Engineering and schoolchildren

What sphere of future activities do Russian high school students choose

Tamara Lyalenkova : Today we will talk about the direction that is very common in Soviet times and is actively reviving now - about engineering, despite the fact that today this profession has become the priority of educational policy in Russia today. In Moscow, at the beginning of this year, the project "Engineering Class in the Moscow School" began, in which 16 universities took part. Representatives of two of them today in the Moscow studio are the head of the Department of Technical Operation of the Air Transport of the Moscow State Technical University of Civil Aviation Eduard Bolov and the director of the Center for working with talented schoolchildren of the Moscow Polytechnic University Andrei Andryushkov . The opinions of teachers of school No. 1375, which is supported by MISIS in this project. Pupils of the 10th grade of this school will tell about how the guys themselves, having studied the year of engineer.

- I am the successor of the dynasty, because I had a great-grandfather on my mother’s line, my grandfather on my father’s line was also a military pilot, and my dad now has a chief designer of small unmanned aerial vehicles. And it seems to me that I will continue this tradition, maybe I will also be engaged in the construction and modeling of aircraft, I will go to a technical university. So far I think about it, it is possible that this is exactly what I will do.

- For me, still the development of personality is more important. Why did you choose the engineering class? Because there is an enhanced training of objects or exact sciences. It seems to me that it is such employment by accurate sciences that the brain, thinking better structures. This is more useful both in personal life and for building a career, solving some problems, etc.

Tamara Lyalenkova : Is there one of you, who was the humanist before, and then decided to go to this class?

- Before that, I planned to connect my life with the humanities, including with foreign languages - with German, with English. But then at some point I, we can say that it was re -seized, and I realized that the exact sciences is exactly what my soul lies with. I would really like to do this in the future.

Tamara Lyalenkova : How can this be understood? Because this mechanism is very interesting - you believed that you are a humanist, and suddenly switched.

- A rather difficult question, because interest in mathematics has always been. It’s just that at some point a monetary issue played to some extent here. Because the profession of a linguist is no longer relevant, because a lot of people work in this area. There are very few budget places in universities, and the technical specialty will always be relevant. This is a very good impetus for self -development. This played, perhaps, a decisive role.

- Personally, I strive to become a builder engineer in the future. Plunge into this degree. Firstly, this is family, that is, my cousin is an engineer. He talked about his work. I really liked what he is doing. It affected me.

Tamara Lyalenkova : Is there someone else from the family engineers - grandparents?

- The great -grandmother seemed to be an engineer, I definitely can’t say, I don’t remember, and my grandfather was an engineer.

Tamara Lyalenkova : Do you have any personal interest in construction, in construction?

- I was fond of Lego as a child.

- I would like to enter the Ulyanovsk Aviation, to become a pilot. I'll try. This is somehow not particularly connected with the engineering class. It's just that there is physics, and there is just a physics.

Tamara Lyalenkova : Is there someone in a family of engineers? It was a very common specialty.

- Mom was an engineer, worked in large companies such as Lukoil, SvyasTransneft.

Tamara Lyalenkova : Do you know something about her profession? Maybe you understand what it is?

- Mom filled out pieces of paper. Specialty - engineer.

Tamara Lyalenkova : Is your interest, your educational vector looks in that direction? Or have you not yet understood to yourself?

- I think that my calling is definitely not a science. I like computer modeling.

Tamara Lyalenkova : On the one hand, the guys have such an idea about the specialty of the engineer quite vague. Someone has relatives who were engineers, but this is a completely different profession. Let's decide - is this the same profession that grandparents, including moms, dads, were trained at one time? Or is it a completely different profession at the present time?

Eduard Bolelov : The fact is what an engineer is historically? Engineers were called people who served military vehicles. Then it expanded. Now it has acquired a fairly wide understanding. The guys with whom we work in schools are trying to explain that engineering is a fairly wide range, a variety of specializations. Here, probably, you can divide into 3 parts, although this is not a complete division-the design engineer, a technologist, an operating engineer.

Tamara Lyalenkova : This is what civil aviation? Or is it such a common picture?

