The right of the teacher

About the strike, "golden stake", street protests and settlement agreements

Tamara Lyalenkova : Today we will talk about how teachers can defend their rights, and what role does the trade union play in this struggle. A week ago, in different places, almost every day, promotions organized by the Teacher’s interregional trade union were held (it is represented by Olga Miryasova and Teacher Leonid Perlov and Andrei Ruda today) and the university solidarity union. Its co -chairman Pavel Kudyukin in the studio, and the assistant professor of Ivanovo State University Svetlana Nilova join us on Skype. Back on Friday morning, she was at a court session. In addition, Ilya Slobodchikov, Deputy Director of the Institute of Psychology of University, will share the latest news from the Russian State Humanitarian University.

Probably, we’ll start with this, because you have just come from the university. And there, finally, everything somehow decided. Let me remind you in a nutshell story. Some of the teachers, those who taught part-time, did not pay a salary, because they simply did not conclude some final labor relations.

Ilya Slobodchikov : People worked. People read their clock. Everything was as it should. Yes, they did not receive a salary in September for a month.

Tamara Lyalenkova : This is a normal situation when there are no officially executed relationships, and people continue to go to work and say - well, okay, this is a moment of trust, it happens.

Ilya Slobodchikov : From my point of view, this is an abnormal situation. But since I am not a lawyer, I do not take any aspects in this regard.

Pavel Kudyukin : I can comment here, because the Labor Code really contains the norm that if the employee has begun the performance of labor duties with the consent or knowledge of the employer, then the employment contract is considered concluded. And the employer is obliged no later than 3 days from the beginning of this work, to draw up an employment contract officially. Quite often in universities, this is violated. We are people, in general, not that gullible, but used to be loyal to colleagues, even if they occupy administrative posts. Okay, we are tolerant, there are difficulties there.

Ilya Slobodchikov : If you remind the situation in a nutshell, it resembles such a detective joke, because on the 7th in the morning a round table was held with the University administration and, accordingly, heads of the institute’s departments, where there was another attempt to coordinate this situation. Once again, at that time she failed, because everything was reduced to two digits - the total number of hours for the institute and how to count on these hours. The Institute of Psychology, unique in this sense, the educational institution is one of the oldest, respected, famous in the world, with the completely exceptional potential of scientific and teaching. In addition to everything else, as in all psychological universities, there are a large number of practices. And, above all, the question comes down to how to count them, etc. We did not agree. Further, accordingly, we began to once again recount these loads, trying, of course, to come to a consensus. We understand that the university also has objective difficulties, which we are talking about all the time. Well, in the end, you need to negotiate in two directions - no one argues with this.

There was a call in the middle of this conversation. The representative of Kommersant called me and asked me to comment on the situation. For me, it was an incredible surprise - to comment on what was happening. I gave this comment in open text exactly in this situation. To the question - the word "strike" was not even mentioned, I'm not talking about everything else. There was not even any thoughts on this subject, but the following was said that, yes, there are a number of employees who have reported and who were not decorated at the time of the 7th.

Tamara Lyalenkova : And they did not receive a salary.

Ilya Slobodchikov : And they did not receive, respectively, a salary, absolutely true. And until now, the staffing of the institute has not been signed, which in itself is a very difficult situation, because we do not understand how to plan all this, etc. For all, while teachers work, the institute is fully functioning. Not a single student was injured in any place. And here, among other things, a set has grown very significantly this year. We have very decent indicators for this set, and this year they are simply wonderful. We have quite a lot of paid students who receive the second higher education, evening evening education.

Tamara Lyalenkova : That is, all this exists quite well.

Ilya Slobodchikov : Not just prosperous, in the world ranking our institute occupies one of the leading positions among psychological institutions. He, of course, is in demand incredibly. We still have a very important event. We turned 20 this year. And now there will be a large international conference in November, dedicated to the memory of Lev Semenovich.

Tamara Lyalenkova : Vygotsky, meaning?

Ilya Slobodchikov : Yes, Vygotsky. We have something to do besides solving these things.

Tamara Lyalenkova : Nevertheless, you were at the stage of negotiations of successful or not successful at the moment when the wave rose.

Ilya Slobodchikov : Unfortunately, they were skidding all the time. Negotiations began already in the month of September. And the approval attempt was repeated. For various reasons, they bowed-somewhere in objective, somewhere on subjective. At first they lost part of the courses, then found, then put it up, then something else. In general, a variety of things.

Tamara Lyalenkova : What did the teachers want specifically?

Ilya Slobodchikov : What was the situation? What was told to me "Kommersant"? Several teachers addressed them with the question that they worked, but they did not receive wages. This was the situation at the time when all this began to develop.

Tamara Lyalenkova : As I understand it, there was a question about what the size of this wage, and for what exactly they receive it.

