"How did we make a mistake with Putin ..."

The disgraced banker Sergei Pugachev talks about how friendship with the President of Russia turned into criminal prosecution

The founder of Interprombank and the former member of the Federation Council from Tuva Banker Sergei Pugachev , whom the Russian authorities accuse of fraud, fled from the UK, where he was a lawsuit of the Russian Deposit Insurance Agency in the English court, and settled with his family in France. In an interview with Radio, Freedom Pugachev talks about his many years of friendship with Vladimir Putin and the reasons for the cooling of relations with the president - as well as much more from the latest political history of Russia.

Sergei Pugachev left Russia on a diplomatic passport in 2011. At first he lived in France, then moved to the UK, where his family lived. In December 2013, Pugachev was put on the international wanted list by the Russian Investigative Committee, which accuses him of embezzlement, fraud and assignment of 28 billion rubles of customers of the interpromombank he founded and in withdrawing this money abroad.

The Deposit Insurance Agency (DIA), which has become a crisis manager of Interprombank, accuses Pugachev of exceeding powers when issuing irrevocable loans by 68 billion rubles and in the deliberate bankruptcy of the bank founded by him. The agency appealed to the London High Court with a lawsuit against Pugachev, which requires the arrest of his assets worth 1.2 billion pounds. The British court gave the arrest of the assets of the ex-banker known to him and limited him access to bank accounts of the amount of ten thousand pounds a week, increasing it later to forty thousand.

In response, Sergei Pugachev filed a lawsuit against the Russian Federation, in which he accused the Russian authorities of illegally expropriation of his property in Russia. The former banker and former senator denies the charges against him and insists that the campaigns against his bank and his personally, as well as the case of Yukos, were initiated by the Kremlin with the personal participation of Vladimir Putin in order to destroy his business and transfer his assets into state property.

For many years, Sergey Pugachev has been a close friend of Putin. They have been familiar from the mid-1990s, the time of Putin's work at the St. Petersburg City Hall. Pugachev was one of the leaders of the campaign headquarters of the Russian president. Ten years-from 2001 to 2011-he represented the Republic of Tuva in the Federation Council and three years, from 2000 to 2003, was the vice-president of the Russian Union of Industrialists and Entrepreneurs.

The most important reason for Putin's appointment by the successor of Yeltsin was the need to preserve legitimate power

In January 2015, the General Prosecutor's Office of the Russian Federation sent British documents on the extradition of Sergei Pugachev. The British court accepted them for consideration and forbade Pugachev to leave the limits of the United Kingdom, obliging to hand over all his passports. Pugachev has dual citizenship - Russian and French. In early July of this year, Pugachev appealed to the high court of London with a letter that states that threats from the Russian authorities, in particular the threat of murder, are addressed to him and his family. According to him, threats come from the leadership of the Russian DIA. All this, the letter says, makes him and his family leave the UK and look for refuge outside the British jurisdiction.

Being under the subscription about the wonness, in early July, Sergei Pugachev mysteriously fled from London and settled in France. The former banker who fled from Russia claims that he offered President Yeltsin the candidacy of his friend Putin for the post of prime minister. This is how Sergey Pugachev explains why he did this and what qualities of the future president of Russia forced him to believe that the choice would be worthy.

Successor

- I really offered Putin's candidacy. It was so. Since 1996, when Putin moved from St. Petersburg to Moscow and worked in the management of the president, we had a large project for foreign property. Putin, in fact, later headed this department, but at that time he was his deputy head of Pavel Borodin, who was engaged in foreign property and had to prepare documents for the president. On this basis, we got closer, although I knew Putin even in St. Petersburg. Then Putin became the head of the control department, after which he headed the FSB for a short period. It was a very difficult time. Yeltsin practically lost power, because the security forces were on the opposite side, opposing the surrounding president of the liberals. The general prosecutor Yuri Skuratov played a huge role. Given that Putin was at that time the director of the FSB, his appointment could be a kind of barrier against a possible coup.

-And yet I would like to clarify: what did you see in him that made you think that this is a worthy candidate for this post?

- The most important reason for the appointment of Putin was the head of government, the need to preserve legitimate power. The choice was small. At first, he fell on Sergey Stepashin, with whom I have a very good relationship. But Stepashin did not personify the power sector that could become the support of existing power. No one knew Putin then, I introduced him to the daughter of President Tatyana Dyachenko. Tatyana’s husband Valentin Yumashev, of course, knew Putin, because he was the head of the presidential administration. FSB stood behind Putin, this largely determined his appointment. Plus, of course, hopes for the future were affected by his work in the St. Petersburg City Hall under the leadership of Anatoly Alexandrovich Sobchak.

Then it seemed that this is a person who is ideal for the post of prime minister - he combined two very important components: a democratic liberal principle, given his previous place of work, and a support for the federal security service. There were many expectations, many thoughts. The fact that Putin left the KGB of the USSR to Lt. Col. - and he, in fact, was expelled from there, also played a role. Hopes, as it turned out later, did not materialize, but at that time it seemed that everything would be wonderful, that Putin would continue the liberal line. And one more important point: if you remember, in the St. Petersburg city hall, Putin headed the Committee on International Relations. And this also created the illusion that Putin was not only liberally tuned, but also looks towards the West.

