Alexey Venediktov: "I'm very fast"

Editor -in -Chief of "Echo of Moscow" in the program of Leonid Velekhov "Cult of Personality"

Leonid Velekhov : Hello, on the air, freedom is a radio that is not only audible, but also visible. In the studio Leonid Velekhov, and this is the new issue of the program "Cult of Personality". She is not about tyrants, she is about real personalities, their fate, actions, their views on life.

Today, for the first time, a 100 percent journalist is visiting our program, although he himself claims that he has not been a journalist for a long time. Nevertheless, Alexei Venediktov , editor -in -chief of the Echo of Moscow radio station.

( Video about Alexei Venediktov. Sailure text:

Alexey Venediktov, perhaps, is the most famous and most recognizable person in Russian journalism, not counting, of course, several TV presenters. He took care of his recognition, even, most likely, without thinking about that, even when he was not any media star. The external image has been designed and cultivated for a long time - a disheveled, sometimes standing on the end of a mane of curly, now already gray hair, a beard with a mustache of his own, corporate style, mixing the Russian pre -revolutionary intellectual with a French musketeer, a red jacket shirt, thanks to which the gaze or the lens immediately grabs it from any crowd.

But the main reason for the fame and recognition of Venediktov is, of course, the Radio of the Echo of Moscow, to which he devoted his life, turning into the most famous, without any doubt, radio station in Russia. If at all, not the most famous Russian media. It seems that even those who "echo of Moscow" do not listen, nevertheless, for the most part, they know what is in the world.

Of course, Venediktov did this radio not alone, but the “echo” came up with other people, but “echo of Moscow” today is primarily Venediktov, his dynamism, his awareness, his art to be friends with people of power and at the same time maintain independence, his combination of gum and militancy with the ability to compromise (but within reasonable limits that do not lead to loss of face). His skill is a position on the fight to such an extent that sometimes it even begins to seem that there is no position at all, that he, Venediktov, that is, it, the "echo of Moscow", as they say, is both ours and yours ...

But this is only a fraud of Alexei Venediktov, or the Echo of Moscow. Of course, there is a position. And it consists in giving the opportunity in the current, according to the Blok’s expression “deaf”, to sound and resonate here in Russia, other than official, word and opinion).

Studio

Leonid Velekhov : Lesha, you are all the time in sight, especially in recent years. You are "echo", "echo" is you. And you are associated completely from the "echo of Moscow". Nevertheless, a large and important part of life has been lived before there was no "echo". How did it all begin? I know that you are from the Pokrovsky Gate, and much is connected with this. Do you like the movie?

Alexey Venediktov : Yes, of course! This is a film about us, about boys from the Pokrovsky Gate, the heroes of the film are a little older than us. Still, I am 1955, already the post-Talinsky generation. Nevertheless, everything is the same: the Pokrovsky gates, clean ponds, skates at three years on frozen pure ponds, fell under the ice, pulled out ...

Leonid Velekhov : Did the orchestra play?

Alexey Venediktov : The orchestra played for a long time and after that. It recently turned out that my school was not far from the school where Alexander Voloshin, a former head of the presidential administration, studied. And we went to fight on fists - a school against the school. Maybe when I beat his face? Maybe since then he has hidden resentment? I don't know. ( Laughter in the studio ). It happened. But these are all pure ponds-running around, on bomb shelters, climbing the attics, “Robber Cossacks”-a favorite game in these alleys to the left and to the right of pure ponds. Yes, we are clean -up, centr.

Leonid Velekhov : This is one of the few parts of Moscow, which is more or less preserved.

Alexey Venediktov : Do you know what is interesting what has been preserved? People. Say, patriarchal ponds are now completely populated by visitors. There is expensive, rich. They call this "patriki" that it is terribly and angry, because none of the Muscovites will say - "Patriki". Nobody says the "cleaning", right?

Leonid Velekhov : Well, of course.

Alexey Venediktov : And on pure ponds, I continue to live there, people stayed. It is not very prestigious there. For example, I live in a house where the actors of "Contemporary" live. It was once built for "Contemporary". When the son was small, we poured Marina Neelova several times, her apartment. ( Laughter in the studio ). Then the child grew up. He sees a list of residents and says: "What is this surname: Million?" I say: "How, you do not know? This is a great million!" For him, this is a set of letters, sounds. Everything remained there in the best possible way, as in childhood.

Leonid Velekhov : A contemporary, recall, it was the Kenthise cinema.

Alexey Venediktov : Yes, the Kentelias Cinema. There, in general, there was a three cinema - a Bermuda triangle: "Aurora", "Colosseum", "Spartak". There, people were lost all day, because they walked from cinema to the cinema. There were different films all the time. And it was necessary for 10 kopecks in the morning to buy a ticket for one movie, then we run to another cinema, the third. We ran from the earthen rampart to the Pokrovsky Gate.

