OSAGO and scammers

What if the CTP policy turned out to be false?

Maryana Torocheshnikova: The number of fake compulsory civil liability insurance policies that were in circulation in Russia exceeded a million - this was announced in the Russian Union of Auto -Strakhotchikov . Many car owners do not even suspect that they are owners of falsifications, and, having got into the traffic accident, are forced to independently compensate for the damage. To combat fakes, auto -insurance workers offer , in particular, at the same time, by July 1, 2016, replace all Forms of OSAGO with new ones, increase the fine for driving without insurance, and the cost of compulsory motor third -party liability insurance is significantly increased by introducing new increasing coefficients.

How not to become a victim of scammers when buying documents on auto -citizenship? What if the CTP policy turned out to be false? Whose side is the courts? How effective will the measures proposed by the Russian Union of Auto Stores? We will answer these questions with the guests.

With me in the studio - the head of the Federation of car owners of Russia Sergey Kanaev and lawyer of the legal protection collegium of car owners Marat Bikbov .

The number of fake policy of compulsory civil liability insurance located in the turnover in Russia exceeded a million

According to the assessment of a member of the disciplinary commission of the Russian Union of Auto -Strakhovniki Viktor Yuna, now in Russia there are up to a million fake OSAGO policies. This figure includes the forms of policies, which are not controlled by insurance companies, primarily lost by agents and brokers. There are more skeptical estimates, according to which the number of fake OSAGO policies in Russia reaches 4 million, and far from always the owner of the policy knows that this is a fake, the use of which, by the way, can become a reason for prosecution. In this situation, car owners are worried about two questions: what to do if a fake is found, and who compensates for the damage. We, I hope, will answer these questions too. How realistic, from your point of view, do these numbers sound?

Sergey Kanaev: Today is about 25% of the insurance markets - fake ones. It is a million or not - well, let's count. And now even the traffic police officers recognize this: when they analyze the accident, about 25-30% of the policies are fake. They check them at the base.

I doubt very much that car owners can become victims of scammers. Recently, we conducted a survey where we asked whether people are ready to purchase a fake policy and why they are not ready to purchase real policies. Nine out of ten people replied that the cost of the policy is very high. I will not tell you how many percent of people are ready to buy fake policies, because if we voiced it, it will be a snowball and a blow to insurers who think that it is not catastrophic.

Mr. Jurgens, the head of the RSA, in April 2015 at the Human Rights Council, I warned directly from the rostrum that this avalanche -like state would simply cover the entire insurance market. He said: "Do not scare ..." And now he personally admits that the problem is very serious. About a quarter of all policies in the CTP market are fake. For the most part, people know about this and go to it consciously, because the policy is very expensive.

Maryana Torocheshnikova: How much does the insurance policy cost?

The average cost of the cheapest insurance policy is about five thousand

Sergey Kanaev: Its price increased on average five times. If compared with 2002, there is no such inflation that the cost rises so much. Moreover, the insurers themselves recognize this. And if you remove the KBM from here, the Bonus Malus coefficient, which for some reason disappears from people from the RSA base, and the Russian Union of Auto Insurers recognizes this, then this is much more money. The average cost of the cheapest policy is about five thousand.

Marat Bikbov: The average value, I think, is higher. Five thousand is for a weak car, less than 100 horsepower. For a more powerful car, it will be 10-12 thousand and higher.

Maryana Torocheshnikova: Given the total rise in the cost of life and at the same time the lack of growth of salaries, for many these are serious amounts. Maybe this really provokes people to purchase fakes, because otherwise you will need to pay a fine.

Sergey Kanaev: The biggest problem is that the CTP market discredited itself. They remove KBM from people, do not pay money and impose additional insurance. And people are well aware that these are looters who came to this insurance market and decided to cash in that the state entrusted them with some social guarantees for people.

Insurers have been developing this market for 13 years and all the time they say: we do not have enough money!