- How did Putin himself react to the proposal to head the government?

Putin said that he was tired of everything, that he wants to leave. At that time he wanted to do business, go abroad, he had all sorts of fantasies

- The candidate’s discussions were held, of course, without his participation. But in the future, when everything was determined by 60 percent, I introduced it to Tatyana Dyachenko, and then Putin himself was actively involved in all this, but was extremely negative about this: he did not want to lead the government, he wanted to avoid this. I think that even to a greater extent he did not believe that this was possible. It seemed to him this perfect adventure. I think that then he simply did not represent himself as the president of Russia. Plus, he had other dreams, other ideas. He shared many then with me. If we say, without touching the personal and intimate details, then he had a desire to leave these posts in the near future - at that time he was the director of the FSB and secretary of the Security Council. Then, in the Security Council, his office No. 14 in the Kremlin building simply moved from Lubyanka closer to the 1st corps, where the president’s office was located.

- And what were he had ideas and desires: what did he want to do when he left these posts?

- Putin said that he was tired of everything, that he wants to leave. At that time, he wanted to do business, go abroad, he had all sorts of fantasies.

- He himself told you that he wanted to go abroad?

- Yes, sure.

- Where did he want to go?

- I think it was an abstract desire, he had no specific goal in this regard. I believe that, most likely, to Germany, where Putin had many acquaintances, besides, he speaks German. He had huge connections in Germany. Putin is a spontaneous person, but one hundred percent that he wanted to leave power. More precisely, not from power, but from state structures.

-Actually, they do not voluntarily leave the post of director of the FSB ...

Once I asked Berezovsky: "Why did you come up with a version that you had offered Putin as a successor, because it is not true?"

- What I say is the absolute truth. He did not want to be president and wanted to leave state authorities. I don’t know, maybe not in a minute, but a year or several years, but he had such a desire. At least, I remember, there was such a moment when, before the decision was made to appoint him Prime Minister, the presidential administration received a proposal to assign Putin the title of Colonel General of the Federal Security Service. Putin refused. He told me that this is a strange offer and that he did not want to accept it. He had the rank of lieutenant colonel, as you know. It shocked me because it looked very beautiful: to abandon the general title. Putin then said that this could interfere with him in the future, because it is still unknown how life will turn out, what he will do and where he will live.

Your browser does not support HTML5

Former banker Sergei Pugachev: The whole truth about Vladimir Putin

Women

- Boris Berezovsky, with whom I spoke many times, assured that he found Putin and was the first to offer him as a successor to Yeltsin.

Boris Berezovsky at the anti -Putin campaign in London. 2011

- I heard this story many times. Moreover, I met with Boris Berezovsky, knew him for more than 20 years, but these words were not true. Once I asked Berezovsky: "Why did you come up with a version that you had offered Putin as a successor, because it is not true?" He replied: "The fact is that this is very rational, because when I say that Putin suggested, it is obvious that Putin himself should deny it, and he denies it, but no one believes him. To say that it was somehow different, because then Putin's legitimacy is called into question." It was such a PR move of Boris Abramovich. I’ll tell you that all his letters that he published and which he sent to me by Imale did not do without his requests to give advice: “What do you think,” he asked, “is it normal if I write such a letter?”

- If you remember, in one of the anti -Putin's actions at the Russian embassy in London, Berezovsky stood with a poster on which it was written: "I gave birth to you, I and a lot."

- You know, of course, I do not remember this, because I did not participate in these promotions. We met with Berezovsky because we knew each other for a long time, and nothing more.

- Berezovsky told me that he and Abramovich threw $ 25 million to Putin's presidential election in 1999. You were then one of the leaders of his election headquarters. Don't remember?

“I don’t remember that, no one told me this story about 25 million.” For the first time I hear about her from you, so it’s hard for me to comment on it. The election campaign took place in several other laws. That is, these 25 million, maybe they threw off, but I don’t know where.

- That is, you - one of the leaders of Putin’s campaign headquarters - have not heard anything about these 50 million dollars?

- For the first time I hear from you.

- Believe me, Berezovsky told me this.

- He said a lot of things. He also said a lot to me.

-As you just said, you talked a lot with Berezovsky, knew him well and even conducted negotiations with him on the purchase of TV channel TV-6.

- Yes, there was such a story. But it was in the early 2000s. I was really the initiator of the purchase of TV-6. The fact is that Putin decided to take this channel from Boris. I believed that this would seriously affect-as well as the case of Yukos, as well as the NTV case-on a business climate in Russia and on a political situation. I suggested Putin with Berezovsky to agree, pay him some money, buy this license from him for broadcasting. It is completely optional to go to some extreme measures, to recall it, because the review of the license of this channel was completely illegal.

