"Orthodoxy allows you to lie"

Protodiacon Andrey Kuraev - about Leo Tolstoy, Joseph Brodsky, Woland, the murder of Father Alexander me, superstition and KGB

Andrey Vyacheslavovich Kuraev - missionary, public figure, writer, theologian, author of the official textbook on the "Fundamentals of Orthodox Culture". At the same time, he is an opponent for many hierarchs of the Russian Orthodox Church, he made the exposures of homosexual scandals in some parishes of the Russian Orthodox Church, expressed unorthodox judgments about the Pussy Riot group.

He was criticized. “So far, my biggest troubles,” says Kuraev in our conversation, “is that church publishers did not give me out. Or they don’t give lectures at the Academy. But I serve, no one has deprived me, the blog has not closed me, even from the federal federal, Kremlin, my cooperation continues: I go to Echo of Moscow twice a month, but I am twice a month for some Prochremlinsky Live News or the Russian News Service.

We add that Father Andrei is a frequent guest and radio freedom.

Andrei Vyacheslavovich loves to enclose the interlocutor - for example, as follows: "The main obstacle to the growth of Christianity in the world is Christians themselves."

- I welcome you to Prague. This is not a stranger to you at all - you have lived here in childhood for several years.

- For me, Prague is one of my homelands, because when I was 11-15 years old, my parents lived here and worked. All friends said: how lucky, this is the most beautiful city in Europe! How so? They let Dunka into Europe. For the first time abroad, and at once - the most beautiful city. I could not believe it. He is Soviet, ours. This does not happen. Now, having traveled around the world, in Europe, I can say that only Petersburg can compete for the title of the most beautiful city in Europe with Prague.

The first part of the conversation, full version

The second part of the conversation, full version

“ Judging by your biography, ” and I, of course, climbed onto the Internet, read, “ I must say that there is more about you on the Internet than about the Apostle Paul.” Just the life creation of Andrei Vyacheslavovich Kuraev. How did you come to faith with such a beginning and with such an education that it was supposed to happen for this, where is a mystical turn?

-In fact, in its own way it was logical, it was easy to come to faith from these conditions, because there were no church people around me. Now I can say that, probably, the most important obstacle to the growth of Christianity in the world is Christians themselves, after all.

- Incredible recognition!

- The church, Christ is ill with us, Christians. It has been sick for not the first thousand years, and the quality of Christians, of course, is sad. Zlatoust in the 5th century said that if the twelve apostles enlightened the entire universe, then what would we have to do when there are millions of us now? But how weak we are against this background.

And in my case ... When the apostles started their way ... You were the first to mention the Apostle Paul, not I began to mission in this studio. So, it was easy for them. Let the empire against them, but they have complete unity, that later scholasts will call Eso and Essence - essence and existence. That is, a Christian is the apostle Pavel. Pavel = Christian. Like, I don't like it, but it is. And they come to us today and say: you do not look at me how I live, or what outrages we did in history, or what is happening today in one or another areas of church life, but the gospel still speaks of something else. That is, in two thousand years, not only good experience has accumulated, but also the experience of disappointments in Christians, in our life, in our sermons, and therefore today we often have to pull out people's ideas about us and our faith. At the apostles - no, they started from scratch, and all this is the identity of life and words, life, death and words - it was an amazing identity, and they succeeded a lot.

- And in your case?

- Since there was a vacuum of historical Christianity around, there were only books. And in the books everything was very interesting. Books from the special guard of Moscow State University or Leninka, Books of Smart People: Father Alexander Shmeman or Metropolitan Anthony of Sourozh, Blessed Augustine or Gregory the Theologian, Berdyaev or Florensky.

- That is, for you, this spiritual secret was also associated with the forbidden fruit, so it was doubly attracted?

Andrey Kuraev in Prague. Photo by Ivan Tolstoy

- Certainly. For me and for my teenage consciousness, was it significant how? The logic was like this: if I see that my native Soviet power lies to me by all sorts of little things, then maybe she lied in the question that she herself called the most important issue of philosophy - "Is there God or not?" And a lot at that time for me psychologically meant the rock opera "Jesus Christ-superstar." I did not understand what they were singing there, but the very fact that this is not only grandmothers, but rockers, modern youth and Western culture, it seems, there is something to ask even to me, so smart and modern. That is, for me it was a removal of a certain taboo that you can go for these red flags.

- That is, the path to faith can be any?

- There is a law of logic that everything follows from lies. Based on false premises, you can come to the correct conclusion. Well, well, this law of logic Akhmatova expressed: "When you knew from what Sora poems are growing, not knowing shame." So from different parcels you can come to very interesting conclusions.

- After all, as I understand it from your biography, you were still a student of Moscow State University when they were baptized?

- Yes, I was baptized in my fourth year, at the department of atheism.

- Did you have any problems with university authorities?

-Firstly, I did not advertise this anywhere. They had assumptions, but, we must pay tribute to my department - there were a maximum of two episodes. Before handing the diploma, the scientific director, recently died Professor Kirill Ivanovich Nikonov, withdrew me aside and said: "Andrey, we know that you have a confessor in the Trinity-Sergius Lavra, you go there. We have only one request from the department: do not go to the seminary." I honestly answered: "I have no confessor there (because he was in Moscow, not in the laurel)." And I was not going to go to the seminary that year, my plans were to go there after a couple of years. And when defending the diploma, the current head of the department, Professor Yablokov, giving me an excellent assessment for the diploma, the recommendation of the Institute of Philosophy, said: "But keep in mind, Andrei Vyacheslavovich, there are also cleaning at the Institute of Philosophy." With this good parting words, I left my own department, which, as it turned out, I had to return in almost ten years, but already as a teacher, to my same colleagues.

Dad helped, but not the same

- About you finished in the department of history and theory of scientific atheism. In 1985, you became a secretary at the Moscow Theological Academy. What does it mean? What did the secretary do at the Theological Academy and, in general, how could you get there? I understand that your father had some kind of connection, he was the secretary of the famous Soviet philosopher and administrator. Dad helped?

- Dad helped, but not the same. We still have some kind of hut, a cottage in the depths of the Tver region, near Kalyazin. And when I was baptized in 1982, I spent the whole summer with my parents in the country. Without a temple. For bread, I had to go to Kalyazin on the "meteor", on the "rocket", for twenty kilometers. I went there, and there is a temple. I think: the next time I’ll ask you for bread, and at the same time I’ll go to the temple on Sunday. I got asked. Parents were very surprised: "What is it, Andryusha, early in the morning on Sunday, where are you?" “I really want to eat, I will buy a bread,” I lied. I went. My disappointment turned out to be endless - the temple turned out to be a museum. In some kind of despair, I wander around, waiting for the “rocket” to go back, and somewhere in the depths I see another temple, shabby, unlike this, on the first line standing on the embankment. And there is a service. So I met with the local father Leonid, and then several times went to him, as they say, to be a great post.

