Eccentric and bores

Open lesson on the novel by Ulf Stark. Why do children lie?

Tamara Lyalenkova : Today we have an open lesson on the works of the writer Ulf Stark. We will talk about what artistic language you can communicate with adolescents, whether childhood has a nationality and about those problems that are better not to discuss with adults. Ulf Stark is a rather popular writer around the world. In Russia, more than 10 books in Russian have published. And about the texts you can talk with the translator Olga Myeots . And recently, a performance was shown at the Sphere Theater. "Eccentric and bores" was called a book. And the performance was also named. Julia Belyaeva director.

Let's start the discussion precisely with the performance, because the question begs. And what, there are no Russian authors who write quite openly, interesting for teenagers, for this age, what did you need Stark? What is the matter?

Julia Belyaeva : A good author is a piece product. Of course, the author has a nationality, but it seems to me that Ulf Stark is already such a world treasure. And the wonderful literature that is asking for the stage. And when my daughter and I read this story “Eccentrics and Bedes”, the idea arose - to make a performance out of this.

( Fragment from the play "Eccentrics and Bedes" )

Tamara Lyalenkova : There is such a girl there. She lives with her mother. Mom is creative, so very active, but not very attentive and a little careless, let's say, probably. Because he forgets about his daughter's birthday. So they move, change the apartment. Mom will live with her daughter and, probably, with the man she loved. Before that, we understand that there was already a number of men. As a matter of fact, when the girl comes to the classroom, she is mistaken for the boy, because she confused her name a little. The situation is funny, maybe, but at a certain age it happens that girls are confused with boys, and boys are confused with girls.

There were some such similar stories with you, maybe? Is there anything in this story, in this performance familiar to you in your life, something similar to what is happening to you? I’ll ask you to start schoolchildren from school No. 57. This is the 7th grade. By age, they are just the audience to which Ulf Stark is directly appealing.

- Simona class is quite similar to ours. We noticed this. And when we had one day after the performance, we began to use just phrases from this performance, very vital, useful. For example, many used the phrase of Katie - "this is the queen's place." ( Laughter in the studio ). Oddly enough, she hooked almost everyone. And there were similar situations at school. I have never been confused with the boy. Thanks to my hair. But I sometimes mimicked the teachers, sometimes I communicate like a boy, not just like a girl. And I recognized myself in some characters, not only in Simon. I probably even look a little like Katie.

- Yes, the Simona class is very similar to ours. Of course, everyone is sometimes written off. And even the children who came to our class are new to our class, sometimes we have small verification, and even we will help out on them. Suppose a new girl came to us this year. She is not here today, unfortunately. But we came, we had a control in algebra. She did not know the topic very well. We all together began to help from the teacher together together to help somehow. ( Laughter in the studio ).

Tamara Lyalenkova : Stark has a lot of such things related to that of the lies. Stark's heroes often say a lie and do some not very good things. Sometimes it depends on the character. Yes, everything is raising periodically. Maybe the lyceum will remember, because they already have a certain distance, you can admit something. Indeed, there is such a need to sometimes tell adults a lie?

- I consider myself a wonderful man, but far from bore. Nevertheless, I never happened to me - they didn’t confuse me with the boy, I did not run ducks into the class. I still can’t say that I am a bore, I have a boring life. I have a lot of interesting things. But here are the situations when you are funny, those situations that are simply impossible to imagine and believe that this really exists. You cling to such moments and imagine that it would be with you, how would you behave in such a situation. I really liked this in this work.

Tamara Lyalenkova : I want to hear from someone else about lies. ( Laughter in the studio )

- It seems to me that sometimes it is necessary to hide their thoughts from parents and, perhaps, not tell them that everything is bad, but to share this with friends. Because not always adults can help, but can only aggravate the situation. With this, I think everyone has come across.

Tamara Lyalenkova : Maybe the elders, students will somehow find the courage and say that, yes, it was in their childhood that it was necessary or not necessary?

- In general, about the lie. At our pedagogical university, they tell children that children always have fear. And a lie is a fear of admitting adults in some of their thoughts. Fear of misunderstanding. You're lying because you are afraid that if you tell the truth, you will somehow not appreciate you, they will not believe you, they will not be imbued. They will say that your problems are nonsense. Of course, everyone in childhood concealed something from their parents, everyone lied to teachers at some moments, and in their own friends, possibly, to themselves. This is such a feature of each person of the age of the 7th-9th grade. In principle, and now in the first and second year you also sometimes live.