Berezovsky was a man of his time - in many ways a Soviet person

I remember exactly that it was after the New Year, and the law by which it could be withdrawn has ceased to exist before the New Year. Then I thought that the trend that arose for total expropriation was completely harmful. In short, I convinced Putin that I needed to try to buy a TV channel. I came to Berezovsky in London, he and I met at his house. As always, he was very lively, energetic. He assured me then that Putin would not last a year and that he was not going to sell anything: "Better he will take this channel from me, because it will be another blow to the Putin regime." After some time, Berezovsky said that this was a matter of price, and asked how much Putin was ready to offer. He offered him a certain amount. Berezovsky said that this amount is insufficient and that if it is doubled, he is ready to sell. I returned to Moscow and told Putin. Putin did not agree, after which the canal was selected from Berezovsky.

- What amount was we talking about?

- The supply was 60 million dollars, he requested 150. He said: "If 150, I will give."

- A business approach. And what do you think of Berezovsky as politics and man, did you know him well?

The murder of Litvinenko was ordered in Russia. Not in America ...

“I knew him very well.” Berezovsky was a man of his time - in many ways a Soviet man. He told me a lot about his life until the 1990s. He was a normal Soviet man who was engaged in science, promoted himself along the career ladder, I did not notice anything so exceptional in it. In the future, he felt that you could earn money. But to a greater extent, Badri Patarkatsishvili was engaged in their joint business. Somehow it turned out that Berezovsky came down with Korzhakov , and with Barsukov , and with Borodin , and with everyone in power. He reached the post of deputy ... How is it?

- ... Secretary of the Security Council of the Russian Federation.

- Yes, deputy secretary of the Security Council. He never did business, did not understand anything about this. Of course, he was expelled from Russia - this was understandable.

Litvinenko

- In the fall of 2006, you were still in Russia, were surrounded by Putin, were on friendly relations with him, if I am not mistaken. What was the reaction in the Kremlin to the poisoning of Alexander Litvinenko in London? What did Putin say about this?

- I really had a very close relationship with Putin, but he simply did not discuss such things with me.

- And in his environment this topic was discussed? How did you react there?

- It was believed that this former FSB officer is a traitor and that, right, that he was killed.

- Did you say anything about the meadow and Kovtun?

- No.

- And how did you accept the murder of Litvinenko?

- This is a tragedy. I had about this idea of this. I think that this was a kind of act of intimidation to those who were still in the state security system. I think that in a sense it was a bloody revenge.

- That is, you immediately realized that the murder was ordered in Russia?

- Undoubtedly, where could it still be ordered? Not in America ...

- Can Putin order this? Do you know him, corresponds to this to his character?

Putin believes that the West underestimated him, deceived him

“I will tell you that Putin could not give such an order, paradoxically.” The fact is that Putin generally tries not to give extreme orders - neither economic nor political. It is very affected by the environment. Therefore, if someone proposed this, then his reaction wore very streamlined, neutral forms. It was often very difficult for me to communicate with him, because I was from another breed, I did not work in the KGB, I never contacted its employees, except in my youth, being on the opposite side. It was very difficult for me to understand their language of omissions and half -sorts. Putin has the same manner of conversation. When we discussed completely clear things, it was very difficult to understand what he means, his thought was not always clear. When I asked what he had in mind, he said: "Well, stop, do not pretend that you do not understand." He believes that what he says, absolutely everyone should understand. This has very complicated our relationship for a long time.

Worlds of Vladimir Putin

- There is at a time when you offered him as a successor, he mainly listened, and when he became president, he began to speak?

- Yes, it's true. In this sense, he is a very complex, closed, confusing person, but this is his personal characteristic. Nevertheless, I have a complete idea of his attitude.

- Share, please. After all, you were really close to him, went to visit each other with families, were friends with houses.

- Yes, we were friends, went to birthdays, any holidays - Christmas, New Year and so on. They practically communicated every day. If you are interested in something specific, I will try to answer your question.

- You have talked about his attitude ... Now, in Russia there is a very active aggressive anti -Western campaign. Then it was in it?

Putin's environment is a kind of collective mind

- No, this was not in it. He was very loyal to the west. It seemed to me after our first meeting. I remember when the Summit in the G8 format was held in St. Petersburg, Putin was very reverent to this, prepared for a whole year. No, of course, this was not there then. He believes that the West underestimated him, deceived him. I think that all this resentment in a sense is now poured in all these inadequate actions of the Russian authorities. Плюс к этому надо понять, что окружение играет огромную роль в действиях Путина. Не припомню за последние 20 лет ни одного лидера, кто бы так от своего окружения зависел. Не сравниваю его с Ельциным, который был полной противоположностью Путина. Ельцин не спрашивал никого; он менял премьеров, назначал кого хотел, и об этом не знал никто. Об этом не знал даже Виктор Васильевич Илюшин, который был руководителем его секретариата, не говоря уже про Коржакова и прочих. Не знала даже его дочь Татьяна. Конечно, Ельцин, мало что понимал в экономике, у него были, как вы знаете, собственные проблемы, но самое главное, что я могу о нем сказать: он хотел для страны лучшего, идеального будущего. И был искренен в этом желании. Он мог выслушать любого человека, и если человек мог его убедить в том, что готов работать на благо России, Ельцин мог через минуту его назначить премьер-министром. Это касается и Гайдара, и Кириенко и других.

– А есть ли в путинском окружении человек, исполняющий роль серого кардинала?

