"Putin is the president of empty promises"

The results of the congresses of the four "parties of the authorities" are discussed by Vladimir Milov, Dmitry Orlov, Sergey Tsyplyaev

In the period from June 25 to June 28, Congresses of the Communist Party, United Russia, the LDPR and the Just Russia were held. The Congress of United Russia was visited by Russian President Vladimir Putin, who demanded that the State Duma not to speculate on the allegedly temporary difficulties of the authorities.

The results of the congresses of the four fractions of the Putin Party of Power in the program “The Face to the event” will be discussed: opposition politician Vladimir Milov , political scientist, member of the Supreme Council of the United Russia party Dmitry Orlov , head of the Republic of the Foundation, the former presidential envoy in St. Petersburg Sergey Tsyplyaev .

Mikhail Sokolov: Today we will talk about the party election life. On June 25-28, the election party congresses of the Communist Party, "United Russia", the LDPR, "Fair Russia" took place. The Congress of United Russia was even visited by the President of the Russian Federation Vladimir Putin, who demanded that the State Duma not to speculate on allegedly temporary difficulties. The results of the Congresses of these four, in my opinion, are discussed by the Putin Party of Party will discuss our guests: opposition politician Vladimir Milov, political scientist, member of the Supreme Council of the United Russia party Dmitry Orlov and the head of the Republic Foundation, the former presidential envoy in St. Petersburg, Sergei Tsypeyev. Let's start with Vladimir Putin and with the Congress of United Russia. Dmitry Orlov worked actively there, I think that this congress was preparing. Dmitry, you write such impressive texts about the congress, I understand that you have such a job, you can fundamentally prove to us that it was an important political event, and not the performance at which the monarch’s will simply announce the composition of the State Duma of the next convocation?

Dmitry Orlov: What is the will of the monarch? There was a preliminary vote, the procedure was really competitive. That part of the candidates for deputies of the State Duma, which did not pass the preliminary vote, it can be described by a list of literally a few surnames, which includes Vyacheslav Volodin, Natalya Poklonskaya, several governors, several more figures.

Mikhail Sokolov: That is, this is such a special reserve?

Dmitry Orlov: Everyone else was put forward on preliminary voting and in most regions they occupy places in the lists in accordance with the places received. This is for the first time for the first time, for the first time has a nationwide nature, for the first time is mandatory, I mean preliminary voting.

Mikhail Sokolov: You want to prove to us that this is such a democratic party that has been complying with the procedure, and indeed Mr. Pushkov did not get on the list not because he somehow once slipped on the parliamentary parquet, but because he went to the region and drove him there.

Dmitry Orlov: I think that Pushkov received an unfavorable result on primaries - this is the main, and maybe the only reason that he is not advanced to the Duma. As for the mechanisms of nomination from other parties, it is quite obvious that ...

Mikhail Sokolov: Do not scold others, let's first deal with you.

Dmitry Orlov: I do not scold.

Mikhail Sokolov: Where is the evidence? Okay, primaries, played in the primaries. Where is the program, where are the ideas?

Dmitry Orlov: The list is first formed in this way. We can argue with you, we’ll still argue, I think about how it is formed. It is formed using a rather consistent democratic procedure. The program is detailed, integrated, for the first time so instrumental, for the first time with specific, the action strategy actually contains, in fact, a plan for billing works. It is comparable in instrumentality with the main areas of socio-economic development, which were adopted by the CPSU congresses. In this case, I speak complimentary.

Mikhail Sokolov: I feel where the dog rummaged.

Dmitry Orlov: In this case, I complimentally characterize these documents. Indeed, "United Russia" did not have such an instrumental program.

Mikhail Sokolov: Since the CPSU?

Dmitry Orlov: These were more manifest, more ideologically motivated documents. Now this document is instrumental. Support for the president, of course.

Mikhail Sokolov: What does he instrument after all? For example, I read: “United Russia” will seek from the government to restore the indexations of pensions, ”said the leader of the United Russia party, government chairman Dmitry Medvedev, who does not conduct indexation of pensions. Did he divide once in two persons?

Dmitry Orlov: The logic of the political requirement is not equal to the logic of administrative management, administrative decision. The party politically demands.

Mikhail Sokolov: How does he demand from himself?

Dmitry Orlov: He demands from the government. The president supported the party, said that he was its founder.

Mikhail Sokolov: Father. And Berezovsky is not a father? Mother?

Dmitry Orlov: He said that he was based on the party, and this is so. I think that after establishing a new image connection of the president and United Russia, her rating will go up.

