The murder of Nemtsov. Motive

According to the newspaper Kommersant, the final version of the murder of Boris Nemtsov will be revenge for the support of Charlie Hebdo journalists. They will not install the customer. What do Nemtsov’s lawyer Vadim Prokhorov and the chief editor of Novaya Gazeta Sergey Sokolov think about this? Listen and watch in the program "Facing the event". Presenter Elena Rykovtseva.

Full video version of the program

Elena Rykovtseva: I present to you the guest of our program - with us Vadim Prokhorov. Vadim for many years was Boris Nemtsov’s lawyer, now he is a lawyer Jeanne Nemtsova. The reason for our meeting was yesterday’s message from Kommersant’s newspaper unexpected, although maybe for someone it was expected: a source in the investigating authorities told the newspaper that the main version was determined, it would be voiced, most likely, and this motive is Boris Nemtsov’s personal prosecution from those persons who are behind bars today. Personal revenge is that Boris Nemtsov is unpleasant for Muslims, for Islam spoke out in the case of Charlie Ebdo, he supported the journalists of Charlie Ebdo and therefore it was decided to take revenge. Today, Sergey Sokolov, the editor-in-chief of Novaya Gazeta and the editor of the investigation department of this newspaper on the air today. Do I understand correctly that they will no longer look for the customer if this version is taken as the basis?

Vadim Prokhorov: Let's figure it out in order. Yesterday's publications in Kommersant are not the first and not the last, in general, the investigation department of Kommersant, the “Department of incident”, in my opinion, is called.

Elena Rykovtseva: He is called the crime department.

Vadim Prokhorov: From the very beginning of the investigation, when there was a Chechen version, when it became clear that the traces were leading to Grozny, and this was the main version of the investigation, each publication for some reason was sent in one direction that the investigation was stalled, there was no reason to assume, and that fell apart, and this. Always the ball, as they say, on one side of the field.

Elena Rykovtseva: Moreover, the part that concerns this particular group fell apart.

Vadim Prokhorov: Absolutely, that is, concerns detainees, accused - this is all falling apart from their point of view. Not quite so. In fact, I believe that they are really detained and there are performers, five people, this is my opinion.

Elena Rykovtseva: Killer, the one who brought him, and three who followed Boris.

Vadim Prokhorov: Their wine, of course, should be proved in the manner prescribed by law that has entered into legal force. We have a presumption of innocence. But I have no doubt that there are grounds for this.

Elena Rykovtseva: Does evidence seem convincing to you?

Vadim Prokhorov: The evidence that is. Of course, I would always like them more, in principle, they are still going to. But already existing evidence - there are sufficient grounds to assume that they will be collected here. Now, that they are charged with what accusation is the 105th article of the Criminal Code, part two, namely, “Murder committed by a group of hires”, which, in principle, is generally true. We, the lawyers of the sides of the victims, Zhanna Nemtsova, believe that it was more correct to qualify as an encroachment on the life of a state and public figure, there is such a 277, because they did not kill Boris Nemtsov, but as, of course, a well-known political state and public figure.

Elena Rykovtseva: For the system of his views.

Vadim Prokhorov: By the way, at the time of his death, he was a deputy of the Yaroslavl Regional Duma. But these are already details. In general, the qualification that is, it has the right to life. But there is a paragraph L of the same article when the murder is committed not based on personal revenge, this is not in the law, but based on religious, ideological or other hostility or hatred.

Elena Rykovtseva: That is, when they wrote “personal” - was the journalists mistaken?

Vadim Prokhorov: As I understand it, they can be interpreted, set out in an accessible Russian language, but for some reason the whole interpretation of this business of Kommersant always goes into the same goal. Not later than today I was in the Investigative Committee, I have no information that it will be retrained just the other day, the investigation will officially consider that there are no customers or organizers. Moreover, I think that this will not happen in the near future.

Elena Rykovtseva: But according to logic, it follows that if religious revenge is recognized as a motive, these specific people take revenge for specific beliefs, then what can be the customer - they themselves act.

Vadim Prokhorov: There is one big problem: the investigation significantly established that the preparation of the crime began at least in October. The apartment was rented on Veerna, another apartment on the Vernaya, a car of a strange brand was purchased, I did not even know that they were still produced - this was all since October. "Charlie Ebdo" and comments - we have January. Therefore, it does not beat here. And in general, to explain to the jury to the court that these faces, frankly, of a short flight, it was they who killed the opposition leader two steps from the Kremlin, I think it will be quite difficult.

Elena Rykovtseva: We must explain to our audience that Kommersant journalists do not rest on any apartments, to any October, but they describe the scene that formed the basis of this version, that the younger brother of one of those who followed Boris Nemtsov heard a conversation in the kitchen that they were outraged by Charlie Ebdo, and that was already after murders.

