Why finished off Transaero?

Discuss Ivan Vinnik, Alexander Starovoitov, Victor Cherepkov

Bankruptcy "Transaero", the cessation of the air traffic between Ukraine and Russia, a sharp rise in price of air tickets in almost all directions ... Where can the poor air passenger go? How to get from Vladivostok to Moscow, and from Moscow to Kyiv? What is happening in the aircraft market? Politicians argue: the Verkhovna Rada deputy Ivan Vinnik , the State Duma deputy from the LDPR, the deputy head of the Duma Committee on Transport Alexander Starovoitov , the former deputy of the State Duma of the Russian Federation Viktor Cherepkov.

Presenter- Vladimir Kara-Murza Sr ..

Vladimir Kara-Murza Sr.: One of the main news of the last days was the bankruptcy of Transaero airline. Against this background, the other day, the air traffic between Ukraine and Russia stopped completely, there was a sharp rise in price of air tickets in almost all directions.

How to get from Vladivostok to Moscow now, and from Moscow to Kyiv? This is the topic of today's conversation with our experts. We have Viktor Cherepkov, a former State Duma deputy of the Russian Federation.

Viktor Ivanovich, how often did you fly to Transaero flights? And what does this mean for your fellow countrymen if it ceases to exist?

Victor Cherepkov: I flew almost annually, and not only to the Far East, but also on the internal lines of the European and southern directions.

In general, for Vladivostok, this is not very expensive, because the state is precisely for the Primorsky Territory and the Vladivostok Airport. Therefore, today the ticket price, even on the transportation of Aeroflot, is 11 thousand rubles. This is a tolerant price. But the rest is subsidized by the state.

Let's see how to fly from the Far East to Moscow. Initial data: if you fly from Petropavlovsk-Kamchatsky and from Vladivostok, and this is almost the same distance, we pay 11 thousand with state subsidies, and they pay 50 thousand in the economy class. That's how much it all increased. 50 thousand is a huge amount for our salaries, as in Kamchatka. And there half are unemployed. This is the economy class. And if the class is higher, then 87 thousand. This is a breathtaking figure! Of course, businessmen fly there, and it is not very expensive for them. But if we take a direction from Yuzhno-Sakhalinsk, then there are generally prices depend on where the transplant is. If in Khabarovsk, then this is one price. If the transplant in Seoul or China, then the price of the minimum of the economy class is 86 thousand. Although it is possible to purchase a ticket for 43 thousand, they, as a rule, are not. And for the class is higher - 246 thousand. What is it?!

Now let's compare other directions. We take the data how much it costs to fly from the United States of America to Moscow, to Sheremetyevo. Economic class - 18 thousand 407 rubles. The most expensive economy class is 19 thousand. And compare with South Sakhalinsky. And from the United States of America to fly longer. And comfort and planes ...

Vladimir Kara-Murza Sr.: And cheaper.

Victor Cherepkov: Yes. Compare: 87 thousand-from Yuzhno-Sakhalinsk by economy class, 19 thousand-from the United States of America by their airline.

If we fly in a business class, then this is only 30 percent more expensive than the airlines of the United States of America. To fly from the United States to Moscow, to Sheremetyevo, is only 30 thousand 574 rubles. This is in the business class. And with Sakhalin - 246 thousand 721 rubles. It turns out 9 times! What is this?! Where are the economic, mathematical and political calculations? This is just robbery on the big road of airlines! And now they will be even more.

Vladimir Kara-Murza Sr.: Alexander Starovoitov, deputy head of the Duma Committee on Transport, deputy from the LDPR faction, is with us on the direct connection.

Alexander Sergeevich, some bloggers believe that Russia threatens the decay at such prices for flights. Is this a real risk or a fanned fear?

Alexander Starovoitov: Well, probably too loud and pathos statement of some bloggers who say that Russia is threatened by decay due to prices for airline tickets. If some state was disintegrated or created due to the fact that ticket prices are either cheap or expensive, probably a muffled price of the economy of such a state.