The Soviet Union is such a culture of intimate notes

And so he says to me: "You need to go to the seminary." And he prompted: "I will give you a letter, there is an assistant professor Vitaly Kirillovich Antonik, he leads the main theology, we are friends, you will come from me with a note."

It was important because the Soviet Union is such a culture of intimate notes. The Senokosovs gave me a note to Father Alexander menu once later. Yura Senokosov is also a person known here. And so I arrived, I ask that this Vitaly Kirillovich came out to the shift (there is also a throughput system). I show him this note, I present. His reaction was amazing: "So you are studying at the Faculty of Philosophy? How great. Come on, act, graduate the seminary, you will teach my course instead of me here."

Andrey Kuraev opposite the Radio Freedom building in Prague

I could not imagine such a university system that the professor said to some unfamiliar guy that you would teach me instead of me. "I myself am a biologist by education, all this philosophy is not very interesting to me. I know the Polish language, I am Belarusian, I am interested in Catholicism, and the main theology is not mine."

And he led me to the rector. And the rector decided to give me a certain trial period. The fact is that in parallel with me, in the same year, but a little later, I led to get to know the rector (he asked me when I accepted me to bring some young people of others, from the university environment, who wants to connect my life with the church) Temu Gaiduk, who is now known as Archpriest Artemy Vladimirov. It was he who recently arranged a scandal about the stories of Bunin and Chekhov at a secondary school. He is a graduate of the philological faculty of Moscow State University. Here the rector immediately took him as a teacher, because it is a philological faculty, it is neutral.

The priests of the trade union did not, but one of the means of Soviet control over church life was along the trade union line

And I have a philosophical-atheistic one, it was impossible to take it right away. And he invited me to join the trade union. I was a member of the trade union, but now I wrote a statement: “I ask you to accept me to the“ Trade Union of Local Industry and Communal Economy Workers ”. Because they issued me as a watchman. The fact is that the Popovs did not have a trade union, but one of the means of Soviet control over the church life was on the trade union line. It was believed that the priests could not be left one for one on one on one on one on one on one. With our working class.

- Communal cathedral. Actually, close.

- Just my watch was not on the street, but in the office of the rector. I believed that I would really be a watchman. But the rector, a smart person, he understood that in order for me to take a fruit to a church life, it was necessary that they are used to me, including inspecting organs, and therefore put me at the most visible place, did not hide in the backyard - here it is, get used to it.

I showed that I am a completely Soviet person, a Soviet believer

He arranged for me an exam simple. This was the beginning of November, when I came to him, and the first task - write a congratulatory telegram on the Day of the October Revolution in the name of the mayor of Zagorsk. Please, I wrote, the matter is simple. In this case, it was a check, I would not elapse with a horn and will not say: for what? Is this a revolution, congratulate it on it? I showed that I am a completely Soviet person, Soviet believer, Caesar - Caesarean, if necessary, then what? You know, Orthodoxy is a special culture, it is allowed to lie here. The culture of the compliment, the culture of the flattery is part of the Orthodox culture. That is, the commandment "do not false" - this is not slander, do not say what was not, about a person. But to tell the girl that she is the most beautiful in the world on her birthday, you can tell the boss, that he is the most gallant slave on our galleys, is also possible, or the bishop, that you, the lord, are just an angel of our church, without you a potato would not have grown without your prayers.

- Flexible faith - Orthodoxy.

- I think that this is not only in Orthodox culture, but in many others. Therefore, to congratulate on a holiday - wrote. And so I sat in the reception room for the rector for six months, told him: who came to accept, who to vigor, sometimes instructed to answer some letters of the workers, when a young man asks him to accept him in the seminary, writes from afar, asks what conditions there, we need to answer something. So these six months passed.

- That's what is interesting. I don’t know if you have ever asked you about this, but the following is written in the biography on the Internet: "In 1988, Andrei Kuraev was invited to a dispute at the Kolomensky Pedagogical Institute, where professional atheists were easily beaten by some seminarist." According to the results of the dispute, here are interesting words: "The Moscow Regional Committee of the CPSSS issued a special decision on the unsatisfactory production of atheistic education in the Kolomensky Pedagogical Institute", and then, I just do not know how to relate to this, "and lobbied Andrey’s sending to study at the Romanian Orthodox Church." Well, the legend of the cover begs. The regional committee of the CPSU sent him a scout to Romania. Why didn't Andrei Kuraev crushed? Why was he given such a ticket to the world of even more freedom, intellectual uncontrolled ideas and knowledge? How do you comment on this?

- This story itself is 1988, February. On the one hand, with some vanity, I can say that this was the first public discussion since Lunacharsky, a public missionary preaching in Soviet Russia. My father Alexander had the first public speech in May 1988, and I started a couple of months earlier, maybe not even calculating, in the sense that then with every week, every month the thaw cracked loudly, the ice drift began in politics, in culture, and I think that in the church policy of the state, something began to change. This area was still very frozen, frozen, there the ice cracked only in the summer of 1988, when the millennium was celebrated.

If you want to be at the Academy, so that you are not visible next to Kuraev

The meeting was at the Kolomensky Pedagogical Institute, the assembly hall was full, there was a discussion for several hours. It was quite obvious to everyone that the victory was not like glasses, but a complete knock on my side. There was a resolution of the Okomomovskoye regarding the poor job. And then already along the line not the regional committee, but the council of religion and the KGB, the first reaction is to clean it. I was fired, my classmates were directly said (and this was the graduation of the seminary) that "if you want to be at the academy, so that you are not visible next to Kuraev." The path to the academy, they announced to me, will be closed.

But already at this time, the rector of the Academy proposed this solution to my problem: let's not yours and ours so that he would not corrupt the youth here with his speeches, we will send him to the reserve of the Stalinist Soviet Union. Romania of the Chauscu era is a completely Stalinist reserve. And there, under a double cap, let him work quietly.