Leonid Velekhov : Great! Lesha, I know that my father died in a few days ...

Alexey Venediktov : In 10 days ...

Leonid Velekhov : ... before your birth. He was a military, a submariner, if I am not mistaken. This is still not such a frequent story when your father was in your life, and at the same time there was no ...

Alexey Venediktov : Father was preserved only in the form of photographs and legends. A grandmother lived next to us, Nina Abramovna Dykhovichny, I often went to her, and I was practically a homeless manner. Mom got married, and I had a stepfather when I was seven years old. It was not very comfortable. We lived with my sister and my other grandmother. Communard. Two rooms are a mother with a stepfather, my sister and my grandmother are.

And I left for the whole day, walked, sometimes went to Baba Nina, as it was customary to speak, to get a lot. And so he lived on the street. Father remained in the form of a legend, this is true. And then, already Soviet times ended, and he was buried in a military cemetery in the Far East, closed, I wanted to go there, but the cemetery was already overgrown. He is not there.

Leonid Velekhov : And you found nothing?

Alexey Venediktov : I found photos, but there is no cemetery. I didn't go. It’s just overgrown. And this military cemetery is no more. Yes, there was such a non -flower. But then - now I will say a terrible thing - this was probably a plus, because I lived in a legend. My memory is completely clean. And Alyoshka has his photo in the room, where he is still a nakhimovets.

Leonid Velekhov : Do you support the legend?

Alexey Venediktov : Yes, I say to him: this is a grandfather. He remained in the form of photography on the white wall, which is called. Mom first did not say that milk would not disappear. They said that he was on a campaign. And only two or three months later they told her that he died.

Leonid Velekhov : The surname "Dykhovichny" has already sounded. Rich in their talents, completely bohemian. Grandma’s brother, the same capture, who is the author of the sketches for Mironova and Menaker, and much more.

Alexey Venediktov : Vladimir Dykhovichny. Grandma had a huge library. And there for the first time I saw the 86-volume encyclopedia of Brockhaus and Efron, pre-revolutionary. My first experience of informal Soviet literature, let's say, pre -Soviet. And at the age of 12 I realized what I want. I began to collect this encyclopedia and collected all volumes - 82 main and four additional. I bought, first, I remember, 50 cents of Tom, then they began to ruble. I met all the Bukinists in the center, went to them and ached.

Leonid Velekhov : How old were you?

Alexey Venediktov : He started at 12, finished at 18. It is still worth it. And the captive has always had a very good library, and it was important to me. I did not know Vladimir Abramovich, but there was another grandmother’s brother, Yuri Abramovich, and Vanya Dykhovichny, an actor of the theater.

Leonid Velekhov : Ivan, the most remarkable actor Lyubimovsky, then a wonderful director, but most of all I love him as an actor, the unique Koroviev.

Alexey Venediktov : It was then. And he "pretended to be" remarkably "at our home meetings. But I lived on the street with friends. Moreover, then Uncle Yura left. And Uncle Volodya was no longer. Only the grandmother remained - to feed the broth.

Leonid Velekhov : But the grandmother, too, is, as they say, with a biography.

Alexey Venediktov : architect, builder, engineer-builder.

Leonid Velekhov : One of the authors of the project, as I subtracted, is the hotels "Ukraine".

Alexey Venediktov : Yes. She talked about Furtsev interestingly. All the time they had some kind of relationship during construction.

Leonid Velekhov : Complex or, conversely, good?

Alexey Venediktov : Very complicated! They were both very complex women, as I understand it. ( Laughter in the studio ). Nevertheless, I repeat once again, this bohemian did not touch me. I did not know anyone except Ivan Dykhovichny, my uncle. I did not introduce anyone, and it was not very interesting to me. We are courtyards. Here is Putin we have a St. Petersburg court, and I am a Moscow court.

Leonid Velekhov : It turns out that you are a man brought up by women: grandmother, mother ...

Alexey Venediktov : Of course!

Leonid Velekhov : And we remember by "eight and a half" that a person brought up by women is always a special fate.

Alexey Venediktov : This is true.

Leonid Velekhov : This is the fate of a person who has a woman’s cult for life.

Alexey Venediktov : It has been preserved.

Leonid Velekhov : Is it?

Alexey Venediktov : There is, of course.

Leonid Velekhov : Did this seriously affect?

Alexey Venediktov : Of course, of course. Well, then in these fights, we are all ... just, it seems that in 1965 the film "Three Musketeers" French was released. And we all played in him. I chose the role of Athos. But then I realized that Aramis is better.

Leonid Velekhov : Is your Aramis after all?

Alexey Venediktov : Well, ultimately - yes, but at first there was an ATOS. And then for about 15 years I had already gone to Aramis: it is easier with women, with girls, and with the authorities.

Leonid Velekhov : And the "three musketeers" did they come through the movie, and not through the book?