– В данный момент, думаю, что нет. Окружение Путина – это своего рода коллективный разум. Во-первых, в него входят разные кланы, люди с разными интересами. Сегодня это такая опричнина, сегодня это люди, которые извлекают из близости к Путину собственную выгоду, в основном материальную. Огромный конфликт заложен в том, что Запад всегда шел навстречу Путину в надежде, что это как-то смягчит ситуацию. На мой взгляд, это было ключевой ошибкой. Я много с ним на эту тему говорил. Чем больше Запад подыгрывал, тем больше Путин относился с презрением к Западу. Помню, Путин говорил мне: "Они там меняют каждые четыре года президента, там не с кем разговаривать, не с кем общаться".

Миллиарды Путина

– Вы упомянули в недавнем интервью, что Путин очень богатый человек. Что значит "очень богатый"?

Путин создал гигантскую сеть из людей, которые так или иначе внедрены в западный бизнес

– Совершенно непродуктивное занятие искать его скрытые западные банковские счета, которые не существуют. Путин уже давно приватизировал все, что находится на территории Российской Федерации. Большая часть этих активов используется для работы с Западом. Уверен, что есть огромное число западных политиков, которые негласно сотрудничают с ним. Не скажу, что они коррумпированы, но зависимы.

– Можно поподробнее? Вы хотите сказать, что эти политики у него на содержании?

– Не скажу, что им платят. Так или иначе зависимость наступает не только после того, как вы получили миллион долларов, зависимость наступает, если вы начинаете с кем-то контактировать, когда вас приглашают на обед, на ужин, встречаются, предлагают поехать куда-то отдохнуть, обсуждают какие-то глобальные политические вещи... Путин создал гигантскую сеть из людей, которые так или иначе внедрены в западный бизнес. У этих людей имеются связи на самом высоком уровне. Более того, я знаю по себе, что западные лидеры или влиятельные люди, парламентарии, члены Европейского парламента так или иначе пытаются что-то решать с Россией.

Меня поразило количество лояльных Путину британских политиков и бизнесменов

При этом надо понимать, что у них попросту другой менталитет. Когда представители западной политической элиты пытаются сблизиться с окружением Путина, они это делают, не исходя из каких-то корыстных побуждений заработать 200 тысяч или 10 миллионов. Они исходят из благих побуждений. Опыт проживания в Великобритании научил меня тому, что во многом их поведение похоже на то, что происходило в Советском Союзе, когда публично говорили одно, а на кухне говорили совершенно противоположное. Официальная позиция Великобритании выражается в жестком неприятии и активном противодействии России – и с точки зрения санкций, и из-за ее внешней политики, – однако я встречал очень влиятельных британских политиков, которые в частных разговорах поддерживают позицию Путина. Лондон – это прибежище множества беглецов из России, но скажу вам, что огромное число обосновавшихся в Англии русских людей абсолютно лояльны путинскому режиму и являются, не побоюсь этого слова, агентами влияния.

– Везде есть "пятая колонна".

Не уверен, что после ухода Путина ему потребуются эти миллиарды или триллионы

​– Меня поразило количество лояльных Путину британских политиков и бизнесменов. Они поддерживают его, не понимая, что делают. Путин сегодня – это некий имидж, некий символ. Они говорят: он лично принимает решения, работает, что-то делает, а у нас невероятная бюрократия: премьер-министр сначала что-то говорит, затем обязан обсудить и отстоять это в парламенте, потом в Европарламенте, а после этого Европейский суд может все это запретить.

– Сергей Викторович, давайте вернемся к так называемому "богатству Путина", поскольку вы сказали, что у него на Западе нет ничего. Значит ли это, что, если Путин уйдет со своего поста или его уйдут, он останется ни с чем?

– Что такое "богатство Путина"? На сегодняшний день в силу сложившихся взаимоотношений, существующей договоренности бизнеса и власти, Путин практически владеет всем, что находится на территории Российской Федерации. Не хочу приводить примеры, но я знаю, что любые его финансовые поручения исполняются в течение кратчайшего времени, и это абсолютно не вписывается в систему координат взаимодействия власти и государства. Previously, this has never happened. Но на сегодняшний день так происходит. Путин сам верит в то, что все активы России ему принадлежат.

Дочери Путина живут за границей. Когда я последний раз встречался с Путиным в Амстердаме, он приезжал к дочери. А вторая дочь в Германии. Впрочем, точно не знаю

Исходя из этого тезиса, можно сказать, что он самый богатый человек, потому что все: заводы, фабрики, частные компании, банки он считает своими, поскольку может ими управлять. Огромная часть активов принадлежит близким друзьям, соратникам, единомышленникам Путина. Поэтому вопрос в том, что произойдет, когда он уйдет из власти, станет вопросом взаимоотношений между людьми в его окружении. При этом я не уверен, как эти люди себя поведут. Не уверен, что после ухода Путина ему потребуются эти миллиарды или триллионы. Более того, идея его мирного и добровольного ухода до 2010 года еще существовала, несмотря на дело ЮКОСа, но в сегодняшней политической ситуации не существует человека, который мог бы дать Путину гарантии, в которые он был бы готов поверить. Думаю, что Путин находится в крайне затруднительном положении, поскольку ему приходится под влиянием окружения делать выбор в пользу ужесточения режима с целью сохранения власти.

