Why will Sobyanin not become president?

Participate Valery Khomyakov, Denis Zommer

The mayor of Moscow said today that "in no case" did not want to be the head of the Russian state ... Why? Political scientist Valery Khomyakov and politician Denis Zommer argue about the motives, achievements and disadvantages of the capital's mayor.

Presenter-Vladimir Kara-Murza Sr..

Vladimir Kara-Murza Sr.: Today-to universal surprise-Moscow Mayor Sergei Sobyanin said that he was not going to nominate his candidacy in the elections of the President of Russia, which should take place nearly three years later. "Anyone who was not in power and does not know what it is, thinks that everything is smeared with honey. Do not bring the Lord! This is a difficult job!" - Sobyanin said on the air of the Radio Says Moscow.

As you know, Sergei Sobyanin was endowed with the powers of the mayor of Moscow for the first time on October 21, 2010 - even on the proposal of President Medvedev. And on September 8, 2013 he was elected Moscow mayor for a period of 5 years.

Why will Sobyanin not become president? So a little ironically we entitled a conversation with our guests-political scientist Valery Khomyakov and politician, secretary of the Central Committee of the United Communist Party Denis Zommer.

Valery Alekseevich, was today's "Sensation", which sounded from the lips of the mayor of Moscow became a surprise to you?

Valery Khomyakov: In general, yes. There are three more years before the elections. True, before that, Grigory Yavlinsky said that he would participate in the elections. Apparently, he outlined his ambitions in order to demonstrate them to his future voters. And Sergey Semenovich is still Vladimir Vladimirovich Putin on Poklonnaya Gora, when Sobyanin took office, said the "affectionate" words that Sobyanin is a good person, but not Robespierre, that he is not suitable for large -scale election campaigns. But the presidential campaign is still large-scale. Then Sergey Semenovich, in my opinion, had already talked a couple of times that he had no ambitions. And this, indeed, is not entirely clear.

I have two versions. One is connected with the fact that maybe somewhere the “worm” sits with Sergei Semenovich, and he decided in this way to probe public moods. But this version seems unlikely to me. Most likely, the matter is different. There are quite a lot of problems in Moscow - and the overhaul, which Muscovites are paying now (15 rubles per meter), and the trading fee for the square, which are now forced to pay businessmen, which is seriously hit by small businesses. In other words, Sergey Semenovich’s treasury is not as much as we would like. Plus, by no means ambiguous large -scale projects. For example, the third transplant circuit of the metro. Not all Muscovites are delighted with the fact that they will have some other metro station, which they do not need at all. That is, there are a lot of problems. On the other hand, there are other problems that may not be so noticeable. But, as I believe, what Sergei Semenovich said partly reflects their presence.

And Putin’s environment, apparently, begins to think: what will happen to us ... or rather, with them. What will happen to us - we assume. And what will happen to them in connection with the sanctions, due to the fact that by no means the West is at all tenderly and reverently. And someone is no longer allowed abroad, some of whom they can arrest (and arrest) foreign accounts. And, probably, the suspicion, which is present in the power of the environment of Vladimir Putin, could move, no matter how anyone slipped on the "struggle of the bulldogs under the carpet." It would seem that Shoigu is a popular person, the Minister of Defense, but he went into the shadow, a long time ago does not flash on television. I do not exclude that Sergey Semenovich was made to understand: "You, boyfriend, look, otherwise there is something at you, and you don’t really twitch." Therefore, in order to warn all kinds of information attacks that can be committed, in general, to any leader of the region, he demonstrated: "I do not climb, I will not go anywhere." That is, this is a kind of insurance by the Moscow mayor in order to show: "I do not claim, guys, you are there somehow with 2018 or with succession without me." So far, it is precisely these two possible scenarios.

Vladimir Kara-Murza Sr.: Denis, how would you explain such an exposure to the loyalty of the mayor of Moscow?