Eduard Bolov : I think this is more common. Of course, we try to give all aspects, but MGTUGA is the only university in Russia of an aviation, operational profile. Therefore, of course, we are more involved in this issue when working with schoolchildren. And we are talking about this, of course.

Tamara Lyalenkova : Andrei, in your specialization, although this is the Moscow Polytechnic University, but it includes mom, in your case, is an engineering specialty much different from what it was before?

Andrei Andryushkov : In general, of course, we are now making an orientation to change the idea of engineering in the world, given that the very position of a person with a complex machine is more and more replaced, automated. And this is one of the lines of development of new technologies, when automation, robotization of technological lines compared to the world in which our parents lived, radical changes have occurred. Here, in fact, a huge number of those who were simply an exploiter, these professions died out. They simply do not exist. And they will continue to die out, obviously. Of course, there is also a space that will not cost without a person without a person, from the point of view of service. Or is it a departure to engineering in the tasks of modernizing existing equipment or its repair, or it is the design and creation of a new one. We focus, first of all, to this. Our engineer is a person who is able to transform the existing machine system, technological line, a node or more complex whole designs, or the one who constructs, creates new things, new functions that require the highest level of qualifications and knowledge.

Tamara Lyalenkova : You work with schoolchildren, and as I understand it, this is not the first project that is aimed at schoolchildren. Is this such a correct story? There are universities who have been doing this for a long time and aimed, select the future contingent of students. This is understandable. But now this is such a large -scale story. Is it right or not? Because the guys do not always understand what it is about. And here is the question of some addictions. Or maybe, on the contrary, you should already look at them in kindergarten, what arrangements are there?

Eduard Bolov : from the point of view - it is necessary or not necessary whether it is right or wrong ...

Tamara Lyalenkova : How true can the choice be?

Eduard Bolov : Life shows that, probably, this is necessary and necessary. We do not have enough engineers. In 2014, in a message to the Federal Assembly, our president said about the need to train engineering personnel. I set the task.

Tamara Lyalenkova : Is she really so relevant? There really are not enough engineering specialists?

Eduard Bolov : If you take as an example as an example, in 2014 we drove schoolchildren in the program of professional orientation of schoolchildren to the Jetexpo exhibition, which was held in Vnukovo in August 2014. And the guys not only got acquainted with the modern aviation technique, which was brought from all over the world, they talked with representatives of the companies. And in open text, representatives of our companies said that guys come to work to us. End engineering universities and come to work. And already in a conversation with a representative of one of our companies, he said: "I have a whole turn outside the door, but we don’t have enough engineers." This is as an example.

Tamara Lyalenkova : Is this all realized? Or is it only such projects so far?

Eduard Bolov : Engineering classes are being implemented.

Tamara Lyalenkova : I mean in the future, at the exit from the university? Your graduates are going, and they have a job.

Eduard Bolov : The fact is that we have a MGTUGA industry university. We have up to 80% of graduates go to work in the industry - civil aviation. There are no problems with employment as such. It exists, of course, throughout our country, but in this regard we are in a more advantageous situation.

If you return to schoolchildren, then there are questions ... This program, the engineering class, of course, is necessary, but now there is a test of several engineering class models. Because it is proposed by the Department of Education A number of additional professional programs - retraining of teachers who will work. We have developed in several areas under the general name "Aircraft Engineer of the Future." Here are the basics of mathematics, physics, aerodynamics. We proposed a radio electronics, electronics, information world of the 21st century, including engineering English. This is its own area, by the way, very in demand by the guys. The second direction is work with children. Now we are implementing this project, we are engaged in schools. They come to us. In laboratory installations, we are engaged in programs. We have a certain project activity. Schoolchildren and teachers have interest.

Tamara Lyalenkova : With teachers, too, the situation should be special in these schools. It is clear - this is romance. Aviation is always attractive. Moreover, you show them technology, a lot of entertaining. Although, probably, they can ask questions - where will I continue to work?

Eduard Bolov : with the guys of the schools with whom we conduct classes, we conduct conversations, as they see. Of course, they ask a lot of questions. For example, when we go to the university, we will have any benefits? If the university works with the school, then the university takes into account those guys. But if from some other school they come from the engineering class, then ... there is still a test of several models. I think that all this will eventually come to a certain general understanding.