Alexander Men

The first I learned about this from the Chekists. That is, the Chekist officially, with the crust of the KGB captain, came to my house when I had just submitted documents to the seminary in 1986. And this time he, too,, as it were by accident, meets me in the laurel. "Andrei Vyacheslavovich, how would you relate to the prospect of studying abroad?" I say: "Naturally, any student dreams of this. And what are the options?" - "Now a group of students is being prepared to go to the socialist Orthodox - Yugoslavia, Bulgaria, Czech Republic, Poland, Romania. Would you agree?" - "Yes, it's interesting." - "Where would you like?" - "For me, the Czech Republic, you probably know, a native country, has been in Bulgaria several times, I really like it. So I would be there or there." - "Well, we will take it into account."

They took into account in the sense that neither one nor the other was given, of course. Here to Romania was sent with my classmate.

- How to explain such a phenomenal vertical take -off after returning from Romania? From 1990 to 1993 you worked as a referent of Patriarch Alexy II. Referent!

-Referent, spokesman and speaker. In those days, this has not yet been different.

- This is from the gun to the moon straight.

- Well, it was logical. Firstly, revolutionary time. At 16, to command the regiment - it is. That is, today, in principle, nothing of the kind can be. The second is the new patriarch. After all, in fact, I myself asked from Romania myself. I came on a vacation, I went to the rector, I say: “Vladyka, a lot has changed, we have a new patriarch (the patriarch was elected in early June 1990), the new head of external church ties Cyril (current Patriarch), the new head of the Council for Religious Affairs. The political situation in the country ... I can return, we have better studies than in Romania.” And the rector says: "Perhaps, yes, you are right, I will talk to the patriarch." And then he says: “Come on, return, I think we will restore you in the third year at the Academy (I graduated for two years in Romania), at the same time you will teach something in the seminary or, in extreme cases, we will issue an employee of the library.” I say: "Fine!" At that time, I was not interested in issues of money. Father at the peak of his career, he worked in Politizdat then, there was some money in the house, there was enough food, but we could not dream of more. The wishes were the smallest, in general. Therefore, I agreed to everything to stay at my native Academy.

Then I talked with the Patriarch - he collects his team

And when I studied for two weeks, the rector says to me: "Then I talked with the patriarch - he is gathering his team." What is the thing? Alexy, when he became a patriarch, did not have his own team. He is from St. Petersburg, Tallinn is far away, Tallinn is already almost a abroad, with a Moscow residence a huge problem to translate a person. Everyone who worked for the previous patriarch, he had a very difficult relationship with them, with the same Cyril.

The first phrase that I told the Patriarch - "No, your Holiness"

And therefore, some new people were needed, who were not highlighted, who had not worked for anyone in the church before, young Muscovites. And then the rector suggests: "I have a young man with a university education, with experience and work abroad, a Muscovite, can write, try it." And the rector says to me: "Just today the Patriarch serves here in the laurel. He is waiting for you. Come to him." I come up. The Patriarch says: "They say you know how to write." I say: "No, your Holiness, I write from laziness - when it is bored a hundred times the same thing to repeat to people, I sit down to write." That is, the first phrase that I told the Patriarch - "No, your Holiness." That is, I did not agree with him, and here in this line we worked further.

- Well, a modest son.

-He gave me the assignment the first, trial-to write a preface on his behalf to some album on Russian icon painting. I did it, brought, he liked it. Signed. He says: "Well, get down tomorrow, come to work in the patriarchy."

- Test period?

- No, already to work. The test was to write this article. I come to work, go to the patriarch in the office to get a new task, and now my first official task was to write a telegram of my condolences about the murder of my father Alexander Me. He was killed that day.

- Wow! And you, as I understand it, were familiar with Father Alexander?

- Yes. He was in his house several times.

- What do you say about this figure? Sorry, so on the fly, on the tangent, such a question, of course, is ridiculous. And yet?

- It was the gift of God for our church, our country, our culture. Correctly Averintsev said about him that this is a "missionary for the tribe of the Moscow intelligentsia." So it was.

- Averintsev emphasized some secularism in this or what?

- No. Firstly, the missionary should always be more secular than an ordinary priest or, moreover, a monk. Миссионер стоит на границе двух миров, поэтому должен говорить убедительно для нерелигиозных людей. Миссионер должен говорить на языке тех людей и использовать имена тех авторитетов, которые не в церкви авторитетны, а именно в среде этого племени. Для меня это означало, что он должен цитировать не Иоанна Златоуста и Григория Богослова, а Бродского и Пастернака, что он и делал вполне успешно. Естественно, есть всегда опасность для миссионера слишком адаптироваться к своей аудитории, слишком поддакивать ей, не оспаривать тех или иных ее увлечений. У отца Александра такое тоже бывало, когда он слишком "батюшкой-да" бывал.

–​ Можете ли вы сказать, какое почувствовали вы отношение у патриарха к отцу Александру Меню? Я понимаю, что это один из священников РПЦ и так далее, это понятно все на внешнем уровне. А вот внутренне было ли расположение у патриарха к Меню или там какие-то кошки бегали?

Это некий слух, миф созданный, о том, что отец Александр такой священник-диссидент

- Don't think. Это некий слух, миф созданный, о том, что отец Александр такой священник-диссидент.

–​ Миф?

- Yes. Потому что, во-первых, чисто статусно, чисто формально, по звездочкам на погонах, у него были все возможные награды для священника. Скажем, я своей первой священнической награды ждал двадцать с лишним лет. От дьякона до протодьякона. У отца Александра была в том числе и митра – высшая награда священника. Второе: он практически всю свою жизнь служил на одном подмосковном приходе. Этого очень трудно добиться, потому что священников тогда тасовали по приходам, это была и кадровая политика советской власти, чтобы не врастал. Поэтому постоянно на чемоданах, с семьей, с детьми, и лети по всей области, а то из области в область. А у него, в этом смысле, жизнь благополучная была.

–​ Это привилегированный знак?

– Это знак привилегированный. Понятно, это значит, что митрополит Ювеналий, глава этой подмосковной епархии, и патриархия явно его защищают, огораживают от такого избыточного давления. Есть разные конспирологические догадки о том, почему советская власть на это пошла, понимая, что это человек необычный. Я в 80-е годы встречал такое мнение, что, дескать, это специально КГБ держит два фонарика – отца Дмитрия Дудко и отца Александра Меня, чтобы, как мотыльки, слетались одни на такого патриотического склада, диссиденты церковные, а другие, напротив, диссиденты либерально-церковного склада слетались. И, чем их ловить поодиночке, лучше отслеживать и контролировать эти собрания. Это не означает, что эти священники для этого трудились и это имели в виду. Они чисто исполняли свой пастырский долг, каждый, как мог.

–​ Мы редко понимаем, как нас используют другие.