- I also had a couple of moments. The fear that they will not understand. Rather, this is a fear of an incorrect reaction. When you say something, you have some kind of reaction. You want something from a person, some kind of understanding, help, some specific words. And you are afraid that they will say something completely different that you do not need now. There is this fear. Sometimes you have to tell an untruthful adults, because usually friends understand you. They sometimes have the same situations.

Tamara Lyalenkova : It seems to me that this situation is just Simone. Why didn't she say that she was not a boy, but a girl? She decided that she would not laugh at her, since she was Simon, not Simon. This situation must somehow extend and hide a little.

Olga Myaeots : It seems to me that this first lie is not even a lie at all, because it is a completely normal reaction, when someone on the bus is knocking on the back and says: “Man, pass a ticket” or “boy”. Everyone has it. It's just funny to start saying that I'm a girl. Here at Stark, this is very accurately shown. This is not a desire to play along even, but simply the impossibility of our entire audience, you would call me, for example, Oleg. And I will tell you now - yes, no, I'm not Oleg, I am Olya, in fact. In fact, some kind of such a little stupid situation.

But I want to remind you that Stark in this book is a beautiful epigraph of Seneca, which I first tried to somehow translate for a long time-"lies do not exist, there is only a lame truth," that is, half a truth, in fact. Everything here is built on such a half -truth. It is all the time appreciated from different sides - it is good or bad. Only now, sitting in the theater, I realized that all the characters who live there, everyone, except for their bright character, is all the actors. They everyone has their own role. And this is some kind of such a lie for salvation-this is dressing, this mask saves them, because it gives them such a distance not to go into the soul immediately, not to interfere with each other. It is very important that it is built as partnerships in the communication of the heroes of this book. So, I did not notice a special lies there, some kind of intentional, special. The whole comic of the situation is that all this happens absolutely natural, that you can hardly imagine another option in this case.

Tamara Lyalenkova : Pavel Stepanov , because your hero is also very important. Imagine your character.

Pavel Stepanov : Isak is such an authority in the class. He is the leader of his school gang, such an indisputable authority. Holds to be great all the time. And only at the end, probably, his feelings are out of the rut. A mask of some kind of pomp, impressiveness at school falls from him.

- Personally, Isak, when I read and watched the performance, seemed almost exactly the same as Pavel described. But I have the feeling that Isak is partly accumulated in the book and in the performance.

Pavel Stepanov : Of course, he is conceived. He boldly jokes in front of the teacher about the fact that he has birds. This is all raising his rating in the classroom.

- And it seems to me that Isak is a liar. He lies almost the entire book and the whole performance. And only at the end does its essence open. This is probably the most deceitful character in the entire book and play.

Tamara Lyalenkova : As far as the text corresponding to the performance seemed to you. I do not mean literally, but there may be some kind of spirit, a feeling of mood that is in the book, and what you saw.

- Let's finish about Isak, put some point. I think that Isak is a charismatic leader in a class, who, of course, has to lie like everyone else. "Give the man a mask, and he will tell the whole truth" - as Wilde said. In fact, it is the same as everyone else. He also, when he thought that Simon was a boy Simon, his relationship is the same as that of any normal guys at school - they hit each other, called, and then went to smile together and enjoy life. This is fine. In general, Isak is a leader in the class. He is the smartest one, as Ulf Stark writes. Although he breaks the mask at the end, it does not change it for everyone else, for others.

Correspondence of the performance to the book. The mood of the performance and books corresponds. This is such a carnival atmosphere when it seems that the tragedy occurs in the soul of the child, that he has such a mother. At the same time, she continues to live and laugh. At the end, grandfather dies, and life and holiday continued in the night.

Tamara Lyalenkova : It seemed to you that the book is so funny, it has a lot of buffoers. But it didn't seem so to me.

- In general, it seemed to me that the book has a fairly oppressive atmosphere, as in many Scandinavian teenage books. The feeling that everything is bad. And the performance, on the contrary, is so beautiful, dynamic, joyful. Despite the fact that the atmosphere is not quite the same as in the book, something is so foreign, but no less beautiful.

- Yes, I agree with your classmate that when you read the book, you are experiencing emotions, you become very sad, hard on your soul, especially the end. And the end of the performance was more fun. Everyone became eccentric and everything was good and fun.

- It seems to me that the book has eccentrics and bores, and in the play only eccentrics. In the play, even a wagtail, a teacher in mathematics, an eccentric, and in the book she is a pure bore. It seems to me that this is very important. This is very cheating on everything. In the play immediately there is a positive, cheerful atmosphere, but in the book it is oppressive.

- And I do not agree with my classmates. Personally, it seemed to me that there was no oppressive atmosphere in the book, but there is no so very joyful, that is, this is something between a cheerful atmosphere and oppressive. Of course, there is such a big problem that Simone was hard, firstly, during the move. And in the play I really liked how it was shown. I don’t know if this was understandable to those who did not read the book before coming to the performance. But personally, it was clear to me that she was very bad, and she was worried.