Tamara Lyalenkova : Andrey, it does not seem to you that people, perhaps, are not quite ready to work in their specialty? We heard that it is more difficult to do in humanitarian specialties and this is not so in demand, that is, they will come in the same way as they went in Soviet times, because there were a lot of engineers. Maybe everyone will come in a row, simply because there are budget places. This is an education that will give them a base.

Andrei Andryushkov : If you call a spade a spade, there are two fundamental things. First. There is no itself in obtaining a higher education. The idea is related to the fact that the main thing is to do, to somehow get a diploma. And, in fact, the strategy that you, without a diploma of higher education, in fact, does not decide anything.

Tamara Lyalenkova : You and I think so.

Andrey Andryushkov : I mean, from the point of view of making some decisions, we understand this from our university well. And there is nothing more ridiculous than a child who has a desire and desire to become an inventor, to create new solutions, to force him to scroll at that educational program at a university, the meaning of which is only in a diploma. In fact, we are talking more not even just about what motivation and why the children go there, what will happen to them further, but in how the university can ensure the creation of new technological leaders in the country.

In fact, what is a national university that creates technological leaders in the country? And for the children who say today, the engineering world is so amorphous and incomprehensible. And for any of the children we heard, we have not seen absolute confidence and convinced feelings that where they will go now is the infinitely beautiful world of joy, the dream of my profession and great happiness to go there. This is not, because it is a fog, some engineering fog, something is spinning there. Here, from my point of view, this question is quite complicated. It is necessary to create just an engineering space in which these guys would take shape in engineering teams. And already studying at a university, he could, in fact, create something with their own hands, feel. And then questions about the specialty, whether they will go in their specialty in which they were walking, he changes to the question of whether they received the experience of doing an engineering project during their studies at the university. If they received it in the same area, for example, they were able to collect a drone, then the child who knows how to do this type to do, he can apply his professionalism in any other field. This, in fact, is well understood. And the creation of this type of children who can retrain and get the opportunity to move in any engineering sphere, from my vision current, this is a task. The child should understand well that I want to create new things, I want to create new technical systems, change them, modernize them, etc. If he has it, then he can rebuild in the process, if we give him the right engineering education. This is our approach.

Tamara Lyalenkova : I agree with you, because the engineering specialty gives you the opportunity to work, but one that can then be seen, touching, showing some practical application. Nevertheless, the guys imagine this a little differently.

- An engineer can work in any industry. This, in principle, is a universal profession, if not affect the humanities.

Tamara Lyalenkova : A few years ago, the guys had such an idea that two formations can be obtained. One education that will feed, and the second education for the soul. It is clear that this is an illusion, which in the 10th grade can be comforted if the parents intervened in your choice. Does anyone have such intentions, thoughts?

- I have such plans. I am going to get the first engineering education, and then get a historical education for myself.

- Yes, for example, I want to become an architect. In my opinion, this is very good. There are many opportunities. This is a very interesting profession, that is, the design of buildings, the restoration of historical buildings. I like it.

- Grandfather was a military engineer. He was engaged in military engineering. And dad graduated from engineering education. He worked all his life in a technical orientation. Dad and I analyzed some interesting devices, did something. It was very interesting and exciting. This is probably why I liked the technical direction.

- The study of engineering and engineering was part of my project, which I did this year. Just I investigated how the engineering profession developed, how relevant it is now among young people. In fact, the profession of an engineer, as a multidisciplinary specialty, which includes creativity, a technical component, appeared about 150-200 years ago. If we touch our country, then somewhere in the 50s and 60s this profession developed quite violently. A lot of grandparents were involved in this area. But in the 90s, this profession fell into decay, because there was a technical coup, a crisis. Very few people did this. It was a difficult time for everyone. It was irrelevant. Currently, it is this area that is developing. We can say that a lot of money is invested in development. Because, in fact, a country that prevails in the innovative technical market, it has an advantage compared to all other countries.

Tamara Lyalenkova : You associate the profession of an engineer with innovation, right?