Ilya Slobodchikov : There was a private situation that September passed, but no salary. And people somehow need to live, actually speaking. Plus, another plot was added to this that we, a number of teachers, have increased the number of hours due to the fact that the load has grown-someone got 1.5 bets, the professors have 1.5 bets. But this was not designed in internal part -time. And a number of these questions were asked. I confirmed this. The next morning, when this information was released with the word "strike", the light spray began. Because throughout all days all the phones were torn. Yesterday, together with the vice -rector for studying Alexander Borisovich Bezborodov, chief accountant, and the head of the legal department, I visited the Tver prosecutor’s office and, accordingly, gave explanations to the prosecutor, telling everything exactly the same.

Tamara Lyalenkova : And you were invited to the prosecutor’s office so quickly.

Ilya Slobodchikov : We were invited to the prosecutor’s office instantly. Since such a story, they, of course, should understand. They called me literally and asked me to come by 3 o’clock and give clarification as a representative of that side, despite the fact that by this time I have already 25 times to everyone who called, said: "Guys, where did you get the word" strike "? There was nothing like that."

Tamara Lyalenkova : As I understand it, there were letters to Rosobrnadzor, to Rostrud.

Ilya Slobodchikov : Yes, this story was. Because when the situation clearly began to come to a dead end, the staff of the institute, the faculty, turned to Rostrud and Rosobrnadzor with a request to figure out what was happening.

Tamara Lyalenkova : A logical step.

Ilya Slobodchikov : How the load is calculated, how all this works, because we do not understand. We do not understand why the load should be calculated from these very 900 maximum hours that are registered in the code. On what basis should it be 900?

Pavel Kudyukin : Well, we do not advise this in the code. This is in the order of the Ministry of Education and Science.

Ilya Slobodchikov : Excuse me, I am not a lawyer and I don’t understand this. Why do not enter scientific activity, something else in these hours. We are told that, guys, according to the same code, you have a 36-hour working week, and therefore 900 plus there is still some kind of there, it turns out 1,500 something there. And now on this balance, which is beyond the line of 900 hours, please do scientific work than you want. Perhaps this is logical. I do not really understand in all these figures. In a number of universities, I absolutely know this (we are very actively communicating with colleagues), this is completely wrong. And their load, as expected, includes both the dissertation, and scientific work and so on.

Tamara Lyalenkova : Is it really the university decides how much and how to teach?

Pavel Kudyukin : Yes, the university has such a right, since the ministry established the maximum size of the training load - these are the very notorious 900 hours. Another question is that higher educational institutions and their leadership can manipulate the structure. And it is happening massively now. The training load also breaks up into the audit part and outside the auditorial. It is one thing when the throat load (we give lectures, we conduct seminars), another question is different forms of individual work with students (consultations, checking work, etc.). And here manipulation begins. Because many universities are written in many universities - a written check is 15 minutes. And in 15 minutes you will only watch it diagonally and that's it. As a result, the throat is growing.

Ilya Slobodchikov : We have a norm that is registered in the documents. It hangs on the university’s website, there is a certain percentage (I don’t take these figures now). At the same time, again, the number of hours is not determined, but only the percentage part is determined-at least so many percentage. There is no attempt to get a clear completely idea that how much it should be ... Moreover, we submitted a proposal several times that guys, let's make a reasonable thing - 700 hours will be professorship, 800 - associate professors and 850 - teaching ones. This is a very reasonable story. The average load is about 820-830. The university is unprofitable.

Pavel Kudyukin : In fact, this is also too much and much higher than that of our Western colleagues.

Ilya Slobodchikov : I understand, but we, unfortunately, can not be guided by Western colleagues now.

Tamara Lyalenkova : Let's still decide on the forms of protest and defending rights. It turned out for the public, for publicity that this is a strike.

Ilya Slobodchikov : It turned out for the public that it was a strike, for us it was incredible news, because I also learned from the media that we, it turns out, participate in the strike.

Tamara Lyalenkova : Ilya, I saw this publication. She said that, yes, students can suffer and make us their claims. Maybe the conversation was about the fact that if teachers do not receive a salary, then they simply will not go to work, there was no official announcement.

Ilya Slobodchikov : If teachers do not receive salaries and are not issued, they have every right, as I understand it, do not attend these classes. They don't do that. Not a single lesson was canceled with us! The educational process was not affected. Another thing is that, yes, we have two specific cases when the head of one of the departments called, who had just such teachers. And they said - yes, colleagues, they will not come to class today. They have the right to do this. Students were notified of this in advance. Here we have such a private situation, completely fair. Elena Evgenievna absolutely rightly said that we are doing everything in order to maintain the educational process in full, to give a quality education. They should not suffer in any way. It was about this, and not about the fact that if nothing is done now, we immediately go with flags to the strike.

Tamara Lyalenkova : Why not. And this is also such a very manipulative moment. Because quite often, when it comes to teachers - whether university, whether it is school, they say - but what about the children?! Children will suffer, children will suffer. And somehow on your part, gentlemen, it is not good that you do not want to deal with them for free.