- Further. Те мысли, которые высказывал отец Александр, могли казаться немодными в 90-е годы каким-то церковным кругам, но они абсолютно соответствовали официозу Московской патриархии. Он же несколько статей опубликовал в "Журнале Московской Патриархии" под псевдонимом. То есть какие-то экуменические идеи, симпатии к другим религиями, это была официальная линия. Со времен митрополита Никодима, 1960-80-х годов, это официальная экуменическая линия Московской патриархии. Так что в этом смысле никакого особого диссидентства не было. There was a variety. Ювеналий, а до этого Никодим с симпатией к отцу Александру относились, по-своему Питирим, он опасался его публиковать, но иногда заказывал, у него такая сложная игра была, у Питирима.

Не любил отца Александра Меня, пожалуй, один архиерей – митрополит Ленинградский Антоний Мельников, которой после смерти Никодима был назначен на питерскую кафедру. Он возглавлял редакцию "Богословских трудов". Было два периодических издания – ежегодник "Богословские труды" и ежемесячник "Журнал Московской Патриархии". И вот у Антония Мельникова такой консультант-богослов, это был Николай Константинович Гаврюшин, нынешний профессор Московской духовной академии. А тогда – сотрудник Института истории естествознания и техники Академии наук.

90-й год, сентябрь, страна на ладан дышит, и уж точно не отец Александр Мень ее разваливает

И вот именно Гаврюшин написал памфлет против отца Александра Меня, с выражениями, что это постовой сионизма и так далее, и пустил в самиздат такой правоцерковный за подписью "А.М." с шепотом, что это митрополит Антоний. Знающие люди и до этого знали, что Гаврюшин пишет тексты для митрополита Антония, такие, разоблачающие ересь. Скажем, в "Богословских трудах" появилась в середине 80-х годов статья за подписью "А.М." по поводу ереси софиологии, против Флоренского и Булгакова. А глава редколлегии, на первой страничке – Антоний Митрополит. То есть это прочитывалось довольно легко. И здесь это подметное письмо стало ходить, и до сих пор очень многие интернет-пользователи цитируют это как слово митрополита. Я не уверен, что Антоний имел хоть какое-то отношение к тому письму, но это текст Николая Константиновича Гаврюшина.

–​ Ваша версия убийства отца Александра Меня?

– Она будет очень нетолерантная и непопулярная. Если уж искать там политику… Может быть, действительно, чисто бытовое недоразумение, но если искать политику, то точно не КГБ. КГБ от этого ничего не получил. 90-й год, сентябрь, страна на ладан дышит, и уж точно не отец Александр Мень ее разваливает. И зачем создавать проблемы на пустом месте и кого-то убирать? Там проблемы с Ландсбергисом, или где-то в Грузии, в Азербайджане, с народными фронтами во всех республиках. КГБ ничего не получал от этого, никаких бонусов, только сплошные минусы, потому что тут же волна поднялась, что, видите, священников в Советском Союзе убивают, да еще и еврея. Так что я убежден, что это не КГБ.

Этих людей с топором в руке представить совершенно невозможно

Второе: я убежден, что никакие не церковные радикалы. Их просто не было. То есть сегодня я не поручусь, сегодня и я получаю угрозы, в том числе и физической расправы. Everything happens. Сегодня другая церковная жизнь, чем в конце 80-х годов. 90-й год – это 80-е еще годы. Тогда не было всяких православных активистов, боевиков и так далее. Атмосфера была другая. Опять же, самые радикальные идеи отца Александра были вполне в русле официального патриархийного богословия и публицистики той поры, а какие-то диссиденты были, какой-то Капитанчук, например, отец Дмитрий Дудко. Но этих людей с топором в руке представить совершенно невозможно. Все-таки это были люди, которые в ту пору еще очень тесно ощущали свое родство и реально прошедшие опыт гонений, поэтому представить их в роли палачей совсем немыслимо, вряд ли они тогда мечтали бы об этом. Есть, конечно, известная фраза, что "в концлагере моей мечты надзиратели будут евреями". Очень легко, конечно, палачи и жертвы меняются местами, но не с такой скоростью. Поэтому я думаю, что предполагающаяся месть православных фундаменталистов – нет. Тогда они были еще вегетарианцами.

Dmitry Dudko

–​ Как, по-вашему, велика ли роль искусства в зарождении веры в человеке? Музыка, например. Мы ведь так часто восклицаем, послушав что-то, что нас охватило и потрясло: "Божественная музыка!".

- Yes, and no. Пути к вере очень разные. Есть путь через культуру, искусство, есть путь совершенно мимо этих вещей, через личные беды в том числе. There is a way through other people, through their word, deed. There is a way just through a thought. As for the path to religion through art, it has its own temptations. Слишком легко жонглировать омонимами, один из них вы произнесли, когда "от Бога", "с неба", "дар свыше", и чисто земные человеческие вещи этим называются. Successful selection of notes or colors. То есть вещи чисто душевные, но отнюдь не духовные.

–​ А разве они не настолько потрясают человека, скажем, Бетховен, что человек переживает что-то, может, даже не омонимически сродственное с божественным, но действительно начинает постигать что-то, что ему никак не могло быть открыто, если бы он просто смотрел на нотную грамоту. Сыгранная музыка, явленная ему в своем звуке, музыка, которая потрясает все его основы, чувства, мысли, переживания, воспоминания, представления, –​ разве это не есть нечто, что заслуживает быть приравненным к религиозному чувству? Разве от искусства нет катарсиса совершенно религиозного?

– Это – другой вопрос, о катарсисе. Catharsis can be appropriate. И вообще, человек должен уметь причинять самому себе боль. И через серьезную музыку, через Бетховена, через "Реквием" Моцарта, через Баха, через Шнитке это можно делать. But this is just plowing the furrow. А еще вопрос, какое семя туда попадет, в эту открытую борозду, а затем – взойдет ли оно на этой почве? Therefore, it is still too early to equate this with religious awakening.

–​ А религиозное пробуждение, по-вашему, это высшее пробуждение?

- Yes.

–​ Религия выше искусства?

- Yes.

- Why?

– Религия – это то, что выводит за рамки искусства. Мир культуры, мир искусства, это мир человека. Духовность, в религиозном лексиконе, это сила притяжения Бога, это то, что выводит человека за рамки его тождества с самим собой, за рамки чисто культурных, межчеловеческих отношений. Был такой замечательный человек, в миру – князь Иоанн Шаховской, в церкви – архиепископ Сан-Францисский, тоже на какой-то из радиостанций он работал.