Vadim Prokhorov: You know, the younger brother, who, as I understand it, is, fortunately, is free, now works with the lawyers of the detainees, which prompted him to give such evidence, and whether this is true - this is a separate conversation. We have already heard from the "Kommersant" that, for example, a psychological and psychiatric examination was appointed for their religiosity, which is not true. The banal, ordinary psychiatric examination for sanity has been appointed. We heard about presumably two pistols just recently. Although today I just got acquainted with the examination, there it goes through a comma - "or different cartridges." There really were different cartridges, different ammunition, and not two pistols, as Kommersant writes about this. Or muffler. But this version does not seem interesting to them at all, so they simply do not mention it. What difference does it make, with or without a silencer, if you need to ruin the version as a whole. Therefore, here, of course, the question is how the investigation will develop. There is really one serious problem, which is understandable without other media, which I am talking about since March, literally from the establishment of these persons: it is necessary to establish organizers and customers. Even if these detainees are exclusively as performers.

Elena Rykovtseva: Even if they go with the motivation of religious - is it all the same? Are these not tied things? Because for some reason they are tied.

Vadim Prokhorov: They are tied exactly because it is convenient for someone. Look at this post of Boris Nemtsov on Charlie Ebdo, he is absolutely dietary, quiet, calm, which boils down to the fact that it is impossible to kill journalists.

Elena Rykovtseva: others had thousands of such posts.

Vadim Prokhorov: He cannot insult anyone. And the fact that the crime has been prepared from October, two months before Charlie Ebdo, is a fact. The question of what motivation for those who are behind the detainees. Apparently, according to investigators, this is Ruslan Geremeyev and Ruslan Mukhudinov, who, unfortunately, has not yet been charged with an absentee, nor they have been put on the wanted list. The petition of lawyers for their interrogation was satisfied, but even without us the investigation wanted to talk with them, but cannot establish where. The leadership of the Chechen Republic does not provide assistance in this - this is quite obvious. The country's leadership, too, as I understand it, is not very contributing to this. Nevertheless, what motivation the organizers and customers could have, those who are behind them, and this, of course, more higher -ranking is a really separate conversation. I believe that, of course, no religious, but ideological and political motivation, but this in no way applies to those persons who are now detained, are ordinary performers and, of course, acted for hiring. Therefore, the development of the investigation can go in three directions. First: the investigation will still find the strength to establish the whereabouts of Ruslan Geremeyev.

Elena Rykovtseva: Which was at first suspected of organizing all this crime?

Vadim Prokhorov: Who told you that they are not suspected now? Another thing is that he officially does not have the status of a suspect.

Elena Rykovtseva: We need to explain to our listeners that this is actually the head of Zaura Dadaev, who shot Boris Nemtsova.

Vadim Prokhorov: Officer of the North battalion, he is the closest ally of the Delimkhanov brothers, one of whom is a deputy of the State Duma, in fact, Ramzan Kadyrov’s right hand. The second is headed by the Battalion "North". Native uncle Ruslan Geremeyev, member of the Federation Council. That is, this is the highest elite of the current leadership of Chechnya and the closest circle. Three possible options for the investigation. The first: to find the strength to establish them and try to identify, in addition to these organizers, customers who are clearly behind them and are more higher. The second option is weaker, but also to complete the case regarding the current performers who are detained, to put them on court, but to allocate a separate case in a separate proceeding in relation to customers and organizers. And at all a good option is just a fiaco of the investigation, its complete failure, if the option that the Kommersant is talking about that the same persons will be charged with religious motives, as some other, but imagine how it will look in the jury. Maybe they consider themselves Muslims, but obviously not very deep Islamists. How they will have to explain this if they even want to explain it. The testimony of some brother who heard? It will be the collapse of the investigation, its failure. So far, this, fortunately, has not happened, if this happens, which is said, then this is a complete failure of the investigation, which means that no one needs to establish real organizers and customers of this crime in Russia.

Elena Rykovtseva: For what reasons, for what signs, the grounds began to suspect Ruslan Geremeyev, that he was the organizer, what was on him?

Vadim Prokhorov: To start with the fact that he returned to Grozny with Zaur Dadaev, who was a shooter, and Ruslan Mukhudinov brought them. This is only the very first. I would not want to announce the whole spectrum now, but it exists, it is good. I would like this spectrum of evidence to be more, of course, but also the one that is, it would be enough for the investigation to have long dreamed of talking with Mr. Geremeyev. Unfortunately, without yet charging at least in absentia, but attempts, as I know, were, but they were unsuccessful. In Chechnya, the investigation does not assist in this regard.

Elena Rykovtseva: Sergey, I was struck by one phrase in your material, in fact there is nothing amazing in it, if you look at it detached, you wrote that it is easier to get a person from the Arab emirates than from Chechnya, Chechnya does not betray. This is generally a fantastic phrase: Chechnya does not betray his Russia. It is both Russia not betraying its own, as well as Chechnya. You wrote about Chechnya as in fact about a separate state with your laws. That is, on this point of view, you stand that Ruslan Geremeyev would be much easier to get from another foreign state than from the territory of the Chechen Republic.