Alexey Venediktov : No, the "three musketeers" came through the book. This was my first book, which I myself read at the age of five. I already knew how to read at the age of five, and the first book that came to my arm was "three musketeers." Such a torn volume. In my opinion, I was sick, and read.

Leonid Velekhov : And all the further when the hands reached the continuation?

Alexey Venediktov : Do you mean Dumas?

Leonid Velekhov : Yes.

Alexey Venediktov : Never. This is already in adulthood, completely adult. And then I had the "Adventures of Captain Blad", went to Jules Verne, Mine Reed, from adventure things. "Captain Suffer-head" of Bussenar. This is my reading from 5 to 14 years old. And for some reason Balzac.

Leonid Velekhov : Have you come to Balzac so early?

Alexey Venediktov : 30 volumes stood. And what's the difference, especially when you are more? I took one volume, the other ...

Leonid Velekhov : by the way, the grandiose writer. I am now re -reading "lost illusions" ...

Alexey Venediktov : The grandiose writer!

Leonid Velekhov : This is all to the extent of the understanding of modern life and whatever.

Alexey Venediktov : "Father Gorio", for example.

Leonid Velekhov : An unthinkable is a completely writer. Lesha, what is your childhood for you?

Alexey Venediktov : This is the yard. These are bomb shelters, these are roofs, attics, friends. Friends will not say friends, because I have not stayed with anyone. Basements. This is a courtyard team.

Leonid Velekhov : But this is a happy time?

Alexey Venediktov : Yes, of course! Absolutely irresponsible. I was absolutely free, like living on the street, in the yard. Not on the street - lying. Street are different. Dawn. The courtyard is still a closed space, even if it was a passing yard from Chernyshevsky Street. I don’t remember special clouds. There were probably some. As always, children's insults, there are some kind of children's enemies.

Leonid Velekhov : Was there a leader at school?

Alexey Venediktov : After all, the leader is a leader in school. I was a book boy. At school, I was a book boy. There was another hypostasis at all - such a wise guy and a little one. I studied very well at school, but I always had 4 in Russian. I never knew punctuation marks. And always replaced the commas with dash.

Leonid Velekhov : Just like Andrei Bely.

Alexey Venediktov : When a literature teacher made me a remark, I say this is an author’s sign. In all sorts of KVN - here I was a leader. In KVN, in performances. The school was French, with the study of the French language. I was not the best connoisseur of the language. He was not very interested in me, frankly, I did not attach any importance to him, after all, I was more interested in history. But at the same time, my mathematics, chemistry, history went well.

Leonid Velekhov : Was you not pure a humanitarium?

Alexey Venediktov : No. For a long time I had a choice between chemistry and history. But when we switched to organic chemistry, I realized that I was bored. Here is inorganic - all this was insanely interesting to me. Experiments, a set of "young chemist". Twice exploded the toilet in a communal apartment. We had four families there. I closed in the bathroom or in the toilet, conducted experiments. It all scattered, of course. I am still interested. And I knew physics well, and mathematics. I thought well in my mind. I had the best oral account, I beat all the records.

Leonid Velekhov : Great! And who wanted to become?

Alexey Venediktov : From the 5th grade-a teacher of history. Absolutely chose and stupidly went to it. It is not by the historian, but by the teacher of history. I wanted to tell what others do not know, but I know.

Leonid Velekhov : That is, a pedagogical institute - not the most prestigious institution - is this not forced choice?

Alexey Venediktov : This is a conscious choice. There was absolutely no Moscow State University or MGIMO in my head. Uninteresting. I am generally a person who, as my friends tell me, always do what I am interested in. I don’t want to do something uninteresting there. I am bored, I do it badly. I immediately become another.

Leonid Velekhov : Why the evening department?

Alexei Venediktov : He did not get half a bell, received a three in the Russian language at the essay. Punctuation marks! In history, I received five with three crosses, which is called. And he was enlisted, not having reached half a bell, to the evening department. He went to the postman to work. For four and a half years he worked as a postman and studied at the institute at the ISGGA Permanent.

Leonid Velekhov : The institute is not prestigious, but we remember that he gave both Kim and Vizbor, and ...

Alexey Venediktov : But they are older.

Leonid Velekhov : They are older. And in your time it was still an extraordinary institute?

Alexey Venediktov : We had outstanding teachers, because during these years the persecution of historians began, this is the second half of the 70s. People were expelled just from Moscow State University, teachers, both Westerners and Slavophiles. They were taken in MGPI and sent to read to the evening. Say, Vladimir Borisovich Kobrin, the wonderful, who led my seminar. And there were people whom we would now call the Slavophiles and obscurantists who would work in the newspaper tomorrow today. They were brilliant historians, and we were also taught. We were well taught, despite the evening, because the teachers were brilliant.