- I would like to ask a question to the one who made a staging. The final is the verses of the wonderful poet Thomas Transstirer. Why did they appear? Whether there was a desire ... It seems to me that it turned out, due to the fact that these verses arose. In general, to create such a utopia when it all ended wonderful. And that sad, ironic note in the final of the book, which should remain such an ellipsis, such an experience and empathy of the heroine, she disappeared. She left. It seems to me that some kind of lyrical element of the book was defeated by the game, cheerfulness, attraction, often funny, often successful, but defeated.

Julia Belyaeva : In general, writing the staging is a rather woeful business, I would say so. Because, of course, you read a wonderful book, and when beautiful scenes, beautiful fragments fly out, are always very sorry, and you pour tears. But it is sometimes necessary to do this so that some effective basis is obtained so that the plot develops, the story goes.

Regarding the lyrical component. This synthesis of the poem by Thomas Tremeri, which is not only in the final, but throughout the performance they live, just this lyrical component ... In my opinion, about Simon’s pain, about its internal experiences, just on this, there was a desire to find the second -plan for this opening, revealing its well -being, its struggle of the internal appeared poems. The most acute point of boiling, the acute point of experience is poems.

( Fragment from the play "Eccentrics and Bedes" )

Tamara Lyalenkova : Olga, for you this is probably a difficult story, because the text is literary, which has been transferred to the theater production and added.

Olga Myaeots : Yes, I even admitted to Julia that I have a difficult relationship with the theater. Of course, I was very afraid of what would come of it. I understand how difficult it is to shift this literary fabric enough. It seems to me that this book, in general, has the best books of Stark, they have different in quality, like any author, there is an amazing property that you read them at different ages differently, including adults. For example, it seems to me that at some age this grief of death is simply not noticed. It is different. And adults expect from this text some Fellinian end, for example. For me, he was also important. This is what Ulf Stark himself spoke about on his visit. Here we invest a lot ourselves.

Probably, the skill of the play is that he also left us a place. Here we read - such a bright reading, and at the same time our own opinion remains. Nothing is imposed on us. We make our reaction. I was so lucky - I watched the performance twice. And I liked it that he was changing. This is also a thing that you open this text in the theater, and it gradually changes. It changes, apparently, from the mood of the actors. He is alive all the time. This is all breathing. It seems to me that this secret of Stark, which I really liked when he answered the questions of journalists in our library, he talked a lot about the fact that there should be a riddle in art. It should not be so easy for perception. But he had a wonderful metaphor: "Look at the violin. She has a deck, two planks, and an emptiness inside." Now we are telling each other about what we put there. Each character we have his own. And this, perhaps, is also important, because Stark shows that, firstly, we are all different. And our attitude towards other people and to ourselves is also different. All this is not frozen. There is nothing unambiguous like that. It is good to live with this, to live great and such a wonderful life it turns out.

Tamara Lyalenkova : What would you not want to talk with adults about? Do you have any closed areas where you do not want to let anyone out of the world of adults?

- I believe that it is the child who should limit the circle of his own, about which he can talk with an adult. I believe that first of all this is a relationship with their peers, with those who the child like or dislike. At this age, 12-13 years old, a reference group is still peers, and parents are fading into the background. For a child and a younger personality, it is difficult to find a common language with his parents.

Tamara Lyalenkova : Look what a closed topic is adolescence. You don’t even want to remember what was with you literally 5-7 years ago. Was it so bad at this age?

- Why? It's not about how bad.

Tamara Lyalenkova : You say as adults. You are already mom and dad - this is not true!

- The fact is that it was at this age that I specifically felt that I already want to try to cope myself. This also applies to lies. It is at this age that the child begins to act independently. Why did Simon lied? Because she realized what she wanted ... She did not realize, but subconsciously she herself wants to cope with this. That is why she did not go to tell her mother what was happening to her. Therefore, she carefully hid everything. She wanted to cope herself, not understanding this herself.

- It seems to me that in adolescence it is more difficult to speak with adults about their feelings and relationships directly with peers. It seems to you that adults are adults. And they are so far away, the abyss seems to be somewhat impossible that they will never understand in life that you feel just about. You may be condescending to you, but you do not need it. You want to feel like an adult, you think that your feelings are already mature and adults, and therefore you are afraid to talk about it directly to the adult. You do not want to be considered a child, but you are still a child.

Tamara Lyalenkova : These were students of the Moscow State Pedagogical University. Evgenia Ablyuk , teacher.