Sergey Sokolov: This story did not begin with Ruslan Geremeyev and not with the murder of Boris Efimovich. If you remember, there were giant scandals when in the center of Moscow individual comrades related to the power structures of Chechnya created everything they wanted, they were detained, and then released for the motives that the victim, they say, did well. So this is a long -established system. The last time the issuance happened, it was the arrest of Ruslan Makhmudov, Killer Anna Politkovskaya, although before that he also felt calmly for a long time, no one was particularly looking for him there.

Elena Rykovtseva: There was an unexpected turn of the conversation for me, associated with the fact that there are newspapers, there are publications that exactly the reader's opinion to a certain version is in this way. If I knew in advance that our conversation would take such a character, I would invite one of the Kommersant. But you, Sergey, I remember, also wrote that you have the impression that your colleagues have a certain task to direct this channel, and not to another.

Vadim Prokhorov: Rather, work to destroy a certain version.

Elena Rykovtseva: Did you have the same feeling as I understood?

Sergei Sokolov: The fact is that I had never before-I had to illuminate many loud affairs, be a participant as a witness-I never remember such a massive political PR campaign, as around this matter. The investigation goes a long time-but so that every week every sneeze that the lawyer produces or someone else is illuminated and interpreted, I do not remember this. By the way, from the very beginning this story went when the first thing they said after the detention: this is Charlie Ebdo.

Elena Rykovtseva: It seemed ridiculous and absurd at that time to all.

Sergei Sokolov: The whole point is that this whole story, it seems to me, is more aimed not only at the jury, which will later sit in this process, but also at the country's political leadership. Remember what a large long pause was when no one could decide on what to do next. The head of Chechnya almost openly defended Dadaev, said that Geremeyev did not need to go to the investigators, he would be arrested, why would he sit there? Around this case there is a serious and difficult political struggle, on the one hand, the power structures, which are a little tired of being killed constantly to the right and left on the streets of people, on the other hand, some forces in the Caucasus that confront them. Here, in my opinion, there is a struggle around the opinion of a limited circle of persons in the leadership of the country.

Elena Rykovtseva: I remember very well this huge, crazy number of talk shows that took place after the murder of Boris Efimovich through federal channels. I remember very well that this version, which we considered absurd, Charlie Ebdo, was voiced by the Kremlin political scientists. It is convenient for power, what do you think?

Sergey Sokolov: We do not have power as such, we have various groups and groups that the president stands behind. Accordingly, some groups really do not want further history to develop towards the customer, which, of course, exists. You have noticed one more thing, few people pay attention to this: never in the history of modern Russia the custom -made murder has been disclosed so quickly. And this says only about one thing that was political will, all forces were thrown into the fact that literally in a matter of days the names of all participants in this disgrace were known in a matter of days. I suppose that now the names of not only Ruslan Geremeyev, but also the customer are known.

Elena Rykovtseva: Let's see what people on the street think about the fact that the version is chosen, which is why they killed Boris Efimovich.

(Survey)

Elena Rykovtseva: An interesting opinion sounded that they are security forces, what radical fanatics are they?

Vadim Prokhorov: Very reasonable. And quite right - a stone's throw from the Kremlin. What happened there and is happening with cameras, I would not want to disclose the whole situation, but I think that during the trial this issue will certainly arise. I also have much more questions than answers. Next are detained. These are not some Islamists from forbidden organizations who run around the mountains are immigrants from the Sever battalion, completely loyal to Mr. Kadyrov, the support of power, generally speaking, ultimately, which is part of the internal troops, which is headed by General Viktor Zolotov, a large, by the way, a friend of Ramzan Kadyrov, who is not a secret, and the former chief of security of Vladimir Putin. It seems to me that there are no points to discount any points. I believe that the opinion on the events taking place from the Commander -in -Chief of the Internal Troops in this case may differ, for example, from the opinion of the head of the FSB. We can say that this is conspiracy and so on. Pay attention to who announced the capture of these persons, who, quite possibly, sat and were waiting for military awards for execution. They were not detained in Chechnya, in Chechnya they tried to detain one, who was allegedly blown up on a grenade. I am absolutely convinced that he was killed during the detention, my personal belief. They detained in Ingushetia in an area inhabited mainly by Chechens, to their complete surprise, and part in the Moscow Region. After that, the main suspect began to testify, apparently, the effect of surprise worked here, and the readings are interesting, they were shot on the video. В том числе такая информация, которой не обладало в какой-то части само следствие на тот момент. Потом, разумеется, пришли адвокаты, пришли правозащитники, журналисты под видом правозащитников, не хочется отдельно комментировать эту тему, но в данном случае она интересно сыграла свою роль. Как по любому заказному убийству, назовите мне хоть одно заказное убийство, где главный обвиняемый не отказался бы в ходе следствия от признательных показаний. Мне такое неизвестно. Дает показания, отказывается, потом опять дает. Подавляющее число убийств бытовое, понятно, чего отказываться, когда все понятно. Заказные убийства, достаточно обыденное явление, когда исполнитель после бесед с адвокатом отказывается от того, что говорил. Удивляться этому, по крайней мере, не стоит. Роль силовых структур. Да, это все выходцы из окружения руководства Чеченской республики. Собственно сам Рамзан Кадыров не скрывает, говорит, что это хорошие патриоты, нормальные парни, то есть это не какие-то исламисты, которые бегают по горам. А то, что у нас дисциплина налажена в Чеченской республике, не является ни для кого большим секретом, самостоятельно предпринимать какие-то шаги выходцам из этой республики или вовне ее, но будучи выходцами оттуда, мягко говоря, это вызывает очень большие сомнения. Наконец, напомню, объявил о поимке этих деятелей господин Бортников. Хотя следствие ведется Следственным комитетом России, там есть очень словоохотливый генерал Маркин, который, как правило, за словом в карман не лезет, не чурается общением, он молчал на тот момент, первый, кто выступил, – это Бортников. У меня складывается впечатление, что руководству ФСБ как-то тоже несколько поднадоели в какой-то мере эти происходящие события, хотя роль силовых структур возможная или выходцев из них в данном преступлении, я думаю, еще ждет своего часа.