But we were still evening. It was necessary to give the ancient world, the ancient Babylon, and we had men-workers, they were military, they could not get an officer rank without higher education. And it was difficult for them to pronounce Nebuchadnezzar. One guy, he was about 40 years old, somehow left the exam in the history of the ancient world and says: “What a horror-I instead of Tiglappalasar said“ Tiger Striped. ”She decided that I was mocking her, but I just couldn’t pronounce it!” Well, here it was. But they were very friends, helped each other. I was the youngest, immediately after school. There, the most wonderful story was with the film "300 Spartans". We had a wonderful teacher in the history of the ancient world, Ilyinskaya, who never put either 4 or 5 in the first semester. And just came out the film "300 Spartans" ...

Leonid Velekhov : A wonderful film!

Alexei Venediktov : And she said: who will find seven historical mistakes in this film will immediately set off. What are we doing? We raised money from all over the course, bought the Horizon cinema hall. For 10 kopecks, as I remember now, a ticket, they collected 38 rubles 30 kopecks. I answered, the idea was mine.

Leonid Velekhov : "Horizon" - close to you ...

Alexey Venediktov : Of course, cross the road. They asked to show us "300 Spartans" in the light on the light. ( Laughter in the studio ). They recorded, checked, and all handed over to her! All these mistakes found - the flute is not the same, shoes, etc.

Leonid Velekhov : Probably more than seven, found it?

Alexey Venediktov : Of course, of course! And honestly, the entire course received the test. She understood everything. I still remember: the horizon cinema, 10 a.m. in the morning, Saturday, because all people working, came, took off the hall and watched "300 Spartans" in the light on. There was no Internet, it was impossible to check differently.

Leonid Velekhov : You said that for four and a half years you worked as a postman. Did you find any sense in this too?

Alexey Venediktov : Yes. This is near the house, since. Secondly, I started working at 6 in the morning and finished at 10, that is, you are free all day.

Leonid Velekhov : I drank in the morning - the day is free.

Alexey Venediktov : Absolutely! And thirdly, several stories happened. Foreign correspondents lived in the houses that I served. I note that this is the mid-1970s-this Solzhenitsyn was expelled in 1974, it is the struggle in the midst of an ideological. And they received foreign newspapers and magazines.

Leonid Velekhov : Here it is!

Alexey Venediktov : I detained them for one day. I read French, shared English with comrades. Then they returned me, and I threw them into the mailboxes to the addressees.

Leonid Velekhov : How did you open?

Alexey Venediktov : They were in the tube. Yes, he opened, opened. ( Laughter in the studio ). But then he delivered, they received everything, did not steal anything, starting from Playboy and ending with Paris Match. И еще в одном из домов жил Сергей Адамович Ковалев, диссидент, которого тогда прессовали сильно, потом арестовали. И пришла такая инструкция: все письма, которые поступают Ковалеву, изымать и сдавать начальнику почты. А он жил, как сейчас помню: улица Бакинских комиссаров, дом 7, корп. 4. Не помню номер квартиры… Никаким диссидентом я не был. Но меня как-то возмутило изъятие почты, и я ее доставлял. Я не выполнял инструкцию. Это моя первая борьба с режимом. That's all. А он мне говорит, когда я ему это рассказал, уже через много лет: "Я был удивлен, что письма приходили, думал: как это может быть?!"

Леонид Велехов : То есть он зафиксировал это?

Алексей Венедиктов : Ну, наверное. Другие-то мои коллеги, вечерние, они же изымали, видимо, а я, как утром приходил, все брал и нес по адресу. Причем, я поднимался на этаж и в дверь вставлял письмо. Не в ящик, а в дверь. Такой протест был.

Леонид Велехов : К вопросу о протесте. Ты сказал, что диссидентом ты не был, но критическое отношение к действительности, скептическое, формировалось уже?

Алексей Венедиктов : Я не слушал ни одной радиостанции до "Архипелага ГУЛАГ". Вот "Архипелаг ГУЛАГ", когда стали читать по "Свободе", я включил и стал слушать. До этого я радио не слушал. Кроме того, поскольку у меня все букинисты были знакомые, я, например, скупил все стенографические отчеты партийных съездов сталинского периода, которые были запрещены к продаже, но букинисты из-под полы, естественно, продавали. У меня все это было. И я понимал, что не так все однозначно, как в школе объясняли. Кроме того, у меня был интерес, к поэзии я не скажу, но к литературе. Я покупал то, что не печаталось – Мандельштама, Белого, футуристов. Мне было это интересно читать. Я ходил на книжный "черный" рынок. Я скупал там то, что я хотел. Причем я не покупал книги издательства "Посев", мне было неинтересно это. И первая моя книга, кроме "Архипелага", которую я купил, это были "Гадкие лебеди" Стругацких. Я был большой фанат Стругацких. И я точно понимал, что это про Советский Союз. Она была в жутком таком машинописном сфотографированном виде, переплетенная. Как сейчас помню, купил за 40 рублей. Это безумные деньги в то время деньги. Средняя зарплата тогда была 80 рублей.