We asked questions to the air carriers from the Tribune of the Duma repeatedly. Several times I spoke in the ten -minute political, and speaking through individual bills, when questions were raised about how the price policy of our carriers was formed. Until now, we have not received a single intelligible answer, except that the price is formed by a certain program based on the load plus cost. In general, an absolutely inadequate answer. We do not get tired of asking this question, and sooner or later we will still achieve an answer about pricing.

As for the ticket cost of more than 200 thousand. I never flew in the direction of Sakhalin, because I oversee such territories as the Astrakhan region, Kalmykia, Kaliningrad region. And in this direction, the ticket cost varies from 6 to 15 thousand. Which, by the way, also raises a lot of questions. Because, if you order a ticket online, he can do, say, 7 thousand rubles, I order it in two hours-for some reason a ticket can cost 12 thousand rubles. Although we perfectly understand that airport fees in no way change. The price of aviation kerosene clearly has not changed in a few hours. Therefore, it is not clear why such a difference in prices.

Now I looked on the Internet how much a ticket for Sakhalin currently costs. Business class on Sakhalin-101 thousand. This is 2.5 times less than the colleague just voiced, but nevertheless. Even the price of 100 thousand rubles, I think, is quite high.

And how to compare this with what competitors offer us - those carriers who work on the “United States of America - Russian Federation”, or European carriers, then I can say that prices differ here. Sometimes it is possible to get a price significantly higher on American carriers than that of Russian carriers. It depends on the class of the aircraft that you move depends on the time of order. Sometimes a ticket may be cheaper, sometimes it can be more expensive. But questions about pricing for tickets are raised absolutely fairly.

Victor Cherepkov: Alexander Sergeevich correctly said that the price is a little more than 100 thousand - 112 thousand 850 rubles. But this is the Domodedovo direction, the type of aircraft is completely different, it flies longer for 5 hours, transplants in Vladivostok and Novosibirsk. But the one that flies with a transplant in Seoul, it flies 5 hours less - 246 thousand 721 rubles. This is the highest business class. And also on the Internet.

Vladimir Kara-Murza Sr.: Alexander Sergeyevich, are there any signs of intentional bankruptcy in the fate of Transaero?

Alexander Starovoitov: Probably, in order to answer this question absolutely honestly, adequately and fairly, you still need to watch documents on the financial and economic activities of Transaero. I did not have these documents before my eyes. But we are well aware that the situation with Transaero is somewhat akin to those individuals who were ZACED in the currency. Suppose a currency mortgage. The course has changed significantly, and the possibilities to pay ... After all, the "mortgages" of salaries have not doubled. But the tariffs have not changed. Therefore, I still associate one of the reasons for the bankruptcy of Transaero with the fact that they were too strongly closed in the currency, which inflicted a decisive blow to this aviation company.

I know about how aviation companies build their work, taking foreign exchange loans, a huge number of aircraft are not flying under Russian flags. This practice is observed both with Aeroflot and all other aviation companies. And Transaero was not an exception in this case. Because this is a more profitable situation than bringing the ship to the Russian Federation, to cleanse it, that is, to carry an additional financial burden.

As the company built its offshore activity, that is, whether money was withdrawn to offshore, I do not know this. But as soon as the negative situation with Transaero began to take shape, one of the first questions that I raised: let's still check how she built her financial and economic activities. I do not exclude that the money could be withdrawn that there were serious mistakes in financial and economic activities, which ultimately caused a rather serious damage to Transaero.

Of course, this is quite serious, because Transaero was one of the system -forming companies. A huge number of people can be left without work. But still I want to believe, and this issue was raised in the State Duma, including it was voiced by the Russian prime minister that people would not be left without work. I am convinced that aircraft commanders will definitely go to work in other companies, and work will also be found to the technical composition. But in order to qualify and competently answer this question, you need, of course, to study the details of the activities of this company.

Vladimir Kara-Murza Sr.: Viktor Ivanovich, that, again, a monopoly of Aeroflot is being revived in the domestic air transportation market?

Victor Cherepkov: In principle, there was a monopoly. Because out of 52 million passengers, they transported 28 million. More than half. Is it bad or good? If this monopoly is the same as Gazprom, not controlled by anyone, but only their internal forces, their leaders and those who are above and on the side, then this will bring tremendous harm.