Mikhail Sokolov: Now goes down?

Dmitry Orlov: Yes, to date, the trend is not too favorable. But at the same time, the dominance of United Russia is in the political process, the fact that at today's stage, taking into account the candidates-prisoners, it receives a very confident majority, not constitutional, but very confident, I think, is not subject to any doubt.

Mikhail Sokolov: This new achievement of political science is a very confident majority.

Dmitry Orlov: According to our agency, we made a large report, about 285 mandates "United Russia" can receive based on the descending trend, which was noted until this time. My forecast is that now the descending trend will change to ascending.

Mikhail Sokolov: Excellent, that's an occasion for a dispute. Vladimir Milov, please, what do you think about the rising, downward trends of United Russia?

Vladimir Milov: I do not really understand where to change to ascending. We even, if we look at all the ratings, do not see it.

Mikhail Sokolov: They hit Putin.

Vladimir Milov: What is Putin? United Russia is headed by the list of a popular clown, which can not go to pensioners in three months, I apologize, on the Crimea that is so dear to their hearts, not just in some region, but in Crimea, goes to pensioners, and the pensioners of this clown, who now headed the list of United Russia, is asked. Are they asking him about flying to Mars, about some stem cells? No, they ask him the most important election question - about pensions. And there is nothing to answer this scarecrow, it is not prepared.

Mikhail Sokolov: Hold on, says.

Dmitry Orlov: It was an unsuccessfully torn phrase from context.

Vladimir Milov: This phrase became the main phrase of the election campaign: there is no money, but you hold on. It will now be everywhere.

Dmitry Orlov: It all lives for two weeks, then dies.

Vladimir Milov: I understand that it is unpleasant for you to listen to the truth to yourself and your party, but you will be patient for a couple of minutes. Then you will return to your TV, where they don’t let me in, you can feel calm, confidently there. But here you will have to listen to the real truth of life.

The truth of life is that this is the first crisis in my memory, I am soon a fifty dollars already, the government does not just have an anti -crisis program, what to do with this, it is absent. The situation is getting worse, now statistics have come in May, everyone absolutely writes that the situation is a deterioration, we have not passed any bottom, on the contrary, it gets worse. There is no answer to this, there is no answer by pension. For 15 years, people of the monopoly of this party, far from the people of the bureaucracy, are simply tired of it. They now have a worse situation with ratings than was before the 2011 elections. What can be the upward trend? Let's get back to Earth and we will talk about what is happening in Russia, and not in your world of miracles.

Sergey Tsyplyaev: Two points. The first, I would say, let's not comment on Dmitry Anatolyevich’s statements so strongly, he is a novice politician, he can not go through the first stages in any way.

Mikhail Sokolov: How, he was president, or ZIC-President.

Sergey Tsyplyaev: And the second thing: this phrase means that he has secret knowledge, he apparently believes that he will not be in the government and will seek from the future government where he will not be, additional indexation of pensions. As for the whole picture, I would not be so good about how things are with the elections. What those surveys that in St. Petersburg show the citizens to survive the survival. Now the crisis that has passed, the currency, financial, goes into the economic crisis, enterprises are trying to attach to a new price system, for falling demand. Really soon it should go into a social crisis, because there is a shaft of bankruptcy, there is a reduction in employment. And this is a serious common problem. The approach is approximately such that we are tired of everything, comrades of politicians, and in general the elections are not interested in us. They will choose these, choose those, a little more than these will become. In reality, citizens are going into a deaf refusal.

Mikhail Sokolov: They will not go to the polls, do you think?

Sergey Tsyplyaev: They do not want to go to the polls. What is the point? - They say. Here we go.

Mikhail Sokolov: So they want not to go to the polls.

Sergey Tsyplyaev: So the events will develop approximately. Because they say: we do not believe in the procedure. We walk, choose, and nothing changes. And one more problem that strikes very strongly: almost all parties, regardless of political orientation, are the same leaders of 20 years. We conduct all the conversations about the update, but no one succeeds, because they can not rebuild inside themselves. What can you offer citizens? Again the same figures, again the same songs, and they have serious real problems inside. Indeed, no one is ready to frankly and directly talk and offer exits now. Therefore, the elections, unfortunately, will not solve the main problem that the elections solve, namely, obtaining a credit of trust from citizens. We trust you to rule the country, and we understand that you will do it well. Now the main question is the deepest distrust and unwillingness to participate in this.

Dmitry Orlov: Sociology does not show this. The trust of the institutions is high.

Mikhail Sokolov: Is the institute Putin?