– Вы упомянули, что у вас были тесные и дружеские отношения с Путиным и его семьей. Скажите, почему он разошелся с Людмилой? У вас был какой-то сигнал – в голове колокольчик прозвонил, что что-то в его семье не так?

– Это настолько личная и интимная вещь, что, прошу простить меня, но я не могу это комментировать.

- Fine. Но вам известно что-нибудь о ее судьбе после развода? Никто ничего о ней не слышал и не знает, где она, что с ней?

– Нет, мне это не известно.

– То есть вы с ней не поддерживали никаких отношений после развода?

- No.

– Одно время ходили слухи, что дочери Путина живут за границей. Is it so?

- This is true. В частности, когда я последний раз встречался с Путиным в Амстердаме, он приезжал к дочери.

- And the second daughter?

– Вторая в Германии. Впрочем, точно не знаю.

– А почему Путин разорвал с вами отношения?

– Он не разрывал со мной отношений. Дело в том, что это плавно и постепенно происходило на протяжении десяти лет. Я сам счел, что для меня в его окружении места нет. Много раз, когда мы что-то обсуждали, Путин соглашался, а потом принимал совершенно противоположное решение. Мой бизнес – это моя жизнь, это не увлечение, не хобби, это – моя жизнь, которую в такой ситуации, подумал я, может быть, гораздо полезнее потратить на воспитание детей.

Валютчик

– Полтора года назад в Амстердаме вы в последний раз встретились с Владимиром Путиным. О чем вы тогда говорили, что вы обсуждали? Это была формальная встреча или все-таки встреча бывших друзей?

– Это была встреча совершенно искренняя и абсолютно неформальная. Путин был приятно удивлен этим, он был доволен, искренне со мной разговаривал, что меня удивило. Для меня это выглядело странным, потому что после тотального разграбления всего моего имущества в России он сказал мне: "Да, я слышал, там что-то происходит. Я не понимаю, кто против тебя. Пожалуйста, звони, я разберусь, обязательно дам поручения и так далее". Более того, он даже кое-что сделал после этого.

- And what?

– А ничего. Nothing happened.

– То есть вы ему звонили, говорили...

– Нет, я ему не звонил, он что-то делал по собственной инициативе – знаю это от других людей, контакты сохранились, – но ничего не изменилось.

– То есть президента ослушались?

– Один из прежних руководителей Контрольного управления Администрации президента как-то сказал, выступая чуть ли не по телевизору, что только три процента поручений президента Путина исполняются.

– Вы утверждали, что Межпромбанк, который вы основали в 1992 году, не принадлежал вам на момент, когда вам были предъявлены обвинения в мошенничестве. Кто же был его владельцем?

– После того как в 2012 году я написал заявление в Международный арбитраж, было возбуждено уголовное дело. То есть через три года после отзыва лицензии у этого несчастного Межпромбанка. Собственно, это было защитной мерой с моей стороны, которая, может быть, в меньших масштабах сегодня широко применяется в Российской Федерации в случае, когда у вас что-то отбирают.

Пример самый свежий – это дело крупного предпринимателя Владимира Евтушенкова . Я много лет очень хорошо знаю Владимира Петровича. В его деле была немножко другая история, но подход государства был точно такой же: захотели у него забрать несчастную "Башнефть" и сразу обвинили в уголовных преступлениях, посадили под домашний арест. Евтушенков теперь благодарен, что в тюрьму не посадили, но "Башнефть" у него забрали. В России такой метод прекрасно работает.

У меня действительно были очень близкие отношения с патриархом Алексием Вторым. Это были близкие личные отношения, но они не выражались в какой-то помощи церкви

У меня были конфликты с главой Агентства по страхованию вкладов господином Мирошниковым, который возглавляет, я считаю, самую коррумпированную организацию в Российской Федерации. То, что там происходит, не поддается описанию. Туда очередь стоит, чтобы заплатить комиссию за украденные деньги из банков. Господин Мирошников в 2011 году, не понимая всей моей ситуации, но понимая, что Путин решил дружбу нашу разорвать, активизировался и просил меня в жесткой форме, со всевозможными угрозами, выплатить ему 350 миллионов за дальнейшую спокойную жизнь. Это еще один из таких сюжетов.

– И вы выплатили?

- Of course not. Это то, что сейчас рассматривается в суде. Это уголовное дело.

– Эта попытка вымогательства произошла, когда вы были еще во Франции?

– Да, это было в 2011 году.

– И все же хотелось бы уточнить: кто же был владельцем Межпромбанка, когда вас обвинили в его преднамеренном банкротстве?

– Межпромбанк находился в трасте, 25 процентов его активов принадлежало топ-менеджерам банка и по 30 процентов с небольшим принадлежало моим старшим сыновьям. Но опять же: эти активы находились в трасте. В то время основной целью была продажа банка. Я считал рациональным доверить менеджменту его продажу, так как топ-менеджеры должны были получить 25 процентов от цены продажи; остальное получили бы мои дети. А история с выдачей полуторамиллиардного кредита без залога меня просто потрясла.

– Сергей Викторович, почему вас иногда называют православным банкиром?