Of course, the bankruptcy of Transaero is half artificial. But the most important role was played by banks. Banks are the main monster that ruins. In the "Russian newspaper", where a huge number of bankruptes are published on Fridays on Fridays, and so on, everything does not fit on the tab. The state specifically created the conditions to destroy everything that was created.

Transaero was created from scratch. It was created, perhaps, by heroic efforts. Moreover, growth rates, comfort, cheapness, the organization was much better than that of Aeroflot. Yes, they specialized more on charter lines and worked more for abroad, but they worked here. They were simply replaced by a little Aeroflot and small companies that take 20-30 percent in the market.

From a financial point of view. In front of me is statistics on how debts have grown over the past 3-4 years with Transaero and the second monster-Aeroflot. Until 2009, Transaero was more attractive both economically, in internal content, and finances, and in organization, and comfort, and to fill the flights due to the fact that the tickets were cheap, it dominated. She was more promising than Aeroflot.

In 2012, Transaero debts amounted to 56 billion rubles. And Aeroflot had 71.5 billion in 2012. That is, there were more debts. In 2013, only 2 billion rubles from Transaero increased, and Aeroflot increased by a debt by almost 12 billion - almost 83 billion, which exceeded 22 billion Transaero debts. In 2014, Transaero did not purchase any expensive aircraft, did not invest in development. They had debts. But in connection with the inflation of the ruble from 58 billion, debts in just a few months jumped up to 130 billion. And this just happened due to bank currency transactions.

Vladimir Kara-Murza Sr.: Let's call them "speculations".

Victor Cherepkov: It is speculation! In this case, the state saved banks with the crisis of past years and with a crisis of 2014. But why not help Transaero? Why these banks - and these are mainly banks governed by our state, and everyone knows where they were funded, our famous bankers - not to apply the administrative, economic, political, legal resource - and let the Transaero survive? No, it must be destroyed to the detriment of itself. And in order to revive the new company, we will spend much more than we would give her some kind of subsidies. After all, they gave a primorye subsidies.

And one more point. And Aeroflot had a total of 96 billion debts. That is, Transaero increased by more than 2 times, and Aeroflot only increased by 12 billion. So, these are purely financial manipulations. The Ministry of Economics, the Government and the President must hold his hand on the pulse and in this case exert its influence to save this company.

Vladimir Kara-Murza Sr.: But it seems to me that it is too late to save her.

Alexander Starovoitov: I would like to comment on the words of colleagues that there are huge lists, in fact, bankrupt. Let us recall the crises of past years in the United States of America, when not only some major commercial structures, but also a huge number of individuals lost their real estate due to the crisis. And those economic calculations that Viktor Ivanovich now gives, to any person who represents how the mechanisms of the economy work, it will be clear what to say about the amount of debts of aviation companies, not calling how this amount arises ...

Maybe it arises due to the fact that the aviation park is updated, an additional number of aircraft are purchased. Probably, such statistics are incorrect. If you give the numbers of 2009-2010, calling the amount of debt of Transaero and Aeroflot, you do not give data on how many aircraft from one company and another company. When you say that the amount of Transaero’s debt increased several times, and Aeroflot has not changed, let's proceed from the fact that Aeroflot could be zeded in Russian rubles. That is why its debt did not increase, as it increased several times by Transaero. Let’s still operate with clear, transparent values.

I agree with the idea that the state, of course, was supposed to apply some levers and mechanisms that could help Transaero stay in the market. But only if Transaero would fully reveal the cards of how it led its financial and economic activities. As far as I know, the shareholders of Transaero could not even agree with each other when the question arose about the merger with Aeroflot. This question hangs in the air today. And you also do not need to throw the problem into the state in full. Let's proceed from the fact that we do not know how the company led its activities.

Victor Cherepkov: If you do not know, then I know very well how she led her activities. And there are no fools, if they rose from scratch, flourished and overtaken the leading Aeroflot company with state influential persons. If their debit with a loan does not converge if they have a tendency to grow debts, not a single airline (or some collective farm or organization) will invest in aircraft and buy, on the contrary, will sell to repay their debts and reduce their park. But there are sane people.