Dmitry Orlov: the Institute of Present, the Institute of the Prime Minister and even the Government. The electoral rating of United Russia is quite high.

Mikhail Sokolov: 35%?

Dmitry Orlov: No. More than 40, about 50% now fluctuates. I wanted to say about Medvedev. It seems to me that, firstly, of course, he is a well-known and very experienced politician, and no beginning.

Mikhail Sokolov: The character of jokes is unconditional!

Dmitry Orlov: Jobs talk about who you like. The topic of responsibility, not every political force, not every politician can take it and can play for it. Medvedev actually had a choice, he could follow the path of populism, along the path of aggression, with which the LDPR now, for example, has performed, could even make a nationalist choice, but a completely different choice has been made, a choice in favor of a responsible policy, real opportunities, and real decisions.

When we are talking about which voter wants to see "United Russia": those responsible, those who understand what really happens to the country, those who are capable of rational analysis.

Mikhail Sokolov: That is, you just did everything so that people do not come to the polls. Distrust of the Institute of Elections, the transfer of elections to September, the inability to conduct a normal campaign in the summer, everything is done so that only a budget controlled voter comes.

Dmitry Orlov: No one sets the task of the so -called "drying of the turnout". Various scenarios, various technologies are offered by the party technologists. But in any case, there will be no universal sample. Somewhere, a bet on attracting electoral groups will be made, somewhere the rate will be placed on the overall growth of the turnout. So these technologies, which many used in 2011, are certainly a thing of the past.

Mikhail Sokolov: I want to clarify: for what all this is? You have received a rebuke from Vladimir Milov that your party does not have a normal program precisely in a crisis, leaving the crisis. Really nothing is invisible.

Dmitry Orlov: It even surprised me what Vladimir Milov said. There was a complex of anti -crisis measures, there was a specific list of bills.

Mikhail Sokolov: Is this a "Yarovaya Law" about the twisting of the nuts?

Dmitry Orlov: Stop.

Mikhail Sokolov: What does it mean to stop?

Dmitry Orlov: There was a group under the leadership of Shuvalov, as in 2008-9, it still exists. The anti -crisis program, the government’s anti -crisis plan was adopted, it is implemented. The five -year program, which is now adopted, it has a promising character, its logic is already the logic of development and growth, exit the crisis, development and growth. It seems to me that the prospects are quite clearly indicated.

Vladimir Milov: These are all the words of Dmitry show how the United Russia party is radically from reality. Because if she has an anti -crisis plan, I am very curious, I would like to hear what he was. So far, everything we hear is that we need to wait a couple of years, and it began two years ago.

Mikhail Sokolov: So far, Kudrin does not make a new program?

Vladimir Milov: "We must wait a couple of years, sanctions will be canceled, the price of oil will grow."

Dmitry Orlov: What is the most interesting, oil is really growing, and the sanctions are close to cancellation.

Mikhail Sokolov: Tales are easy to tell.

Vladimir Milov: It is useful for you to listen to the truth, so listen. All these five -year plans were written when the financial opportunities were completely different. True is a bitter thing, but useful, so listen to me carefully.

All some measures that the government are taking to consider is now to give money somewhere. But they do not have enough for everything, they have a huge deficit, which even exceeds even laid down in the law on the federal budget, the reserve fund is spent faster. Where is this anti -crisis program, what does it consist, specifically in what measures is this anti -crisis program? I can tell you for a long time about the anti -crisis ideas of the opposition, we talk a lot about them everywhere, write. About the anti -crisis program of United Russia, except "wait, there is no money, everything is good for you", I have not heard anything.

Dmitry Orlov: The real sector has not received support in the last two years?

Vladimir Milov: What is the real sector, in what form is support?

Dmitry Orlov: Banks haven't received support? You want to say that they put this money in their pocket?

Vladimir Milov: They put this money on compensation for losses from financing absolutely unprofitable, unnecessary projects in previous years due to my money, at the expense of the money of taxpayers, which I earn hard work, pay taxes, these honestly earned taxes go to save these thieves in the banking system, which trillions write off for losses, burying into the ground. On absolutely unnecessary projects. Yes, in this regard, banks received support. Support for the oligarchic system is huge, Deripaska was saved from bankruptcy.

Dmitry Orlov: jobs!

Vladimir Milov: What are the jobs in banks?

Dmitry Orlov: Banks supported jobs in the real sector.

Vladimir Milov: Dmitry, what are you talking about, what are the jobs? When you have a reduction in real incomes of the population and a reduction in retail sales, still 5-7% per year by the year, what are the jobs? You are just so divorced from life in real Russia.