Pavel Kudyukin : And this is understandable. As a teacher, to imagine how I will leave my students, I will not give a lecture. I had to visit in such a situation when I was very late for work. By the way, I start classes at the RSU, and when there will be design, it is not very clear.

Ilya Slobodchikov : Because such a situation is not only at our institute, as I understand it.

Pavel Kudyukin : In fact, the question is where you need, if you want, to turn yourself a little psychologically. It is very important here - ideally - find a common language with the same students and with their parents.

Guys, colleagues are dear! We do not want to touch your interests, but we were brought to this. Help us because you are also interested in us to fully conduct classes with you.

Leonid Perlov : In a similar situation, however, many years ago we ended up when teachers organized a strike. We were told then that - but how so, children will suffer from your actions. To which, I remember, the strike committee then answered - sorry, this is not from ours, but children will suffer from your actions. We have nothing to do with it, you do not let us work. And children may suffer from your actions.

Tamara Lyalenkova : It seems to me that this is such the right move. Because teachers, teachers thus launch parents, and parents launch society. And then a certain effect is possible.

Leonid Perlov : Parents are society, in essence.

Ilya Slobodchikov : I will finish the presentation of this a little anecdotal story. A completely phantasmagoric wave rose. I am very grateful to the media for covering this process, because yesterday they instantly issued all the part -time to work - just right there! - Having promised to pay a salary under a September agreement, so that all this is legally correct and competently. Already for one thing, many thanks, because this issue was resolved simply within two hours. Now I have just returned from a meeting with the rector Efim Iosifovich Pivovar. In a very friendly tone, a very peaceful and wonderful conversation was. He gathered the heads of the departments. And as the head of the department with the heads of the departments, as an artist with artists, he talked to them, offering them in the event of the formation of the department, etc. Turn to him and his employees directly. I personally, as a deputy director for general issues, was very pleased with this circumstance. Because now my position is essentially not needed for the simple reason that now all issues of the heads of the departments can solve with the rector. And it's great!

Pavel Kudyukin : This is bad - this is manual control. This means a poorly debugged management system as a whole.

Ilya Slobodchikov : I cannot judge this. I only convey in fact what is.

Tamara Lyalenkova : There is another such conciliatory victory, not a victory. Just morning on Friday, Svetlana Nilova was in court. Pavel Mikhailovich traveled to Ivanovo.

Pavel Kudyukin : I was there yesterday.

Tamara Lyalenkova : This is Ivanovo State University. How is your story ended? We talked about Ivanovo State University in the program. There were different teachers. You have a separate story, however. What did you offer at a court session?

Svetlana Nilova : I think that my story has not yet ended. It is just beginning, since we have a very serious coordination with the administration. The fact is that the presence of a settlement in court is not a fact of a decision, not the fact of the adoption of the trade union as a body that is able to protect labor rights.

I want to say that my story began with the moment of organization of "university solidarity", the primary trade union organization. At the moment, our small group is very actively operating. But it so happened that our chairmen group almost all went through discrimination by the university. Olga Vladimirovna Shnyrova was dismissed, however, now she has safely recovered. Disciplinary sanctions for my participation in collective negotiations were not fabricated there. As a member of the FNEV union, I was a member of the conciliation commission. But the administration disputed this fact in order to show that I arbitrarily left the training sessions. Thus, over 30 years of my pedagogical activity I am a malicious truant. In general, yesterday, since the university administration was literally awarded to the wall for sublogging, fraud, slander, today there was no other choice in order to somehow save a face, we would offer a way of a settlement and agree on a place at the university. Actually, I proposed to rector Egorov together to coordinate our issues back in June. Но так получилось, когда мы 1 июня первый раз организовывали пикет, благодаря совместным действиям "Учителя" и "Университетской солидарности", именно после этого пикета начались притеснения, связанные со стороны администрации. Сейчас, очевидно, они почувствовали, что мы хотя и маленькая, но очень сильная организация. И благодаря коллективным действиям, нас услышали. И я надеюсь, что все-таки в нашем университете действия будут развиваться исключительно позитивно теперь.

Тамара Ляленкова : Суд, действительно, признал какие-то документы недействительными, неправомочными?

Павел Кудюкин : По состоянию на окончание вчерашнего заседания такого еще не было. Потому что там действительно очень противная, я бы сказал, ситуация. Администрация университета сфабриковала протокол якобы прошедших консультаций с профкомом. Притом, они смешные ошибки допустили, что якобы члены профкома выступали как представители Центрального совета профсоюза. Хотя я как раз как свидетель был на суде и пояснил, какова процедура, кто может вообще выступать от имени профсоюза, как полномочия человеку передаются, что такого просто не могло быть! Потому что Центральный совет профсоюза не принимал решения, что кто-то будет от его имени проводить консультации. Мы дали свой мотивированный отказ администрации ВУЗа, что мы не согласны с увольнением наших товарищей, потому что считали обвинения совершенно надуманными, а отчасти просто фальсифицированными. Это, видимо, стиль такой, особенно у начальника правового управления Ивановского госуниверситета. Очевидно, что там не хотят доводить до нормального судебного решения о признании неправомерности взысканий, о неправомерности увольнения, и хотят найти какую-то ситуацию, где администрация университета могла бы сохранить лицо.