They say that our CTP market will be the same as abroad. God forbid! I think that if the Germans started from this, there would be no development of the OSAGO market! They have been developing it for 13 years and all the time they say: we do not have enough money! Although there has not been a year when insurers would pay more than 55% of the amount collected, and by law they must pay 77%. This difference of 22% settles in the pockets of insurers. From year to year, they tell us that this is a certain fund ...

Maryana Torocheshnikova: What to do in this situation to a conscientious person who got into an accident, and the second participant with a fake policy is the culprit of the accident? How and with whom to demand damage to then?

Marat Bikbov: By acquiring a fake policy, a person had to understand that if there is an accident and he is to blame, then he himself would pay for this. Given all the shortcomings of our system of enforcement proceedings, I admit that many believe: "It's okay, formally I have nothing, I have nothing to take from me." And this is true, execution is a separate problem. But the victim in an accident, who had a normal policy, is the only thing that remains was to file a lawsuit directly to the culprit of the accident and sue him. But this is not fast in our country, the most or less fast process is six months.

Maryana Torocheshnikova: Plus, you must probably pay for the examination.

Marat Bikbov: Naturally, there will be current expenses, even if a person himself goes to court without attracting lawyers. He will have to pay for the assessment of the vehicle and the fee for filing a claim to the court. But it is not a fact that he will receive money by even winning the case. Everything will depend on how successfully the bailiffs will work, whether they will find some property from the culprit of the accident. The culprit of the accident, who bought a fake policy, is already unscrupulous, which means that he is inclined to cunning, dodging and moving away from responsibility.

The only thing that remains the victim in an accident, who had a normal policy, is to file a lawsuit directly to the culprit of the accident and sue him

Even more complex options are possible. The culprit of the accident may not be a Russian at all, but a citizen of some neighboring abroad, and then the chances of getting money are equal to zero. In the end, he will simply leave, change the name and surname there, will come here by a different person and will continue his local activity.

Maryana Torocheshnikova: It turns out that in this situation, whatever one may say, an innocent person, a conscientious citizen, suffers. I looked that they write in the regional press about such cases. Sometimes people are forced to sue insurance companies. They purchased a policy, they have a receipt that they made an insurance premium, a policy on the state digit form, there is nothing to complain about, but it turns out that an unscrupulous agent has not introduced a reward for it to the insurance company.

Marat Bikbov: This option, fortunately, has already been resolved by our Supreme Court, there was a corresponding resolution of the Plenum. The Supreme Court largely defended citizens who are conscientious, but became a victim of deceit on the part of the agent, broker or unscrupulous work of the insurance company itself. The Supreme Court indicated that a confirmation of the conclusion of an OSAGO agreement is the presence of a policy. The man showed the policy - he already presented the evidence that the contract was. All further is settled with the insurance company, it is she who must prove that this policy is invalid, stolen and so on. At the same time, the Supreme Court indicated: if the insurance company claims that the policy is kidnapped, then in order for the claim of the insurance company to be refused, it is necessary that it contacts law enforcement agencies until the insured event. That is, such numbers will not be held that the insurance company then says in court: and it was stolen. If they stated before the insured event, then yes, nothing can be recovered from the insurance company. If they said after, it means that the insurance company will lose in court, and the money will be collected from it.

Maryana Torocheshnikova: That is, in itself, the presence of a policy and receipts on the payment of an insurance premium is already a sufficient basis to get compensation?

Insurance companies are trying to refuse to pay or pay as little as possible

Marat Bikbov: At least, these evidence with a high degree of probability will allow you to feel confident in court. As for agents who do not return the money, the Supreme Court does not admit such a basis as a refusal to pay, he indicates that the insurance company is responsible for all the unscrupulous actions of agents and brokers and is dealing with them itself. The insurance company entered into an agreement with them, it took them away, no one forced it to choose these people as its agents or brokers, and the acquirer of the policy should not suffer from this.

Maryana Torocheshnikova: But, as judicial practice shows, insurance companies under this pretext try to refuse payments.