Леонид Велехов : 40 рублей – это стипендия студенческая.

Алексей Венедиктов : Да. И, вообще, начинал понимать, что очень много лицемерия, особенно, когда в институт я пошел и столкнулся с настоящими преподавателями, когда там были дискуссии по поводу истории, по поводу войны… О Власове я узнал в институте. О французском движении Сопротивления я узнал в институте. И все это было настолько неоднозначно, что я просто забывал обычное. И мне хотелось все время анализировать глубже, глубже и глубже. Это, естественно, рождало критический взгляд на действительность. Специально – ничего! Ни в каких организациях я не участвовал. Книги. Меня ко всему привели книги.

Леонид Велехов : Такое критическое направление ума, как сказали бы классики, критического русского реализма, сформировалось.

Алексей Венедиктов : Я бы сказал исследовательское... Если что-то не совпадает, значит, либо тут неверно, либо тут неверно, либо резьба не та. Поэтому нужно искать ту резьбу. У меня, вообще, это в голове всегда, до сих пор.

Леонид Велехов : Что из художественной литературы в тот период, помимо Стругацких, тебя формировало?

Алексей Венедиктов : Во-первых, это была мировая классика, то, что было модно – Торнтон Уайлдер, скажем, "Мартовские иды". Я их недавно вспоминал, когда меня один приятель спросил: "Скажи мне, пожалуйста, Путин – это кто?" Я говорю: "Это Цезарь. Но это Цезарь литературный. Перечитай "Мартовские иды". Я был обычным московским мальчиком. Я не сидел с книгами ночами, потому что я очень быстро читаю. Я в школе научился, как "фотографировать" целиком страницу глазами. И потом я ушел на документалистику – на воспоминания, на мемуары. Мемуары маршала Жукова сначала одни, потом посмертные. Очень много у меня стояло военных мемуаров, изданных во времена Хрущева…

Леонид Велехов : Да, все маршалы пошли писать.

Алексей Венедиктов : Да, все маршалы и генералы. А потом, после школы, поскольку в гостиницах стали продавать "Фигаро" и "Монд", я их покупал, очень дорого – 60 копеек номер стоил, читал. Кстати, готовясь к диплому, я прочитал впервые полностью доклад Хрущева на ХХ съезде в газете "Монд" на французском языке. Случайно наткнулся.

Леонид Велехов : А из поэзии, как я понял, это все-таки Серебряный век?

Алексей Венедиктов : Мандельштам был одно время. Остается Блок, остается Пастернак, остается Мандельштам, остается Симонов, кстати, почему-то, не знаю, почему.

Леонид Велехов : У него есть несколько хороших стихов.

Алексей Венедиктов : Из послевоенных Давид Самойлов – номер один для меня.

Леонид Велехов : Не Слуцкий?

Алексей Венедиктов : Не Слуцкий.

Леонид Велехов : А что тебе дало учительство?

Алексей Венедиктов : О! Учительство мне дало все то, что я знаю и умею сейчас. Ты же не можешь двойку поставить. Человек стоит у доски. Поставить двойку – что, ты с ним будешь второй год валандаться? Ты должен его вытянуть на тройку. Правильно задать вопрос и вытянуть человека или завалить человека – это дает учительство. И, соответственно, поэтому я лучший интервьюер. Это учительство, это на 100% учительство.

Леонид Велехов : А ты сам дошел до такой философии учительства?

Алексей Венедиктов : Когда я стал уже журналистом, я понял, где черпать. А тогда очень быстро все прошло. Я пришел самонадеянный. Мне было 22. У меня были дети 17 лет.

Ты им жизнь можешь сломать. Ты им ставишь двойку и даже не понимаешь, что из-за этого они получают плохой аттестат и не поступают в институт. Я всегда был коммуникативным. С этим у меня никогда не было проблем. Но вопрос заключался в том, что я изначально, как любой молодой самонадеянный, занял неправильную позицию. И только на пятый год своей работы я, например, принял для себя внутреннее решение – не ставить двойки в 5-7 классах. Потому что я случайно узнал, что в нескольких семьях за них лупят. Но бывали безобразные вещи. Бывали с моей стороны конфликты. Например, я вошел в конфликт с семиклассником. Я каждый день его вызывал к доске. Он говорил: "Я не учил". Я ставил двойку. У него такая в журнале выстроилась очередь: 2, 2, 2, 2…

Леонид Велехов : Орнамент.

