Special standards

About new standards for children with limited health and probability of their implementation

Tamara Lyalenkova : Today we will talk about new federal standards for students with developmental features. Experts call eight groups of such children-with a disorder of behavior and communication, with hearing impairments, with visual impairments, with speech dysfunctions, with changes in the musculoskeletal system, with the backwardness of mental development, with mental retardation and a complex violation. All these children, thanks to the new rules for admitting and reducing special educational institutions, now fall into a regular comprehensive school including, so it is very important that new standards begin to operate from September 1 of that year.

In the Moscow Studio, the chairman of the Authority Society for Autichid Children Sergey Morozov , Deputy Head of the Center for Preschool, General, Additional and Correctional Education FIRO Boris Belyavsky and head of the continuing education department with disabilities Irina Solovyova .

There were no before these standards. What happened? Were there any programs? Why did the standards need eight for each group that I listed wrote their own separate standard? Is this in connection with what is important suddenly?

Boris Belyavsky : For each type of special education, we had our own program - for deaf, for hard hearing, for mentally retarded, etc. We did not have a program for children with autistic spectrum disorders. Each program provided for the development of a child or another. Given these features, a program was built. I will give an example. For children with hearing impaired or vision, our program was designed for 12 years. And over these 12 years they graduated from full secondary education. And the deaf and hearing impaired over 12 years of study received only full education. And in order to get a full secondary education, it was still necessary to study 3-4 years in some institutions-this is either a school of working youth, or technical schools, colleges.

Tamara Lyalenkova : Some special ones were probably then.

Boris Belyavsky : Yes. Children with a violation of the musculoskeletal system also received a full secondary education in 12 years. But the program for mentally retarded children was designed only for the level of development of children somewhere in mathematics and the Russian language equivalent to an primary comprehensive school and the beginnings of knowledge in such subjects as geography, history. And the basis of the auxiliary school program (recently they began to say - a school of eighth type) it was labor training. 30% of the curriculum was aimed at developing labor skills in mentally retarded children.

Tamara Lyalenkova : At first glance, everything sounds logical. Because it is clear that some activity should be, the possibility of further existence.

Boris Belyavsky : Yes, this is so. But the new economic conditions for the development of our country, changes in views in society led to the fact that new approaches to teaching children with limited health opportunities were also required. But public organizations played a large role here, the parents of the children of people with disabilities, who in the wake of democratization in the early 90s decided that in the West there is such a model when a child with one or another pathology, with hearing impairment, vision, emotional development, mental development, can study along normally developing peers, who do not have a problem in learning. And together this will make it possible to develop a child. It sounds very beautiful. And the parents managed to achieve the fact that from the mid-90s of the last century we began to also open classes of joint training of children with limited health and normally developing.

Tamara Lyalenkova : Sergey Alekseevich, before children of such a spectrum with autism, did not seem to see them. How did this advance in education?

Sergey Morozov : At the level of science, at the level of experimental, all this is already quite long has history. The first project of a special educational institution for children with autism was submitted in 1985. But there was no legislative framework. And the official history of the formation of this category of children begins with the adoption of the law on education in the Russian Federation in 2012. And so I talked with good prominent speech therapists, they say - the standard legitimized what is. And what are we? And we had nothing. Therefore, this Federal State Educational Standard is written by Vnov. And it is understandable when such a complex category of children becomes an object of the educational process directly, it is difficult to do without errors here. In general, there are quite a lot.

Tamara Lyalenkova : It seems to me that such standards have been written for a long time. In my opinion, since 2012.

Boris Belyavsky : 10 years ago, the Institute of Correctional Pedagogy began the concept. In 2007, they presented a concept. And after that, work began directly according to the standards themselves. And until 2013, this work was conducted by the Institute of Correctional Pedagogy of the Russian Academy of Education. At the final stage, it was decided to connect to this work the Russian State Pedagogical University named after Herzen the city of St. Petersburg, as well as the Moscow City Psychological and Pedagogical University. And in 2014 they began to submit standards. There were many hearings. Larks in the Ministry of Education and Science of the Russian Federation with the invitation of specialists from the constituent entities of the Russian Federation, prominent scientists were almost monthly. The discussions were very sharp, because the developers could not take into account all the needs. RSPU is an institution that prepares teachers. They do not work as teachers in a special school. And if you take the development of standards for children with autistic spectrum disorders, this university does not have a single specialist who would know the features of such a child. And the same applies to the Moscow Psychological and Pedagogical University. There are no specialists. And in the end, the vice -rector of the RSPU Kantor Vitaly Zorakhovich turned to us in Firo with a request to convince Sergey Alekseevich to take part in the development of this standard, which was done.