Елена Рыковцева: Мы сейчас послушаем интереснейшую, на мой взгляд, колонку Дмитрия Муратова. Неделю назад он сделал анализ, в котором указал на абсолютное сходство двух лет – убийство Анны Политковской и убийство Бориса Немцова. Это производит сильнейшее впечатление.

В убийстве Анны замешаны сотрудники правоохранительных органов.

В убийстве Бориса замешаны сотрудники правоохранительных органов.

Исполнитель убийства – выходец из Чечни.

Исполнитель убийства – выходец из Чечни.

Автомашина киллера куплена у друзей.

Автомашина киллера куплена у друзей.

После убийства киллеры и сообщники скрылись в Чечне.

После убийства киллеры и сообщники скрылись в Чечне.

Анна Политковская, вероятно, демонстративно расстреляна в день рождения президента России.

Борис Немцов, вероятно, демонстративно расстрелян под стенами Кремля.

Слежка за Анной и подготовка к убийству шли несколько месяцев.

Слежка за Борисом и подготовка у убийству шли несколько месяцев.

За Анной следили сотрудники правоохранительных органов, которые видели убийство.

За Борисом Немцовым следили сотрудники правоохранительных органов, которые видели убийство.

По делу Анны Политковской следствие регулярно допускало утечки.

По делу Немцова регулярно допускают утечки адвокаты.

По убийству Анны официальные лица не раз заявляли, что заказчиком является Борис Березовский.

По убийству Немцова официальные лица заявляли, что к убийству, возможно, причастен "Госдеп США".

По делу об убийстве Анны Политковской заказчик убийства не установлен, дело в его отношении не установлено, следователь сменен.

По делу Немцова заказчик убийства не установлен, ключевые свидетели и (или) подозреваемые не допрошены, следователь сменен.

О смерти Анны Кремль высказался, что ее смерть навредила власти больше, чем ее публикации.

О смерти Немцова Кремль высказался, что смерть Немцова не несет в себе угроз власти, а "Немцов является среднестатистическим гражданином".

Елена Рыковцева: Сергей, такая параллель о чем может нам говорить?

Сергей Соколов: Для меня очевидно, что вся структура преступления, двух преступлений, можно говорить, что, скорее всего, и заказчики убийства Анны Политковской, и заказчики убийства Бориса Немцова примерно живут рядом друг с другом, мягко скажем, может быть, это даже одни и те же лица. К сожалению, в деле Политковской не было проявлено в полной мере политической воли поискать этих людей, почему-то "ловили" Бориса Березовского. Здесь, я боюсь, предстоит такая же история.

Елена Рыковцева: Вам кажутся корректными эти параллели или есть некоторые оговорки?

Вадим Прохоров: Вы знаете, любые параллели очень относительны. Вообще очень интересная сравнительная таблица. Но немножко разные ситуации. Я напомню, что ситуация 2006 года, если мне память не изменяет, тогдашнего руководства только вступившего Чечни, и нынешняя – немножко разные ситуации. Это отдельный, более подробный разговор. Я могу привести ряд других параллелей, например, многочисленные убийства братьев Ямадаевых, убийство Натальи Эстемировой. Здесь в этом ряду есть и более релевантные сравнения.

Елена Рыковцева: Вы с выводом Сергея согласны, на что это может указывать?