Marat Bikbov: Insurance companies, in principle, try to refuse payments or pay as little as possible. I don’t know what experience throughout the world, but our insurance companies act precisely on this principle: if possible, do not pay or pay as later as possible, or - as few as possible. As I understand it, the financial sanctions contained in the legislation, in the form of fines and non -storage, which follow non -payment or payment in a later date, still do not work. In the current legislation, they seem to be serious, there is 50% of the fine in case of recovery, but at the same time the same Supreme Court gives the courts the right to almost arbitrarily reduce the size of these non -resistance. This sounds like this: "The size of the penalty must correspond to the degree of violation of the law." And insurance companies know that there will be no penalty in the terrible amount in which it is registered in the law, so - why not pay later or smaller?

Maryana Torocheshnikova: Do I understand correctly that in such conditions it is impossible to talk about the good faith of insurers?

OSAGO market discredited itself

Sergey Kanaev: Not all insurance companies behave just like that. Basically - yes, moreover, even special services, lawyers, colleagues of Marat are contained, who are just in order to underestimate payments in any way. But there are companies that already understand that they can lose the entire insurance market, lose customers, and they begin to fight. Moreover, this arose recently, in 2015, when the Central Bank in early May for two or three weeks revoked the license from Rosgosstrakh. This really influenced many insurance companies.

And here are the leaders of the insurance market ... I will not advertise them, but we conducted polls and made ratings for insurance companies, literally after the report of the annual insurance company, we will publish this. In Moscow, everything seems to be smooth, but in the regions there may be a completely different situation. For example, in one company, agents say: you will impose additional services, otherwise we will not give you a single insurance policy.

Maryana Torocheshnikova: Is additional services a compulsory life insurance? That is, you want to get an OSAGO policy-build something else: either health, or something else?

Sergey Canaev: Yes, otherwise you will find the turn for a month. And people are sometimes forced to agree to the services imposed by insurers.

Maryana Torocheshnikova: Is there an effective way to deal with this?

Marat Bikbov: No. People come for insurance when they expire or the previous insurance will expire soon. The CTP agreement is public, and the insurance company is obliged to conclude it with anyone who appeals to it, but the fact is that a person needs insurance now, and if the insurance company refuses him and he goes to court, then he will be left without insurance for several months. There is no real large fine that could then be collected from the insurance company for refusing to conclude the contract, even if it is proved. A person suits a month, two, three, there is no insurance, and how will he ride? And even when he wins the court and the insurance company will oblige to do this, it will not lose anything else. And the norms of the law work only if something negative follows the non-fulfillment of something. So in our country it does not work.

Here Rosgosstrakh suspended the license-I don’t know who achieved this and how, what forces were attached and how many complaints about Rosgosstrakh in the Central Bank were gathered to happen, but I am sure that even after that, the agents of the same Rosgosstrakh continue to successfully impose something additional.

Maryana Torocheshnikova: As far as I understand, the Russian car owners federation of Russian car owners attached a hand to this story with Rosgosstrakh.

Insurance agents say: you will impose additional services, otherwise we will not give you a single insurance policy

Sergey Kanaev: Yes, we did everything to make people better. We participated in monitoring and collecting complaints, brought a video from eight regions. And Rosgosstrakh still began to insure as expected. But now they say that they again impose additional services, the KBM disappears again ...

Maryana Torocheshnikova: What should happen for the Central Bank to pay attention to the unscrupulous actions of insurers in this situation?

Sergey Kanaev: It's hard to say ... As they say in the Central Bank, "we are doing everything, bring us video clearance." In April we brought video clerks, they watched and said that the problem really exists. After all, insurers say that there are no problems, and motorists are pumped up the situation - the federation wants to destabilize the situation ... And it was necessary to work a lot to prove that the problem really exists. Insurers have not yet published their annual report. When it is published, we will say what can be done.

Maryana Torocheshnikova: I think the destabilization of the situation can be called just an increase in the number of false policies. The proposal of the Russian Union of Auto Straulists is to be replaced by all the old forms of policies with new ones from July 1, and the situation with fakes will be straightened. At the same time, President of the RSA Igor Jurgens said that this measure would allow fake policies from the appeal, and also complicate the possibility of making a new falsifier and force the policyholders to think about whether to buy a fake policy now, since after July 1 it will have to be purchased again. The word "at once" in this story is alarming. And what to do to a person who will simply not be where he can get a new -sample policy on July 1, 2016?