Standards have been discussed already final in September 2014. And in December 2014, a standard for children with disabilities was adopted, and a standard for students with mental retardation (with intelligence violation) was adopted. Two standard. If the standard for children with disabilities is only for the first link, for elementary school, and the standard for the mentally retarded is already completely from 1 to 12 grade. This standard for the first time legally approved that the training of mentally retarded children can last from 9 to 12 years. This is very positive. Because after grade 9, a teenager comes out at the age of 16. Nobody needs him in the labor market. Do not employ him, nothing. Three additional years provide an opportunity to develop professional skills, the ability of a child, and prepare it at least for elementary work in a public labor organization of some professional. This is positive.

But there are many flaws on what needs to be done. Firstly, in accordance with the Law on Education of 2012, additions to previously existing documents occurred. And some documents were simply eliminated, for example, a typical provision on a special correctional educational institution for students (pupils) with disabilities. This was a single typical position for all types, for 8 species, special education. And in addition to this Decree No. 288 of March 12, 1997, the Ministry of 48 was issued by the Ministry, which explained the content of training in each form of schools. For example, the criteria for the completion of the class, educational group, and the educational group were clearly defined. The class was equated with an educational group and was limited to children with intellectual disorders, with a delay in mental development, with violations of speech of the upper bar were 12 people in fullness.

Tamara Lyalenkova : I understand correctly that this ministerial recommendation just regulated the occupancy and some things.

Boris Belyavsky : Yes.

Tamara Lyalenkova : And now it is gone. It seems to me that this story is so long as for hearing impairment. There was also some experience that could somehow be transformed.

Irina Solovyova : I will affect the history of standards. I can say that when there was such a good will of St. Petersburg University in a group of developers, different people fell into a group of developers, including those who combined both practical work and the work of the university. Therefore, I was invited to develop the standard 1.3. I completed this work. And I want to say, fulfilling it, our group in not hearing students of primary education made standards, an adaptive educational program in the clear logic of what the classics working with us have done earlier. We did in the traditions of Lyudmila Petrovna Noskova, Tatyana Sergeevna Zykova. It was important for us to preserve everything that Elena Petrovna Kuzmicheva developed by hearing and speech. Our continuity was serious. Here Tatyana Aleksandrovna Solovyova could say a very serious position. In this regard, we tried to do everything that we managed to do at the 2003 stage, when our group developed basic federal curricula in the Russian Ministry of Education. Differentiated training was first assigned there. There were three types of plan - this is a federal plan for children of the basic general education of the deaf, a plan for deaf children with a delay in mental development and a plan for deaf mentally retarded. This continuity was clearly expressed. The work of full school was determined. Here the child came to receive basic general education, and he has been agreed by 11 or 12 years in this school, if necessary preparatory - then 13 years. It was clearly completed. Now the task was different, because the Federal State Educational Standard of only primary general education. So, it turns out that the school has a very difficult task. And what will he, the student, will do later when this moment ends when the primary education will be behind? And when we worked on the testing of standards, we were asked questions. In fact, two questions were executed for 1.3. Do you need a preparatory class, because children do not know how much.

Tamara Lyalenkova : Preparatory - do you mean before the initial one?

Irina Solovyova : Yes. And what to do after grade 6? Of course, it is not possible to answer this question within the framework of the standard of primary education. In fact, this is a very serious task.

But now I would like to say something else, what Boris Viktorovich said. In many cities where the internships on the Federal State Educational Standard were determined, they entered the courses, worked, met people and held a conference. And many advanced teachers who have been working in this transition to the Federal State Educational Standard for the last 3-4 years, they have the same questions that are asked by those who will start crossing. The first but - this is work on the IPC.

Tamara Lyalenkova : What is a MPC - not everyone understands?

Irina Solovyova : A medical and psychological and pedagogical commission, which gives a conclusion, determines the status of a child-a child with disabilities, a child disabled child. This is an individual rehabilitation program. This is the special program on which the child is coming.

Tamara Lyalenkova : And if we are not talking about a boarding school, which can somehow collect this information, but about a regular school.