В юности я сквозь глушилки много слушал Радио Свобода, рвался, можно сказать, к свободе

- Don't know. Может быть, это связано с тем, что писали о том, что якобы духовник Путина архимандрит Тихон имел ко мне отношение. Я действительно православный человек, но такой же, как тысячи других, ничего экзотического себе не позволяю, то есть не крещусь на каждый купол, проезжая по Кутузовскому проспекту. Не знаю, это довольно странная история. У меня действительно были очень близкие отношения с патриархом Алексием Вторым. Это были близкие личные отношения, но они не выражались в какой-то помощи церкви. Есть версии и о том, что патриархия якобы держала счета в Международном промышленном банке, но это – ложь. Так же как и то, что Управление делами президента держало там счета.

– Вы верующий человек, вы действительно православный банкир, а тем не менее, вы...

– Во-первых, я не банкир. Последние 15 лет я не являюсь банкиром, я десять лет – думаю, что дольше всех,– находился на службе в Совете Федерации, был сенатором. Если учесть, чем я занимался в школе, то может быть, мне и можно дать какую-то кличку – "двоечник", например.

– А можно – "валютчик"?

- Can.

– Кстати, в те времена КГБ вами интересовался?

– Очень интересовался. В юности я сквозь глушилки много слушал Радио Свобода, рвался, можно сказать, к свободе.

– А завербовать вас пытались?

– Многократно.

– И после этого вы проталкиваете директора ФСБ в преемники Ельцина?

Путин во второй половине 1990-х годов совершенно не представлялся мне упертым сотрудником КГБ

– У меня было огромное количество конфликтов с сотрудниками спецслужб, но никогда я не шел ни на какие компромиссы, хотя они многократно за это меня наказывали. Возвращаясь к началу нашего разговора, надо понимать, что Путин во второй половине 1990-х годов совершенно не представлялся мне упертым сотрудником КГБ. Это был человек достаточно свободный, который говорил о бизнесе, о Западе. И самое главное – он находился в тени блестящего политика демократического направления Анатолия Александровича Собчака, которого я лично хорошо знал и с которым встречался буквально перед его поездкой в Калининград. Меня потрясло во время нашей последней встречи, что, когда я сказал ему: "Анатолий Александрович, а что если Владимир Путин станет президентом, как бы вы тогда представили свое будущее? Вы захотели бы как-то участвовать в российской политике?" – он ответил: "Вы что, смеетесь надо мной?" Я говорю: "А что, вы не готовы работать под его началом?" А он в ответ: "Да нет, я не об этом, а о том, что Путин ни в коем случае не может быть президентом России. Это же просто шутка". После этого он через несколько дней уехал в Калининград, и там что-то с ним произошло.

– Как что-то? He died.

– Я имею в виду, что достоверно не знаю причины его смерти, слухи ходят разные. На эту тему я много говорил с Людмилой Борисовной Нарусовой, его вдовой, и действительно не знаю, что с ним произошло. Yes, he died. Но его реакция на мои слова меня тогда потрясла.

– А вы были с Собчаком только вдвоем, когда говорили на эту тему?

– Да, мы были вдвоем. Он был в моем офисе, сидели, пили чай, говорили.

Тува – мечта моя

– Что вас, удачливого банкира, сподвигло стать сенатором от Тувы? Вы там вообще-то бывали?

– Конечно, бывал. Дело в том, что у меня в Туве был огромный проект – самое большое в мире угольное месторождение, которое было даже не разведано и которое с 1999 года, буквально с нуля, я начал разрабатывать. Была куплена лицензия у государства за очень небольшие деньги, и к 2007 году компания стоила уже пять миллиардов долларов. Поэтому для меня очень важно было присутствие в Туве. Думаю, я очень много сделал для республики: построил там музей, спортивный комплекс, некоторое количество жилья. Надо понимать, что в Туве последние 30-35 лет вообще ничего не происходило, кроме продажи подпольной водки. Может быть, то, что я перечислил, и не так много, но для Тувы достаточно. На это были потрачены мои личные деньги, миллионы долларов, не говоря уже о том, что я выбивал бюджеты в Минфине. Думаю, что за десять лет работы сенатором я сделал очень многое для республики. Многие, когда я говорил про Туву, думали, что я говорю про Тулу.

– То есть вы были для Тувы примерно тем же, чем Абрамович был для Чукотки?

– Да, думаю, что так и было.

Суды и иски

– Вы действительно подали в международный арбитраж иск против России?

- Yes, sure. В деле есть определенная процедура, которой занимаются мои юристы. Речь идет об определенном периоде, который дается ответчику, чтобы заключить settlement – мировое соглашение. Российская Федерация на это не отреагировала, вернее, она отреагировала – против меня было возбуждено еще одно уголовное дело, на этот раз обвинили в хищении ста миллиардов рублей. Сто миллиардов рублей в те годы по тогдашнему курсу – это три миллиарда долларов. Три миллиарда долларов – это не иголка в стоге сена, как минимум следователям надо было что-то обнаружить, хотя бы не три миллиарда, а сто миллионов.