Не знаю, вообще, мировое соглашение – это тоже ситуация достаточно сложная и, я бы сказал, даже рискованная. Здесь сейчас, конечно, нашим товарищам из первичной организации в Ивановском университете еще придется очень серьезно поработать. И мы, конечно, им тоже помощь окажем в том, чтобы не потерять свои позиции.

Тамара Ляленкова : Светлана, как вы чувствовали суд? Рассматривали ваше дело, по вашему внутреннему ощущению, объективно или, может быть, как-то весы правосудия не очень ровно стоят?

Светлана Нилова : Здесь ситуация очень сложная, потому что жена нашего ректора – вице-губернатор Ивановской области Ирина Эрмиш. И, естественно, здесь достаточно большой административный ресурс используется. Дело в том, что был очень интересный факт. В день, когда был издан приказ о моем увольнении, о котором я не знала, это приказ 1.133 26 июня, я ушла, к сожалению, на больничный с высоким давлением. Потому что для меня наложение на меня дисциплинарного взыскания первого за 30 лет педагогической деятельности было очень серьезным шоком. И так получилось, что пришедшая в суд представительница отдела кадров сказала, что я по телефону не сообщала университету и, тем самым, злоупотребила правом. Но это была пятница. А в понедельник, 29-го числа, они издают приказ о том, что якобы на основе моего устного сообщения мое увольнение отодвигается на момент, когда я выйду с больничного.

Тамара Ляленкова : Светлана, суд как-то двигается, на ваш взгляд, правильно, т. е. логично все происходит?

Светлана Нилова : Я думаю, что нам не предложили бы сегодня мирового соглашения, если бы не было 100% нашего выигрыша. Потому что суд в течение многих процессов все-таки, на мой взгляд, стоял на стороне университета, хотя все наши неоспоримые доказательства были налицо. И у нас очень сильный уполномоченный по труду Карасева Александра Викторовна, которая во всех деталях достаточно хорошо разбирается. И мы доказывали огромным количеством аргументов подложность многих документов. Тем не менее, суд как-то затягивал этот процесс, хотя его можно было провести в 1-2 заседания.

Тамара Ляленкова : Вообще, вот эта история с принадлежностью к профсоюзу, именно к профсоюзам либо "Учитель", либо "Университетская солидарность", которые возникла по необходимости, а не были продолжением советского, а теперь ФНПРовского профсоюза, она трактуется очень часто как отрицательная для многих администраторов характеристикой. Недавняя история, произошедшая в Нижегородской области. Учитель Андрей Рудой – это город Дзержинск. В двух словах вашу историю. Почему вы все-таки решили присоединиться к профсоюзу "Учитель"? Что с вами после этого произошло?

Андрей Рудой : Дело в том, что в педагогическом сообществе, в частности, учительском, проблем еще на 100 лет вперед припасено. И в условиях кризиса, который у нас сейчас нарастает, они еще более усугубились. Это все подтолкнуло коллектив нашей школы № 23 города Дзержинска к созданию своей ячейки. Это произошло еще летом этого года. Соответственно, в сентябре, поскольку нашлись еще люди из других школ, которые хотели присоединиться к профсоюзу, была создана территориальная организация, т. е. общедзержинская. В общем, как только мы сообщили руководству и школы, и города, что такая организация создана, началось давление, можно сказать, мгновенное. Буквально сразу директор моей школы сказала мне, что мое продвижение по карьерной лестнице может и не состояться. Более того, может не состояться и мое дальнейшее пребывание в школе и т. д. в том же духе. Еще более возросло это давление, когда мы начали предпринимать уже конкретные действия.

В частности, на прошлой неделе в понедельник от профсоюза в Управление образования поступили требования. Мы потребовали возвращение стимулирующей части. Зарплата учителя состоит из двух частей – базовой и стимулирующей. Стимулирующая дается за хорошие итоги работы, за подготовку учеников к олимпиадам и т. д. и т. п. Стимулирующую часть у нас во многих школах города убрали, куда-то она пропала. Короче говоря, она уже просто перестала выплачиваться. Мы как профсоюз подали требование, чтобы ее вернули и, более того, дали финансовое обоснование невыплаты этих надбавок.