Irina Solovyova : This is exclusively parental. The status of the child is received by the parent. This is his initiative. So, if it is not initially written that a child with sensory disorders is also intellectual, no educational organization will be able to take such an initiative as to assign some more violation to the child. This is a purely parental business.

Tamara Lyalenkova : And and the medical certificate that the parent brings upon admission to school?

Irina Solovyova : The child comes to a special school on the basis of the conclusion of a medical-psychological and pedagogical commission. He cannot get there in any other way. This is a commission decision. There is such a measure. It turns out the following. The school can start a long way-to write a psychological and pedagogical characteristic that the child has such and such training indicators, on the basis of which we ask us to change the solution. If the parent wants, he will deal with and solve the question if he considers it necessary that he needs it.

Tamara Lyalenkova : I understand correctly that the diagnosis is not directly presented ...

Irina Solovyova : He is not registered.

Tamara Lyalenkova : In this regard, it is not clear what to do with it.

Sergey Alekseevich, this standard, which you received, the category of children who fall under autistic disorder. What does he give you?

Sergey Morozov : So far there is not enough that gives. Because the training and education of children with autism considers in world special pedagogy the most difficult in management. There are features in the fact that children have very complex behavior, that they are not communicative, that they have violated social interaction. And when the child comes to school, it is quite clear that if they did not work in this direction before school, then it will be very difficult for him at school. And he comes to the mass school for inclusive. Primary school teachers know little about this. Now, of course, numerous training courses are held, but this also needs experience. But the most important thing is that a close relationship is needed between preschool education and school education. Now this relationship is not visible.

Tamara Lyalenkova : Despite the fact that it was connected in one complex.

Sergey Morozov : The standard for school education is one for all. It can be very good if a child with a typical development, but, for example, for a child with autism, he does not give anything at all. It must somehow be supplemented or some more standard, but regulated a preschool education is the most important moment. For example, here is a child. Formally, his intellect can be preserved, but he is not able to sit at the desk or perceive front instructions. He does not come into contact with the teacher. What are we going to do? The standard, which we will now introduce from September 1, allows 10 hours to corrective work. 10 hours are tears.

Tamara Lyalenkova : 10 hours a week?

Sergey Morozov : Yes. There is a mandatory part there - it is from 60 to 80% of the program. What he will do with this watch, if he cannot even approach it, to this obligatory part. Therefore, this continuity will not be resolved here. I have a very poor idea of how this standard will work. And one more point that bothers me very much. If we open a new direction in a special education, then a whole range of problems should be resolved, first of all, personnel problems. Therefore, when we have a surdopedagogue, etc., etc., who should work with this category of children? Because a defectologist of another qualification, another specialty. I respect everyone very much, but, nevertheless, there is its own specificity and, above all, the specifics of the initial stages of work, where the qualifications should be the highest, because otherwise it will be difficult for everyone to be difficult. In this regard, the standard is somewhat lags behind the law on education. Because the law implies that special educational organizations can be created for children with an autistic spectrum disorder. Whether they are needed or not at school, I think, for a certain category of children, we need.

Tamara Lyalenkova : does it mean inside the school or something separate?

Sergey Morozov : Maybe a separate one.

Tamara Lyalenkova : What is now closing. There is now such a trend - to reduce special educational institutions.

Sergey Morozov : So the situation turns out. For example, a child with mental retardation. Parents have a choice - he goes to inclusia, or he goes to a school who is specially engaged in such children. And we have something like forced inclusion. Of course, attempts are being made now to create the so -called resource classes. But in order for the child in the resource class to be more or less effective, it is necessary to solve the issue with preschool education and it is necessary to solve the issue of continuity of different stages of the educational process.

Tamara Lyalenkova : Boris Viktorovich, probably there were some sites on which everyone tested it. Maybe we tried mass teachers, that is, teachers working in a mass school. Perhaps they do not pretend everything. Because he is also not accepted by the professional standard of the teacher, there is something about it. But it has not yet been accepted and, accordingly, they have not yet been prepared, but there is already a standard - from September 1, be kind, take children for inclusive.

Boris Belyavsky : In 2011-2012, the Ministry of Education and Science of Russia selected the internships in 24 constituent entities of the Russian Federation 120 institutions. And these are institutions of both specially correctional and educational, on the basis of which seminars were held to teach teachers to switch to new standards. Sometimes it was purely formal. Mostly, of course, representatives of these sites were invited to Moscow. В 2014 году, начиная с сентября месяца, Федеральный институт при поддержке Минобрнауки провел выездные заседания - как совещания, так и установочные занятия.