Вадим Прохоров: То, что следы ведут в Грозный и в том, и в другом случае – это очевидно. Некоторые наши "желтые" издания, не будем их называть, поначалу с удовольствием писали про украинский след, Госдеп, Израиль, кто угодно. Кто ведет следствие? Следственный комитет России. Кто возглавляет Следственный комитет России? Староста курса Путина генерал Бастрыкин или кто он там был у него на курсе. То есть человек точно не из оппозиции, точно не симпатизирующий Борису Немцову и нам, его соратникам, тем не менее, следствие установило, что это выходцы из Чечни, не Госдеп США, не Украина. "Желтая" пресса достаточно резко перестала такое писать, слегка их оживляет только вопрос наследства, наследников, единственное, что их еще волнует. Они перестали писать, правда, взялся писать "Коммерсант" всегда с одной точки зрения. Действительно, если мы посмотрим, уж если следствие в нынешнем его состоянии говорит, что это действительно выходцы из Чечни, причем никакие не исламисты, как это пытаются, как я понимаю, представить по делу Эстемировой, а вполне себе лояльные граждане, лояльные режиму, в частности, режиму Чеченской республики, то, наверное, надо это учитывать – это официальная позиция Следственного комитета России, которая не очень нравится некоторым газетам по непонятным причинам. Другое дело, пытаются отсечь от заказчиков и от организаторов, не содействуют в поиске, в поимке того же Геремеева и Мухудинова, а тем более тех, к кому могут вести следы от них. Это другой вопрос, и это отдельная проблема. Но исполнители все найдены и пойманы, и совершенно понятно, откуда.

Елена Рыковцева: Это проблема, с которой даже ФСБ при всем его, допустим, желании не может справиться?

Вадим Прохоров: Мне не очень понятно, насколько глубоко желание. У разных руководителей силовых ведомств по данному делу могут быть разные точки зрения, некоторые из них я назвал.

Елена Рыковцева: Какую-то одну ступеньку они проработали, но на вторую у них уже подняться нет возможностей?

Вадим Прохоров: Кроме того, может быть у руководства страны определенные рычаги воздействия на кого-то.

Елена Рыковцева: Сергей, я хочу добавить еще один пункт в ваш перечень сильный. Мне нет смысла рассказывать нашим слушателям, сколько писала и что именно Анна Политковская о Рамзане Кадырове, потому что даже последняя передача в ее жизни была здесь, на Свободе, она была вся посвящена Рамзану. Оценки, которые она ему давала, даже догадываться не нужно, какие. Должен сидеть в тюрьме – как минимум. Мы с вами говорили, что по поводу "Шарли Эбдо" один пост несчастный в "Живом журнале" написал Борис Немцов. Но если говорить о том, что говорил Борис Немцов о Рамзане Кадырове и какая там была цепочка, их перебрасывание репликами, то это все-таки ближе к тому, что говорила Анна Политковская, чем к версии "Шарли Эбдо". Я попросила нашего стажера Святослава Леонтьева хотя бы самое очевидное подобрать из высказываний Бориса Немцова по поводу лидера Чечни.

Святослав Леонтьев: В 2007 году в своей книге "Исповедь бунтаря" Немцов вспоминал, как Рамзан Кадыров обещал его убить, если он будет еще высказываться об устройстве Чечни.

"Когда я вышел из зала, ко мне подошел человек с белесыми глазами и сказал, что за такие речи меня надо убить. Я спросил: "Кто вы?" Это был Рамзан Кадыров".

В октябре 2011 года Немцов назвал лозунг митинга на Болотной площади "Хватит кормить Кавказ" "провокационным, ведущим к межнациональному побоищу". "Может быть, вместо "Хватит кормить Кавказ!" нам стоит провозгласить лозунг "Хватит кормить Кадырова"? Этот лозунг антикоррупционный и не несет национального подтекста, так как коррупционер не имеет национальности. Не надо путать Кадырова и весь чеченский народ. Я отчетливо понимаю, что у Кадырова есть мощная поддержка в Москве. Главный лоббист его интересов – Путин. Отсюда очевидно, что лозунг "Хватит кормить Кадырова" означает "Хватит кормить Путина", – писал Борис Немцов.

30 января 2011 года Рамзан Кадыров на федеральном телеканале заявил, что некоторых оппозиционеров, в том числе Бориса Немцова, нужно отправить в тюрьму, чтобы не повторились беспорядки, как в декабре 2010 года на Манежной площади в Москве.

В ответ на это Немцов в интервью 31 января 2011 года назвал Кадырова "тяжело психически больным человеком". "Я на больных людей стараюсь спокойно реагировать. Жалко, конечно, что такие люди возглавляют важный регион кавказский. Я надеюсь, что в конце концов его отстранят и он за все ответит", – заявил Немцов.

30 мая 2014 года Немцов просил главу ФСБ Александра Бортникова разобраться с сообщениями о пересечении российско-украинской границы вооруженными людьми. По мнению политика, они являются подконтрольными ФСБ чеченскими силовиками. Кадыров назвал "абсолютной неправдой" сообщения о "чеченских батальонах" на Украине.

28 декабря 2014 года Немцов раскритиковал действия президента Чечни Рамзана Кадырова, организовавшего в Грозном публичный сбор вооруженных подразделений.