Insurers want to introduce a new policy of policies at once

Sergey Kanaev: Here we are talking about the fact that insurers want to immediately introduce a new standard of policies. It is physically impossible to change the policies of all citizens.

Marat Bikbov: This is legally impossible. There is an agreement, there is a law, there is an order, and there is a transaction, it cannot be terminated.

Sergey Kanaev: Yes. And the law has no retroactive force.

Marat Bikbov: You can decide that from such a day all the forms that will be issued will be new - this can be done. Theoretically, you can probably arrange a simultaneous replacement of all policies, but for this there should be a solution, at least at the level of federal law. Now, if there is such a law that everyone should come together tomorrow morning and change the policies ... But for some reason it seems to me that there will be no such law. And the forces of the RSA will not be enough to make such stupidity.

Maryana Torocheshnikova: But the traffic cop knows that from July 1, everyone should have forms, for example, pink. He can finish a person.

The traffic police inspector, like any citizen, must first be guided by the norms of law, and not the desires of the RSA

Marat Bikbov: Well, the traffic cop can always demand anything: a policy of a different color and a different size, there can be no protection, but his actions will be illegal. The traffic police inspector, like any citizen, must first be guided by the rule of law, and not the desires of the RSA, who does not have the right to issue laws and by-laws or dictate something traffic police.

Сергей Канаев: С 1 июля выйдет новый стандарт полисов, они привезут их заблаговременно во все свои отделения, передадут всем брокерам. Но ситуацию-то это не спасет. What is the problem now? Открыто говорят о том, что страховые полисы не только теряются, но и печатаются в Китае, в Молдавии и так далее. Об этом говорят и в МВД, и весь вопрос - когда нужно будет выдавать новый стандарт полисов. Брокер может просто взять этот полис, перевезти его в Китай или в Молдавию, там его посмотрят профессиональные люди, запустят машину и смогут выпускать точно такие же поддельные полисы. Проблема не решается!

Страховщикам запретили повышать штрафы за отсутствие страховки, им отказывают в том, чтобы тарифы ОСАГО были свободными, и все их обращения натыкаются на преграду "выборы". А если они не решат проблему поддельных полисов в 2016 году, то в 2017-м уже можно вообще ничего не страховать, потому что это будет снежный ком. Если люди на 50% не будут страховаться, то оставшаяся половина тоже перестанет это делать. Они просто хотят сейчас немножко потянуть время, чтобы прошли выборы. Может быть, потом они что-то решат, потому что никто в нашем государстве сегодня не берется помогать страховщикам.

Марьяна Торочешникова: Очень даже берется! Буквально в начале февраля депутат Госдумы Михаил Емельянов предложил внести поправки в Кодекс об административных правонарушениях, повысить штраф за управление незастрахованным автомобилем до 2,5 тысяч рублей.

Страховщикам запретили повышать штрафы за отсутствие страховки, им отказывают в том, чтобы тарифы ОСАГО были свободными

Сергей Канаев: Его поправки уже провалились. Депутаты их отклонили, причем его же коллеги по партии сказали: нет-нет, все потом, после выборов. Я вам и говорю, что до выборов ничего не будет! А после выборов уже не будет смысла вводить поправки.

Марьяна Торочешникова: А что тогда делать автовладельцам? На протяжении 13 лет всем рассказывали о том, как необходимо ОСАГО, какие от этого будут плюсы, как всем будет легко и хорошо жить...

Марат Бикбов: Нет, по-моему, институт ОСАГО дискредитирован практически для всех, это всем очевидно. Причем он дискредитирован законодательно, то есть законодатель отдал право определять методики и размер выплат Центробанку, который тут же передал это страховым компаниям. Методика разработана РСА, справочник цен ведется РСА. И Верховный суд сказал, что взыскивать со страховых компаний можно только по этому справочнику, по этой методике. Пустили козла в огород! Той организации, которая больше всего заинтересована в том, чтобы никому не платить, предоставили право составлять справочник, определять, сколько что должно стоить.