Тамара Ляленкова : Это замечательно – постарались объяснить. Как приняли это учителя? Для них же это лишняя нагрузка. Они и так в больших классах с очень разными детьми.

Борис Белявский : Стандарт предусматривает четыре формы обучения. The first form is training in a comprehensive school, inclusive. Но в стандарте четко написано – если ребенок способен овладеть той суммой знаний, которая для массовой школы предназначена в течение того же периода времени. Правда, оговорены условия, что там должны быть и технические средства обучения, уже говорится о сопровождающем человеке, о тьютере или ассистенте.

Тамара Ляленкова : Это такая поддержка учителю, который, если видит, что ребенок не справляется, а родитель продолжает настаивать… Мы знаем, что бывает достаточно сложно помирить всех участников процесса.

Борис Белявский : Да, но тут опять же. Мы вводим это инклюзивное обучение, при этом в законе об образовании мы прописали, что если в классе есть один ребенок с особенностями развития, то наполняемость класса уменьшается на 2 человека, если – 2, то на 4. Один ребенок с ОВЗ приравнивается к двум учащимся за минусом. В классе по рекомендациям не должно быть более 2-3 от силы детей с отклонениями в развитии. И если у нас классы начальной школы до 30 человек, в классе будет 24 человека. Может ли один учитель справиться с тремя разными программами – общая программа, глухой ребенок, слепой ребенок и опорный?! And even more so, if the mentally retarded gets there.

Тамара Ляленкова : Притом, что родитель может прийти, предъявив эти самые стандарты, которые написаны, и сказать – а вот вы должны были сделать по этому стандарту то-то, то-то, то-то. Стандарт обязателен.

Сергей Морозов : Уже предъявляют.

Борис Белявский : Ирина говорила о том, что МПК сегодня определяет, в какую школу направить ребенка, и дает рекомендации, что для этого ребенка надо. Я не говорю о том, что там никто не знает особенности развития ребенка аутиста. А это разброс такой – от тяжелой умственной отсталости до сверходаренности. И это внутри этой уже категории ребят нужны разные специалисты!

Тамара Ляленкова : Практически каждый ребенок с особенностями развития требует какой-то определенной программы, индивидуальной. Хотя программы под стандарты есть сейчас какие-то.

Ирина Соловьева : Благополучные регионы рассказывают следующие вещи. Что такое тьютор? Тьютор – это один из школьных менеджеров по работе с детьми ОВЗ. На одного тьютора приходится 16 детей. Дай Бог, ему, дорогому, успеть заполнить документацию и дать некоторые рекомендации. Если в этой школе есть хорошая психологическая и социально-педагогическая служба, то тогда это может быть еще и вместе объединяющий фактор. И тьютор работает с ними вместе. А так реально мы понимаем, что когда один человек отвечает за 16 детей, он на какой урок может его сопроводить?! На какой внеурочной деятельности оказать ему какие-то вспомогательные действия?! Он не может его вовлечь ни в дополнительное образование, а у нас есть целая программа.

Тамара Ляленкова : А это норма такая?

Сергей Морозов : Рекомендация.

Ирина Соловьева : Т. е. он с ним не пойдет ни на танцы, ни рисовать, никуда, потому что у него 16 детей, которых он всех должен принять в школу и организовать уход из школы.

Тамара Ляленкова : Тогда есть противоречия между содержанием стандарта, где такие виды деятельности предложены, и реальностью, которая тому не соответствует.