Алексей Венедиктов : Да, орнамент. Но я идиот, конечно. Чего я зацепился? Но эта штука меня однажды спасла. Очень смешная история, на которой я перестал ему ставить двойки. На меня написали донос, как обычно, что я не так преподаю историю, что я тащу евреев. Значит, русским ставлю двойки, а евреям ставлю пятерки. Приехали ребята как бы из РОНО (на самом деле молодые парни в РОНО не служили) и пришли к завучу. Затребовали журнал 7-го, по-моему, "Г". Они открыли его и увидели напротив фамилии Рабинович вот эти 2, 2, 2, 2, 2. Закрыли и уехали. ( Laughter in the studio ). Я потом сказал Мише Рабиновичу: "Давай мы больше с тобой ссориться не будем". Я сказал: "Извини меня, пожалуйста. Наверное, я неправ. Давай, ты там что-то сдашь. Больше двоек тебе не буду ставить". Ну, бывают такие случаи – вошли в клинч и все.

Леонид Велехов : Ну, конечно, бывают.

Алексей Венедиктов : А школа для меня была… Надо все-таки помнить, что я жил отдельно от семьи с 17 лет. Сперва удалось снять квартиру, потом разъехались, я получил однокомнатную, недалеко от школы. Школа это была моя семья. Дети были моя семья.

Леонид Велехов : Ты рано повзрослел.

Алексей Венедиктов : Совершенно верно. Мы начали ходить в походы. Мы в этом году будем встречаться – 30-летие первого моего выпуска. Им 47, представляешь! И я учил их правилам общежития – что все бутерброды вываливаются на середину. Дети-то разного достатка. Все на середину, термоса на середину. Тогда в Москве начиналось такое движение, через "Общество охраны памятников" – добровольные помощники реставраторов. С седьмого класса мы начали каждое воскресенье ездить. И через 50 выездов давали такой огромный значок – "помощник реставратора". Мои 15-летние, они все над комсомольскими значками (скандал был на скандале) носили его. Мы МХАТ восстанавливали, что было понятно. Мы чистили Данилов монастырь, Донской монастырь, церковь Михаила Архангела, в Мураново ездили в усадьбу Тютчева. Меня все ругали: что ты по церквам детей таскаешь?! В Донском монастыре дети листья убирают и бегают по надгробным плитам. Я на них гаркнул, а какая-то тетушка говорит: нет, нет, пусть ходят по плитам, плита для того и сделана, чтобы наступил и вспомнил… Я не знаю, правда это или нет, но мои дети с удовольствием ходили по плитам после этого. На самом деле, им было все равно, куда вырваться в субботу и воскресенье, лишь бы вырваться из дома. Такие местные походы. А потом мы садились, опять раскладывали пледы, накладывали себе бутербродов. Поэтому это такая семейная история. Их это сбивало в команду, сбивало в отношения более тесные. Там они разговаривали, друг другу помогали.

Леонид Велехов : Что это за удивительная для тех времен, для тех лет история, когда вы выручали девочку забеременевшую?

Алексей Венедиктов : Я был молодой парень. Я вообще этого не понимал. Лицемерию я научился после. А тогда я был совершенно наивный. У меня девочка в 9-м классе забеременела от парня из параллельного класса. И по неписанным правилам ее должны были исключить, чтобы она не ходила и не подавала дурной пример. Но формально это педсоветом должно было оформляться. Собирается весь педсовет, и там говорят: вот Настя, надо исключить. I say: "Why?" А я не понимаю – почему. Почему исключить? Она хорошо учится. Говорят: "Ну, как же, она не сможет сдавать". Я говорю: "Будем помогать".

Леонид Велехов : Когда не сможет, тогда и исключайте. ( Laughter in the studio ).

Алексей Венедиктов : Да, да, да. На меня смотрят, как на полного идиота, естественно: "Понимаете, она родит. А кто с ребенком будет сидеть?" – "Мы дежурство установим". У меня решение комсомольской организации уже было, моего класса.

И у нас, действительно, когда все случилось, и все хорошо случилось, висел список дежурных по классу и список дежурных по Насте.

Леонид Велехов : Боже мой!

Алексей Венедиктов : Девочка закончила, все отлично. Для меня это лицемерие… Если она может учиться – пусть учится. У нас очень лицемерные были отношения. Вот на почте мне было комфортней – взял почту, замени меня, подмени меня. А здесь, в идеологическом учреждении, лицемерия было очень много. Я сам преподавал не так, как хотел, естественно, и чувствую себя виноватыми перед ребятами, хотя все книги, все съезды стояли в кабинете. Я всю эту литературу из дома принес и поставил – читайте. Но, конечно, очень лицемерное общество было.

Леонид Велехов : Тем не менее ты давал какими-то проблесками альтернативный взгляд на историю?

Алексей Венедиктов : Да, конечно, проблесками – да. Судя по количеству доносов – давал. Но во-первых, я многого не знал. This is true.

Леонид Велехов : Ну, это понятно.