It's different. I will frankly say that in bankruptcy 70 percent of all organizations, especially large ones, are always interested in opponents, who, as the people say, “shaggy hand” in real government. And during this period, the authorities turn a blind eye to the processes that are taking place, the security forces supervised something, cover or take the position of neutrality. And those that become victims, they do not have levers of protection and assistance from society, because there is no civil society in Russia, which could affect, there are no levers of the government, there are no leverage in the courts or nowhere. And the command is given to sue all banks to the courts. And then the mechanism of the judicial hammer is bankrupt. 70 percent of such organizations. I, as the chairman of the Federal Committee for Combating Corruption in the High Echelons of Power, do not have time to receive this information every day. But I don’t have a mechanism, because no one has mechanisms on the courts - nor the prosecutors, or the president, as they say. Although there are levers, of course, there are. And the courts pass the last sentence.

Vladimir Kara-Murza Sr.: Yes, Viktor Ivanovich painted a negligent picture ...

Alexander Starovoitov: I doubt that Viktor Ivanovich got acquainted with all the elements of the financial and economic activities of Transaero, because he probably does not imagine how many documents he would have to study for this.

Victor Cherepkov: Yes, you are right.

Alexander Starovoitov: I can give you a bunch of examples when the enterprises of Zaks are out of disgrace, initially the tasks should not develop the enterprise, but simply then go bankrupt ...

Victor Cherepkov: That's right. Take off taxes, overtake offshore or dummary firms. This is 40 percent.

Alexander Starovoitov: It is difficult to talk about what algorithm worked in this situation. Either the algorithm that Viktor Ivanovich is talking about that the opponents squeezed out Transaero from the market. Either initially “transaero” understood that “I was tired of working in this field, let's better click as much as possible, we will take the money into offshore, and then say that we are victims of this situation.” You can lose any scenario.

Victor Cherepkov: This option is possible, and it is very often used.

Vladimir Kara-Murza Sr.: And you think that there will be one of such cases?

Alexander Starovoitov: I cannot exclude. Но если мы хотим дать верную экспертную оценку... Еще раз подчеркиваю, Виктор Иванович не перелопатил тонны документов по деятельности компании "Трансаэро", как и я. Поэтому все наши рассуждения – это всего лишь предположения, любое из которых может сбыться.

Владимир Кара-Мурза-старший: А насколько мудро было со стороны Кремля вслед за Киевом прервать авиасообщение с Украиной?

Александр Старовойтов: Очень мудро. Давайте разберемся в природе санкций. Когда в отношении Российской Федерации накладывают санкции, наверное, абсолютно очевидно, что задачей этих санкций является нанесение экономического урона. Очень часто некие "либеральные толерасты", как я их называю, говорят: "Зачем России вводить ответные санкции? Мы же делаем только хуже своему народу". Так вот, если мы не будем вводить ответных санкций, значит, той стороне, которая наложила на нас санкции, это понравится. Они понимают, что они наносят определенный ущерб тому или иному экономическому направлению Российской Федерации. А мы, со своей стороны, должны сделать все, чтобы показать бесперспективность и невыгодность такой борьбы с Российской Федерацией со стороны силы.

Если рассмотреть алгоритм тех действий, которые предпринял Киев, то я сообщу, что вопросы по перевозкам решаются межправительственными соглашениями, то есть наднациональным законодательством. Когда Порошенко своим указом ограничил семь российских перевозчиков в своей авиационной деятельности по территории Россия – Украина, он однозначно нарушил нормы международного права. Для того чтобы решить этот вопрос, необходимо было предварительно провести, в соответствии с нормами международного права, согласительную комиссию. Эта комиссия не была проведена. То есть когда есть претензии у одной из сторон, она должна пригласить вторую сторону на комиссию.