Denis Zommer: It seems to me that we are talking about two things. Firstly, he wanted to emphasize that his ambitions are limited by the area of the "glorious trough" that he was entrusted with, in the form of Moscow. That is, it is a very large "trough without a bottom." Moreover, after the attachment of the so -called new Moscow, many small "troughs" opened. But I drew attention to the fact that everywhere there is a massive replacement of good asphalt with good asphalt, good tiles - with good tiles. That is, in Moscow there is constantly a process of improvement. Naturally, all this happens for the money that we pay monthly in the form of a rent and other various payments. And a very important aspect is overhaul. For some reason, they are silent about this. But with the recommendation of the government, exactly 2 times less was made 2 times more. That is, it seems that people, feeling a fairly quick completion of their time at a particular post, are trying to earn money on the "trough", on the budget that Muscovites "entrusted to them". And we know how the elections were held, we know that the absolute minority voted for Sobyanin from the number of those who could vote for him, if we take into account those who did not come to the mayor's elections.

Secondly, I think you noticed that various Moscow problems were very often mentioned in a number of federal media. For example, one of those things that the mayor of Moscow constantly trumps is the construction of roads and a tremendous, fast construction of a high -quality metro. And here, like a handle from a snuffbox, workers pop up, who, as it turned out, do not pay wages for more than 2.5 months. I believe that this is not an isolated case, but I pay attention that it began to pedal. And in this vein, of course, the statement of Sergei Semenovich about the absence of ambitions to become someone in the future after the mayor of Moscow means that he agrees to do what he does not touch him in the future. But I think that all this is not around the corner, and the problems that he “effectively” solves, absorbing the Moscow asphalt, Moscow tiles and incomprehensible money for the repair that will not be with you with you - in fact, he has already prepared a good “pie” for old age.

Vladimir Kara-Murza Sr.: Valery Alekseevich, and what signs could indicate the corruption of the current Moscow government?

Valery Khomyakov: Not only government, but also all the authorities. Any chapter of the council can be planted. There are affiliated structures. Here comes the head of the council, and first of all, he removes those people who know in a particular area with housing and communal services, repair, street cleaning and so on. And puts "his". Because there are huge budget money. Naturally, "their" people are probably not without sin, they "roll back something." And the media write about how much the portfolio of the head of the council costs.

Take at least Sokolniki. There was one head of the council - someone Kasyanov. Then another came - a native of the Ryazan region. And now they were sent from Tula. What, in our area there are no people who love and know this area? .. Tulsky came - he picked up everyone who was at the housing and communal services, on the repairs and so on, put "his own". For what? And they also came from Tula.

And we had 125 such areas, now, in my opinion, more in connection with New Moscow. Well, if not everyone, then many, probably, can be "shifted." But no one is doing this. Because prosecutors, investigating authorities are largely tied to the local executive branch, which is in walking distance from each Muscovite. And why should they climb there? ..

Vladimir Kara-Murza Sr.: What is the state of self-government now in the city?

Denis Zommer: There was no self -government, so he was not. It is no secret that after 2012 municipal advice was very modified. At first, many state powers were given to many at first, and the pedaling of this particular sphere fell so that local government was more effective and was responsible for those problems that can really be solved in the field. And then in an urgent manner - again, this is the initiative of the current mayor - all these powers are responding, and in the vast majority of municipalities in Moscow there are no longer municipalities. I will explain, there is a two -level system: municipal meetings plus a certain executive body. There is no this executive body, but there is a certain device. That is, all this is done so that local government does not mean and does not solve anything at all. As practice shows, the municipalities are strong only in those areas where there are deputies who are still trying to do something. And in most cases, these are usually the director of some local enterprises and budgetary institutions, absolutely controlled by any new head of the council.

Such a sufficiently corrupt structure was laid back in the early 90s so that everything could be completely built under the executive branch, under the leading and guiding role of the mayor. That is, so that no one would fight anywhere in the field, even for those things that the authorities must welcome. For example, good courtyards, good repairs in the entrances and other things. Well, apparently, no one needs it. It is much more profitable to change asphalt. Or, for example, change certain technical structures for water purification in Moscow. Previously, this would not even be an informational occasion, but everywhere it was said that this is a great achievement of mankind, that the water became cleaner. But once again I emphasize that there was no self -government and not.

Vladimir Kara-Murza Sr.: But have the real powers of the people's deputies have real powers?