"Я не могу понять, на что рассчитывает Путин, когда вооружает 20000 кадыровцев, собравшихся сегодня на стадионе в Грозном. Сегодня Кадыров заявил, что его боевики готовы стать защитниками режима и выполнить любой приказ Кремля. Охотно этому верю. Ведь Путин каждый год исправно финансирует Чечню, отсылая туда эшелоны с деньгами. 60 млрд рублей ежегодно, это как минимум, составляет уровень дотаций республики. Сколько идет дотаций через различные программы распила типа "Курорты Северного Кавказа", одному Аллаху известно. Что будет дальше? Страна входит в кризис, денег ни на что не хватает, в том числе и на поддержку регионов. Негласный контракт между Кадыровым и Путиным – деньги в обмен на лояльность, – заканчивается", – написал Немцов в Facebook.

Елена Рыковцева: Вы ставили вопрос о том, чтобы вызвать Рамзана Кадырова как свидетеля. Why?

Вадим Прохоров: 22 апреля адвокатами Жанны Немцовой было подано ходатайство, которое было опубликовано в прессе 23 апреля, в котором мы ставили ряд вопросов перед следствием, тогда это еще начальником следственной группы был генерал Краснов, который пошел на повышение, он возглавил Управление по особо важным делам, что само по себе, я считаю, абсолютно правильно. Но, к сожалению, его сняли с этого дела, хотя, я думаю, одно дело в производстве ему бы явно не повредило. Пришел другой человек, который что-то пытается делать, скажем так, на сегодняшний день, генерал Тутевич. Собственно говоря, в этом ходатайстве мы ставили ряд вопросов перед следствием, в частности, не чинятся ли следствию препятствия на территории Чеченской республики. На что нам несколько дней спустя генерал Краснов ответил, что это тайна следствия. Честно говоря, этот ответ был несколько лишним, потому что 23 апреля пошли публикации про наше ходатайство и про то, как накануне Рамзан Кадыров выступил с гневными репликами по поводу действительно странного убийства чеченского гражданина при его задержании, по-моему, ставропольским ОМОНом, заявив о том, что необходимо открывать огонь на поражение, если какие-то федеральные силовики будут проводить операцию на территории Чечни без согласования с ним, с руководством Чеченской республики. Также мы просили допросить ряд лиц, всего 6 человек, первый из них Руслан Геремеев. Кстати, это единственное, в чем удовлетворили наше ходатайство, но до сих пор этого не произошло. Позиция Кадырова не оставляет сомнений, что из Чечни его никто не выдаст. Я, кстати, думаю, что это гневное выступление Кадырова по поводу того, что нельзя федералам работать в Чечне без их соизволения, она касалась не столько этой трагической истории с гибелью, кстати, человека по фамилии Дадаев, сколько с тем, что, наверное, руководство Чечни опасалось на тот момент каких-то действий федералов на территории Чечни по захвату и вывозу Руслана Геремеева. Думаю, что именно это было главной мотивировкой Рамзана Кадырова. Собственно, он особо не скрывает интереса к этой теме. 6 свидетелей мы просили допросить, одного удовлетворили, но до сих пор не нашли. Сулейман Геремеев, родной дядя Руслана Геремеева, член Совета Федерации, проходивший свидетелем несколько лет назад по ряду дел, – отказано. Братья Делимхановы, один из них возглавляет батальон "Север", другой депутат Государственной думы, у него периодически во время драки выпадает золотой пистолет из кармана, тоже известная история, которая происходила в думе, – в этом тоже отказали. Последним, шестым номером Рамзана Кадырова просили допросить, в этом тоже было отказано как в преждевременном ходатайстве. Хотя нам показалось, что для установления заказчиков и организаторов вот это ходатайство удовлетворить было бы полезно. Тем более губернатор Ярославской области Сергей Ястребов, который был по большому счету в меньшем конфликте с Немцовым, чем глава Чеченской республики, был тихо, вообще без наших ходатайств допрошен в течение первых же недель следствия, мы об этом достаточно случайно узнали, и ничего особенного не произошло. Следствие по возможности постаралось получить какую-то информацию, он, очевидно, дал какие-то показания. То есть губернатора Ярославской области допросить можно, а главу Чеченской республики, даже когда к этому вроде бы есть определенные основания, в частности, в книге Бориса указаны, некоторые из этих оснований, здесь нельзя. Мы надеялись, что в течение лета следствие найдет в себе силы найти Геремеева, допросить Кадырова и так далее, этого не произошло. 19 августа мы обжаловали этот отказ в Басманный суд, который должен был рассмотреть в течение 5 дней нашу жалобу, сегодня мне оттуда позвонили и сказали, что она будет рассмотрена 30 сентября, то есть полтора месяца вместо пяти дней. Вот как у нас относятся к ходатайству допросить Рамзана Кадырова.

Елена Рыковцева: Но не отказывают.

Вадим Прохоров: В рассмотрении жалобы они не отказывают. Остается надеяться, что она будет удовлетворена. Хотя мы прекрасно понимаем, что если СКР не находит в себе силы, то найдет ли эти силы Басманный суд, мне не очевидно.