Evgenia Ablyuk : It is perfect that it is perfect to look from the other side. I will say as a teacher who has been working with children for many years. It seems to me that I had to discuss a variety of topics. And I don’t even know what topic I would refuse to talk with children. It seems to me that it is absolutely wonderful that very good teenage literature in good translations began to be translated now. Потому что у нас не принято было говорить о многих вещах с детьми, о которых во всем мире давно говорят. То, что эта книжка вышла, то, что она оказалась востребована так, то, что театр ее поставил, именно потому. Конечно, приходится подбирать слова, но мне думается, что это очень важно – говорить на равных.

Тамара Ляленкова : Алексей Стехов , учитель, филолог. Ваши детки помладше.

Алексей Стехов : Я думаю, что, наверное, скорее всего учитель или взрослый не готов каким-то темам, к которым может подойти ребенок. И, на самом деле, когда смотрел спектакль, я пригласил своих учеников на этот спектакль. Сам я до этого его не смотрел. Книгу-то я знаю. И мне было очень интересно, какие сцены попадут, как они будут показаны. И в какие-то моменты я замирал - что сейчас будет? Потому что они первый раз это воспринимают, с чем они потом ко мне подойдут? А были еще и родители.

Тамара Ляленкова : А тоже очень важно. Родители – это гораздо серьезнее.

Алексей Стехов : Да, родители подходят с такими вопросами!.. Причем, они подходят с вопросами, на самом деле, уже с готовыми ответами в голове. Если ты не попадаешь, то ты не очень хороший учитель и, вообще, тебя лучше до детей не допускать. ( Смех в студии ) А ребята в этом отношении могут подходить с любым вопросом, но они не совсем подходят. А вот с чем они не могут ко мне подойти, да и не только ко мне, почему – это, я думаю, надо их спросить.

- Лично я как бы с родителями веду себя по одному, а в школе – совсем по-другому. Очень хороший контраст, когда мама приходит с родительского собрания вот с такими глазами: "Сын, что ты делал в школе?!" Я стараюсь как бы не рассказывать маме с папой, какие у меня отношения с одноклассниками, в смысле дружеские. ( Laughter in the studio ).

Тамара Ляленкова : Такая двойная жизнь – это здорово.

- Мне повезло – моих родителей на спектакле не было. ( Laughter in the studio ). Они смогут узнать только то, что я им скажу. This is good. На самом деле, мы не врем, мы просто профессионально недоговариваем. Про что я бы не хотела разговаривать с родителями – это как раз то, что я делаю в школе. Потому что кое-что для меня важнее в школе, чем сама учеба. Например, я приду домой и скажу: "Я получила двойку, но нарисовала прикольные рисунки на доске, которые всем понравились". Родители скажут: "Так! А почему двойка?" А мне гораздо важнее то, что все мои рисунки на доске всем понравились. Поэтому не хочется на эту тему говорить с родителями, потому что у них совершенно другой взгляд на эти вещи. И они не придают значения тому, чему придаю я.

- Вообще, я считаю, что единственная тема, о которой я не могу говорить с родителями, это первые сексуальные впечатления. Она затрагивается в книге. Ульф Старк довольно подробно пишет о ней. И, наверное, это единственная тема, которую, я думаю, мы все не можем обсудить с родителями.

Тамара Ляленкова : Правильно это или нет? Или это традиция такая?

- Я хочу согласиться со своей одноклассницей. Лично из моего опыта. Когда я читала эту книгу, мне как-то было не очень комфортно читать именно эти строки, где было написано про этот первый сексуальный контакт Симоны.

Тамара Ляленкова : Старк очень аккуратно… Он оставляет ту самую пустоту для додумывания.

- I am 14 years old. Я прочла это на прошлой неделе.

Тамара Ляленкова : И этот как раз та самая пустота, которую каждый наполняет, чем хочет.

- В любых детских книгах, в которых это встречается… Поскольку я являюсь большой поклонницей творчества Андрея Жвалевского и Евгении Пастернак, у них в книге, например, "Я хочу в школу" была похожая ситуация. И как-то мне даже было не очень приятно про это читать. Я могу согласиться с одноклассницей, что это, наверное, единственная тема, на которую я не могу по-нормальному поговорить с родителями. Каждый раз я стараюсь как-то сблизиться со своими родителями. Я считаю, что родителям, безусловно, надо доверять, поскольку они занимают достаточно большое место в нашей жизни, как и друзья. Лично мне очень интересно высказать свою точку зрения родителям, но при этом и послушать то, что скажут они мне. При этом не всегда я могу принять то, что они мне говорят. Я могу также остаться при своем мнении.