Valery Khomyakov: The powers are registered in the charter of the city of Moscow, in the charters of each municipality. They are, but the powers are very small. For example, there is a vegetable tent. It is convenient for everyone - people buy vegetables. It is demolished, because the decision was made not by local residents or a municipal meeting, but by the Moscow government, which decided to come and command - which fences and tents to put. Probably, the "networks" tried because for them it is competition. And the decision should be given to people in the fields who live there and know better what they need.

Many Muscovites, including me, had certain hopes that the first thing the mayor would do was to restructure the power system that developed under Yuri Mikhailovich Luzhkov. It developed in the early 90s, maybe then it was needed: prefectures, areas, councils, and so on. I hoped that Sergei Semenovich would sit down (if he considers it badly on the computer) and considers how much this bureaucratic brethren “eats up” administrative areas where they are located, how much they “burn” gasoline in cars, so that they drive around the district, and not only transport their children and wives, how many buildings they selected from kindergartens, schools, where it was necessary to place this one Huge brethren.

In Moscow, as I recall, in Soviet times there were 33 districts, and all of them fit in one place: the party, the district council and the executive committee worked in the same building. And now prefectures are either 12 or 15. That is, it would be cheap enough. But Sergey Semenovich retained this system. Moreover, he also strengthened her with those things that a colleague spoke about: an administrative part. We are not elected prefects. With prefectures, there is no set of deputies who could control them. Take them away, make 60 districts - it will cost cheaper. And then it will not be necessary to introduce standards for major repairs and everything else. No, Sergey Semenovich does not want to save on bureaucracy. He decided to raise money from Muscovites to patch those "holes" in the budget that he has.

Vladimir Kara-Murza Sr.: And the fact that the number of deputies of the Moscow City Duma has increased is an adequate real situation in the capital?

Denis Zommer: according to the deputies of the Moscow City Duma, this is a separate joke. The previous mayor made so that the Great Moscow Council, where there were representatives of enterprises, would be, oddly enough, quite a debatable and truly elected body. I mean the last Moscow Council, which was dispersed in the 93rd year. But he decided to make 35 people effective. And if there were 35 people in the previous composition of the Moscow City Duma, and everyone had wages, now 45 people have no wages. But do 45 deputies have enough deputies who, in theory, should engage in a huge city in such a small number, time and effort, if they work without interruption from production in order to ensure the needs and needs of those voters who voted for them? Probably still not. Therefore, this organ was quite ineffective, but at least officials listened to it. That is, a deputy of the Moscow City Duma under Luzhkov could come to the prefecture and ask a question to which he was obliged to answer.

Now absolutely all officials, in view of the constant replacements of the teams, do not obey the body that has become more puppet than it was. And, it seems to me, all this is done with only one purpose - so that small spirals arise around one spiral system of absorption of budget money that no one could control. And with collective mismanagement and uncontrolled, everyone would feel quite satisfied with the absorption of budget funds - taking into account the fact that Muscovites cannot influence this in any way. Because in the Law on Mosgor Duma deputies, as in the Law on the Elections of the Mayor of Moscow, there is not a word about the recall system. That is, no one can withdraw them.

Vladimir Kara-Murza Sr.: But the former Petrovsky hospital (near the Vysotsky monument) has already been converted, in my opinion, under the fifth building of the Moscow City Duma. It is cloned along Petrovka towards the boulevards. Is it a bit of real estate for 45 people?

Valery Khomyakov: And many of them do not work on a professional basis.

Denis Zommer: According to one information, they are going to resettle the Public Chamber of Moscow. That is, it will be a kind of complex. But there was a hospital, she was engaged in issues that were quite important for human life. And this hospital is not in the center. I’m not at all sure that the unique team of this hospital, in all likelihood, was not scattered through other institutions, and thereby its uniqueness was lost. That is, all the time is happening that causes some destruction.

Vladimir Kara-Murza Sr.: And how thought out the reforms of Moscow healthcare, parking lots? How are they running in and applicable to the capital?

Valery Khomyakov: I do not see that there is some kind of clear and understandable strategy. Maybe they understand something. Well, you can guess about motives. But so that every Muscovite perceives it and said: “Yes, it really needs it,” is not there. Their explanations are clear - with the aim of optimizing, effectiveness ... And what do you want to optimize, bureaucratic bureaucracy? Or do you want optimization to be in favor of Muscovites?