Соответственно, после этого переполошились все – начиная от администрации школы и заканчивая Управлением образования. Что характерно, в моей школе стимулирующую часть вернули почти мгновенно. У нас с коллегами возникло ощущение, что там явно люди не чистые на руку сидят, раз какая-то такая ситуация произошла. Но в то же время началась кампания по дискредитации профсоюза. Администрация моей школы начала распускать грязные сплетни о том, что это якобы политический заказ, о том, что якобы профсоюз собирает деньги на помощь моей, в частности, семье и т. д. и т. п. В результате профсоюз выпустил листовку, простую невинную листовку, в которой разъяснялась ситуация, как она есть. После чего уже бюрократы перепугались по полной и, видимо, в состоянии аффекта директор моей школы по так сказать указу или по совету начальника Управления образования подала на меня жалобу в полицию. В общем-то, сейчас идет доследственная проверка. Непонятно, какое там дело может быть – уголовное или административное. В принципе, никаких предпосылок к открытию дела нет, но если полиция захочет что-то соорудить и дело все-таки возбудить, я думаю, что она может это сделать.

Тамара Ляленкова : Мы знаем разные случаи из жизни, будем следить за вашей ситуацией. Смотрите, как у нас идет разговор. Репрессии, которые происходят, слово "забастовка", которое вызывает реакцию, слово "листовка", т. е. методы достаточно понятные и созвучные.

Ольга, к вам много попадает похожих историй, когда сложно учителям? Понятно, что они ищут где-то какой-то правды и не всегда об этом просто как в Москве заявить. В регионах сложнее, профсоюз межрегиональный. Много ли такого?

Ольга Мирясова : Проблем у педагогов очень много. Другое дело, что людей, которые решаются заняться ими, намного меньше. Те, кто решается, у них бывает самая разная стратегия. И в некоторых случаях удается решить путем переговоров. Конечно, если администрация не идет на переговоры, а ей невыгодно существование независимого профсоюза в школе, то дальше начинается конфронтация. И, конечно, вывод в СМИ этой истории часто помогает. Но наша межрегиональная акция, которую мы пытались провести перед Днем учителя, показала, что, конечно, в регионах люди очень и очень бояться выходить на уличные акции протеста, потому что эта форма ассоциируется с чем-то опасным, с "экстремистами", непонятным раскачиванием лодки и т. д. Этот имидж протестных акций долго и устойчиво создавался СМИ. Он, к сожалению, присутствует.

Павел Кудюкин : Тут есть еще такой феном. Даже когда человек, начинает отстаивать свои интересы, интересы своих коллег, это очень часто вызывает недовольство, почти по Чуковскому: "Зашептали бегемоты… Уходи-ка ты отсюда, как бы не было НАМ худо". Волну поднимают, а сейчас нам всем за это попадет. Еще проверки начнутся от начальство. Лучше сидеть помалкивать.

Леонид Перлов : И люди часто оказываются правы.

Павел Кудюкин : И люди часто оказываются правы. Тут действительно получается, что правдоискатели и народные защитники оказываются очень неудобными людьми для тех, кого они пытаются защищать.

Тамара Ляленкова : Неделя акции завершилась вручением, условно, "Золотой кол".

Леонид Перлов : Скорее присвоение.

Тамара Ляленкова : Да, присвоение за самые вредные введения в образовании. И, в общем-то, это была оценка профессионалов, потому что, в основном, педагоги принимали участие.

Леонид Перлов : Исключительно педагоги.

Тамара Ляленкова : Расскажите, как понимают нынешнюю ситуацию профессионалы?

Ольга Мирясова : Конечно, существует огромный разрыв между тем полем, в котором работают учителя, и теми законодательными инициативами, просто приказами, которые издаются. Зачастую эти приказы не имеют отношения к реальной жизни. Их даже понять крайне сложно. И попытка посчитать зарплату по новой формуле дает какие-то совершенно абсурдные цифры. Или, например, приказ № 40, который был издан Департаментом образования Москвы для расчета зарплаты педагогов. Он включает в себя такой момент, такое понятие как дето-дни, которые должны применяться для расчета зарплат воспитателей.

Леонид Перлов : Ученико-час, дето-день.

Ольга Мирясова : Да, но я хочу сказать именно о проблемах воспитателей, которых ожидает в ближайшее время, если действительно директора комплексов будут руководства этой формулой. Если детей ходит мало в детский сад, а на это повлиять педагоги никак не могут, бывают эпидемии, бывают семейные обстоятельства, то зарплата воспитателей сильно падает. Это должно теперь быть по новой формуле.

Тамара Ляленкова : То есть если детей в группе меньше из-за того, что эпидемия, то, соответственно, педагог тоже получит денег меньше, несмотря на то, что все это рабочее время он провел на рабочем месте и занимался тем же, чем всегда.

Леонид Перлов : Просчитывали еще смешнее. Если у меня, например, половину класса забрали для проведения вакцинации или на какое-то мероприятие, строго говоря, исходя из расчета ученико-час, я должен за этот урок получить не за 26 ученико-часов, а за 12, если детей у меня меньше.

Павел Кудюкин : Нас пытаются превратить в каких-то сдельщиков, хотя даже на производстве сдельная оплата считается сейчас архаикой и стараются вводить более современные повременные формы. Особенно в школе сейчас, раздробить трудовой процесс на максимально мелкие единички, каждому из них придать значение в рублях и строго эту сдельщину выплачивать. Совершенно не учитывается специфика педагогического труда, который все-таки труд творческий.