В моих активах, которые меня обязали раскрыть через английский суд, нет ничего даже близко этим суммам. Причем эти активы были приобретены мной в начале 1990-х. Думаю, это совершенно беспредельное обвинение Российской Федерации. После того, как вышел срок для подписания мирового соглашения, Российская Федерация обвинила меня в хищении еще какой-то огромной суммы: типа двух миллиардов долларов. Более того, при этом были арестованы люди; один из арестованных до сих пор находится в следственном изоляторе. Он ни малейшего отношения не имел ни к моему бизнесу, ни к банку и в момент ареста занимал пост заместителя министра туризма. Бывший директор банка тоже был арестован, но после того, как он дал показания против меня, его моментально выпустили. Он признался в хищении 28 миллиардов рублей, что по валютному курсу на тот момент превышает миллиард долларов. За что ему на прошлой неделе дали три года условно.

– А как продвигается иск Агентства по страхованию вкладов в Лондонском Высоком суде?

– Никакого иска Агентства в лондонском Высоком суде не существует, поэтому он никак не продвигается.

– Рассматривают ли британские власти запрос России о вашей экстрадиции?

– Кроме как из газет, мне об этом ничего не известно.

– Но с 2014 года вы числитесь в розыске Интерпола.

– Это никакого отношения к запросу об экстрадиции не имеет.

– То есть запроса об экстрадиции вообще нет?

– Не знаю, мне об этом неизвестно, может быть, он существует, а может быть, нет. Кроме как из газет, я ничего об этом не слышал.

– Что же заставило вас недавно бежать из Великобритании во Францию?

Слежка усиливалась, и это вынудило меня покинуть вместе с семьей Великобританию

– На протяжении этого года проходящая в Лондоне судебная тяжба была омрачена жестким прессингом, постоянной слежкой, проникновением в мои офисы, изъятием документов, компьютеров и тому подобными вещами. Это стало финальной точкой, заставившей меня покинуть Англию. Слежка носила совершенно открытый характер. Следили не только за мной, но и за моей семьей, за домом, за детьми, даже поездки детей в школу сопровождались машинами наружного наблюдения. То есть я подвергался очень жесткому прессингу. Такого я никогда не испытывал ни в России, ни на Западе, нигде. До сих пор не знаю, кто заказчик этих мероприятий, потому что вряд ли это дело рук российского Агентства по страхованию вкладов или происки его британских адвокатов.

Одна из важных причин отъезда из России – активная экспроприация моих активов там, которая происходила с 2010 по 2013 год

Полиция провела какие-то действия: посетила мой офис, была дома. Впоследствии полицейские обнаружили какие-то предметы под днищем каждого из моих автомобилей, которые, на мой взгляд, напоминали взрывные устройства. Они мне обещали, что в течение недели сообщат результаты экспертизы. Неделя прошла, мне никто ничего не сообщил. Многократно и через адвокатов, и напрямую я к ним обращался, но они сказали, что не понимают, кто и зачем это сделал. Собственно, до сих пор мне никто ничего не сообщил, слежка усиливалась, ничего не менялось, это и вынудило меня покинуть вместе с семьей Великобританию, где, кстати, я не являюсь резидентом и не подпадаю под юрисдикцию Англии.

– Газета Financial Times писала, что то, что вы назвали взрывным устройством, обнаруженным под вашими автомобилями, на самом деле было устройством для слежки, которое установило частное сыскное агентство, которое в свою очередь было нанято российским Агентством по страхованию вкладов, которое судится с вами.

– Мне об этом неизвестно, официально меня никто об этом не уведомил.

– Вы сказали, что не являетесь резидентом Великобритании, значит, у вас нет британского паспорта?

– У меня нет британского паспорта, я гражданин Франции.

– А как вам удалось покинуть Великобританию, находясь под подпиской о невыезде? Ведь в этом случае полиция забирает паспорта, все выездные документы?

– К сожалению, не могу пока рассказать о деталях, но скажу, что уехал абсолютно легально.

– Тем не менее ваш французский паспорт остался в Англии?

– Паспорт остался в Англии. Думаю, что в ближайшее время я его получу обратно.

– Каков ваш статус во Франции?

– Я гражданин Франции уже много лет.

– Но можно ли сказать, что сейчас вы находитесь там совершенно легально, несмотря на то что у вас нет паспорта?

– Решение английского суда не распространяется на французскую юрисдикцию.

– А почему первоначально вы выбрали именно Великобританию в качестве убежища для себя и своей семьи?

– Я бы не назвал Англию убежищем, поcкольку мой отъезд из России не был бегством или еще чем-то таким. Перед этим я встретился с президентом Путиным, мы беседовали в течение пяти часов, я ему рассказывал, что с учетом ситуации, которая складывается, – в том числе и экономической, и политической – проживание в России меня не привлекает. Я потратил как минимум 25 лет на то, чтобы построить бизнес-империю, участвовать в различных глобальных политических проектах, в выборах, причем со времени прихода к власти Ельцина. С учетом того, что моя жена британка и детям нужно было идти в школу, мы подумали о переезде в Англию, хотя дети у меня ходят в Лондоне во французскую школу. Одна из важных причин отъезда из России – активная экспроприация моих активов там, которая происходила с 2010 по 2013 год. Экспроприация практически завершилась, хотя, возможно, в каких-то высших инстанциях еще идут судебные разбирательства. Практически все мои активы на сумму порядка 15 миллиардов долларов были экспроприированы государством совершенно открыто и в абсолютно жесткой форме.