I still do not see the benefits of all the undertakings of Sergei Semenovich, maybe with rare exceptions. He started not with that. I would sit, looked around, simplified, reduced, made a more effective system of Moscow government, and only then engage in roads, tiles and everything else. But first - a system of power. And the system of power is such that it will turn a swollen ... The idea came-some EIRC, something else. Previously, everything was easier - it was a housing office and a passport office. And now these structures are above the roof. The people really do not understand who is responsible for what. The only undertaking that I would note is the portal where any resident of Moscow can complain about one or another disgrace, which, from his point of view, is happening next to the house. And then local officials receive "on a hat" and try to correct something. This is perhaps the only "plus", which, in my opinion, works quite efficiently. Not always, but at least at least something Muscovites achieve through this portal.

Vladimir Kara-Murza Sr.: Portal of public services of Moscow.

Denis, have you seen the prototype of some kind of political struggle in history with the removal of Sergei Kapkov?

Denis Zommer: It seems to me that there is no political struggle. There is another perturbation within the "vertical of power" in Moscow. Here, some changes in the smaller link system are constantly taking place. Suppose the prefecture is also included in the system of the executive branch of the Moscow Government. Like the administration, this is the territorial body of the Moscow Government. And what deputies should these bodies be controlled? Naturally, not by local self -government, because it cannot affect. And 45 deputies of the Moscow City Duma are simply physically, even if they wanted to do this, they cannot do this. It seems to me that here we are talking about the fact that one team slowly changes another, then changes the third. И в рамках этой "карусели", которая устраивается уже не на выборах, а в системе бюджета в Москве, – это вполне здоровая вещь, чтобы один чиновник насытился, а другой пришел на смену.

A simple example. Вот эти бестолковые парковки, которые везде понатыканы. Даже в том месте, где они до этого были сделаны грамотно, умудряются сделать все наоборот, чтобы это было неудобно. Постоянно меняются цифры, а в центре Москвы это особенно ощутимо, за час парковки. А они даже не утруждаются тем, чтобы объяснять людям, почему произошла смена тарифа, на основании чего это сделано. Какие-то мальчики разъезжают в машинах с надписью "Центр организации дорожного движения". Притом что в Москве существует система Государственной автоинспекции. Тут можно очень много денег освоить. Но если улица при этом стоит, то она не поедет.

Или замечательные "аттракционы", из-за которых многие москвичи страдают, в виде эвакуаторов, которые шныряют по центру Москвы и могут увезти машину в любом направлении.

И таких проблем очень много. Именно на этом держится коррумпированная часть московской власти. Естественно, все это происходит, с одной стороны, без ведома мэра, а с другой стороны, с полного его попустительства. То есть делается что-то хорошо для того, чтобы все равно было не очень хорошо.

Владимир Кара-Мурза-старший: Ну да, делается принудительно хорошо, без согласования с теми, кого хотят облагодетельствовать.

А каковы изъяны градостроительной политики, сохранения культурного наследия? Например, строят в Сретенском монастыре какой-то гигантский собор. Много памятников разрушено. Все надеялись, что с уходом Лужкова поменяется ситуация, но этого нет.

Валерий Хомяков: Да, мало что изменилось. Точечные застройки, с которыми мы боролись при Юрии Михайловиче, сейчас вроде бы ушли, по крайней мере, в тех местах, где это было. А теперь у нас новая идеологическая партия под названием "Православная церковь" пытается поставить храм чуть ли не в каждом дворе. Why is this being done? Конечно, люди начинают возмущаться, что меня радует. Более того, начинает обозначаться, проявляется некая межрайонная солидарность. Мне кажется, это обратная реакция того равнодушия, с которым московские власти относятся к москвичам и к их проблемам. Я не надеюсь, что москвичей услышит московская власть, но, по крайней мере, тот канал, о котором я сказал, работает. А без серьезного общественного давления снизу власти ничего не будут менять. Поэтому в данном случае солидарность москвичей очень важна, и слава Богу, она достаточно серьезно начинает проявляться.