- Например, мне с моей мамой было достаточно просто обсуждать все эти темы. Конечно, были некоторые неловкости, нужно было подбирать слова. Но, в принципе, я благодарен за это своей маме, что она на любой мой вопрос могла дать компетентный ответ. Не знаю, какие бы темы я не смог бы с ней обсудить? Наверное, конечно, то, что муссировалось сейчас.

Лично я не увидел в книге никакого такого абсолютного намека на сексуальный контакт. Мне кажется, что каждый добавляет от себя сам. Здесь, конечно, была какая-то неловкая ситуация. Нам всем, наверное, было неловко это читать, потому что все-таки у нас достаточно такое консервативное воспитание. Было, конечно, немножко неуютно, но не более. Все же она разбавлялась общей тематикой. Это читалось достаточно легко. Может быть, кому-то, конечно, было тяжело.

- Конечно, есть темы, которые никому не хочется затрагивать. Все остальные темы можно обсуждать. Некоторые темы менее желательны для обсуждения с родителями. Допустим, те же самые отношения с одноклассниками. Я прихожу из школы, меня мама спрашивает: "Максим, что происходило в школе? Как одноклассники?" И мне всегда не очень хочется рассказывать об этом, потому что понятно, что где-то одноклассники делали не очень хорошие относительно взрослых людей вещи – списывали, ругались не очень приличными словами. Мне не хочется рассказывать об этом, подставлять своих одноклассников. Ну, и, конечно, то что сказал Оля по поводу важной части школы, помимо учебы. Это свое свободное время на переменах, иногда, могу признаться, свободное время на уроках.

- Я своим родителям рассказываю практически все, но у меня есть тема, которую я не могу рассказать даже своим самым близким друзьям. Это просто твое личное, и ты не хочешь об этом говорить ни с кем.

- Еще очень часто лично мне не хочется рассказывать маме или папе о чем-то только из-за того, что я боюсь их реакции. Например, скажу, что попробовала алкоголь какой-то, и они сразу начнут говорить: "Вот, пить плохо, курить плохо, наркотики принимать плохо. Это так вредно. Можно умереть". И очень неприятно, когда они начинают промывать мозги с этим. ( Laughter in the studio ). В общем, это неприятно. Поэтому я стараюсь избегать таких тем.

Тамара Ляленкова : Смотрите, как Старк замечательно поступает. Там же про это есть. Павел Гребенников . Вы играете, скажем прямо, любовника мамы. Они еще не расписались, но будущий отчим. Там есть такая фраза, что "были еще какие-то мужчины, которые проходили в тапочках и топоча ботинками по дому", где живет с мамой девочка. И это тоже такой хитрый момент – показать, что не такой плохой человек, потому что первая реакция у нее была негативная.

Павел Гребенников : Ну, во-первых, насчет Старка, насчет остающегося вакуума, зазора, в который каждый вкладывает, что-то свое додумывает. У меня был определенный взгляд и на этот персонаж, и как я его видел в книге, и как я его видел в сериале, который был снят в Швеции. Тут ведь еще такая проблема. Она называется "Чудаки и зануды" и тут двоякая такая штука. Можно, действительно, смотреть на мир как на людей, которые делятся конкретно на чудаков и зануд. У меня было такое ощущение, что на самом деле, тут есть еще другая ситуация – есть те люди, которые могут себе позволить быть чудаками, и есть те зануды, которые по сути не состоявшиеся чудаки, которые, возможно, и хотели бы быть чудаками, но не всегда себе могут это позволить.

Перевертыш во всех персонажах практически присутствует. И эти две стороны тоже есть во всех и у Ингве тоже. Потому что в глазах Симоны он изначально зануда. Ей кажется, что он нудный, что он неинтересный, но при этом, если мы смотрим и судим о персонаже по его делам, то по большому счету он приглашает их жить в свою квартиру. Когда они теряют собаку (этого, к сожалению, нет в спектакле, но это есть в книге), он покупает щенка. Он пытается найти к ней какой-то подход. После того, что происходит с ними после этого падения на дереве, опять-таки ведь он не говорит маме о том, что он догадался о том, что она чудит в школе, что там происходит…

Тамара Ляленкова : Да, надо сказать, что он просто видел, как она целовалась с девочкой – Симона целовалась с девочкой.

Павел Гребенников : Да, и при этом желание самому во всем разобраться, он дает ей этот шанс. Он говорит: "Да, я к тебе хорошо отношусь, но я хочу, чтобы ты разобралась в этом сама". Тут есть самая важная такая штука – это как мы друг друга видим, как ощущают родители своих детей, как дети ощущают своих родителей. Вот этот контакт между родителями и детьми. Нужно быть очень аккуратным в этом. Потому что лишнее какое-то давление на ребенка – это тоже будет восприниматься как занудство, как желание влезть в его личную территорию. И говорить о том, что нужно позволять все и со всем соглашаться – я тоже не могу с этим согласиться. Наверное, все-таки не в любой ситуации можно одобрять.