- In my opinion - yes.

- By and large, the profession of an engineer may have appeared 200 years ago, but they did it a very long time. By and large, in this area, everything that has changed is only a means of creating, but at the same time it has always been created. Some kind of computer programs appeared in our time, and 200 years ago they simply drew on paper. Funds have changed, but not a goal.

Tamara Lyalenkova : It seems to you, how seriously will it change, for example, after 5 years of technology?

-In the modern world, all kinds of 3D printers, 3D scanners are very often used. It is the modeling of objects, not components and modeling not methods of processing on the machine, namely printing. It seems to me that in a few years some new technologies will appear, there will be something new, which you can not even think about now.

- In 5 years, it seems to me that everything will be different. There will be completely new technologies. If even now there are flying skateboards, however, they are not used everywhere, few people know about them, but they already exist.

- Each person has differently. The prospect of someone plays an important role. Например, мальчикам кормить семью, а девочкам показать, что она может - равенство между мужчинами и женщинами. Я вижу перспективу в инжиниринге, потому что наш век уже достиг такого уровня, что человека можно увидеть перед собой, не отходя от смартфона, например.

Тамара Ляленкова : Где бы вам хотелось работать?

- Лично я планирую связать свою будущую профессию с IT-технологиями. Это может быть как программирование, так и 3D-визуализация различных объектов.

- Я собираюсь стать психологом-криминалистом. И в инженерный класс я пошла для развития самореализации. Точные науки - это фундамент для дальнейшей жизни.

- Я хочу связать свою жизнь с архитекторской профессией. Потому что я считаю, что это очень актуально. Это творческая профессия, в которой я могу себя самореализовать.

Тамара Ляленкова : Вы на каком-то большом заводе не хотели работать?

- Приходить в 10 и ложиться спать - нет.

- Хотел бы работать архитектором за границей где-нибудь. Потому что посмотреть на архитектуру, которая присутствует в какой-нибудь той же самой Америке, в Германии, посмотреть на эти здания - как-то дух захватывает. It is very beautiful.

Тамара Ляленкова : Вот такие вот ребятки в классе - кто-то психологией собирается заниматься, кто-то архитектурой. На самом деле, направленность у всех разная. Если они говорят про инженерную специальность, то это или строительство, или это связано с какими-то современными информационными технологиями типа построить дом с помощью 3D-принтера. Может быть, дети правы? Действительно, мир очень быстро меняется. И если ты имеешь базовое хорошее образование, ты можешь двигаться потом в любом направлении. Или это все-таки не совсем та история, которую хотелось бы выстроить в инженерных классах?

Андрей Андрюшков : Мне кажется, что здесь есть разные моменты. Безусловно, IT-технолог, технолог-инженер, который создает новые технологии IT под разные задачи, это очень интересно. Это профессия, которая может существовать в очень разных отраслях. То же самое с информационной безопасностью. В этом плане я абсолютно уверен, что человек, который может создавать информационную систему инфраструктурной безопасности, например, гидроэлектростанции, ему достаточно просто при определенных условиях перестроиться на защиту аэропорта и обслуживанию его. Это уже база универсальная. IT является универсальной платформой, которая пронизывает все индустрии. И любые сложные технические системы предполагают наличие такого специалиста определенного профиля.

Тамара Ляленкова : Андрей, никто с этим не спорит, но они не хотят идти на производство.

Андрей Андрюшков : Давайте разберемся - что такое производство.

Тамара Ляленкова : Никто из них не говорит про большой какой-то завод.

Андрей Андрюшков : Это же очень интересный момент.

Тамара Ляленкова : Их водят, им показывают. В рамках этого проекта - это не только сидение в классе, они еще ходят и смотрят.

Андрей Андрюшков : Интересно, куда они ходят, и куда смотрят. Потому что львиная доля российских производств, заводов - это технологический уклад предыдущего поколения. Это, на самом деле, ужас и страх божий. Более того, структура занятости ребенка, выпускника ВУЗа, ужасная. Потому что 15 тыс. плюс еще 3 года ты безвылазно должен на 15 тыс. сидеть. При этих условиях, конечно, да. Вообще, странно тогда - зачем нужно высшее образование, чтобы человек эксплуатировал оборудование, которое при нем же умирает?!