Ведь что говорит Порошенко, киевская власть: "Оплатите нам штрафы за то, что вы летаете на территорию Крыма, и тогда мы позволим вам работать на нашем направлении". Это можно рассматривать в двух аспектах – в экономическом и политическом. Если рассматривать в экономическом разрезе, то на территорию Украины в общей массе поток перевозится в миллион человек. А если рассматривать перевозки на территорию Крыма, то 4 миллиона 800. Логично ли со стороны киевской власти говорить: "Ребята, если вы хотите сохранить этот миллион перевозок, то уберите 4 миллиона 800"? Это с точки зрения экономического варианта. Вот в этом миллионе – 75-80 процентов граждан Украины. Это не мы к ним все эти 20 с лишним лет ездим в поисках работы. А в Украине, к сожалению, с работой всегда были проблемы у основной массы населения. То есть в первую очередь они нанесли ущерб санкциями своему народу. Безусловно, в какой-то степени пострадали и мы. Но давайте взвешивать: там 75-80 процентов населения, а здесь 20-25 процентов.

Кроме того, мы осуществляем перевозки... Виктор Иванович назвал неверную цифру – 50 миллионов перевозок. Сейчас авиаперевозчики Российской Федерации перевозят 80 миллионов пассажиров. Но когда сейчас уходит 1 миллион, давайте представим в общей экономической массе, насколько сильно это повлияет на экономику Российской Федерации. А насколько сильно повлияет это на экономику Украины? Аэропорт Борисполь четверть всех доходов получал от российских перевозчиков. Хотя если неделю назад исполняющий обязанности директора говорил, что предприятие может быть обанкрочено из-за того, что было принято такое решение, а спустя неделю он немножко поменял риторику: "Мы ничего особо не потеряем". А они потеряют очень многое.

And one more point. Все пять авиационных компаний, которые попали со стороны Российской Федерации под ответные санкции, они пишут в Минтранс России, в Росавиацию с просьбой: "Наше правительство нас не слышит, что мы несем убытки, что мы можем быть обанкрочены. Поэтому мы обращаемся к вам. Пожалуйста, сядьте за стол переговоров и убедите правительство украинское, что нельзя делать такие шаги". Вот такие письма получает Росавиация. И 23 октября в Брюсселе встретился руководитель Росавиации Нерадько с представителем аналогичной структуры на территории Украины, предложил сесть за стол переговоров, потому что украинские перевозчики этого просят. Но нам ответили: "Извините, сначала – штрафы, перестаньте летать в Крым, а только после этого, может быть, будем возобновлять".

По-моему, 16 октября господин Яценюк сказал, что санкции коснутся только "Аэрофлота", рассчитывая, что мы проведем зеркальную линию – и Международные авиалинии Украины будут аналогично убраны с рынка перевозок. А знаете, кто является хозяином Международных авиалиний Украины? Господин Коломойский. Поэтому если украинские власти рассчитывают, что руками Российской Федерации они будут решать проблемы, споры внутри своего олигархата, они очень сильно ошибаются.

Виктор Черепков: Цифры мы приводим абсолютно правильные. Я приводил цифру в 52,5 миллиона – это внутренние перевозки. Поскольку мы рассматриваем, как это ударит по карману россиян. А вообще все перевозки, в том числе и транзит зарубежный через Россию, – 93,2. Источник один и тот же – Федеральное агентство воздушного транспорта. И если "Аэрофлот" по внутренним линиям – 27,9 миллиона пассажиров, то с учетом иностранных – 34,7. А "Трансаэро" в этом случае – 13,2 миллиона. Поэтому цифры и я, и коллега называем правильные, но он называет цифры с учетом иностранных граждан, летающих нашими воздушными судами, а я говорю по внутренним линиям.

Что касается Украины. Глупостью на глупость отвечают только далеко не умные люди. Умный человек должен придумать что-нибудь более умное, чем помои друг на друга. Действительно, в Украине хотят удар нанести своими правительственными возможностями по Коломойскому. Но наши перевозки в общей схеме с украинскими аэропортами и пассажирами – всего лишь 2 процента. А Украина в своих авиаперевозках имеет составляющую в 24-28 процентов от всех своих внутренних перевозок. И конечно, они сами себя высекли. Правда, в первую очередь подставили Коломойского, его разоряют. Но это же удар. Неужели вы не понимаете, и та, и другая сторона, что вы наносите вред как гражданам России, так и гражданам Украины? Конечно, и та, и другая стороны совершили глупость, а это ударило по нашим гражданам и по гражданам Украины.