Алексей Венедиктов : А поскольку я до всего доходил своим умом, что очень плохо, на самом деле, надо и чужой опыт использовать, и продолжаю это делать – доходить своим умом… Солженицына я воспринимал как литературное произведение, как некий толчок к тому, что надо посмотреть – было так на самом деле или не было. Но так, чтобы ему поверить?! This was not. Я должен был все посмотреть, почитать, послушать рассказы, посмотреть документы… У меня дома большая библиотека, и стену занимают издания документов. Я читаю документы исключительно. Читаешь и понимаешь, что столько вранья вранья было. Я, например, буквально месяц назад купил всю подшивку военного "Огонька" с 1941 по 1945 год. Сейчас буду читать. Надо понимать, как это было. Ты можешь взять "Огонек" и взять за ту же неделю документ Политбюро, и сравнить, что давалось в прессе и что было на самом деле. Главное слово – сравнить!

Леонид Велехов : Леш, а как на все это времени хватает?

Алексей Венедиктов : Я очень быстрый.

Леонид Велехов : Действительно, если у тебя есть такая способность фотографировать страницу.

Алексей Венедиктов : Я очень быстр.

Леонид Велехов : А кем ты из своих учеников гордишься?

Алексей Венедиктов : Никем специально. Я с ними встречаюсь. Есть замечательные мамы, которые сидят дома. Я ими горжусь как людьми. Даже слово "горжусь" неправильное, я их люблю. Тем более что мой вклад, конечно, был, но он минимальный. В основном семьи. И после школы уже 30 лет прошло. Жизнь многих поломала.

Леонид Велехов : В ту пору, как ты видел свое будущее – директор школы?

Алексей Венедиктов : Директором школы было невозможно, потому что пятый пункт – еврей. Возможно было, но для этого нужно было быть Ямбургом. Завуч – предел мечтаний. ( Laughter in the studio ). При том, что я был уже известным в Москве учителем истории. Я был отличником народного просвещения.

Леонид Велехов : Ах так?! Ты был замечен и отмечен?

Алексей Венедиктов : Я в городе был замечен и отмечен. В партию, правда, меня не принимали опять-таки по пятому пункту, даже в горбачевское время.

Леонид Велехов : А ты пытался, хотел?

Алексей Венедиктов : Нет, я не пытался, я аккуратно узнавал. Комсомол – 28 лет и до свидания! And thank God. Очень смешно на 85-летие Михаила Сергеевича Горбачева сказал Сережа Бунтман: "Михаил Сергеевич, я хочу выпить за то, что вы нам всем сломали жизнь. Посмотрите на Венедиктова. Был бы отличным завучем. Хорошо и спокойно бы жил. Был бы уважаемым человеком. А сейчас что? Я бы переводил какие-нибудь сонеты средневековых трубадуров. А сейчас что? Всем нам сломали жизнь".

Леонид Велехов : Но это действительно так. Это правильные и очень хорошие слова.

Алексей Венедиктов : У меня в 1983 году мама с сестрой уехали из страны, эмигрировали по еврейской линии в США. У меня был выбор. I refused. Я хотел остаться в Москве. Меня уговаривали. Это моя страна, говорил я высоко, пафосно, наверное. Я уже пять лет работал в школе, не мог бросить детей.

Леонид Велехов : Пафос иногда нужен, особенно в таких вещах.

Алексей Венедиктов : Ну, да. Это был сознательный выбор. Поэтому я понимал, что я дойду максимум до завуча. ( Laughter in the studio )

Leonid Velekhov : Great. Раз уж мы заговорили о горбачевском времени, самое, что называется, ко Христову дню яичко, потому что еще на памяти годовщина Михаила Сергеевича. Как ты воспринял начало этих перемен?

Алексей Венедиктов : Для меня Горбачев опять-таки пришел через профессию. Перестали писать доносы. Я же историк. И вдруг понеслось открытие исторических документов, реабилитация. Это касалось моей профессии. И мы обсуждали экономические теории Бухарина со старшеклассниками. Мы говорили о Троцком. Самая смешная история: в советской энциклопедии была статья о троцкизме, но не было Троцкого. ( Laughter in the studio ). Я стал совсем свободен в преподавании истории.

Леонид Велехов : Кстати, а как ученики это восприняли? Они почувствовали, что открылся какой-то такой новый горизонт?

Алексей Венедиктов : Они же очень быстро росли. Одно дело – 1985-й, другое – 1987-й. 8-й и 10-й – это разные люди. Они это воспринимали как должное. А я – по-другому совсем. На Всесоюзном съезде учителей выступал учитель из Армении (я был делегатом) и говорил, что очень плохо преподают историю Армении в других республиках. Говорит: "У нас же был Тигран Великий". И вдруг вскочил парень, как выяснилось, азербайджанец: "Не было никакого Тиграна Великого!" Мы представления не имели обо всех этих конфликтах и противоречиях! Так вот в жизнь пришла политика. И я уже стал следить за съездами не как историк, а как гражданин. И в 1989 году, когда Ельцин пошел избираться, я следил за всей эпопеей Ельцина, и принимал участие в смысле организации избирательной комиссии. Я столкнулся с доверенными лицами и Ельцина, и его противников, гонял с ними чаи, разговаривал про политику. Уже не со школьниками, не в своем круге, а с незнакомыми людьми. А в 1990 году меня Сережа Бунтман позвал, когда были каникулы, на радио, которое только что возникло, и сказал: "У тебя еще десять дней каникул. Ты же все равно болтун, школьный учитель. Давай, ты поработаешь десять дней на нас". И мое первое интервью было как раз с Кезиной, которая была главой Департамента образования Москвы, про новый учебный год. А дальше… Пришел на десять дней и задержался на двадцать пять лет.