–​ На "Голосе Америки".

– Он в юности был замечательный молодой поэт, литератор, друг Марины Цветаевой, в эмигрантском Париже конца 20-х годов у него был свой журнал.

–​ В Брюсселе. "Благонамеренный".

– И вот он все бросил, ушел на Афон, принял монашество. И спустя год он так объяснял свой поступок, почему он, успешный, состоятельный и состоявшийся человек бросил все. Говорит: "Я заскучал в своих правдах и захотел истины". Можно вспомнить историю царевича Гаутамы Будды, в чем-то похожую, когда есть все и это все мало. This is the first manifestation of spirituality - longing for God.

–​ А для вас все равно, во что верует человек, в какого Бога, какой он религии, в какую церковь он ходит? Сам факт религиозности человеческого сознания не достаточен ли для вас, для того чтобы признать такого человека высшим?

– Видите ли, мы с вами беседуем в дни, когда реальность нам показывает, что это не все равно, потому что в зависимости от того, какое у тебя представление о Боге, так ты будешь мыслить и о людях, и о себе самом, в том числе о ценности, значимости и цене их жизни и их смерти.

–​ Вы имеете в виду то, что как раз в упомянутом Брюсселе недавно и произошло?

- Yes. Поэтому, зная и современность, и историю религии, мои знания (не догматическая вера, а мои знания) не позволяют мне сказать, что главное – какую-то религиозность иметь, а наполнение этого чувства, стремление – не важно. Я думаю, что важно.

–​ А что для вас, верующего человека, значит интернет? Какой историко-мистический смысл интернета? И можно ли увидеть в теологических вопросах, в вопросах вечности, вопросах жизни и смерти какую-то специфическую роль интернета? Вот когда я задумываюсь над тем, что он вдруг явил человечеству, он не просто, как мне кажется, заменил библиотеку знаний, но он позволил и людям, далеко стоящим от тебя, от своих друзей или от своих врагов, мгновенно получить некое знание, которое сразу, не так, как в библиотеке, а вот на одной странице, на экране монитора выстраивает портрет человека с его прошлым и с его настоящим. То есть интернет позволяет о человеке судить как о целом. And is it not the Internet, in a sense, the emergence of the concept of the Last Judgment? Теперь уже никуда нам не уйти, потому что все нами созданное, написанное, произнесенное, все наши поступки – они теперь все как на ладони на этом экране, и не есть ли это метафора такого Страшного суда? Or am I saying something blasphemous?

Из любого материала можно соорудить притчу. Христос это делал из жизни купцов, рыбаков и земледельцев

– Во-первых, язык богословия – это всегда язык притчи и метафоры, поэтому из любого материала можно соорудить притчу. Христос это делал из жизни купцов, рыбаков и земледельцев. Поэтому нет ничего в том, что из жизни космонавтов или интернет-пользователей тоже можно составить хорошие богословские тексты и притчи, в том числе на тему Страшного суда. Однако же у меня главное впечатление от интернета ровно противоположное. Интернет – как некая опасность расчеловечивания. То, что я вижу у себя в блоге ежедневно. When people hide behind masks, behind nicknames. Несколько иначе в "Фейсбуке", где требуется четкая идентификация по имени и фамилии. А вот, скажем, в "Живом Журнале", там написал любую абракадабру, какой-то "найк 785", и под этой абракадаброй ты выходишь и начинаешь гадить в чужом журнале, хамить откровенно. It happens. Здесь я честно говорю, что я отношусь к юзерам как к юзерам, но не как к людям. Если вы анонимно зашли ко мне в "Журнал" и хотите быть представлены этой репликой, вы для меня тождественны этой реплике. Therefore, if I find her boorish and inappropriate, then you will not be here, in the space of my personal blog. С человеком так нельзя. Человек сложнее своего текста, человек сложнее своей сиюминутной реакции. Человека нельзя вычеркивать из жизни, а вот анонимного юзера из своего блога можно удалить.

–​ Это сатана, что ли, пришел?

– Нет, это ролевые игры. Человек хочет в такой роли, с такой маской у меня появиться. I do not cross him out of life. Хочешь – гуляй, интернет огромный, миллионы блогов.

–​ Вы с интернетом дружите сильно?

- No. Я там работаю, это не дружба. Это далеко не всегда приятственно.

–​ Есть положительная сторона в интернете?

- Yes, sure. Это и библиотеки, и поиск информации, и возможность проверять, особенно сейчас, когда нужно уметь взять дистанцию от пропагандистских запущенных машин, проверять информацию, фейки и так далее.

–​ Отец Андрей, вы –​ автор учебника "Основы православной культуры" в школе. А как вы относитесь к тому, что православие явно вытесняет, хотя и не громогласно, вроде бы и не официально, но, тем не менее, практически в восприятии людей вытесняет основы других религий? Существует ли в школе, наравне с вашим учебником, учебник "Основы иудейской религии", даосской, мусульманской?

– Ситуация ровно обратная. Я неоднократно слышал от лидеров других религий России, что, когда к ним такие вопросы адресуют, они говорят, что положение обратное, потому что когда большая Русская церковь куда-то открывает дверь, то и мы вслед за ней можем в это пространство войти.

–​ Это чисто прагматическое рассуждение?

– Но оно реальное. Патриарх договорился с президентом Медведевым, что в школах будет курс "Основы православной культуры". Accordingly, there was a course not only this one. Родителям предлагается выбирать в конце 3-го класса обучения их детей на следующий год, на 4-й класс, из пяти учебников, из пяти вариантов. Учебников гораздо больше. То есть здесь двойной выбор. Первый выбор – семьи. Семья может сказать: или это основы православной культуры, исламской, иудейской, буддисткой, или же это будет курс вообще по мировым религиям, или же это будет курс "Светская этика", без упоминания религии. And then the teacher can choose a textbook, because, of course, a lot of publishers, groups, authors who wrote dozens of different options on this topic. И уже по истории, литературе, математике педагог может выбрать учебник для своего класса, с каким ему интереснее работать. Поэтому даже если в каком-то классе избрали "Основы православной культуры", это не значит еще, что по моему учебнику будут работать.

–​ А есть такие случаи, что учитель вообще отказывается брать учебник по православной культуре? Отказывается от преподавания в школе этого предмета в целом? Были такие случаи?