Тамара Ляленкова : У них даже нет представления о том, что есть...

Андрей Андрюшков : Но это же не все, что есть. Более того, вы поймите, посмотрите технологические цепочки на крупных горнодобывающих предприятиях, посмотрите как устроен технологический процесс в аэропорту? Просто посмотреть логистически на систему управления - это сверхсложное оборудование, сверхсложная компетенция. Это совершенно другие представления. Технологические автоматизированные системы сборки на предприятиях автомобильных и т. д. Сходить на РЕНО. Это уникальный тип занятости, где профессия человека, который просто нажимает на кнопку, управляет некоторым роботом, который может заниматься модернизацией этого производства - это сверхсложная и интересная занятость. Конечно же, у них нет представления. Что такое современный завод? Это уникальная вещь.

Эдуард Болелов : Я с коллегой абсолютно согласен. Ребята говорили про вопросы, связанные с IT-технологией. Они представляют себе IT-технологии - это конструирование. Мы на встречах рассказываем, что одно из направлений этих IT-технологий информационная безопасность, а для воздушного транспорта есть такие вопросы. Вот современный самолет. Это по сути летающий компьютер, если так образно сказать. Что там записано, какие программы? Мы ведь покупаем продукт, допустим, "Аэрбас" или "Боинг". Что там записано? We don't know. Там могут быть не декларируемые возможности. Потом по команде земли самолет становится неуправляемым для экипажа. Его могут увезти в другую точку планеты. Когда мы рассказываем о том, что это тоже работа инженера, вопросы, связанные с информационными технологиями, появляется у них интерес. Они говорят - а это тоже наше будет? Да, ребята, этим тоже будем заниматься. How? Рассказываем и о том, как этим заниматься.

Тамара Ляленкова : А то, что касается делания, придумывания самим. Машиностроение, авиация. Мы понимаем, что Россия здесь далеко не лидер. А приходят дети как абитуриенты, которые хотят изменить эту ситуацию, которые имеют эту амбицию, или они понимают, что они обречены.

Эдуард Болелов : Обреченность я ни у кого из них еще не встречал.

Андрей Андрюшков : Она возникает, безусловно, если называть вещи своими именами. Она возникает уже потом, когда они пытаются устроиться куда-то. Мы не знаем про огромное количество успешных российских технологических стартапов, когда созданная в России компания, молодая, перспективная, вдруг просто реально начала менять мир. Программное IT-продуктов огромное количество, в реальных секторах производства просто по пальцам можно пересчитать. А уж те, кто завоевали международное признание, я вообще не знаю. Здесь скепсис понятен. И говорить, и надеяться на то, что что-то сходу, выпустившись из инженерного ВУЗа, изменишь мир невероятно сложно у нас в стране. Это вопрос, который нужно просто решать. Но для того чтобы их решать, нужны люди, нужны безумно увлеченные ребята, желающие создать такой технологический стартап, мчаться в него и заниматься. Мне кажется, что здесь двойная идея.

В этом плане мы, работая с детишками, начиная с 8-го класса, ты должен получить опыт создания нового. Наш инженерный проект, инженерный класс, - это проект команды, которые создают реально новые интересные продукты, собирая от самых простых до очень сложных конструктор. Но это команда - опыт создания своего. И если этот опыт создания своего у ребенка есть, он хочет создать, у него за время обучения возникает идея, что создать, то из этого вырастить технологическую команду, которая потом будет в Сколково, в технопарках, которые сейчас создаются, они реально начнут создавать новые интересные вещи. Тут есть, чем заняться.

Тамара Ляленкова : Гендерные какие-то перекосы существуют? То, что касается машин, то это все-таки мальчишеский интерес, авиация... Что здесь?

Андрей Андрюшков : А вы были у нас?

Тамара Ляленкова : Нет.

Андрей Андрюшков : Приезжайте. У нас декан факультета транспортных технологий собирает с первого курса гоночные болиды, электробайки. Первокурсники за год собирают электробайк, выигрывают международные соревнования с ними. У него 70% команды - это девушки, которые реально создают все это. В нашем ВУЗе даже перекос в девочек пошел уже.