Владимир Кара-Мурза-старший: Денис, насколько сейчас велика политическая активность горожан, их участие в маршах, которые вы организуете, или даже в повседневной борьбе за свои права?

Денис Зоммер: Там, где это людей касается непосредственно, они действительно активны. Возобновились пикеты у московской мэрии. Стоят медицинские работники, которые требуют законного жилья. И люди готовы требовать, если это касается непосредственно их. Но что касается более крупных мероприятий – тут, на мой взгляд, наступила некая апатия, непонимание дальнейшего курса в связи с тем, что происходит. И власть на этом фоне чувствует свою полную безнаказанность. Она видит то, что москвичи борются только там, где они московскую "болезнь" уже увидели. То есть там, где строят посреди двора, допустим, храм. Или там, где сносят детские площадки. А всего остального, как правило, не замечают. И самое страшное, что в этом "остальном" и кроется самая главная угроза.

Например, кроме существующей проблемы капремонта, есть еще большая проблема – межевание, когда власти Москвы пытаются изъять миллиарды долларов из-под домов. То есть собственники квартир в многоквартирном доме имеют право на использование земли, а чиновники проводят "сходняки", куда просят прийти двух проверенных бабушек или каких-то людей из этого дома и поставить подписи под актом о фактическом изъятии помещений общего пользования и так далее. В Москве же огромное количество помещений подвальных, полуподвальных, которые незаконным образом сдаются городом в аренду. А жители не в курсе, что, оказывается, именно они могут их сдавать. And this happens everywhere. Если бы каждый москвич осознал бы это, то, мне кажется, власть могла бы почувствовать себя очень неуверенно в своем кресле, даже в тот период, когда ее нельзя снять, потому что нет процедуры отзыва.

Владимир Кара-Мурза-старший: А насколько популярно и адекватно своему месту сейчас руководство московской полиции?

Валерий Хомяков: Как и у всей полиции популярности особой нет. Москвич не чувствует, что полиция его может защитить. Нет ощущения, что когда даже не хулиганы, а простые люди чуть-чуть нарушают общественный порядок, что милиция приедет и начнет с ними разбираться. Я знаю многих сотрудников полиции, они вполне достойные люди. Но вот им говоришь: "Вот бомж три часа лежит. Приезжайте и забирайте". Они отвечают: "А на фиг они нам нужны?!" В советское время такого не было. Только откроешь бутылку где-нибудь на скамеечке – тут же, как из-под земли, эти "подосиновики" появляются: "Распиваем?" And now this is not. Да и сами полицейские говорят: "Да мы рады бы..." Но есть ограничения законодателей, что неплохо. Правда, сейчас ввели другие поправки, когда по жителям могут уже и постреливать, если мы что-то не то делаем, что не нравится власти. По крайней мере, тогда они были, наверное, более ответственными. А сейчас у них нет особой мотивации. Плюс сокращения. А сокращают опять-таки не генералов, а тех, кто в поле работает. Поэтому и отношение к полиции соответствующее.

Денис Зоммер: Но сотрудники полиции – это такие же сограждане, как и мы, с теми же проблемами. И надо смотреть на их деятельность (или бездеятельность) с этой же точки зрения. За ту зарплату, которую они получают, и с теми льготами, которых они постепенно лишаются, никто из них, конечно, не хочет ввязываться в драку, если не позвонили по "02". Чудовищные вещи происходят из-за попустительства чиновников, полиции, московских властей. И происходят постоянно, в том числе и на наших глазах. Своеобразное равнодушие, когда, казалось бы, это человека не касается, приводит к тому, что такие люди, как Собянин, могут быть московскими руководителями, притом что за него проголосовало абсолютное меньшинство москвичей, потому что большинство на выборы вообще не пришли. Потому что посчитали их, даже несмотря на наличие иных кандидатур – Мельникова и Навального, безальтернативными. Уже с этим мириться не хотят и видят, что выход на улицу тоже ничего не решает.

А как сделать так, чтобы люди почувствовали свою ответственность? Наверное, надо ввести в массы элемент эффективного местного самоуправления на уровне каждого дома, каждого подъезда. Сложно, но, в принципе, можно. Все зависит от отдельных активистов, которые есть в тех или иных домах.