В этом углу – иудеи, а здесь – мусульмане… А в центре – наши боевые православные

– Когда только этот проект начинался, именно патриархия настаивала на том, чтобы у педагога было такое право. So that the teacher could choose which of these five modules he will teach. Министерство просвещения и образования заняло другую позицию – нет никакого выбора. We do not say that a literature teacher does not like Mayakovsky, so he has the right not to teach him. Therefore, Lermontov, and Blok, and Mayakovsky, and Pushkin you must lead. And the Ministry of Education stated that we would give such training to all teachers involved in this project for retraining, that they will have to lead any of the five modules in the state. Just the other day, I was at my parent meeting in one Moscow school and learned a terrible thing there that they were teaching these modules there in the same lesson. То есть родители проголосовали по-разному…

–​ В этом углу – иудеи, а здесь – мусульмане…

– Что-то подобное.

–​ А в центре – наши боевые православные.

– Нет, там ровно наоборот. There for two children there will be Orthodoxy, for the rest - secular ethics. They motivate this by the fact that the school is old, in the center of Moscow, there are few premises and it is difficult to find ...

Урок православия в средней школе в Нижнем Новгороде

–​ Я вообще не могу представить себе школу, где будут для пяти религий помещения. Это, по-моему, немыслимо.

Отец Андрей, создается не просто впечатление, а прямо факты налицо, что РПЦ выставляет определенные барьеры в обучении, в издании, в продвижении тех или иных имен или идей в российском, вроде бы, нерелигиозном обществе, где церковь, как объявлено, отделена от государства. I’ll ask you now about the department, but what about the anniversary of Leo Tolstoy? С требованием убрать из каких-то обучающих программ некоторые тексты Бунина, Чехова, найти-то можно у кого угодно, "Гаврилиаду" пушкинскую и прочее. У вас создается впечатление, что РПЦ оказывает давление, что она есть игрок на этой вроде бы нерелигиозной светской арене?

– И да и нет. Потому что приведенные вами предполагаемые факты этого никак не доказывают. В то же время интенция такая – да, это правда. Я бы, может быть, несколько лет назад с вами активнее полемизировал на эту тему, но после того, как по инициативе патриарха, изъявленной через администрацию президента, меня уволили из МГУ, у меня с той поры честности не хватает говорить: что вы, что вы, у нас церковь не претендует на государственный статус, чтобы церковь вмешивалась в дела государства, и так далее.

–​ Вы уже сказали, что православный человек спокойно может и солгать.

Вы уже сказали, что православный человек спокойно может и солгать

– Солгать, в смысле льстить комплиментом, а не в смысле искажения реальности. Жанр комплимента – это отдельная вещь, жанр панегирика. А жанр хрониста – это другое, хронистам ложь не разрешалась.

–​ Хорошо, как все-таки со Львом Николаевичем?

– Вот мы с вами знаем, что сейчас ставится новая экранизация "Анны Карениной". И что, церковь как-то возражает? Not at all. Это слухи насчет того, что церковная епитимья на Льва Николаевича Толстого.

–​ Очень много было в обществе в 2010 году, когда отмечалось столетие со дня смерти писателя, разговоров о том, что в РПЦ подняли бровь и решили, что нежелательно на телеканалах продвигать, слишком много говорить об этом отлученном от церкви человеке.

– До меня никакие такие брови, интонации и слухи не долетали, хотя в 2010 году я был еще в обойме патриархийных спикеров. Постоянно журналисты ко мне обращались: а может ли быть снята анафема со Льва Николаевича, и так далее.

–​ А, кстати, об анафеме? Почему не снять?

– Причина очень простая. Все возможные средства к этому находятся в руках профессиональных архивистов, литературоведов, знатоков жизни и творчества Льва Николаевича.

–​ Поясните, пожалуйста, для непонятливых.

– Дело в том, что, наверное, есть принцип, с которым мы с вами заведомо согласимся, – не должно быть религиозного насилия над человеком.

Лев Толстой на смертном одре

–​ Полностью согласен.

– Если человек не хотел, чтобы попы шаманили над его останками, зачем навязываться? У человека есть право выбора образа своего погребения, ухода из этой жизни. Если Лев Николаевич не хотел, чтобы рядом с ним в это минуту пиарились попы, то как мы можем навязаться, быть незваными на чужом событии? Поэтому надо выяснить, чего хотел Лев Николаевич в тот момент своей жизни. Его судьба очень сложна, жизнь богатейшая, были разные периоды – и влюбленности в православие, и конфликта с ним. What is the end? Какова его последняя воля? И вот, если вдруг выяснят, найдут секретные дневники или вызывающие доверие мемуары, скажем, детей Черткова, его секретаря, в которых он рассказывает, что на самом деле это он, от имени Льва Николаевича, прогнал вон Оптинского старца Анатолия, который поехал к нему на станцию в надежде на последнюю предсмертную встречу (это же вполне возможный вариант, потому что Лев Толстой – это уже больше чем человек, в последние годы своей жизни это лидер определенного общественного движения, определенные идеи с этим связываются, Чертков ощущает себя наследником, и ему очень не хотелось бы, чтобы вдруг, в последнюю минуту, героизированный им идеолог вдруг по какой-то очень важной позиции сдал и строимая империя нового духа была бы разрушена). Интерес у него, несомненно, был удержать Льва Николаевича на дистанции от церкви, может быть, вопреки предсмертному порыву души.

–​ Несомненно, он пытался удержать Льва Николаевича на определенной дистанции не только от Русской церкви, но и от семьи.

– И если выяснится, что все-таки здесь было не две воли, пусть слабая, но согласная с Чертковым воля Льва Николаевича уходящего, а если будет доказано, будут найдены какие-то аутентичные, достойные доверия мемуары, секретные дневники, записные книжки и будет доказано, что здесь имело место насилие со стороны Черткова, тогда для церкви это будет огромная радость – возгласить вечную память и отпеть Льва Николаевича по церковному обряду.

– И после этого Льва Николаевича на службе придают анафеме. – Это сказки! Это купринские сказки

–​ Но как-то странно получается, отец Андрей, –​ церковь ждет неких формальных уверений, формальных доказательств, мелких фактов. Не Лев Толстой самоотрекся от православной церкви, а это был акт насильного отречения его.

– Что за сказки? Синод всего-навсего подтвердил то, что до этого Лев Николаевич говорил. Он сам о себе говорил, что я не считаю себя православным человеком. Синод с ним согласился.

–​ И после этого Льва Николаевича на службе придают анафеме.

– Это сказки! Это купринские сказки.

- How?

- So. It was not.

–​ Никогда его не предавали анафеме?