Тамара Ляленкова : Боюсь, что наша аудитория не согласится.

Ольга Мяэотс : Я думаю, что в этой книжке еще есть удивительная вещь. Она как пирог "Наполеон" – там есть на каждого читателя свой слой. Но я как переводчик хлебнула все из-за этого текста, поскольку в первый момент как меняется отношение взрослых. Там есть абсолютно – Ульф Старк разговаривает с детьми возраста 12 лет и даже меньше. А дальше как раз с 14 лет, которые есть у вас в спектакле, у него вообще нет. И дальше есть взрослые, родители этих детей. И мне очень нравится – это один из моих любимых эпизодов – когда они просыпаются в сарае. Потому что я как переводчик, когда я поняла, как он над нами смеется, потому что там прекрасно идет. Вот они просыпаются, и она описывает. Я думаю – ну, все, ну, вот. Я перевела 100 страниц. А теперь это никто у нас не напечатает, потому что такое безобразие.

Тамара Ляленкова : Надо сказать для тех, кто еще не читал, что вся идея, что эта борьба врагов заканчивается тем, что есть некое соревнование, преодоление. Симона и Исак плывут, чуть не погибают в холодной воде, выбираются и отползают просто посушиться в укромное местечко. И они остаются наедине.

Ольга Мяэотс : Да, и будем честными, они остаются голыми наедине, потому что все мокрое. И это прекрасно сделано в театре. Все отмечают, что это сделано абсолютно хрустально и хорошо. Но здесь очень важная вещь, что Ульф Старк говорит, что для читателя, которому 12 лет, очень важна дружба. На самом деле, то, что мы загоняем и себя сейчас, и детей в то, что жизнь состоит из какого-то до романа и после романа и больше ничего нет, а все, что происходит в книге связано с отношениями, с любовью связано очень опосредовано, почти совсем никак не связано с сексом. А вот с дружбой, с человеческими отношениями вообще – вот там это сто пудов. И это действительно - в чем смысл жизни. Он смеется в нескольких местах над взрослыми, которые сразу тебе подсказывают – ага, вот это все, ага, вот тут они, мы их отпустили, а они вот какие. А они на самом деле – дети – совершенно не такие.

И мне кажется, очень хороший был вопрос – что мы рассказываем родителям, что мы не рассказываем. На самом деле, в отличие от шведов, мы никогда не рассказываем, в чем мы ложаналусь, в чем мы плохие, что у нас не получилось. И даже родители, мне кажется, не каждый может так сказать. Наши ожидания и от детей, и от самих себя намного выше, чем мы есть. Мне кажется, что эта книга учит принимать себя таким, каким ты есть. This is the main one. И тогда действительно ты можешь быть и чудаком, и занудой. Просто будь собой.

У Ульфа Старка есть прекрасная цитата. Нам пришлось в этой книжке, не скрою, по настоянию взрослых критиков сделать небольшие цензурные вырезки очень короткие. Я его спросила об этом. Действительно, есть какие-то моменты, которые в каждом обществе вдруг становятся табуированными. Потом они открываются. Это движется. Он отнесся к этому с большим пониманием, но, мне кажется, что это большой упрек взрослым, которые вчитывают в детские книги, в детскую жизнь много того лишнего, которое нам, на самом деле, не нужно. Вот этот взрослый слой книги необыкновенно интересный, мне кажется. Его еще никто как взрослую книгу по-настоящему не прочитал. Взрослую книгу о детях.

Тамара Ляленкова : Это такая удивительная вещь, которую про Старка можно сказать, что там еще взрослые могут вычитать и про себя. Там есть такая редкая история, когда можно посмотреть на себя со стороны ребенка, понять ту дистанцию, в которой ты, на самом деле, живешь, даже не всегда понимая. И присутствует дедушка очень во многих его работах. И с родителями всегда немножко по-другому, не так близко, нет какого-то доверия. И все время нужен дедушка. Оля, объясните, потому что следующей книге "Мой друг Перси, Буффало Билл и ", которая недавно вышла, там тоже прекрасный дедушка. Они все немножко похожи, эти дедушки, но это такая более биографическая книжка.