Владимир Кара-Мурза-старший: А ощущается ли неуверенность в своем кресле московских чиновников, которые хотят расширить полномочия полиции, дать им право стрелять по демонстрантам, не позволять собираться больше двух, врываться в дома, вскрывать машины?

Валерий Хомяков: Я думаю, что это лишний раз подчеркивает, что это какой-то дурдом, с одной стороны. У Владимира Владимировича Путина скоро будет 90 процентов поддержки. С другой стороны, если у вас такой популярный президент, и сами вы отогреваетесь в тени его славы, зачем вы тогда эти вещи устраиваете? Разгоняете Болотную, людей сажаете, усиливаете возможности для полиции и ФСБ применять огнестрельное оружие в местах массового скопления людей. Вот это вызывает у меня удивление. Либо 90 процентов – это туфта, что нам социологи наши "впаривают", либо у них действительно есть опасения, что поднимется русский народ, поднимется мускулистая рука рабочего класса, как говорил Петр Алексеев. Это типичные признаки "полицейского" государства, в котором мы живем. Чем больше усиливается полицейское давление, появляются дополнительные функции, полномочия и возможности безнаказанно палить куда попало, тем больше этих признаков. И когда это все рассосется – одному Богу известно. В рамках существующего режима, я думаю, изменений ждать надо только тогда, когда они пойдут сверху посредством смены первого лица, не через преемничество, а совершенно иными способами.

Владимир Кара-Мурза-старший: А ощущает ли оппозиция политическую дискриминацию при новом мэре? Или она, может быть, почувствовала политический плюрализм, соревновательность?

Денис Зоммер: Мне кажется, что при новом мэре никаких особых изменений не произошло. Как власть в редких случаях дает разрешение на какие-то мероприятия в том месте, где заявлено, так все и происходит. Причем все это, как обычно, происходит без того, чтобы реально обосновать, почему в том месте проводить нельзя, а можно проводить только в этом месте. Притом что есть в Москве какие-то другие площадки и места. С точки зрения публичных мероприятий ничего, к сожалению, не изменилось. И в этом смысле Собянин это даже усилил. Потому что при нем была и Болотная площадь, и достаточно мерзкие события в нашей истории, когда по итогам спровоцированных беспорядков люди сидят.

Владимир Кара-Мурза-старший: По итогам фильма "Анатомия протеста", состряпанного на ложном материале.

Денис Зоммер: Завтра годовщина, когда Сергей Удальцов окончательно был взят под стражу. Это тоже о чем-то говорит. А чиновники чувствуют свою полную безнаказанность за те деяния, за которые при нормальном законе и в нормальной стране они бы получили ту ответственность, которую получили демонстранты, выступившие за свои права.

Владимир Кара-Мурза-старший: Но все же москвичи боролись за выборность мэра. Лужков пару раз не выбирался, а назначался. А ту ли выборность мы получили, о которой мечтали?

Валерий Хомяков: Обещания были. Все мы читали программу Сергея Семеновича.

Владимир Кара-Мурза-старший: И даже были у него конкуренты в избирательном листе.

Валерий Хомяков: "Ну, мало ли что я вам наобещал", – думает Сергей Семенович. А то, что поменялась "лужковская" команда, может быть, это и неплохо. Но в команде Собянина много людей, которые, на мой взгляд, Москву не то что не знают, а просто не любят. Марат Гельман в свое время сказал: "Для них это овощная грядка, где они собирают свой урожай".

Владимир Кара-Мурза-старший: Многие сохранились из прежней команды. Мне кажется, Ресин хорошо себя чувствует. По-моему, он курирует программу "400 храмов".

Валерий Хомяков: Лужков, конечно, при всех его очевиднейших минусах, все-таки хорошо знал Москву. Стили разные. Юрий Михайлович, нацепив свою кепку, каждую субботу появлялся в разных местах. Была передача, по-моему, "Лицом к городу", где можно было задать ему вопрос, был прямой эфир. Это был такой стиль, который, может быть, кому-то нравился, импонировал. Когда человек открыт для диалога – это всегда приятно. Хотя минусов было выше крыши. А у Сергея Семеновича иной стиль. По-моему, на сегодняшней пресс-конференции он сказал: "Я не занимаюсь самопиаром. И вообще тут не медом намазано". Ну, медом не намазано, каторжная работа? Уйди тогда досрочно. Один – на галерах, другой – "медом не намазано". Вот такие страдальцы, мучаются, несчастные, ради нас. Смешно читать.