Dmitry Orlov: If the banks had not done this, we would now have unemployment 10-11%.

Mikhail Sokolov: She is so much, she’s just hidden.

Vladimir Milov: Everyone goes to entrepreneurs and they say that we are on such interest, by which banks give loans, we cannot work, only in the drug trade such a margin. Our business cannot work for these percentages.

Dmitry Orlov: By the way, United Russia gives an answer to this - it offers a set of measures to reduce inflation.

Vladimir Milov: Your party is 15 years old in power, how much can you offer? Will you be responsible for the fact that you have bent in the country?

Mikhail Sokolov: Maybe they will answer in the elections.

Sergey Tsyplyaev: We know that in fact the ratings of the governors swam, we discussed this at the Gaidar forum, reported to VTsIOM. Indeed, the rating of the Federal Assembly as an institution is quite low.

As for the president’s rating, he is really high with us, because it is a rating of the last hope. People are simply when the president’s rating falls, this is already all, this is the end, this is an autocratic ideology. As for the party’s rating, my experience of the authorized representative: approximately 30% are always people who vote and support any power. This is a natural level.

Therefore, now 35%-this means a little "above sea level." This is a serious moment that says that a little higher than relative to this level. As for the support of the budget, such a dispute, as if socialists and social democrats, they argue only about the budget.

Самая главная проблема в экономике. Смотрите, какая штука – деньги не оборачиваются. Капиталисты, предприниматели держат на счетах приблизительно 16-18 триллионов рублей, они лежат там без движения, они не оборачиваются.

Михаил Соколов: Некуда инвестировать?

Сергей Цыпляев: Они просто не верят, что сегодня это надо делать. Когда говорят: вы вкладывайте, давайте, развивайте промышленность, через 10 лет деньги вернете. Они спрашивают: а что здесь будет через 10 лет? Мы понимаем экономические механизмы, политические механизмы? Это серьезнейшая проблема, что предпринимательский класс сегодня не доверяет власти в целом. Как это доверие вернуть – это ключевая задача. На это пока ответа нет.

Вот провели прекрасный форум в Петербурге, Петербургский экономический форум, вгрохали один миллиард восемьсот миллионов. Абсолютно либеральное обсуждение, президент выступил с абсолютно примирительным хорошим докладом: все флаги в гости к нам, инвестируйте. Казалось бы, на утро должно быть обсуждение, как это делать, как это все реализовать. Собираются Дума, партия и начинают вырабатывать программу, как либерализовать рынок, как улучшить инвестиционный рынок. В ответ мы получаем, что хотели начать новую жизнь с понедельника, не пить, заниматься зарядкой, в понедельник опять с утра напились – выходим с обсуждением антитеррористического пакета.

Дмитрий Орлов: Не надо путать антитеррористический пакет с огромной программой, которую предлагает власть и партия.

Михаил Соколов: Вы создаете фашистскую атмосферу в стране просто-напросто, детей сажать. Любой нормальный человек не будет в неосталинскую Россию бизнес заводить.

Сергей Цыпляев: Это вопрос сигнала. Политика – это вопрос сигнала. Я вспоминаю другой сюжет, когда выступает президент – это итоговая пресс-конференция, где он тоже рассказывает о том: смотрите, какое безобразие творится – силовики бизнес разрушают. Параллельно в это же время происходит обыск в группе ОНЭКСИМ у Прохорова.

Либо это означает, что там вообще нет никакого согласования и партия не контролирует ситуацию, каждый делает все что хочет, органы выходят из-под контроля партии, потому что они прямым образом подрывают все то, что произносит президент с трибуны, на что он ориентируется. И вот это на самом деле большая проблема, которая сегодня стоит.

Дмитрий Орлов: Я думаю, президент не лицемерит, он реально заинтересован в инвестициях, он постоянно об этом говорит.

Михаил Соколов: Зачем тогда отвратительную политическую атмосферу создавать?

Сергей Цыпляев: Документ о лишении гражданства, что вообще представляет собой прямое нарушение конституции.

Дмитрий Орлов: Этот документ адресован не инвесторам, вы это прекрасно понимаете.

Михаил Соколов: Населению России, конечно.

Сергей Цыпляев: Они самые пугливые, инвесторы. Когда такая вещь звучит, они говорят: все, спасибо.