Ольга Мяэотс : Это, наверное, психологи больше скажут. Действительно, с дедушками и бабушками нам как-то легче. Но я тут хочу вступиться за маму. Все-таки мама Симоны, потому что очень многие взрослые говорят, что вот она забывает, еще что-то…

Тамара Ляленкова : Про День рождения забыла.

Ольга Мяэотс : А она же дает своей дочери абсолютную свободу. С другой стороны, вспомните, как она ее защищает, когда приходит учительница, которая рассказывает (это смешная комическая сцена) якобы про Симону, а та думает, что та рассказывает про своего сына, все эти ужасы, какой он хулиган. И мама, в конце концов, говорит: "У вас очень хороший мальчик". Она за свою дочь тоже встанет горой, потому что она понимает, что ты имеешь на это право – имеешь право хулиганить, имеешь право оступиться, имеешь право вести себя не так, как от тебя ожидают. Вот это очень важная, мне кажется, вещь.

А следующее поколение – дедушки. Don't know. Ведь у Старка тоже были сложные отношения с дедушками. Наверное, потому, что в этой семье он учился взрослым взаимоотношениям, глядя на взаимоотношения своих родителей с их родителями. Но он говорит, что он тоже ее вычитал из литературы. Конечно, это еще вводится такое понимание из литературной традиции, что дедушка нужен, как следующий архитипический характер, выстраивающий какую-то временную линию. Вроде мы устремлены в будущее, но в то же время такие корни у нас появляются в книге.

Тамара Ляленкова : Это еще, наверное, в современной жизни, потому что все-таки Старк пишет такой временной отрезок назад. Это может быть уходящая натура, дедушки-бабушки, или нет? Ваши отношения с родителями и с дедушками-бабушками.

- У меня отношения с бабушкой чуть-чуть хуже, чем с дедушкой, потому что дедушка не пристает ни с чем совершенно. Дедушке ты можешь сказать, что хочешь, и он тебе тоже скажет по этой теме ничего особенно лишнего. А когда ты начинаешь говорить с бабушкой, тебя сразу: "А что ты ела? А как ты одета? А шапку не забыла надеть?" И это делает не очень приятное общение с бабушкой. С дедушкой проще. С моим дедушкой мне было очень хорошо общаться как с умным человеком, но при этом разница в возрасте была не как бы он ко мне – вот я тебя старше, я тебя научу, а как я – вот ты меня старше, и ты меня научи.

- В моей семье так получилось, что я не живу вместе со своими бабушкой и дедушкой. Мы с моей мамой и сестрой живем отдельно. Но при этом, когда мы приезжаем, у бабушки и дедушки такая атмосфера, во-первых, они нас очень тепло принимают. Они всегда нам рады. Даже если мы приезжаем с моей сестрой к ним на каникулы, они к нам очень хорошо относятся. Они на все готовы ради нас. Они нам дарят какие-то подарки. Мы тоже, конечно же, стараемся сделать им что-то приятно.

Что было в моей жизни забавно. Мне, наверное, было лет 8. Мама меня после этого момента очень сильно ругала. Мы с дедушкой сели в его комнате и стали играть в карты. Это было очень забавно, потому что даже такие мелочи, но при этом это все равно так приятно вспоминать.

Тамара Ляленкова : Юля, и в спектакле это видно, что дедушка – это еще такой разговор о смерти. Вам надо было это тоже как-то решать и адаптировать. Все-таки спектакль 12+. Трудно, наверное, все-таки с ребятами про то говорить?

Юлия Беляева : Трудно было бы, наверное, говорить, если бы был другой материал. Но, мне кажется, Старк сам так это подводит, с такой любовью и с таким светом рассказывает историю этого дедушки, что я не могу сказать, что мы столкнулись с тем – а как же сейчас адаптировать эту историю для того, чтобы детей не испугать. Скорее было ощущение от книги, от этой линии, что Старк говорит об этом принципиально. Он принципиально открыт к тому, чтобы у ребенка внутри не сидело горе, и он сам с собой бы в этом во всем не варился. Если табуировать тему смерти, то куда они все денутся. Поэтому, мне кажется, это важная очень тема у Старка. Много об этом говорят – говорить с детьми о смерти, не говорить. Какая-то провокация.

Тамара Ляленкова : Тут два разных вопроса – говорить ли о смерти вообще, потому что об этом задумываются в раннем возрасте, и осмысление смерти близких. Этот ужас, который как раз Старк пытается очень точно адаптировать, наверное.

Юлия Беляева : Да, эта история дедушки, которая, наверное, поможет детям, если, не дай Бог, столкнутся с такой ситуацией, как-то преодолеть свое это горе, как-то его принять.