Денис Зоммер: В команде Собянина – одни "мученики". За транспорт отвечает владелец наиболее крупной компании по перевозкам "маршруток". Сплошные "мученики", которые готовы бесплатно и ежедневно трудиться на благо москвичей.

Владимир Кара-Мурза-старший: Его бывшая супруга – самый богатый человек в Европе.

Валерий Хомяков: Я был знаком с Сергеем Семеновичем, когда он был председателем Ханты-Мансийской окружной Думы. Так получилось, что я работал в Государственной Думе, во фракции "Новой региональной политики", руководителем этой фракции был выходец из Ханты-Мансийского округа Владимир Сергеевич Медведев. А Сергей Семенович к нему часто приезжал. Он тогда мне импонировал. А тогда была проблема округов: "Мы не хотим Тюменской области ничего платить, все налоги оставьте нам". Перед этим был Когалым, Тюменская область. То есть человек попал на Москву, в общем-то, не с бухты-барахты, а прошел достаточно серьезный путь, работая в исполнительной и законодательной власти. Казалось бы, с таким-то опытом – посмотри на систему управления в Москве и начни с нее. No. Вот это больше всего меня удивило и разочаровало. И я за него не голосовал, конечно, и голосовать не буду. Но надежды были, что он начнет с главного. А если опять стрелять по воробьям из пушки... Ну, деньги "разбазарили", а мы оплачиваем их капризы, так получается.

Владимир Кара-Мурза-старший: А почему Сергею Собянину не дают собрать собственную команду? Пять лет он уже является мэром.

Денис Зоммер: Я думаю, что Сергей Семенович сформировал ровно ту команду, которая ему была удобна и нужна. Недаром он привлек таких модных людей, как Ликсутов, и на определенном промежутке ему был очень выгоден Капков. Для того чтобы показать, что "мы будем действовать по-новому". И действительно, действуют по-новому. То есть застройка происходит в новых местах, подтягиваются туда магистрали. Конечно, это хорошо. Но какой ценой для москвичей все это делается, и во что потом это будет выливаться?.. Если брать Новую Москву, не секрет, что были опасения, что людей из исторического центра в период капитального ремонта (если таковой все-таки происходит) или сноса будут расселять в Новую Москву, поближе к Калужской области. Я думаю, что с учетом того, что Собянин как раз и был инициатором отмены знаменитой "лужковской" поправки по расселению, что надо его проводить в рамках округа... Если человек жил в Центральном округе, значит, в Центральном округе и должен получить квартиру. Все это как бы сделано.

И мне кажется, что при действующей системе, насколько бы ни был эффективен управленец, он всегда будет натыкаться на необходимость спиралевидных систем. То есть систем сдержек и противовесов, которые существуют внутри самой системы московского управления. Это системы практически бесконтрольного распределения бюджетов, системы введения новых поборов с москвичей, начиная от платной парковки в центре города, где совершенно непонятно, как эти тарифы формируются, и заканчивая инициативой, в 2 раза превышающей рекомендации правительства по капитальному ремонту в Москве. И плюс, конечно, проблемы межевания. И все это не с лучшей стороны может характеризовать команду, которую он сформировал.

И якобы существуют "ярмарки выходного дня". Они отличаются, как правило, тем, что цены на овощи, фрукты и прочие вещи там выше, чем в ближайших продуктовых магазинах. И такое впечатление, что это своеобразные "потемкинские деревни", которые делаются для галочки, для того, чтобы снести, допустим, ряд продуктовых рынков, куда ходили москвичи и покупали там продукты. Вроде как снесли, но "мы вам палатки поставили, можете ходить, как на выставку, хоть каждые субботу и воскресенье".

Все один к одному. И Собянин, как выбранный на выборах самого себя, выбирает постоянно себя и свою команду, и делает все ради нее.