- Never. В газетах было опубликовано, оно кончалось не возглашением анафемы, там слова этого не было, там концовка – обращение Синода. Мы увещеваем Льва Николаевича, надеемся, что все-таки он изменится, покается. В храмах никогда не было. Это был фейк. Купринский талантливый, но фейк, рассказ "Анафема".

–​ Зуб даете?

– Да, оставшиеся. Их немного, но даю.

–​ Хорошо, а РПЦ не зайдет так далеко (ведь явно ей оказывается режим наибольшего благоприятствования в сегодняшней России), что она будет указывать, что нам читать в школах, в институтах: вот это нельзя, это греховно…

– Очень хотят указывать.

–​ А зачем она это делает?

– Вы поймите, это обычная вещь. Любой человек, когда вы поместите его в вакуум и скажете, что все твои делания сейчас будут исполнены, это же огромное умение остановиться перед чужой свободой, чужой ошибкой, то, что я считаю ошибкой, не навязаться. Это очень трудно, это даже не зависит от убеждений. Идеология религиозная, не религиозная, политическая. Поэтому обществу должно быть сложным, система сдержек и противовесов должна быть. Я как человек, который всю жизнь провел в церкви, я говорю: не обманывайтесь, не надо думать, что церковь отлична от большевиков и не повторит их ошибок, если дать ей полноту власти. Все мы люди, инфекции в наших сердцах, подметках и языках одни и те же. Поэтому не надо никому безоглядно доверять. "Берите наших детей, церковь плохому не научит". Любимый мем был в 90-х годах, что церковь плохому не научит. Научит. К сожалению, научит.

–​ Скажите, в вас рождается возмущение, когда вы слышите, что нельзя нарушать или полагается уважать права верующих? А как быть с правами неверующих? Меня, например, оскорбляет, когда задевают чувства верующего, –​ но почему никого не задевает, когда оскорбляют мои убеждения? Вот, скажем условно, я атеист, неверующий, мои атеистические чувства "оскорблены" количеством церквей, вот всеми этими крестами бесконечными, которые торчат и мозолят мне глаза. Я "оскорблен" этим. Почему здесь вдруг такой пошел перекос?

– Если человека оскорбляет вид чужих для него религиозных символов – это плохо воспитанный человек, это диагноз его семье, школе и ему самому, прежде всего.

–​ Не о воспитании же идет речь. А я вспоминаю всю поповщину двух тысячелетий.

– Опять это вопрос к школе и так далее, почему такие ассоциации у человека. А меня оскорбляет, когда слышу немецкую речь, потому что очень легко составить ряд от псов-рыцарей до гестапо, почему у меня с немцами такая ассоциация.

–​ Вы совершенно правы, но давайте тогда туда верующих в этот ряд поместим. Они точно так же должны терпеть, когда кто-то не согласен с их чувствами.

– Я думаю, что если кто-то начнет от своего имени сегодня читать стихи Эренбурга про немцев – "сколько раз его увидишь, столько раз его убей", – я думаю, что самое не немецкое, самое светское государство скажет, что это немыслимо совершенно.

–​ Поэтому я думаю, что решение –​ в светскости, в том, чтобы убрать религиозные вопросы из жизни светского общества.

– Нет, убирать их оттуда не надо. Проблема в том, что мы живем в двух разных мирах, которые вдобавок еще и два эскалатора, которые в разных направлениях едут. Россия и западный мир. Когда речь идет о западном мире, тут, действительно, я согласен с патриархом Кириллом, когда он говорит о заботе о правах нехристиан в западном мире. It is. Здесь [на Западе] сегодня избыточная, странная толерантность, которая направлена на вычеркивание любых знаков присутствия христианства. It is.

А в России – несколько иначе. В этом есть лукавство пропаганды современной патриархии. Когда показывают какие-то экстремы из западной жизни, а затем говорят: вот видите, и мы в России с этим боремся. Простите, с этим надо бороться в Канаде и США, но не в России. В России другие опасности. У соседа может быть язва от повышенной кислотности, а у меня – от пониженной. Поэтому мне не с язвой соседа надо бороться, а с тем, что у меня. А у нас начинается: вот там, на Западе, засилье пидарасов, мы должны против гей-Европы бороться. Простите, с чего вы взяли, что Россия должна бороться против того, что происходит где-нибудь в Дании? А у нас в России ничего такого нет? "Такого" – в смысле грехи вопиющие к небу, типа коррупции, взяточничество. Нет же, мы будем бороться с проблемой соседа.

–​ А ведь у многих создается впечатление, что РПЦ, вообще православие – это новый коммунизм, КПСС на сегодняшнем этапе: она непогрешима, она всюду, ей все преференции, и скоро кадение и литургия будет слышна из каждого люка.

- May be. И все-таки перед вами сидит очевидный аргумент против этого. Пока я действующий диакон РПЦ, довольно активный публицист, и пока мои самые большие неприятности – это то, что церковные издательства не стали меня издавать. Или в Академии не дают читать лекции. Но служить – служу, сана никто не лишил меня, блог не закрыли, даже с массмедиа федеральными, кремлевскими мое сотрудничество продолжается: два раза в месяц я бываю на "Эхе Москвы", но два раза в месяц бываю на каком-нибудь прокремлевском Live News или "Русской службе новостей".

–​ Какой вы двуликий, однако. Как вы отнеслись к невероятному заявлению патриарха Кирилла, который назвал права человека "глобальной ересью" недавно? И сделал заявление об изгнании бога в масштабе всей планеты? Разве человек не венец творения?

Когда об этом говорил митрополит Кирилл – это был нормальный троллинг

– Когда об этом говорил митрополит Кирилл – это был нормальный троллинг. Приглашение к дискуссии. Я могу уважать ваши права, но при этом про себя самого я знаю, что есть нечто более высокое, чем мои права, – это мое служение. Высшая свобода – это свобода для. Это не только Апостол Павел, это и Шопенгауэр, и Ницше, и Высоцкий: "Мне вечера дали свободу, что я с ней делать буду?". То есть человек по-настоящему очеловечивается, когда находит, чему посвятить себя. Это может быть ребенок, старики, наука, спорт, искусство, религия, некая общность группы людей, родина и так далее. Когда находишь сам для себя некую ценность, более высокую, чем я сам, соответственно, я становлюсь луною, которая приемлет это сияние. И самая высокая форма в аксиологии – смысл жизни может придать только то, что придает смысл смерти. То есть если я за что-то готов умереть, это – высшая ценность. И поэтому, когда постоянно идут разговоры только о правах человека, этого недостаточно.