Ирина Соловьева : Есть сейчас приказы 1309 и 1399 2015 года, где доступная среда расписана, как условия доступной среды в школе будет выполняться. Она проясняет эту ситуацию. Более того, были организованы по доступной среде в 2014-2015 годах большие действия серьезных вузов наших (это МГПУ), когда учили и тьюторов отдельно, и психолого-педагогические комиссии. Наши выдающиеся ученые, психологи, специальные педагоги, профессора, доктора наук потратили колоссальное количество своего собственного человеческого ресурс и написали замечательные методические рекомендации. Все опубликовано, все существует и работает. Но когда мы проводили в конце ноября конференцию по лучшим стажировочным площадкам России, мы у наших визави, у которых мы работали последние три года, услышали – а что нам делать?! Вы нам конкретно скажите - что нам делать в каждом конкретном случае?! Регион называть не буду. На самом деле, человек хочет получить свои шаги, за которые он будет отвечать, свою меру ответственности. Потому что условия определяют все дальнейшую жизнь ребенка. А мы же непрерывное образование хотим ему организовать на трех ступенях обучения – начальное общее, основное общее, среднее образование, среднее профессиональное и высшее. Может он по этой траектории сам идти или не может – решать должна комиссия, которая может сказать, что может этот ребенок. Более того, когда он поступает уже в вуз – покажите вашу справку, что вы можете. В розовой справке ждут этого заключения, что ему доступны все ступени образования. Получается нонсенс, потому что на самом деле и ЕГЭ, и ГИА для обучающихся инвалидов с ОВЗ тоже зависят от этого заключения комиссионного. Поэтому, на самом деле, варианты стандартов будут тоже исходить из этого комиссионного заключения. Как будут школы выходить из положения массовой или специальной – будет зависеть только от волевого решения, которое предпримет субъект.

Тамара Ляленкова : Вы имеете в виду родителя этого ребенка?

Ирина Соловьева : Нет, территория. Еще хочу одну страшилку сказать, о которой мы тоже не должны забывать. Урочная деятельность финансироваться будет федеральными средствами, а внеурочная – региональными.

Тамара Ляленкова : Тут, конечно, сразу возникают большие вопросы.

Ирина Соловьева : Волевые решения могут быть в пользу детей. В Якутии, например, индивидуальные программы записаны полностью, как положено, программы посчитаны и возможности детей на все стороны, на ступени образования выложены. Everything is thought out.

Тамара Ляленкова : Это такой положительный пример.

Ирина Соловьева : Все как бы есть. Есть и другие регионы, в которых тоже ситуация выстраивается с каждым годом лучше в пользу детей. И обязательно скажу об Ульяновске, где сначала тоже было некоторое недоумение, которое сейчас абсолютно точно выходит на серьезную работу. Безусловно, отметим Челябинскую область, где решают вопросы самым замечательным образом только исключительно в пользу ребенка – главного субъекта образования. Мы не забудем Саратовскую область упомянуть, где тоже стараются, чтобы ребенок получил максимально возможные хорошие условия обучения.

Но есть регионы, про которые мы молчим. Потому что там мы пока видим только недоумение. На самом деле, как они будут выходить из ситуации? Будут зависеть очень многие вещи от нашего кадрового ресурса, от наших замечательных педагогов-дефектологов, которые есть на местах. На съезде мы их видели. Они готовы работать.

Тамара Ляленкова : Сохранилась еще та когорта людей, которые этим занимались и занимались плотно. Начальная школа. Так долго делали эти стандарты. Но дальше же следующая ступень, а потом еще ступень. И вот эти дети, которые благополучно закончат 5-6 классов, тогда надо писать следующие стандарты. Но если на это уходит столько времени, просто не успеете.

Борис Белявский : Сейчас как раз идет обсуждение – а нужно ли дальнейшие стандарты.

Тамара Ляленкова : Предполагается, что если детей подкрепить в начальной школе, они дальше пойдут сами собой по жизни естественным образом.

Борис Белявский : Есть такой вариант, что просто адаптировать образовательную программу, те учебные предметы под нашего ребенка. Но при написании специальных учебников, если будет ребенок в специальной коррекционной школе учиться. Но теперь у нас нет коррекционных школ. Раньше мы имели первого вида, второго вида, восьмого вида. Мы шифровали названия. Теперь с 1 января этого года носят совершенно нейтральное название – общеобразовательная организация, реализующая адаптированные общее образовательные предметы, а далее уже дописываете для детей с нарушениями слуха или зрения и т. д. Представьте такое громоздкое название!

Тамара Ляленкова : Ну, так они хотя бы остались! Already good.