Леонид Перлов : Павел Михайлович, из присутствующих мы с вами в силу возраста, скорее всего, только двое помним увлечение такой наукой как метрология. И вот типичный пример тогдашних времен – рабочий А берет в руку Б лопату В и подходит с ней к куче Г. И вот разбиение рабочего процесса на элементарные ячейки-единицы.

Илья Слободчиков : А еще работал в Центре научной организации труда Миннефтихромпрома. ( Laughter in the studio )

Леонид Перлов : Вот там это и родилось. И эти элементарные ячейки оценивать в соответствии с формулой. Ольга упомянула 40-й приказ, который, правда, как я слышал, в этом виде уже не существует – то ли отменен, то ли изменен. Вот такой величины трехэтажная формула. Я лично знаю профессионального математика, очень, кстати, неплохой учитель, молодой, который по просьбе своей администрации пытался, воспользовавшись этой формулой, провести расчет зарплаты. Этот профессиональный математик, очень толковый парень, не сумел. Вернее, он сумел. Он провел это три раза, получив три разных результата.

Тамара Ляленкова : Да, история печальная. Оля, так вот самый главный вред от чего, считают педагоги?

Ольга Мирясова : У нас было три номинации этого антиприза "Золотой кол". Выбрало жюри, прежде всего, историю с введением в школе формы для педагогов в Белгородской области, которую еще педагоги за свой счет приобретают.

Тамара Ляленкова : А как она выглядит?

Ольга Мирясова : Конечно, она во многом рекомендательная как сейчас для детей. Но, тем не менее, там костюм для женщин и для мужчин.

Павел Кудюкин : Хорошо, что без погон.

Тамара Ляленкова : Да, я видела и в народном стиле, и в разных вариантах.

Ольга Мирясова : Тут в сторону делового костюма была идея.

Леонид Перлов : Больше всего он похож на детскую школьную форму образца 80-х годов.

Тамара Ляленкова : Тенденция очевидная.

Ольга Мирясова : Одно нововведение ректоров трех ВУЗов о том, чтобы СМИ попадали на территорию ВУЗа…

Павел Кудюкин : Они пытаются ввести в трудовые договоры пункт о том, что преподаватель, во-первых, без согласия работодателя не вправе общаться со СМИ, и не вправе вообще кому бы то ни было сообщать, чтобы то ни было о внутренней жизни ВУЗа. Для нас как для профсоюза это, вообще, просто удар по нам. Конечно, пункт юридически ничтожный, просто он противоречит Конституции 29-й статье о свободе слова. Но морально ведь будут давить. А почему ты пожаловался в профсоюз и рассказал, как тебя пригнобили и зарплату не дали, нарушил свое обязательство. А такое моральное давление очень чувствительное.

Тамара Ляленкова : Я так понимаю, история пришла из МФТИ или где-то еще была?

Павел Кудюкин : МФТИ, РАНХИГС, Санкт-Петербургский университет – это то, что точно знаем. А вообще, довольно массово сейчас пытаются внедрить.

Ольга Мирясова : Третья номинация – это разработчики закона об образовании, в котором оказалась такая фраза, что дополнительное образование (потом выпустить несколько слов) не является образованием.

Павел Кудюкин : Не приводит к повышению уровня образования.

Ольга Мирясова : Понятно, что стилистический ляп, но, в общем, разработчики могли бы тщательно вычитать свой собственный закон, раз уж федеральное законодательство. И больше всего жалоб у нас было на Калину, руководителя Московского Департамента образования. Поэтому у нас был такой приз "Золотой частокол" для него специальный. Поскольку количество нововведений просто не поддается исчислению, на которые жалобы поступают.

Тамара Ляленкова : Андрей, как вы считаете, что самое вредное, для вас актуально неприятное из тех реформ, нововведений или, наоборот, возврата, которое сейчас есть в образовательной политике?

Андрей Рудой : Тут очень сложно выбрать что-то конкретное. И упомянутая школьная форма очень неоднозначна, и норма ГТО, и много-много тысячи мелочей, которые сейчас внедряются в образовании, конечно, не ведут к его реальному улучшению. Даже те же самые нормы ГТО. Если раньше было понятно, что готов к труду и обороне – это было другое государство, другая идеология, другая экономика, то сейчас возникает автоматический вопрос – готов к труду на кого и готов к обороне чего?

Павел Кудюкин : Готов трубу охранять.

Андрей Рудой : И, соответственно, от этого мы уже совершенно иной смысл вкладываем в это нововведение, совершенно не такой, какой он был в Советском Союзе.

Тамара Ляленкова : Я так понимаю, что у вас тоже были какие-то и акции, и объединения. И это было все связано как раз с бюджетом школы, я имею в виду общей школы – Департаментом.