Владимир Кара-Мурза-старший: Гавриил Попов был мэром-политиком. Юрий Михайлович был мэром-хозяйственником. А какую нишу Собянин выбрал?

Валерий Хомяков: Ой, даже трудно это определить. Ну, где-то, наверное, между этими понятиями. Хотя Юрий Михайлович поначалу тоже бил себя в грудь, когда Гавриил Харитонович отошел в сторону...

Владимир Кара-Мурза-старший: Были президентские амбиции?

Валерий Хомяков: Он бил себя в грудь и говорил: "Я – хозяйственник, завхоз, я в политику не лезу". Но прошло время, наступил 99-й год, "Отечество – Вся Россия"… И человек ощутил себя политиком.

Конечно, эта должность в Москве, в крупнейшем городе, с огромнейшим бюджетом, большими информационными и политическими возможностями, – она политическая. Хотя в отличие от Юрия Михайловича, у которого руки были запущены, в том числе, и в регионы, у Сергея Семеновича таких "рук" практически нет, может быть, за исключением Якушева, губернатора Тюменской области, и еще Басаргина, губернатора Пермского края.

Владимир Кара-Мурза-старший: Он же был главой администрации президента, но не накопил себе связей.

Валерий Хомяков: Да, "рука Москвы" значительно короче, чем "рука Питера", если говорить о региональной составляющей, о том, насколько московская власть влиятельна на региональном уровне.

Владимир Кара-Мурза-старший: А то, что мэр – не москвич, это чувствуется?

Денис Зоммер: Не в этом дело. Дело в отношении к москвичам и к тому, что он реально делает. A simple example. Лужкова все ругали за снос памятников. А при Собянине преступления над памятниками истории и культуры, охраняемыми в Москве, происходят постоянно. И об этом не говорят только потому, что, видимо, в том или ином месте не нашлась своя инициативная группа. Часть комплекса зданий "Союзмультфильма" собираются отдавать под гостиницу, по одной информации, а в другой части снова делать храм. Хотя фасад, пристроенный к храму, является памятником архитектуры, и храм, сохраненный благодаря тому, что там была киностудия, тоже является памятником.

И такие противоречия говорят о том, что Собянин к Москве относится как к некоему "корыту", как некий "временщик", хозяин потоков, стекающихся в это "корыто". И все выстраивается таким образом, чтобы было не для москвичей, а за счет москвичей. Поэтому люди, к которым политика уже постучалась в дом путем того, что только их дверь в собственном доме является собственностью города Москвы, не видят в Собянине того человека, который должен руководить крупным регионом – Москвой.

Валерий Хомяков: Каждый начальник ответственен перед тем, кто сидит выше, а до нас им и дела нет.

Владимир Кара-Мурза-старший: Валерий Алексеевич, а вы надеетесь победить план постройки ненужного метро в вашем дворе?

Валерий Хомяков: Я надеюсь на два обстоятельства – что у них просто денег не хватит на то, чтобы разворошить, в том числе и парк, и загубить Песочную аллею, которая была посажена после победы над Наполеоном в 1812 году. Там дубам по 200 лет! Жители борются, подписи собирали и передавали. Одно время власть задумалась. Думаю, что все-таки мы победим.

Владимир Кара-Мурза-старший: Я считаю абсурдным, что из трех вопросов референдума московские власти признали только памятник Дзержинскому. Это вообще издевательство!

Денис Зоммер: Это абсурдно еще и на фоне того, что идет "белый шум" с памятником князю Владимиру. Можно было бы найти для хорошего памятника любое хорошее место, которых в Москве тысячи, если постараться. Но почему-то целенаправленно выбирают всегда одиозные места, которым люди обязательно будут противиться.

Валерий Хомяков: Самое хорошее место для Владимира – поставить его на территории Кремля, и не морочить людям голову. Вот нравится Владимиру Владимировичу этот памятник – поставь его рядом с Первым корпусом, куда ты приезжаешь.

Владимир Кара-Мурза-старший: Я из нашего разговора понял, что Сергей Семенович прав: с таким багажом, который он накопил за пять лет, ему рано баллотироваться в главы государства.