Владимир Кара-Мурза-старший: Вот Виктор Иванович говорит, что это был демарш, и надо было реагировать как на демарш.

Александр Старовойтов: Я соглашусь со многими тезисами, которые озвучивает Виктор Иванович. Но я подчеркнул, что это не есть глупость со стороны украинской власти, а это четко спланированный шаг. Один из шагов – это устранение одного из конкурентов – олигарха Коломойского, по крайней мере, что касается одного из направлений его бизнеса. Но мы понимаем, что у той "похоронной команды", которая сейчас находится в руководстве Украины, стоит задача не в созидании экономики, а в обанкрочивании предприятий для того, чтобы потом пустить их за бесценок с молотка. Собственно, это будет касаться земельных кадастров и так далее. То есть задача – распродать Украину. И все шаги, которые сейчас делаются, любыми экспертами и аналитиками оцениваются именно таким образом.

Поэтому я не считаю, что это глупость. Это достаточно четкий, выверенный шаг. Потому что пять основных украинских авиационных компаний, которые пострадали в результате санкций, они сейчас уже стоят в очереди на банкротство. Представьте, с каким удовольствием они будут куплены какими-то зарубежными, западными активами. И основой санкций, которые объявляются в адрес Российской Федерации, все-таки является нанесение экономического ущерба. Если мы недостаточно эффективно начали бороться с первой волной санкций, и через другие страны все равно они находили рынок сбыта на территории Российской Федерации, наши антисанкции были недостаточно эффективными, то наша задача в кратчайшие сроки перестроиться и перекрыть все возможные рынки сбыта. В том числе через наших ближайших соседей, где по определению не водится креветка, селедка и так далее. Мы высказывали в адрес наших добрых друзей неоднократно претензии такого рода, что если уж Россия все-таки идет на ответные санкции, а вы являетесь партнерами стратегическими Российской Федерации, то будьте добры, пожалуйста, не делайте нам хуже.

Так что в целом нельзя ни в коем случае позиционировать это как глупость и ответ на глупость. Мы должны сделать так, чтобы санкции в адрес Российской Федерации были экономически невыгодны той стране, которая объявляет санкции Российской Федерации. Потому что если предприятия в точечной отрасли начнут нести убытки из-за того, что теряется рынок сбыта, такой как Российская Федерация, то рано или поздно они объяснят своим правителям (а я думаю, что объяснят на ближайших выборах, которые состоятся на территории Украины), что такая линия поведения недопустима. Невозможно разорвать те миллионы нитей, которыми экономически связаны Российская Федерация и Украина. Но нынешняя власть транслирует не волю украинского народа, а волю, извините, Соединенных Штатов Америки. Если даже на здании СБУ висел американский флаг до недавнего времени. Не знаю, сейчас висит или не висит. А на заседаниях Верховной Рады присутствует посол Соединенных Штатов, который курирует вопросы голосования депутатов Верховной Рады. Но это уже отдельная тема для разговора.

Владимир Кара-Мурза-старший: Ну, если украинский народ может объяснить своему правительству, может быть, и россияне могут объяснить своему руководству?

Виктор Черепков: Это палка о двух концах и там, и там. I'm talking about something else. Нет мудрости и дальновидности, решение по санкциям принимается спонтанно, на эмоциях, без должного расчета и, самое главное, во вред и украинскому, и российскому народам. Теперь ни они, ни мы не можем туда попасть. Ну и давайте друг другу делать пакости.

Владимир Кара-Мурза-старший: А долго ли продлится "холодная война" в авиаперевозках между Киевом и Москвой?

Александр Старовойтов: Очень сложно сказать. Наверное, она будет продолжаться до тех пор, пока все-таки украинские власти не пригласят авиаперевозчиков, которые будут близки к банкротству в самое ближайшее время. И авиаперевозчики все-таки не объяснят своим украинским правителям: "Не ведите, пожалуйста, экономическую политику, которая идет во вред тем предприятиям, которые дают рабочие места".