Тамара Ляленкова : Эдуард, что с авиацией? Есть ли надежда?

Эдуард Болелов : Таких перекосов у нас, конечно, нет, хотя особенности есть, естественно. Эксплуатация радиоэлектронного оборудования воздушного транспорта, а это ведь не только бортовое оборудование, это наземное, все радиотехнические системы обеспечения полетов, автоматизированная система управления воздушным движением, в основном, это, конечно, мужская команда. Хотя девчонок у нас много учится. А если мы берем такую специальность как информационная безопасность или коммуникационных систем, там, наверное, 50 на 50. Бывали курсы, где девчонок гораздо больше, чем мальчишек. Работать они потом идут в авиакомпании, в службы безопасности аэропортов, Госкорпорацию "Организация воздушного движения" в соответствующие отделы. Здесь все хорошо, надежда есть.

Тамара Ляленкова : Вы радиоинженер?

Эдуард Болелов : Да.

Тамара Ляленкова : У вас, я так понимаю, высшее военное образование?

Эдуард Болелов : Да.

Тамара Ляленкова : И вы пришли в университет некоторое время как? Или вы всегда преподавали? Есть с чем сравнить? Может быть, были какие-то неожиданности для вас?

Эдуард Болелов : Сравнивать с чем?

Тамара Ляленкова : По времени, которые были детки, которые сейчас?

Эдуард Болелов : Я в ВУЗе работаю с 2008 года. К программе профессиональной подготовки немножко позже подключился.

Тамара Ляленкова : Вы себя узнаете как-то?

Эдуард Болелов : Я сейчас слушаю ребят, смотрю, ведь все новое - это хорошо забытое старое. У нас в советские период были такие станции юных техников. Ваш покорный слуга в судомодельном кружке, а потом в авиамодельном кружке занимался, в т. ч. посещал еще радиокружок. Это где-то с 7-го класса по самый выпуск практически.

Тамара Ляленкова : Получается, что 10-й класс - это уже поздно.

Эдуард Болелов : Мы с ними разговариваем, я, конечно, себя узнаю, да. Азарт у них есть, глаза горят. Первое знакомство ребят из школ - мы привозим их в ВУЗ и показываем мощную аэродромную базу, действующие воздушные суда. У нас учебно-тренажерные центры, диспетчерские. Заинтересовываем их, показываем ту часть, которую потом надо будет эксплуатировать. Это труд инженера-эксплуатационника. И он не такой уж безнадежный. Потому что все, что сделано, отказываем, и надо восстанавливать. У ребят интерес, конечно, есть.

Тамара Ляленкова : Это школьная история. Я спросила у учителей школы № 1375 нет ли какого-то перегруза, потому что понятно, что какие-то вещи они проходят более углубленным образом.

Эдуард Болелов : Проблема есть, что занятия у них должны идти после обеда или по субботам.

Тамара Ляленкова : Это то, что касается вашего направления. А я имею в виду обычные школьные предметы.

- Я веду физику в профильном классе. Я считаю, что никакой перегрузки не будет. Наоборот, это дополнительный вариант для того, чтобы получить углубленные знания по этому предмету.

Тамара Ляленкова : Вы особым образом не поменяли свой предмет. Просто это более углубленный такой...

- Certainly. Я думаю, что это надо. Это моя точка зрения такая по этому вопросу.

Тамара Ляленкова : То есть каких-то специальных вы не вносили корректив в программу кроме того, что просто более подробно что-то?

- Нет, там были изменения, конечно, в самой программе. Потому что то количество часов, которое было отведено как базовый уровень на преподавание, это количество увеличилось в два раза, следовательно, увеличилось количество практических работ. Я считаю, что это является необходимым элементом в изучении данного предмета.