Андрей Рудой : Да, Но дело в том, что акций как таковых не было. Единственное, что было – это выдвижение требований. Вы понимаете, нельзя же начинать выходить на улицу, предварительно не получив отказ. Тут есть некий алгоритм. Естественно, если в течение этого месяца нам не дадут внятных и вразумительных ответов на наши вопросы, то начнется уже общегородская кампания, которой мы, собственно, пригрозили и Управлению образования, и администрациям школ. И в рамках нее все уже будет как надо. Сейчас пока ждем, набираемся с силами.

Тамара Ляленкова : Леонид, что-то изменилось за полгода, за год?

Леонид Перлов : Принципиально, на мой взгляд – нет. Я, прежде всего, хотел бы ответить на незаданный мне, но заданный коллеге из Дзержинска вопрос – что, на мой взгляд, наиболее вредоносно? "Золотой кол" оперировал теми номинациями, которые на него были представлены. Так вот, если бы спросили мое личное мнение, я бы сказал, что наиболее вредоносным для системы образования в целом и для школьного, в частности, - это включение, согласно новому закону об образовании, образования в число сервисных сфер, превращение системы образования в отрасль сферы услуг.

Тамара Ляленкова : Может быть, это, условно говоря, номинация. Может быть, это не меняет содержания.

Леонид Перлов : Нет, это не номинация. Это очень принципиальный вопрос по ряду причин. Во-первых, при предоставлении любой услуги действует принцип – заказчик этой услуги всегда прав. Он либо удовлетворен услугой, либо – нет. В нашем случае заказчик – это государство и родители. Следовательно, я как человек, занимающийся непосредственно образованием всегда не прав. Если что-то не понравилось в моих действиях со стороны заказчика, значит я не прав. Не потому, что я сделал что-то неправильно, а потому что я исполнитель, а он заказчик.

И еще один, на мой взгляд, очень принципиальный момент. Не изменилась к лучшему потому, что эта ситуация с превращением школы в аналог предприятия сферы услуг комбинат бытового обслуживания, магазин розничной торговли воспринят обществом. Против этого общество не возразило. Ему, обществу, это удобно. And this is the worst. Потому что до тех пор, пока общество воспринимает это именно так, что мне, школьному учителю, что моим коллегам, вузовским преподавателям, рассчитывать на принципиальные изменения к лучшему не приходится. Обществу удобна именно такая позиция.

Тамара Ляленкова : Значит ли это, что люди начали понимать, чего они, в конце концов, хотят от образования? Может быть, у родителей есть представления? Я знаю, что образовательное представление у всех разных у детей, у родителей, учителей, преподавателей – не сходится цель, в основном.

Павел Кудюкин : Я бы привел такой пример. Многие коллеги из многих ВУЗов жалуются на такую вещь. Студент-платник говорит: "А что вы от меня требуете? Я деньги уплатил, а я еще и учиться должен?!" Вот наиболее яркий пример отношения к образованию как к услуге.

Леонид Перлов : Надо сказать, что в школе ситуация все чаще проявляется…

Павел Кудюкин : Я, слава Богу, работал в хороших ВУЗах и с таким не сталкивался.

Тамара Ляленкова : Но есть и другая сторона. Когда человек платит деньги, они понимает, что она за собственные деньги учится, и поэтому ему надо учиться.

Илья Слободчиков : Если бы при этом еще предъявлялись требования именно к качеству!

Леонид Перлов : Тамара, много лет назад, в начале 90-х, будучи школьным учителем, я вынужден был работать в трех школах одновременно, в т. ч. оной из них частной. Это была по тем временам одна из первых и достаточно дорогих для родителей частных школ. Там был соответствующий контингент. Все помнят эпоху малиновых пиджаков фасона "свиноматка". Там были и дети таких членов общества. У меня был двоечник – мальчишка-девятиклассник, совершенно не пробиваемый. Ему это просто было не надо. Вот папа его в эту школу привозит на соответствующей машине. И в какой-то момент папе стало интересно, почему одни двойки, он же заплатил, причем, по тем временам большие деньги. Он пришел в школу. Мы побеседовали с этим папой на соответствующем языке. До папы дошло. И его последующий разговор с сыном заключался в следующем. Папа сказал сыну: "Ты что, думаешь, я тебе дарю эти деньги? Я в тебя вкладываю. Ты бросаешь их на ветер. Мы так не договаривались". До папы дошло.

Тамара Ляленкова : Это такой подход.

Леонид Перлов : Очень разумный папа оказался, несмотря на свой малиновый пиджак.

Тамара Ляленкова : К сегодняшнему дню как раз все благополучно поняли, и нет возможности уже так легко поступить на бюджет, во всяком случае, на гуманитарное отделение. Потому что там бюджет совсем скукожился. Люди платят за свое образование и, наверное, они все-таки хотят учиться.

Илья, к вам приходят люди. Готовы они учиться, раз они к вам пришли?

Илья Слободчиков : Не просто готовы. Я абсолютно согласен с коллегой – совершенно замечательный пример. Очень многие наши студенты понимают, что образование – это вложение. И в этом смысле мы, наверное, счастливое исключение из правил.