Виктор Черепков: Они настроили против себя всю страну, а теперь и авиаперевозчиков. Они сами себе могилу копают.

Владимир Кара-Мурза-старший: А эпизод с Boeing научил чему-нибудь тех, кто ведает авиаперевозками в небе Украины?

Виктор Черепков: Во-первых, это расхлябанность украинских блюстителей неба. Всем понятно, что полеты должны были быть запрещены. А во-вторых, если рассмотреть, кто там бабахнул по этому Boeing, ну, это только специализация для создания напряженности, не более того. Конечно, могли случайно. Но случайно по самолетам, так высоко летящим, не стреляют. Это как поджог Рейхстага, как убийство посла, когда Первая мировая война началась. Это все для обострения. Печально, что делают это какие-то закулисные политики, может быть, даже на территории Украины или за ее пределами, или на нашей территории, но за это рассчитываются жизнями граждане, летящие в этом самолете.

И если уж быть объективным, расследование тоже проводят односторонне, невзвешенно, с политическим уклоном то в одну, то в другую сторону, что порождает целую бурю в этом направлении.

Я хотел бы еще коснуться в целом всех наших монополий, в том числе и транспортных. Сегодня мы коснулись нужного и важного компонента – авиаперевозчика "Трансаэро". Вот у железной дороги нет никакого оппонента, кроме автомобильной. Но когда мы смотрим, что железная дорога по ценообразованию билетов подошла уже к авиаперевозкам и цене авиабилетов, – это вообще ни в какие ворота не влезает!

Власть, ты не видишь, что творится? Ну, ладно, "Газпром" – там, может быть, какая-то взаимная заинтересованность. Но вы не видели, сколько миллиардов накоплений имеют крупные руководители и акционеры железнодорожной компании? Неужели вы не понимаете, что вы разоряете экономику?

Как можно допустить, что рыба идет с Дальнего Востока 26 суток? А шмотки из Китая на территорию Евросоюза (даже не в Москву, а еще дальше) идут всего 5-7 суток, даже опережая иногда пассажирские поезда. Как это может быть?!.. "Мы хотим заинтересовать Китай, чтобы он загружал нашу железную дорогу". Но почему вы эти загруженные рефрижераторы на Дальнем Востоке держите в отстое? Вы не понимаете, что прохождение с Дальнего Востока грузовой скоростью до Москвы – 7 суток. Но вагонооборот рефрижераторов, которых всегда не хватает, вы уменьшаете в 3 раза. Они стоят с рыбой в Иркутске, в Чите, в Новосибирске... Кто-то должен управлять, есть же у нас министры! Правда, там некого банкротить, потому что одна железная дорога, и нет у них никаких оппонентов.

Владимир Кара-Мурза-старший: В свое время были прерваны авиаперевозки между Москвой и Тбилиси, но все-таки нашлись мудрые люди – и восстановили их с годами. Будет ли признана такой же недальновидной и нынешняя ситуация?

Виктор Черепков: Время обязательно образумит. Или же оно сметет такие правительства, которые допускают такие глупости. Ну, может быть, у нас более стабильно, это не так сказывается на общей раскачке, хотя у нас с инфляциями, с падениями цен на нефть и на стоимость рубля тоже не очень хорошая обстановка. Но правительство Украины само себя хоронит. Нельзя так поступать с этими глупыми санкциями. Любые правительства, в том числе и наше, и с той стороны, они должны показывать свое интеллигентное международное лицо.

Что касается европейского овощного рынка, то, может быть, санкции в какой-то степени и сработали. И мы должны как-то защищаться в этом направлении. Но Россия завозит яблоки, которые даже бактерии не едят, которые у нас со времен Мичурина валяются, идут на корм скоту. Ну, наведите у себя порядок в хозяйстве!

Владимир Кара-Мурза-старший: Александр Сергеевич, с Грузией восстановили авиасообщение со временем. Как скоро возникнет такая же потребность и в отношении Украины?