Елена Рыковцева: Сергей, вы как журналист, который наблюдает за этой историей, вы много об этом пишете, вы знаете детали, считаете ли вы необходимым, есть ли основания, с вашей точки зрения, для допроса по этому делу Рамзана Кадырова?

Сергей Соколов: Если ФСБ говорит, что примерно знает, где находится Руслан Геремеев, то хотя бы в этом вопросе он бы мог оппонировать следствию. Потому что с марта месяца в ФСБ Чечни лежит распоряжение следствия об обнаружении и доставке на допрос Руслана Геремеева, в не очень большой республике не могут найти одного человека, хотя его пути были известны журналистам, когда он уезжал в Арабские Эмираты, судя по всему, по поддельному паспорту, все это было известно журналистам, только почему-то не силовым структурам Чечни. Я бы еще хотел заметить по поводу разговоров о заказчике, может быть, не все так просто, как кажется изначально. Потому что, вспомним, говорили после убийства, что был некий список, куда входили еще три человека, этот список не совсем был похож на тот, который мог бы быть придуман только в Грозном. Потому что там были фигуры, которые мало каким образом пересекались с интересами чеченского руководства. Поэтому здесь все может быть сложнее, и я бы не стал делать поспешных выводов.

Вадим Прохоров: Прямо заказчика никто не называл.

Елена Рыковцева: Если говорить о поводах для разговора, о некоторых параллелях, которые мы видим в реальной жизни, я подумала о том, мы сейчас наблюдаем, как было раскрыто дело по избиению Олега Кашина.

Вадим Прохоров: Вы считаете, оно раскрыто?

Елена Рыковцева: Если верить ему, дело раскрыто. Схема такая, что оно раскрыто, они сидят, они дали признательные показания, эти признательные показания прямо указывают на человека, который отдал им эту команду, а это губернатор такой-то области. Но в чем тут я вижу основание для следствия обратить внимание на эту параллель. Ведь с самого начала все знали о том, что Олег Кашин злостно обидел губернатора, он написал о нем какую-то обидную вещь, за которую тот мог бы отомстить. Сколько лет длилась эта история, это всегда было под вопросом, мстил или нет. Если верить действительно в то, что раскрыто, и это месть за сказанное слово, то слова, которые произносил Борис Немцов в адрес Рамзана Кадырова, тоже можно рассматривать как повод для мести, это тоже может быть основанием для следствия разобраться в истории их отношений и пригласить его в гости для того, чтобы разобраться.

Вадим Прохоров: Безусловно, следствие должно проверить весь объем, всю возможную потенциальную доказательную базу. Если в книжке Немцова идет речь об угрозах со стороны Кадырова, меня при этом не было в этот момент, но есть книга, есть свидетели, например, журналист Саша Рыклин, который пришел и подтвердил.

Елена Рыковцева: И нет заявления в суд о клевете со стороны Рамзана Ахматовича.

Вадим Прохоров: Абсолютно правильно сказал Сергей Соколов, хотя бы выяснить, а где Руслан Геремеев. Когда меня спрашивали, я говорил, что много вопросов можно задать, но первый вопрос: если вы лидер чеченского народа, может быть, вы подскажете родному российскому следствию, возглавляемому сокурсником президента, кстати сказать, где находится человек, с кем они мечтают пообщаться, или нет – это тоже будет позиция.

Елена Рыковцева: Вам на это могут сказать, что мы ему позвонили, он сказал – не знаю.

Вадим Прохоров: Я сомневаюсь, что глава Чечни заявит, что он не знает, где находится человек из ближнего его круга. Это будет любопытно, если он это заявит. Он особенно не скрывает свою осведомленность в этом плане, он достаточно откровенный. Более того, он же сам сказал, что он готов дать показания. Прошло несколько недель после этого ходатайства, май, если я не ошибаюсь, он сам сказал: раз просят, я готов. Следствие не может найти в себе силы задать ему вопросы. Что касается Кашина – это, конечно, отдельный разговор. Я думаю, что версии тоже были разные. Я, например, точно знаю, что у "нашистов" были обыски, связанные с тем делом.

Елена Рыковцева: Конечно, миллион версий, миллион обиженных.

Вадим Прохоров: Кстати сказать, версии Чечни, я когда приехал на мост, это было минут 40 после убийства, еще лежал Борис, правда, уже на спине, подогнув ногу, потому что вначале он лежал на боку, как я потом выяснил, только собирались силовые структуры, были человек 10 в штатском и человек 10 полицейских. Стали съезжаться соратники, потом я поехал в Следственный комитет. Сказать, что первая версия была выходцев из Чечни, конечно же, нет. Противников было много. Я напомню, какая тогда сгущалась атмосфера, был Антимайдан, были угрозы. Были угрозы, про которые он заявлял, например, летом 2014 года, явно не исходившие из Чеченской республики, я думаю, что от других лиц, но, скорее всего, не имеющих отношения к данному убийству.