– То есть в Великобританию вы приехали как супруг подданной Ее Величества и не получали так называемую бизнес-визу?

– Нет, я ее не получал, у меня европейский паспорт. В части судебных историй первое, что важно понять: сама Великобритания против меня не выдвигает никаких обвинений. Это российское государство в лице Агентства по страхованию вкладов просило у английского суда принять обеспечительные меры к моим активам. То есть то, что АСВ могло сделать в российском суде, оно посчитало важным для себя сделать в Англии. Думаю, это был пиар-ход – достаточно дорогой пиар-ход, достаточно красивый – попросить обеспечительные меры в английском суде. На самом деле это обеспечительные меры против гражданского иска, поданного против меня в Москве. Мало кто понимает эту историю.

– Значит ли это, что британские власти попросту арестовали ваши активы по запросу России?

- Of course not. Никто ничего не арестовывал. Единственное, что сделали не британские власти, а британский судья, – попросил меня раскрыть добровольно все мои активы, что я и сделал. Вот, собственно, и все, что произошло в Великобритании в юридическом смысле. Ничего другого: никаких исков или претензий, я уже не говорю об уголовных преследованиях, со мной в Англии не происходит.

– А где же арестованы ваши активы? Только ли в Англии?

– В принципе, это добровольное раскрытие активов, они не заморожены и не арестованы. Я могу ими пользоваться, могу продавать, если это материальные активы, скажем, недвижимость. Если это деньги на банковских счетах, то я могу их тратить. Правда, при этом существует ограничение: эта сумма не должна превышать 40 тысяч фунтов в неделю, и при этом я должен об этом уведомлять истца.

– Писали, что вам якобы ограничили расходы десятью тысячами фунтов в неделю...

– Это была, так сказать, "первая редакция" судебного решения, которая многократно менялась в течение года. В конце концов судья изменил 10 тысяч на 40. А сейчас мне сказано, что я могу тратить сколько угодно, без ограничений, но при этом сообщать об этом противной стороне, то есть адвокатам российского государства.

– Вы где-то упомянули, что оба ваших старших сына, Виктор и Александр (тот самый, который владел французской газетой France Soir), еще школьниками уехали за границу и всю жизнь прожили на Западе. Значит ли это, что вы исподволь готовились к переезду на Запад?

– Во-первых, они жили все это время во Франции, а не в Британии. Дом во Франции я купил в 1996 году, а во-вторых, моя семья – мои родители, моя сестра – все живут во Франции.

Эмиграция навсегда

– Сергей Викторович, что же дальше? Связываете ли вы сейчас себя с Россией и есть ли планы вернуться или это уже навсегда?

Те, кто сейчас обладает в России какой-то властью, пытаются устроить своих детей во Внешторгбанк или другие госструктуры; сегодня немодно быть акционером, вообще заниматься частным бизнесом, да это и невозможно

– Сейчас я связываю свои планы в первую очередь с международным арбитражем. Поначалу, после того как у меня экспроприировали российские активы, на шестом десятке посвящать себя судебным тяжбам мне не очень хотелось. Однако после беспардонных акций Агентства по страхованию вкладов, которые осуществляются с личного одобрения Путина, который, как мне говорят, контролирует каждое движение, каждое решение, каждый иск, у меня такое желание возникло. Поэтому я и обратился в международный арбитраж. Это единственное, что на сегодняшний день меня связывает с Россией.

Что касается возвращения, то у меня нет особого желания это сделать. Может быть, решусь, если власть в России сменится, хотя сомневаюсь, что там произойдут радикальные перемены, похожие на 1991 год. Люди, которым сегодня по 30 лет, не помнят ничего, кроме Путина. Те, кто сейчас обладает в России какой-то властью, пытаются устроить своих детей во Внешторгбанк или другие госструктуры; сегодня немодно быть акционером, вообще заниматься частным бизнесом, да это и невозможно. Тяжелый урок для российского общества, для граждан России. После тотального зомбирования по телевизору и захвата части Украины, ситуация в России, по-моему, приобретает необратимый характер, причем это может продлиться ближайшие 70 лет. Если бы произошли позитивные политические сдвиги, хотя я в это абсолютно не верю, я бы с удовольствием посетил родной Санкт-Петербург, погулял бы по городу, но не более того.

– Как бы вы сейчас охарактеризовали свои отношения с Путиным: вы враги, друзья, знакомые, партнеры? How exactly?

– Отношения наши менялись, трансформировались на протяжении многих лет, начиная с 1996 года, и в результате привели к тому, что происходит сейчас. How to call them? It's hard to say. Думаю, со стороны виднее. У нас нет какой-то особой вражды, я не являюсь диссидентом, критиком режима, оппозиционным политическим деятелем. Судить следует по тому, что со мной в России произошло.

– А угроз со стороны Путина вы не опасаетесь?

– Опасаюсь, конечно, – рассказал в интервью Радио Свобода предприниматель и эмигрант Сергей Пугачев.