Марьяна Торочешникова: И Федеральная антимонопольная служба тоже никак на это не отреагировала?

Марат Бикбов: А она не при чем, это закон такой. Федеральная антимонопольная служба не может указывать на то, что какой-то закон чему-то не соответствует, у нее нет таких полномочий, она разбирается только с субъектами. Поэтому сейчас, даже если страховая компания совершенно честно, в соответствии с методиками рассчитает выплату, например, в городе Москве, то этой выплаты не хватит, чтобы починить автомобиль в московском автосервисе. По этим ценам невозможно ни купить детали, ни найти такую стоимость нормо-часа ни в одном сервисе. В этот институт уже заложено то, что он ничего не компенсирует.

Марьяна Торочешникова: Фактически это жульничество.

В этот институт уже заложено то, что он ничего не компенсирует

Марат Бикбов: Да. Раньше хотя бы не было определенной методики, не было справочника цен, и через судебную процедуру, через нормальных экспертов-оценщиков можно было добиться взыскания того, что более-менее соответствует действительности. Сейчас никакой суд и вообще никто не поможет человеку это сделать.

Марьяна Торочешникова: Получается, что это вообще деньги на ветер?

Марат Бикбов: Практически - да. Тебе что-то заплатят, но этого не хватит, чтобы полностью восстановить нарушенное право. Надо, как минимум, вывести справочник и методику из ведомства РСА, чтобы этим занималась какая-то независимая организация.

Сергей Канаев: Когда Федерация автовладельцев России будет этим заниматься, тогда это будет нормально!

Марат Бикбов: Да, например.

Сергей Канаев: Я хотел бы, Марьяна, ответить на ваш вопрос: что делать добропорядочным гражданам, автовладельцам.

Марьяна Торочешникова: Ведь ОСАГО - это же практически налог на право пользования автомобилем.

Марат Бикбов: Да.

Сергей Канаев: Автовладельцам нужно определиться, что они выбирают: они хотят страховать свою гражданскую ответственность или нет? Если добропорядочный человек, имеющий страховку, оказался потерпевшим, и он ничего не получает, - это неправильно. Сегодня есть прямое урегулирование, и человек, имея страховку, может прийти в свою страховую компанию, потребовать возмещения, а страховая компания уже самостоятельно, по их закону, разбирается дальше.

Тебе что-то заплатят, но этого не хватит, чтобы полностью восстановить нарушенное право

Марат Бикбов: При поддельном полисе это не помогает! Именно законом предусмотрено, что страховая компания потерпевшего платит деньги страховой компании причинителя вреда, она - просто передаточное звено. Вот если там есть страхование ответственности, и страховая компания потерпевшего не заплатит, тогда с нее можно требовать по суду. Если там нет страховой компании, то страховая компания потерпевшего вправе ничего не платить, и ни один суд с нее ничего не взыщет. Даже если у вас настоящий полис, ваша страховая компания в таком случае вам ничего не заплатит, и это по закону.

Сергей Канаев: Ну, тогда это будет еще более быстрый снежный ком! Если люди поймут, что они все равно ничего не получают, то это просто уничтожит страхование.

Марат Бикбов: Если бы это хотя бы возмещалось из какого-то фонда РСА, как сейчас идет компенсационная выплата, если страховая компания разоряется...

Марьяна Торочешникова: Насколько я понимаю, на Украине такая система.

Сергей Канаев: На Украине вообще хорошая система!

Марьяна Торочешникова: Там этим занимается какой-то комитет. Если застрахованный человек попадает в аварию, то ему платят из общего фонда, а дальше они все разбираются.

У страховщиков более сильное лобби, чем у страхователей

Марат Бикбов: Да, хорошо бы так было и у нас - пускай они там как-то скидываются, делают что угодно, чтобы это было обеспечено…

Сергей Канаев: Вот предложение, которое точно нужно оформить законодательно!