Александр Старовойтов: Российская Федерация готова к конструктивному диалогу. Мы готовы садиться за стол переговоров на адекватных, приемлемых условиях. Еще раз скажу, 23 октября в Брюсселе руководство Росавиации подчеркнуло это, услышало те просьбы, которые выдвигались со стороны украинских перевозчиков. Тем не менее украинская сторона, к сожалению, не идет на контакты. В данной ситуации мяч на их стороне. Конечно, я не могу сказать от имени Российской Федерации, от имени всех чиновников высочайшего уровня Российской Федерации, но, по крайней мере, от фракции ЛДПР я могу сказать однозначно, что Российская Федерация готова сесть за стол переговоров, мы готовы делать те шаги, которые будут в первую очередь приемлемы для украинского народа и Российской Федерации.

Мы не видим в украинском народе врагов. Мы не приемлем ту власть, которая сейчас находится в Украине. И прошедшие выборы четко показали, что партии власти не получили желаемого результата. А то, что в 300 муниципальных образованиях выборы вообще не состоялись, потому что те результаты, которые показывали социологические исследования, не устраивали партию власти, ну, это говорит уже само за себя. Я думаю, что ближайшие выборы в Верховную Раду расставят некоторые точки над "i". Но главное, чтобы не было еще хуже.

Владимир Кара-Мурза-старший: Но эти выборы признало ОБСЕ. Поэтому мы будем работать с их результатами.

Виктор Иванович, а насколько мудро работает посольство? Вы когда-нибудь видели посла Зурабова на телеэкране?

Виктор Черепков: Все, что мы получили в отношениях между современной Украиной и Россией, – это в первую очередь не то что недоработка, а вредительство со стороны послов – Черномырдина и Зурабова.

Владимир Кара-Мурза-старший: Давайте дадим слово депутату Верховной Рады Ивану Виннику.

Иван Юльевич, нанесет ли вред двусторонним отношениям и экономике обеих стран прекращение авиасообщения между Украиной и Россией?

Иван Винник: Сколько бы нам это ни стоило, наша главная задача – выгнать российского оккупанта с наших территорий: с временно оккупированных территорий Донецкой и Луганской областей и из Автономной Республики Крым. В данном случае деньги не имеют значения. Это наша Родина, и для нас это отечественная война, которую, к сожалению, вы начали против нас.

Владимир Кара-Мурза-старший: Наверное, вы имеете в виду тех, кто находится в Кремле.

Виктор Иванович, можно ли в такой парадигме сейчас обсуждать экономическую ситуацию, если так, как депутат Винник, смотреть на положение вещей?

Виктор Черепков: Я бы не согласился с ним, даже если бы на его месте находился в Украине. Ну, если сказать с точки зрения оккупации, то вы извините меня, нет такой национальности, и никогда не было, как украинцы и белорусы.

Владимир Кара-Мурза-старший: Виктор Иванович, давайте вернемся к авиации.

Виктор Черепков: Но я же должен ему ответить! Россия создала Украину.

Владимир Кара-Мурза-старший: Иван Юльевич, вы приветствовали эту меру? И какой ее политический смысл?

Иван Винник: Я не могу понять, что имеет в виду бывший депутат Государственной думы, говоря, что Россия создала Украину. Вы имеете в виду, что Россия начала свое существование от Киевской Руси? Вы имеете в виду, что крещение Руси произошло в Киеве?

Виктор Черепков: Да Киев никогда не был украинским!

Иван Винник: Вы имеете в виду, что русский язык является одним из возможных диалектов украинского?

Виктор Черепков: Украину создал Троцкий из трех областей.

Иван Винник: Вы имеете в виду, что словарный запас украинского языка намного больше российского? Я так понимаю, что вы это имеете в виду.

Виктор Черепков: Мы уходим в сторону.

Владимир Кара-Мурза-старший: Для того чтобы решать и обсуждать эти вопросы, нужно, чтобы действовало авиасообщение между нашими двумя странами. И чтобы, как испокон веков, люди могли общаться. Вот тогда мы можем спокойно обсуждать эти вопросы. И это не аргумент в споре – прервать авиасообщение. Тем более задрать цену для обычных граждан наших стран.