Patriarch of Moscow and All Rus' Kirill

Но вот чего не хватило в той проповеди патриарха? Эту ошибку делаю часто я. Я не проговариваю банальности, я считаю, что не надо тратить время слушателей на то, чтобы проговорить очевидность. Давайте мыть руки перед едой. Давайте этого не скажем, а сразу опишем ресторанное меню. Зачем про руки говорить? И так очевидно. Вот нечто подобное и здесь. Если бы перед этим было сказано, что права человека – это азбука, это само собой разумеется, то, что прописано в Декларации прав человека… Человек – это величайшая святыня, в том числе для христианина, не только для гражданина. Потому что Христос умер за нас, Бог служит людям. Я, например, всю свою жизнь спорю со словами Достоевского, красивые слова, которые покоряют миллионы мозгов своей красотой, которые я считаю глубоко антихристианскими: "Здесь дьяволы с Богом борются, и поле битвы – сердца людей". Потому что у этого образа, невероятно красивого, есть очень нехороший обертон. Получается, что сердце человека – это просто татами, где два суперборца борются между собою. А человек – это, во-первых, активнейший участник этой борьбы, и это такой суперприз, что даже эти суперборцы борются за обладание этой ценностью. Человек – это не подстилка.

–​ Вы вступаете в интеллектуальное противоречие с заявлением вашего пастыря.

Рядом стоял господин Беглов, представитель президента. Это были царские уши

– А вот после этого уже можно сказать, что угрозу для человека иногда представляет собою сам человек. Мое слишком низкое представление обо мне самом, моей ценности, смысле моей жизни. Человек слишком легко может отождествить себя с уровнем потребителя, который ищет дискаунты какие-то, раствориться в своих низших ощущениях. Сам себя человек может редуцировать до физиологического уровня. Это угроза для человеческого в человеке.

–​ Но ведь "нищие духом войдут в Царствие Небесное".

– Это другая идеологема, другой язык, другая лексема. Если бы патриарх вот так сказал, я бы с этим согласился. А он сказал иначе. Why? Я думаю, что потому, что рядом стоял господин Беглов, представитель президента. Это были царские уши. Дело не в том, что я плохо думаю о патриархе, а дело в том, что я референт патриарха был. Я прекрасно знаю, как составляются такие тексты, для чьих ушей. Потому что там есть постоянный фильтр – кто как воспримет, кто какой месседж здесь прочитает, в этом моем тексте, интервью. Не только массовый читатель. То есть если этот текст готовится профессионально, а патриарх Кирилл – очень профессиональный человек, а я – тоже профессионал, и я могу понимать, какие уши и глаза он предполагает, что они с этим текстом познакомятся.

–​ Хорошо, но вы –​ миссионер. Как вы теперь ощущаете свой долг? Вы должны возразить патриарху?

– Я и возразил. Две последние публикации в моем блоге – это полемика с этой проповедью.

В православии неважно, какая технология – принтер или кисть художника. It doesn't matter

–​ И последнее, о чем я хотел вас спросить. Разрешите мои сомнения вот в какой области. У нас в семье, в нашем роду (мы из другого толстовского рода, мой дед – это советский писать Алексей Толстой, но они смыкаются на уровне министра иностранных дел Петра Первого Петра Андреевич Толстого. Это большой разветвленный род, и, перефразируя Блока, можно сказать, что Толстые все родня друг другу). Так вот, в нашей семье сохранилась икона, идущая от Петра Андреевича Толстого. Эта икона сейчас отдана в музей, и мне всегда хотелось иметь ее перед собою. Не из-за моих религиозных чувств, их как раз практически не было в юные годы, но просто это семейная реликвия, это история, за ней стоит целое приключение, целый рассказ, целая новелла. На ней изображен Святой Спиридоний, покровитель, защитник рода Толстых – всех Толстых, и Льва Николаевича в том числе. Мне для одного дела захотелось иметь копию этой иконы. Но у меня был только файлик, цифровая фотография этой иконы. И друзья в Москве, в качестве шутки, наклеили мне распечатку этого файла, на принтере выпущенного, на доску. Но доску они повторили в точности так же, какая была доска у подлинной иконы, потому что я им показал, как это выглядело. Там же была трещина, там же было немножко обожженное дерево, сзади было крепление такой косой деревяшкой, потому что икона расходилась некогда на две части. Она вообще 1722 года. И я привез эту деревяшку современную, сегодняшнюю, с наклеенной цифровой фотографией, домой в Прагу. И лежала она у меня на полке. Ну, думаю, надо повесить на стенку. У меня ни одной иконы в квартире не висит, пусть будет единственная, не настоящая, но имеющая за собой целую историю. И лежала она, но тут недавно я взял ее в руки, чтобы обтереть пыль, и вот с тех пор я не знаю, как мне быть, – она стала мироточить. Цифровая копия! Отец Андрей, как я должен к этому относиться?

– Во-первых, в православии неважно, какая технология – принтер или кисть художника. It doesn't matter. Икона становится иконой, когда человек на нее смотрит, и смотрит не взглядом искусствоведа, а взглядом вотативным. Неслучайно часто иконы именно в звательном падеже надписывались: св. Сергие, св. Николае. Именно воля человека, отождествляющего образ и первообраз, это то, что творит таинство иконы. А техника, технология изображения – это совершенно неважно, и я знаю случаи, когда на конвейере Софрино выходящие миллионными тиражами картонные иконки, когда вокруг них происходили чудеса. А бывает, что и самая подлинная Владимирская икона, взятая из Третьяковской галереи, не спасла от вспышки гражданского насилия в 1993 году, хотя с ней торжественный крестный ход патриарх совершил. Поэтому здесь нет никакого автоматизма.

–​ То есть это не грех –​ повесить ее в красный угол?

- Not at all. Ну, если хотите, отнесите в храм и освятите по всем правилам. Можно еще взять эту копию иконы и приложить к оригиналу хоть на минуточку, чтобы они "встретились и познакомились", скажем так.

–​ Поцеловать их.

– Но очень интересно, что это образ Спиридона, потому что, по сути, Спиридон Тримифунтский – это человек, который сам по себе образ предельного простеца неграмотного – пастух, овец пас, – и при этом он защищал самый интеллектуальный и по-своему даже непостижимый догмат христианства, догмат Святой Троицы. В чем-то очень толстовский образ – простец, который защищает что-то непостижимое. Вот такая диалектичность этого образа очень интересна, и интересно, что этот образ именно у вашей семьи. И как знать, может быть, кому-то из Толстых поможет найти необходимую простоту, чтобы просто достичь очевидности.