- Я веду в профильных классах информатику. Я считаю, что появление инженерного профиля - это очень большой плюс для нашей школы. И, вообще, учитывая концепцию образования последнее время, где увеличение потребности в специальностях именно технических, поэтому я считаю, что профильный класс именно инженерный он сейчас просто необходим. Я не думаю, что есть какая-то перегрузка у наши учащихся. Часы увеличены в 4 раза по информатике. В рамках программы, которая была базовой, мы здесь изучаем достаточно интересные вещи. Мы занимаемся объектно-ориентированным программированием, мы занимаемся сайтостроением. Мы пишем прикладные программы. У детей очень большой интерес к этому, потому что к нам идут детки, которые заинтересованы именно в инженерном профиле.

- Я математику преподаю. Математики много быть не может. Если в математике все хорошо, если ты ее понимаешь, то и в прикладных предметах - информатика, физика - тоже замечательно. Математика все-таки направлена на развитие логики и абстрактного мышления. Чем больше ты решаешь, чем больше у тебя получается, тем больше тебе это и нравится. Я считаю, что никаких перегрузов нет.

- Мы в инженерном классе работаем в двух группах. Мое отношение, что очень полезно, потому что и на завод "Квант" мы съездили, и проекты, которые девочки делали, были на грани физики, биологии. В основном, чтобы к ЕГЭ подготовиться, надо решать и решать задачи. А тут они хотя бы видят выход, что из этого получиться, могут найти свое. Понять мотивацию - это очень важно. Мы ездили очень много на дни открытых дверей в разные институты. Они уже выбирали - кому-то один институт, кому-то другой, что по душе пришлось.

Тамара Ляленкова : Все-таки количество часов даже по предметам прибавляется. Это 10-й класс. В 11-м классе дети, как правило, готовятся к ЕГЭ, которое никто не отменял. Еще неизвестно, даст ли им участие в этих классах какое-то преимущество при поступлении. Все равно они готовят ЕГЭ. Судя по тому, как они отвечали, они будут готовить много ЕГЭ. Потому что сейчас дети готовятся по разным направлениям и предпочитают побольше взять этих специальных, тем более что ВУЗы меняют их периодически. Может быть, надо раньше начинать?

Эдуард Болелов : Я думаю, что несомненно лучше начинать раньше. Вопрос только - когда, с какого класса? Потому что в 11-м класс уже достаточно поздно. Они готовятся к ЕГЭ. This is a problem. Я думаю, что с класса 7-го надо уже мотивировать их. Возможно, сам инженерный класс с 9-го класса начинается, сама подготовка, а мотивация ребят в виде кружков, возможно, что раньше.

У нас в университете мы проводили с десяток семинаров на базе университетов с директорами, учителями, завучами. Мы выезжали в школы, разговаривали. Мы искали эту форму общения, как встроиться в этот образовательный процесс. Нагрузка - да. Поэтому, я думаю, что ее надо как-то распределять, может быть, по годам, т. е. начинать чуть пораньше. У нас разработаны программы по физике, математике в помощь учителям, которые им пригодятся в инженерии. Здесь в каком-то смысле полегче. А вот те, которые специальные под общим названием "Авиаинженер будущего", здесь несколько специальная вещь. Здесь вроде каких-то факультативов им давать. It is more complicated. Кроме самих этих занятий там ведь... Ну, что такое инженерия? This is practice. Они должны что-то пробовать своими руками что-то делать.

Тамара Ляленкова : Тем не менее, программу надо было придумать.

Эдуард Болелов : Да, самое главное - это разработка модели этого инженерного класса, его функционирование, как это будет осуществляться. Сейчас идет поиск.

Тамара Ляленкова : По-моему, Андрей уже некоторое время как находится в этом поиске. Вы составляли программы для инженерно-конструкторских школ. Сложно со школьниками говорить на какие-то такие вещи вполне практические, но взрослые? Все ли они понимают?