Марат Бикбов: У страховщиков более сильное лобби, чем у страхователей. Хоть у нас в Конституции и написано, что все для граждан, но, по сути, гражданин - самое слабое звено в этой системе.

Марьяна Торочешникова: Насколько я понимаю, уже в 2016 году при фальшивых полисах, при том, что людям проще иногда заплатить штраф, чем покупать полис, ОСАГО может стать значительно дороже. Власти собираются бороться с лихачами, и внесено предложение о повышающих коэффициентах в плане мероприятий, направленных на снижение смертности в ДТП. Это документ был утвержден в августе 2015 года Дмитрием Медведевым, и страховщикам сейчас предложили подумать, какими могут быть эти повышающие коэффициенты. Точный размер еще не утвердили, но порядок цифр известен.

Предложено два варианта. Первый предполагает учитывать все правонарушения, и если их насчитается от пяти до десяти, то цена полиса может вырасти в 1,86 раза, от десяти до пятнадцати – в два раза, от пятнадцати до двадцати – в 2,26 раза. Если нарушений более тридцати пяти, то коэффициент составит 3,04. Предполагается учитывать и неправильную парковку, и не пристегнутый ремень, и все-все.

Второй вариант несколько жестче - предлагается учитывать только серьезные нарушения, например, выезд на встречную полосу или проезд на красный свет, но в этом случае коэффициент за пять нарушений будет 3,12, а если их больше двадцати, то он может доходить до 8,29. Сейчас страховщики это обсуждают.

Марат Бикбов: Ну, те, кто получит коэффициент «восемь», точно не пойдут покупать полис законным путем! Мне кажется, это еще и коррупционноемкое предложение в отношении ГИБДД. Сейчас человек скажет: ну, мелкий штраф заплачу я лучше в банк, чем гаишнику в карман. А если это будет введено, так лучше отдать инспектору полторы-две тысячи, чем понимать, что тебе в два раза поднимут цену полиса, а потом будут снижать ее по пять процентов. Это сколько же тысяч рублей нужно будет отдать потом на страховку за эту тысячу инспектору? И вот с этой точки зрения в нашей стране никто ничего не рассматривает, хотя нужно думать, прежде всего, об этом.

Уже в 2016 году ОСАГО может стать значительно дороже

Марьяна Торочешникова: А можно ли вообще решить проблему безопасности на дорогах и понижения смертности в ДТП увеличением страховых сборов?

Марат Бикбов: Нет, нельзя!

Сергей Канаев: Это очередная бандитская схема страховщиков! Тут нет связи – если человек нарушил правила, это не значит, что он обязательно чаще попадает в ДТП. Водители, которые управляют автомобилем менее трех лет, например, по статистике не так много злостно нарушают, но в аварии попадают гораздо чаще. Они не могут отнять деньги у населения, официально повышая страховку, так пытаются это завуалировать под безопасность дорожного движения, вот и все.

Марат Бикбов: Ни аварийность, ни смертность такими способами победить невозможно. Когда человек садится за руль и куда-то едет, он не планирует ни в кого врезаться. Причина большинства ДПТ – неосторожное неумышленное действие, и это нельзя победить строгостью наказания. То же самое с пьянством за рулем – можно серьезно уменьшить количество нарушителей, только сажая их в тюрьму. Когда человек садится за руль в пьяном виде, он же не собирается попадаться.

Вот, например, реверсная полоса на Ярославском шоссе способствует ДТП, причем серьезным. Если бы там была нормальная разделительная полоса, было бы гораздо безопаснее, и это больше способствовало бы безопасности, чем увеличение стоимости ОСАГО. Но у нас увеличивают штрафы, увеличивают премии в пользу страховых, но не хотят реально рассмотреть причины, по которым происходят столкновения. Люди сталкиваются совсем не потому, что мало платят ОСАГО.

Марьяна Торочешникова: Если послушать страховщиков, то из многих регионов вообще уходят страховые компании, потому что это все убыточно. При этом страховщики выплачивают только 55% от собранного, как вы, Сергей, сказали, в начале программы.