Борис Белявский : Но они размыты уже под общее образование, а не под специальное. What does it mean? А это подразумевает уже совсем другую наполняемость тех же самых классов. Они теперь определили верхний порог наполняемости – 15 человек, не 10 человек как для слепого ребенка было, а 15 человек вместо 12. Глухих ребят 15 человек. Как можно работать в таком классе?! Теперь раз мы увеличили наполняемость класса, то идет оптимизация – сокращается количество учителей, специалистов. И самое страшное, когда при объединении (а такая тенденция для Москвы и ряда регионов есть) специальные коррекционные школы входят в состав общеобразовательное комплекса. И в этом общеобразовательном комплексе идет оптимизация. Так зачем же у нас на 15 человек логопед должен быть? Логопед должен работать на 60 человек. И человека, который работал только с детьми с умственной отсталостью, допустим, его теперь переводят работать еще и на начальные классы массовой школы. He has an increase in the load for the same wage. В период, когда мы говорим о значении развития детей с ограниченными возможностями здоровья, об индивидуальном подходе, то откуда здесь будет индивидуальный подход, когда у нас идет закрытие ставок логопедов, психологов и социальных педагогов. Вот противоречия такие.

Ирина Соловьева : Еще есть один нюанс, о котором мы только начинаем задумываться. Есть такое понимание (и оно уже есть в медийных средствах) относительно того, что все дети должны учиться только в первую смену. Это, конечно, замечательно. Но представляете инклюзивные классы, инклюзивные смены, инклюзивные школы. Значит, они будут фактически 2/3 всех школ России. Пойдет ли руководство на то, чтобы в классе было не 26 детей, а помножить на два, и в них растворятся наши дети с инвалидностью и с ОВЗ. Это такие тенденции, о которых надо думать. Потому что это не риск дефектолога и не риск ребенка с инвалидностью. Это риск массовой школы. Потому что ситуация будет совсем другая.

И когда школы экономическую модель проявляют более комплексную, более серьезную, более замечательную, более грамотную – это замечательно. Действительно, у интернатов 3 корпуса: в одном – дополнительное образование, в другом – учебная деятельность, в третьем – индивидуальная коррекционная работа. Давайте уберем, не будем платить за три корпуса за воду, за электричество. Конечно, давайте уберем. Давайте то, что мы делали хорошее, сделаем удобоваримым – а пусть они в маленькой комнате так и сидят. Пусть они все возможные виды образования получат там. На самом деле, условия не потому такие, что это роскошествует государство, а это общепринятый европейский дизайн. И Россия ратифицировала этот дизайн. Более того, сейчас идет исполнение Конвенции о правах инвалидов, под которую эти приказы, о которых я говорила, и написаны. Поэтому условия не должны быть хуже. Условия должны быть гармонизированы. Нашему ребенку колясочнику не нужен стул, потому что у него есть свое кресло, но ему нужны большие серьезные дверные группы, иначе коляска не пройдет. Это обуславливается этим видом ограниченных возможностей. Это такой ребенок, которому надо максимум внимания оказать. И этот максимум как раз и есть специальные условия.

Борис Белявский : У нас была принята программа "Доступная среда" 2011-2015 годы. Ее сейчас продлили дол 2017 года. Но в рамках этой программы предусматривается только обеспечение всякими вспомогательными средствами – строительство пандусов, рельефные плиты для незрячих и т. д. - для массовых школ. For special correctional schools, for some reason, improving their infrastructure is not provided. А создание условий для инклюзивного обучения детей с ограниченными возможностями здоровья в массовой школе. Мы планируем, что к 2016 году 20% общеобразовательных организаций будут адаптированы под детей с ОВЗ, т. е. у них будет полностью доступная среда. Но если делать везде доступную среду, то для каждой категории нужна своя доступность: для глухого – это световые сигналы, а для слепого – звуковой сигнал должен быть. Все надписи на дверях должны быть продублированы со шрифтом Брайля. Для колясочника какие-то подъемники, широкий проем, специализированный туалет. This is life! А мы только для одной какой-то категории берем, а туда пришлем не глухого, а колясочника. Вот это не совсем разумный подход. Я всегда говорю, что надо выделять в районе, в микрорайоне одну базовую школу, которая бы специализировалась по обучению детей с одной нозологией. Здесь школа для детей с нарушением зрения, здесь школа для опорников и т. д.

Тамара Ляленкова : Тогда бы и педагогам легче подучиться и что-то сделать, чтобы помочь.

Борис Белявский : Да, они проходят специальные курсы переподготовки по данной нозологии. Они изучают особенности развития этого ребенка, его психологию и методы работы с ним. И здесь же сосредоточена вся техническая база, технические средства обучения специализированные. Это есть в Белоруссии.

Тамара Ляленкова : Да, мы обсуждали, что белорусский опыт вполне логичный.