Леонид Велехов : Пошло-поехало.

Алексей Венедиктов : Да.

Леонид Велехов : Это был какой-то такой логичный и закономерный уход из профессии, в которой сколько лет ты проработал?

Алексей Венедиктов : Нет, я еще восемь лет одновременно работал и на радио, и в школе. Я двадцать лет работал в школе.

Леонид Велехов : Как-то тяжело было с этим рвать?

Алексей Венедиктов : Да, конечно. Но терял квалификацию, потому что не успевал следить за всем. Я начал халтурить. Я ненавижу халтурить. Когда меня избрали главным редактором в 1998 году, я испытал огромное облечение, потому что я понял, что теперь точно не смогу совмещать главное редакторство и школу. В марте 1998 года меня избрали, а с 1 июня я ушел.

Леонид Велехов : Не хватает учительства?

Алексей Венедиктов : А главное редакторство – это что?

Леонид Велехов : Нет, но в буквальном смысле?

Алексей Венедиктов : Я бы сейчас не смог вернуться в школу. Я потерял квалификацию. Тем более что сейчас детям, судя по моему сыну, по-другому надо преподавать. Не школа в кризисе, а преподавание в кризисе. Учителя не знают, как преподавать, что ученикам надо. И это во всем мире так. Потому что развитие интернета, соцсетей приводит к тому, что учитель не понимает своей роли. Роль сменилась. Поэтому нужна полная перезагрузка. Я на нее пока не готов.

Леонид Велехов : А кто-нибудь вообще готов?

Алексей Венедиктов : Я не знаю. Я обсуждаю это в профессиональной среде, поскольку я член общественного совета при Минобразовании, встречаюсь с директорами школ, на радио делал передачи про школу. Очень много инерционного. Если я освобожусь от всего, я смогу заняться этой задачей. Но пока у меня в голове это не укладывается.

Леонид Велехов : Видимо, действительно, как-то надо радикально менять систему преподавания.

Алексей Венедиктов : Да, а это значит, нужно менять квалификацию учителей всех.

Леонид Велехов : Такой легкомысленный вопрос. Вот этот имидж – клетчатая рубаха твоя вечная, борода полумушкетерская, получеховская, прическа – давно возник? Насколько импровизационно?

Алексей Венедиктов : Борода точно возникла импровизационно – это школа, даже не школа, а институт, просто лень было бриться. ( Laughter in the studio ). А потом один раз на спор с учеником 8-го класса я сбрил бороду, после чего меня все стали уважать.

Леонид Велехов : И с тех пор ни разу не сбривал?

Алексей Венедиктов : Нет, ни разу. Клетчатые рубашки сначала возникли случайно. Потом, конечно, это уже стал тщательно выбранный имидж. Когда 1 сентября ребенок пошел в первый класс, и мама ему притащила, естественно, белую глаженную рубашку, он сказал: "Мам, мы, Венедиктовы, в клетчатом ходим!" И пошел первый раз в клетчатой рубашке. В костюмчике, но в рубашке клетчатой. Да, имидж, но я вполне могу и другие носить. Это вопрос привычки. Я открываю шкаф – у меня там висит двадцать клетчатых рубашек и две белых. Ну, что я, белую буду одевать? Я взял клетчатую первую, которая мне показалась, сегодня.

Леонид Велехов : Ты их как-то все-таки коллекционируешь, стремишься не повторяться?

Алексей Венедиктов : Да, конечно. Это важно, потому что, ты же понимаешь, сейчас у всех клиповое сознание, и чтобы тебя запомнили, нужно чем-то выделиться визуально.

Леонид Велехов : Спасибо, Алеша.

В эфире Свободы – радио, которое не только слышно, но и видно, вы смотрели и слушали новый выпуск программы "Культ Личности", гостем которого стал главный редактор радиостанции "Эхо Москвы" Алексей Венедиктов. Это была первая часть нашей беседы, в которой мы говорили о юных годах моего собеседника, с радио и политикой не связанных. А вот во второй части, которая выйдет ровно через неделю, поговорим о дне сегодняшнем, об "Эхе Москвы", о Кремле и о многом другом.

Добавлю, что нашу программу вы теперь можете смотреть на телеканале "Настоящее время", которое транслируется через спутник Hot Bird.