- У меня почти год назад я сам встретился лицом к лицу со смертью. У меня умерло одно из моих домашних животных. Конечно, плакал, было тяжело, но справился. Как бы это не звучало глупо и плохо, мне смерть очень сильно помогла, потому что этой весной у меня умер дедушка по папиной линии. Это было очень тяжело, учитывая то, что мы в это время летели еще в другое место, т. е. мы ехали в аэропорт. Позвонила бабушка и сказала, что дедушка умер. Слава Бог, это было на каникулах, потому что я бы пропустил школу, не знаю, сколько времени. Я просто сел на кровать, мы приехали обратно домой. Я смотрел на стену, осмысляя это часа три. Просто сидел и смотрел на стену. У меня заболела спина, ноги, руки, все, но я не могу встать и ничего сделать. Так что, я думаю, если бы я прочитал книжку Старка раньше, чем у меня случилась какая-то из этих двух смертей, я бы это принял гораздо легче.

- У меня чуть больше года назад умерла бабушка. Это случилось, когда я была на занятиях. Мама уехала на дачу, где жила бабушка. И после занятий ко мне подходит папа и говорит, что все, бабушка умерла, ее больше нет. Это было очень трудно пережить, особенно, когда ты приезжаешь в этот дом, где жила бабушка. Там, вообще, невозможно было находиться. Ты просто рыдаешь и ничего не можешь с собой сделать.

Тамара Ляленкова : В этом смысле, подобный текст – это помощь, конечно, мне тоже так кажется.

- Я была маленькой, когда умерла моя прабабушка. Я не застала пока еще ни одной смерти бабушек-дедушек. Я уже тогда знала, что люди умирают. Я почему-то это принимала очень легко. Мне было лет 5. Ну, умру и умру и что. И все, какая разница. Когда умерла моя прабабушка, мне было жаль, но я не плакала. Мне было очень странно, что моя сестра плачет, мои родители плачут, а я нет. Мне сначала казалось, что я неправильно себя веду. Мне было совершенно не страшно. Даже и сейчас мне не кажется это очень страшным. Просто какое-то осознание, что это случится и все. Оно как будто с самого начала. Когда это случается, тебе уже не так тяжело, когда ты осознал, что это все равно случится.

- У меня единственная смерть, которую я застала, в 2012 году умер прадедушка. I was 12 years old. Я еще тогда сломала ногу. Как-то так получилось, что когда папа мне сказал, что умер прадедушка, то у меня уже просто не было сил как-то осознавать это. У меня внутри какая-то опустошенность появилась. Это было в начале июня. И все лето – умер прадедушка. А потом, когда я приехала к нему в квартиру, то на меня просто нахлынули какие-то воспоминания. Потому что мой прадедушка рассказывал о войне, рассказывал о том, как он жил, когда он был маленьким, каким был его папа. Его папа был беспризорником. Его всегда было очень интересно слушать и поделиться с ним чем-то, какими-то своими проблемами. Когда его не стало, и я это осознала, то мне было настолько тяжело, что я очень долго сидела на стуле, на котором сидел прадедушка, и просто думала и вспоминала о нем.

Тамара Ляленкова : Как точно Старк все просчитывает, показывает. И недаром это из книжки в книжку переходит.

- Я сижу и слушаю, что смерть это тяжело, опустошенность и т. д. Но посмотрите, как это рисует Старк в "Чудаках и занудах". Как светло отходит дедушка. Такое ощущение, что он просто вышел в другую комнату – все в порядке. Как Старк говорит о смерти в своем рассказе "Умеешь ли ты свистеть Йоханна?" Тоже светло, тоже легко, свободно. Может быть, именно этому надо поучиться всем людям, которые думают о смерти, как о тяжбе. Старк учит относиться к смерти легко, свободно хотя бы потому, что это просто освобождение. Это собственная философия, которая помогает человеку не зацикливаться на несчастьях. Да, смерть неизбежна, что с этим сделать?! Умершему человеку, умершему существу уже не помочь. Так давайте мы поможем себе не загнуться, наверное.

- Да, смерть – это скорее даже начало новой жизни в будущих поколениях. Потому что в "Чудаках и занудах" - а жизнь и праздник продолжались в ночи. В "Йоханне" дедушка умирает – да, но мальчики, друзья, идут запускать воздушного змея. Они идут делать то, что обещали ему. Ветер подходящий, наконец-то. Они обещали дедушке, что они запустят. И они идут запускать. Они начинают насвистывать эту мелодию "Умеешь ли свистеть, Йоханна?", которую свистел дедушка. Дедушкина смерть – это начало продолжения в их внуках, этих дедушек и будущих поколениях, в новой жизни.

Тамара Ляленкова : Это вещи такие очень тонкие, требующие творческого осмысления.