Борис Белявский : А мы никак не можем.

Тамара Ляленкова : Вы понимаете, та категория, для которой вы писали стандарт, как может развиваться?

Сергей Морозов : Я не писал, я участвовал.

Тамара Ляленкова : Да, участвовали в создании. Как они могут дальше развиваться после начальной школы, не имея таких обязательных государственных подтверждений как ФГОС? Каждый индивидуально?

Сергей Морозов : Это очень сложный вопрос. Потому что эта категория детей отличается крайним разнообразием возможностей и особенностей. И здесь есть по интеллекту и очень тяжелый случай, есть формально наоборот. Но вся беда в том, что если мы не решим то, что заложено в стандарте под названием "жизнь и компетенция", то все академические знания могут оказаться совершенно ни к чему.

Совсем недавно в журнале "Аутизм и нарушение развитие" американском была очень интересная статья. Там было показано, что уровень социальной адаптации после школы мало зависит от уровня академической программы. Она зависит прежде всего от того, как мы ребенка адаптируем. И по нашему опыту тоже есть немало детишек, которые формально закончили школу очень хорошо и все. Но есть детишки, у которых серьезные интеллектуальные нарушения, но с ними начали рано работать, последовательно работали. И несмотря на это, они получают профессию. Они начинают творчески развиваться. Поэтому здесь я пока очень слабо себе представляю, как это будет. У всех остальных направлений есть уже опыт, у нас, к сожалению, такого опыта не так много. Было бы очень полезно прислушаться к лучшим достижениям зарубежным. А там, к сожалению, пока никто до стандарта для детей с аутизмом еще не додумался.

Тамара Ляленкова : Наверное, там каким-то индивидуальным образом.

Сергей Морозов : Там по-другому. Например, шла российско-фламандская программа "Аутизм". Я в ней тоже участвовал, даже некоторое время руководил. Во Фландрии задаются так называемые приоритеты образования, как бы направления, в какую сторону с ними работать. Но задать учебный план, задать стандарты, задать программу какую-то одну на всех – это маловероятно. Это решается для каждого ребенка отдельно.

Тамара Ляленкова : Может быть, здесь есть такой момент недоверия родителей к педагогам, к государству, к школе, что без наличия таких обязательных, а ФГОС – это обязательный документ для исполнения, как бы гарантия качественного образования… Таким образом регламентируются эти взаимоотношения. Может быть, за этим нужны стандарты в России?

Борис Белявский : Вообще принятие государственных стандартов необходимо. Стандарты определили уровень, к которому мы должны стремиться в обучении наших детей.

Тамара Ляленкова : Я правильно понимаю, что они также опережают ту действительность и возможность как и стандарты для обычной школы?

Ирина Соловьева : Они вводят в эту категорию, по крайней мере, в эту идеологию.

Тамара Ляленкова : Они немножко вперед…

Сергей Морозов : Они нацелены на будущее.

Ирина Соловьева : Да, они могут взаимодействовать в этом пространстве.

Борис Белявский : Но здесь опять же есть размывание. Вот мы говорим о стандарте общего образования. And the standard of preschool education? Стандарт дошкольного образования разрушил сеть специальных коррекционных дошкольных учреждений компенсирующего виды и комбинированного вида.

Ирина Соловьева : В некоторых субъектах.

Борис Белявский : Да, в некоторых субъектах пошли по такому пути, что просто закрыли эти специализированные группы, и ребят с нарушением слуха, зрения и т. д. ввели в общеобразовательные группы. Но мы очень успешно решаем вопрос о создании дошкольных учреждений. У нас отчеты губернаторов идут, что у нас на территории не осталось дошкольников, которые не ходят в детские сады. Но группы при этом стали по 35 человек вместо 20-25 человек! И если в группе 35 человек глухие?! В одном из районов Москвы были два детских сада – для дошкольников с нарушениями слуха и для нормальных. Сейчас этот сад объединили под одной крышей. И глухие, которых было порядка 70 в этом саду, вошли в сам, где 300 человек.

Тамара Ляленкова : Да, пропорция совершенно неправильная. Но надо понимать, что, конечно, новые федеральные стандарты для детей с ОВЗ все-таки задают некую планку, которой должны соответствовать учебные заведения. Собственно говоря, приходит и понимание родителей, каким образом они могут взаимодействовать со школами.