Это очередная бандитская схема страховщиков!

Сергей Канаев: Это называется простым словом - "саботаж". Это все равно как в прошлый раз накануне повышения стоимости полиса страховые компании не выдавали полисы, ссылаясь на отсутствие бланков.

Нет таких регионов! У них сейчас есть возможность делать региональный повышающий коэффициент, и таким образом снимаются любые вопросы. Просто отдельные страховые компании имели мало офисов, на их взгляд, это невыгодно, и они просто обмениваются, перепродают друг другу свои отделения.

Марат Бикбов: Есть регионы, где филиал может быть убыточным. Но эта система так и построена, что тот, кто участвует в ОСАГО, должен иметь представительства везде. Да, где-то это убыточно, но в целом по стране выгодно. А так, чтобы вообще убыточно, такого нет, они всегда в большом плюсе.

Марьяна Торочешникова: А почему тогда Центробанк верит жалобам страховщиков?

Сергей Канаев: Можно предположить, что это и есть страховое лобби.

Марьяна Торочешникова: А «крайними» оказываются граждане… Может ли простой автовладелец повлиять на решения чиновников, страховщиков?

Сергей Канаев: Раз в пять лет, как обычно. Раньше было четыре, теперь пять.

Марьяна Торочешникова: То есть исключительно на выборах.

Ни аварийность, ни смертность такими способами победить невозможно. Когда человек садится за руль и куда-то едет, он не планирует ни в кого врезаться

Марат Бикбов: Ну, или путем митингов и демонстраций, или через достаточно сильные общественные организации, такие как ФАР. Но в целом у нас есть только один способ повлиять на то, как это устроено, - выборы.

Марьяна Торочешникова: 2016 год – выборный, до выборов никто не будет предпринимать никаких серьезных шагов. И дополнительные штрафы вводить не будут, и законодательную базу не будут менять, чтобы не вызвать недовольство людей. Но в следующем году это приведет, как вы говорите, к коллапсу на рынке, система ОСАГО развалится.

Сергей Канаев: Совершенно верно. Страховщики это понимают и готовятся. И одномоментная смена полисов ОСАГО – возможность как-то удержать этот снежный ком, других рычагов у них нет. От смены полисов многое зависит. Они надеются сдержать вал поддельных полисов, и через правительство и Центробанк они будут лоббировать интересы страховщиков. А нам остается анализировать ситуацию и вносить конкретные предложения, чтобы и наше мнение было учтено при принятии решений, когда страховщики попытаются реализовать очередную мошенническую схему.

Марьяна Торочешникова: А вы видите конкретный выход из ситуации?

Страховщикам по закону должны отходить 23%, 3% – компенсационный фонд, и 20% – расходы: аренда оплата труда и так далее. Все остальное должно уходить на выплаты

Сергей Канаев: Конечно! Мы еще в апреле 2015 года предлагали: страховщикам по закону отходит 23%, 3% – компенсационный фонд, и 20% – расходы: аренда оплата труда и так далее. Все остальное должно уходить на выплаты. Вот это надо перечислить на специальный счет Центрального банка, который будет четко это отслеживать и выплачивать с него деньги потерпевшим через страховые компании. Страховые компании будут выполнять роль брокеров, и никаких отдельных счетов у них не будет. Это первое предложение. А дальше - когда они совершают какие-то проступки, мы делаем предложения: как сделать так, чтобы в дальнейшем этого не было.

Марьяна Торочешникова: А кто поддерживает эту вашу идею?

Сергей Канаев: Ее поддерживают в администрации президента, поддерживают некоторые люди в правительстве, СМИ, депутаты…

Марьяна Торочешникова: Но с законодательной инициативой никто не выходит.

Сергей Канаев: Пока не выходит, но я думаю, что это вот-вот должно случиться.

Марьяна Торочешникова: Страховщики говорят, что они не успевают за ростом цен. А вы говорили, что выплачиваемых денег не хватает на ремонт автомобиля.

Марат Бибков: Но это совершенно не значит, что тех денег, которые они собирают, не хватило бы для выплаты в нормальном размере - для восстановления автомобиля.