Елена Рыковцева: Это страшное интервью для "Собеседника" про маму, которой он говорил, что его убьют.

Вадим Прохоров: Само следствие, не наши друзья, не оппозиционные органы, а следственные органы установили: вот лица, которые с большой долей вероятности являются исполнителями. Совершенно очевидно, что своей собственной мотивации у них нет, за ними стоят заказчики и организаторы. То есть это вопрос надлежащего ведения тактики следствия. Но если следствию не оказывать содействия, если нет политической воли, если не спрашивать, где организаторы, где заказчики, то неудивительно, что на сегодняшний день пока дело ограничилось этими самыми исполнителями. Впрочем, тоже близкими к окружению руководства Чеченской республики.

Елена Рыковцева: Странно, потому что, казалось бы, такой бесстрашный человек Рамзан Кадыров, почему ему не прийти открыто, не поговорить.

Вадим Прохоров: Что самое удивительное, я думаю, что если бы ему была послана повестка или телефонограмма, здесь не принципиально, как, вполне возможно, что он действительно пришел бы. Но следствие не находит в себе силы. Что ж тут удивляться?

Elena Rykovtseva: Alexander from Moscow, hello.

Слушатель: По моему глубокому убеждению, это все умышленное преднамеренное вранье. На мой взгляд, команду ликвидировать Немцова дали непосредственно из Кремля. Чеченская версия задвинута специально. Тут две цели преследуются. Первая – это продолжение зомбирования страхом населения, его продвинутой части, что боевой отряд чеченский может выполнить любое указание, под стенами Кремля в том числе.

Елена Рыковцева: Вы исключаете даже то, что люди, чеченцы по национальности, были исполнителями этого убийства?

Слушатель: Не были исполнителями. Вторая часть – это то, что вести следствие в Чечне трудно, мы ведем, у нас не получается, и все это сводится на нет. Дело в том, что сам Немцов был единственный оппозиционер в стране настоящий федерального уровня, способный на серьезную организаторскую работу, способный поднять массы, предъявить настоящую политическую повестку дня, двинуть массы к Кремлю вплоть до свержения этой власти. Кремль отдавал себе в этом отчет очень четко. Убийство было накануне серьезной акции, которая должна была пройти в Марьино.

Елена Рыковцева: Сергей, по-моему, вы такую же историю проходили с Анной Политковской, не хотели верить, что это чеченцы. Это Кремль, это спецслужбы, это некий заказ, и вот эти люди подставные.

Сергей Соколов: К сожалению, в таких ситуациях ответ бывает проще, чем кажется изначально. Действительно, при расследовании убийства Анны Политковской такая версия возникала, но она не нашла объективного подтверждения. Потому что и адвокаты семьи, и журналисты пристально за этим следили. В данном случае за этим делом пристально следят адвокаты семьи Бориса Ефимовича, уж они точно не позволят повесить лапшу на уши. Тем более хочу сделать маленькую оговорку, насколько мне известно от правоохранительных органов, что среди признательных показаний тех, кто был задержан по делу об убийстве Бориса Немцова, были мотивации следующего свойства, почему они на это дело пошли: потому что Борис Немцов занимал антироссийскую позицию, потому что Борис Немцов был враг России, потому что он поддерживал Украину и ругался на наших лидеров.

Елена Рыковцева: То есть не только "Шарли Эбдо", весь комплекс взглядов.

Вадим Прохоров: Совсем не "Шарли Эбдо", я бы сказал. Александр поднял очень важную тему. Конечный заказчик и бенефициар нам на сегодняшний день неизвестен объективно. Версия Александра про лиц, находящихся в Кремле, не исключает то, о чем я говорю. Но, так или иначе, и тем, и другим, и третьим, кто бы ни был заказчиком, нужно было найти исполнителей, организаторов. Я полагаю, что на роль непосредственных организаторов в данном случае, здесь вопрос не в этнической принадлежности, выходцы из Чеченской республики, кто они по этнической принадлежности, не имеет никакого значения.

Елена Рыковцева: Это может иметь значение, а может не иметь. В той версии, о которой говорит слушатель, это не имеет значения, в той версии, что связи тянутся к организаторам из Чечни, это имеет значение.

Вадим Прохоров: То, что нити организации данного убийства ведут в Грозный, я считаю, это очевидно. Кто является конечным заказчиком и бенефициаром – это действительно отдельная большая проблема. И вполне возможно, что окончательный ответ мы получим не очень скоро.

окончательной версией убийства, скорее всего, будет личная месть политику за поддержку журналистов Charlie Hebdo,

Read more on RBC:
http://top.rbc.ru/politics/09/09/2015/55efa7d29a794715f1c4f91c окончательной версией убийства, скорее всего, будет личная месть политику за поддержку журналистов Charlie Hebdo,

Read more on RBC:
http://top.rbc.ru/politics/09/09/2015/55efa7d29a794715f1c4f91c