Тамара Ляленкова : Но отношение как раз такое, что раз это вложение, значит вы должны предоставить продукт.

Илья Слободчиков : Здесь не совсем так. Я не берусь говорить за другие структуры, но Институт психологии Выготского как раз делает максимум для того, чтобы обеспечить качественное образование. Это один из наших принципиальных приоритетов. Собственно, весь сыр-бор из-за этого, потому что мы не можем сокращать базу практик, еще какие-то вещи. По счастью, наши студенты очень хорошо это понимают. Контакт внутренний у педагогов и у студентов достаточно высокий. К слову, про то, что сейчас говорилось. Лично я не сторонник решения подобных всех конфликтов какими-то агрессивными мерами. Когда есть возможность договориться, всегда надо договариваться. Другой вопрос, что это должны быть обоюдные договоренности. И свое слово надо держать.

Тамара Ляленкова : Как приходят к миру? Вы пришли через переговоры и участие прессы. Там к человеку в Дзержинске пришел участковый.

Илья Слободчиков : Ситуации бывают разные.

Тамара Ляленкова : А в Иванове понадобилось вмешательство суда плюс еще профсоюз.

Илья Слободчиков : Я понимаю. Я немножко о другом хочу сказать.

Тамара Ляленкова : Но мир наступит, в конце концов, я надеюсь.

Илья Слободчиков : Безусловно. Бывают ситуации. Я точно совершенно могу сказать, что есть ситуация, когда если нас совсем прижать к стенке, но совершенно очевидно, что не может все это давление быть бесконечным. Оно взорвется. Сейчас, несмотря на то, что ситуация разрешилась, у нас есть огромное количество вопросов, которые требуют достаточно оперативного решения. Я не поручусь, если сейчас ситуация не нормализуется на всех уровнях, что эта картина не может продолжиться, условно говоря или не вспыхнет что-то другое. Хотя, еще раз говорю, мы делаем максимум для того, чтобы удержать эту ситуацию под контролем. Почему я сказал, что договариваться надо честно на обоюдных условиях? Если уж, извините, господа, мы свое слово держим, и мы максимум вкладываем в эту ситуацию обеспечения качественного образования, давайте будем работать на паритетных началах. Пусть тогда и администрация держит данное педагогам слово.

Тамара Ляленкова : Илья, но вы, преподаватели, отвечаете за себя. А за администрацией стоит бюджет, Минфин и т. д.

Леонид Перлов : Не согласен я с этой точкой зрения. Мы, преподаватели, неважно ВУЗа ил школы, не за себя отвечаем. Мы отвечаем за результат работы. Мы отвечаем за интеллектуальный уровень наших детей, наших учеников, студентов, школьников.

Тамара Ляленкова : Я к тому, что круг обязанностей ваш известен, а вот то, что там зависит не только от ректора и не всегда от Министерства образования.

Илья Слободчиков : Извините, сегодня Ефим Иосифович Пивовар совершенно справедливо сказал, что администрация представляет, прежде всего, две категории – студентов и преподавателей. Следовательно, основная задача – обеспечить адекватное отношение и к тем, и к другим. I understand everything. У администрации огромное количество своих головных болей, безусловно, - взаимоотношения с министерством, со всем остальным. But! Министерство-то тоже делает, вообще-то говоря, справедливости ради, достаточно для того, чтобы ВУЗ мог полноценно функционировать. В этой ситуации у нас нет претензий к министерству никаких.

Павел Кудюкин : Возможно, оно есть у вашего руководства.

Илья Слободчиков : А вот это уже, простите, вопрос к руководству.

Тамара Ляленкова : Вот тут я как раз опять вернусь к акции, которая прошла неделю назад. Там как раз было про бюджет, что бюджет сокращается, во всяком случае, скорее всего, сократится.

Илья Слободчиков : Это уже другая история.

Павел Кудюкин : Она другая, но она тоже нас касается.

Илья Слободчиков : Безусловно, она нас касается, но тогда давайте будем говорить о другой вещи, коллеги. Мы понимаем, у университета существует бюджетная проблема, допустим. Сделайте, пожалуйста, максимально прозрачную ситуацию, чтобы все понимали, как и каким образом формируется бюджет университета, и как он распределяется. И тогда к вам, к администрации, вообще, никаких претензий не будет. Мы готовы идти навстречу.

Павел Кудюкин : Нам немного надо. Первое – не надо нам врать, не надо нас держать за идиотов. Объясните нам, что происходит. Мы взрослые и образованные люди. We will understand. И весьма возможно сменим…

Илья Слободчиков : Больше того, мы готовы поддерживать университет в любой сложной ситуации при условии, что университет идет нам навстречу, а не отстаивает какие-то свои собственные.

Леонид Перлов : Как и школа или, скажем, Департамент образования.

Тамара Ляленкова : Будем надеяться, что времена все-таки такие не наступят, когда придется преподавателям сокращать свои вполне резонные требования по правам.