Марьяна Торочешникова: То есть и справочник цен надо тоже отменять.

Как составление методики, так и составление справочника надо передавать общественным организациям либо экспертному сообществу, но никак не заинтересованным людям

Марат Бикбов: Его не надо отменять, а надо просто передать для ведения незаинтересованным лицам. Как составление методики, так и составление справочника надо передавать общественным организациям либо экспертному сообществу, но никак не заинтересованным людям.

Марьяна Торочешникова: Хочу привести конкретные виды фальшивых полисов и спросить вас, можно ли в этом случае что-то сделать. Если это полис с изменениями (например, изменена дата начала или окончания срока действия), можно ли рассчитывать на какие-то выплаты?

Марат Бикбов: Если изменен страховой период, то нет, нельзя.

Марьяна Торочешникова: А если это полис-двойник, с печатью, с припиской к страховой компании, все действительное, но на один договор - два владельца, здесь человек может рассчитывать на компенсацию?

Марат Бикбов: Если это подлинный бланк, и он подавался страховой компании, но страховая компания считает, что она по нему не получила премию, то по этому полису можно получить возмещение.

Марьяна Торочешникова: Это как раз та история, которую рассматривал Верховный суд РФ. После окончания срока действия полиса в одном регионе он может всплыть другом.

А повторно проданный полис? После окончания срока его действия в одном регионе он может всплыть в другом или в этом же как абсолютно чистый.

Марат Бикбов: Я не очень представляю такую ситуацию. Вопрос в том, подлинный бланк или нет. Не может быть бланк с одним и тем же подлинным номером. Я думаю, такая ситуация просто невозможна. Если он совсем поддельный, напечатанный неизвестно где и неизвестно кем, то по нему, конечно, ничего получить нельзя, кроме 327 статьи УК при неудачном развитии событий. То там нет реального лишения свободы, есть исправительные работы, штрафы в разной форме, арест до 6 месяцев. Но если полис приобретался заведомо как ненастоящий (допустим, за 500 рублей на рынке), то, я думаю, вполне может быть уголовное дело.

Остается рассчитывать на сотрудничество РСА с общественными организациями автовладельцев и на здравомыслие депутатов Госдумы и чиновников из Центробанка

Марьяна Торочешникова: И наконец, полис ушедшего с рынка страховщика, выданный после его выхода из системы ОСАГО.

Марат Бикбов: Если он выдан от имени страховой компании, которая на момент выдачи уже не имела лицензии, то по нему ничего нельзя получить.

Марьяна Торочешникова: Очевидно, в этом случае бланки ОСАГО должны изыматься у организации.

Марат Бикбов: Я думаю, что напечатанных левых бланков не так много, а большинство поддельных, как сказал Юргенс, выбыли из-под контроля. И заменой полиса проблему тоже не решить. Это на какое-то время уменьшит ее остроту, но потом вновь напечатанные полисы так же успешно выйдут из-под контроля.

Марьяна Торочешникова: А водители, покупающие поддельный полис, потому что им дорого покупать настоящий, не опасаются уголовной ответственности?

Сергей Канаев: Я думаю, люди опасаются какой-то ответственности, но на это их толкает высокая стоимость ОСАГО, они просто вынуждены это делать. Вот в Москве отдаешь за страховку десять лет по десять тысяч – это уже выходит нормальная сумма, и я могу ее потратить на своих детей, я не попадаю в аварии… А от того, что ты попал в аварию не по своей вине, это тебя все равно не спасает. Вот это и есть снежный ком, который может накрыть всю систему ОСАГО.

Марат Бикбов: У нас довольно низкая правовая грамотность, и я думаю, что большинство не очень опасается уголовной ответственности.

Марьяна Торочешникова: Тогда остается рассчитывать на сотрудничество РСА с общественными организациями российских автовладельцев и на здравомыслие депутатов Госдумы и чиновников из Центробанка, на то, что они примут адекватное решение, устраивающее всех участников этой истории с ОСАГО.