Андрей Андрюшков : У нас с десяток школ выездных прошло. Детей, наверное, с 2000 прошло через меня за 2-3 года. В течение 3 недель выездных тотальный охват увлеченности, вовлеченности, ночи не спать, убегать от воспитателей с тем, чтобы в лаборатории доделать, допилить. Я не могу представить вопроса того, что есть дети, которые, полностью погрузившись в такую среду, где знания, которые они получают, тесно привязаны к практикуму, где они делают что-то своими руками, чтобы детей это не увлекало. Все дети на это бесконечно сенситивны. Они об этом мечтают. Просто школьное образование и зачастую высшее образование в детях все это убивает, уничтожает. This is the first. Тут просто надо не увеличивать количество физики и математики. Это бессмысленный путь с точки зрения подготовки инженера. Нужно создать пространство вовлеченности их в такие проекты, где они понимают, зачем им нужна математика. Они сами ее изучат, если им это нужно будет. Это вопрос не нагрузки, а создание нормальных условий осмысленного существования ребенка в образовательном пространстве. Ничего лучше проекта я здесь не вижу и не понимаю. Модель понятна. К 2020 году в госы будут требовать повального введения дисциплины проектной деятельности в школах.

Тамара Ляленкова : Да, Федеральный стандарт эту форму предполагает.

Андрей Андрюшков : Модели были разные. Четверг или суббота - проектный день. В Москве столько много этих пространств. Просто придумайте программу, чтобы они с утра до вечера возились с железом, изучали. Для них это будет счастья - день счастья у детей. Модель реальная. Возможностей очень много.

Тамара Ляленкова : Это ваши такие проекции. О чем же сами школьники мечтают? Что они имеют в виду для себя счастья в будущем?

- Лично я хочу стать директором какой-нибудь крупной корпорации или фирмы, может быть, нефтяной или газовой. Первоначально я вообще хотела стать президентом, а потом я поняла, что это очень тяжело. Но более реальная мечта и более близкая - это именно директор и именно крупной фирмы или корпорации.

- Я почему хочу инженерное образование? Я планирую больше заняться стратегическим планированием чего-то. Мечта - захватить как можно больше область различных проблем. Как где-нибудь в Анапе устроить винодельню, как строить самолеты где-нибудь в Челябинске. Мечта - просто затронуть как можно больше таких проблем и справиться с ними.

- Моя мечта стать авиастроителем. Я думаю, что когда вырастешь, станешь кем-то, будет приятно потом своим детям рассказать о том, что я когда-то построил самолет. Сидишь где-нибудь на берегу моря, а самолет летит, и ты говоришь - вот такой я построил.

- Я испытываю большой интерес к таким наукам как химия и физика. Хочу связать свою жизнь в таких сферах как металлургия и ракетостроение. Я также испытываю большой интерес именно к космонавтике.

- Я хочу связать свою профессию с горным делом по добыванию полезных ископаемых и переработке их.

- Если брать большую мечту, чтобы просто возродить моральные ценности в обществе.

- Я еще не знаю, в какой области хочу связать свою профессию, какие у меня мечты. Они каждый день меняются. Каждый день вижу что-то новое.

- У меня нет никакой конкретной мечты. Моей мечтой является полностью самореализоваться. Ведь всегда есть те области, которые ты не знаешь, в которых ты чувствуешь себя неуверенно. И самореализовавшись, поняв, что ты можешь, ты знаешь, ты хочешь, можно сделать очень многие вещи.

- Наверное, прежде всего, чтобы был мир во всем мире.

Тамара Ляленкова : Вы правда про это думаете?

- Да, я думаю про это.

Tamara Lyalenkova : Why? Это связано с политической ситуацией? С тем, что происходит в телевизоре? О чем говорят родители?

- Да, возможно, именно поэтому я об этом задумалась. Потому что по телевизору показывают о войнах, о том, как голодают люди, как им плохо. Я считаю, что это очень важная проблема, которую хотелось бы решить. Для себя лично я бы хотела найти просто применение себе в жизни.

- Я соглашусь с Аней и добавлю, что это должно быть более глобально, т. е. не только насчет политики, а чтобы люди относились друг к другу более спокойно. Сейчас в наше время люди относятся друг к другу с позиции материальности, т. е. они планируют что-то получить от людей. Но я хочу, чтобы люди общались друг с другом независимо от национальности или каких-то внешних качеств.

Тамара Ляленкова : Это мечта?

- Да, это мечта.

Тамара Ляленкова : Это личная мечта?

- Да, это личная мечта. Я хочу этого добиться.