Михаил Соколов: Дмитрий, давайте вы ответите на вопрос о политической атмосфере, которая создается перед выборами, от небольших историй про закрытие дебатов "Открытой библиотеки" в Петербурге до этого чудовищного антитеррористического пакета с ответственностью за недоносительство, с 14 лет ответственность, еще обложили интеллектуальные компании дополнительными поборами и так далее, все вместе. Но самый ужас действительно убрали в последний момент, после большой кампании в обществе.

Дмитрий Орлов: Все зависит от точки зрения. Вы видите это, а я вижу конкурентную политику реальную, те же съезды партий, которые предлагают различные варианты решения проблем выхода из кризиса. Я вижу серьезную программу инвестиций, в том числе проектные офисы. Если речь идет о приходе в страну политически немотивированного капитала, который должен работать, который ориентирован на получение прибыли, для него открыты все двери сегодня.

Михаил Соколов: Вам же сказал американский профессор на этом замечательном питерском форуме, что среда в России не способствует никаким инвестициям.

Дмитрий Орлов: Для этого существует целая программа улучшения этой среды.

Михаил Соколов: Вы уничтожаете нормальную политическую среду.

Я, кстати, обратил бы внимание на то выступление, которое было у Владимира Путина на съезде "Единой России". Там есть несколько цитат с указаниями всем разным партиям, как себя вести. Они тоже наводят на некоторые размышления.​

Михаил Соколов: Вот это выступление Владимира Путина. С моей точки зрения оно построено на ключевых словах полного так называемого языка ненависти. "Спекулирует на трудностях". Вот это Владимир Милов у нас спекулирует на трудностях. "Предательство", "прорваться к власти любой ценой". Такой разговор с обществом задает определенный, мягко говоря, неконструктивный тон этой выборной кампании.

Дмитрий Орлов: Это просто ответственная политика заявлена, вот и все.

Владимир Милов: Путин в принципе правильные вещи говорит, но это же бумерангом все к нему может вернуться. "Ложь и предательство национальных интересов"? А кто, я извиняюсь, Россию подстилкой подкладывает под Китай, сдают Китаю наши земли, наши ресурсы по дешевке, кто делает Россию китайской колонией – это Путин делает, причем последовательно уже много лет.

Михаил Соколов: Но не все получается.

Владимир Милов: Пустые обещания. У нас известная в интернете шутка ходит про манифест "Единой России" 2002 года, они от него открестились. Есть масса коллекций, я могу просто вам, есть сайты специальные, которые собирают ссылки на реальные предвыборные обещания, на демагогию Путина, на демагогию Медведева.

У Путина есть послания Федеральному собранию каждый год, можете коллекцию собрать и по годам почитать, чего он нам обещал и наврал. 95% всего, что он наобещал за эти годы, он наврал, начиная с того, что в 2000 году он пришел как президент, который говорил, что государство должно отовсюду уйти, не должно совать свои руки. У нас было время, когда государство лезло везде, но мы знаем, чем это закончилось, говорил Путин 15 лет назад. Все оказалось враньем. Это президент пустых обещаний, лжец и лицемер.

Я извиняюсь, вы говорите про наконец конкурентные выборы. Какие конкурентные выборы, если федеральные каналы, на которые не пускают реальную оппозицию, демонстрируют в прайм-тайм фильм об интимной жизни лидера одной из оппозиционных партий? Если про Путина и его интимную жизнь покажут такой же фильм, можно будет говорить о конкурентных выборах.

Дмитрий Орлов: У вас своеобразное понимание конкуренции.

Владимир Милов: Через полчаса после этого в стране восстание будет, я уверен, если люди это увидят. Но когда федеральные телеканалы, которые на мои деньги налогоплательщика содержатся, такую грязь против оппозиции в прайм-тайм распространяют, как это можно называть честными конкурентными выборами? Просто лицемерие сидит рядом со мной в этой студии сейчас, само воплощение лицемерия.

Дмитрий Орлов: Я, кстати, считаю, что вот этот фильм...

Михаил Соколов: Против Касьянова, скажем прямо.

Дмитрий Орлов: Он способствовал его продвижению.

Михаил Соколов: У них коалиция развалилась.

Владимир Милов: Какая разница, что вы считаете, пусть про Путина покажут такой фильм, тогда будем говорить про конкуренцию.

Дмитрий Орлов: Грязью зальем все федеральные каналы, так что ли?

Михаил Соколов: Кто первый начал? Человек, который призывает нас к чему? Вот к этим самым культурным выборам. Путин начал. Или ему телеканалы не подчиняются?

Дмитрий Орлов: Он призывает остальные политические силы к ответственной политике. Есть такие-то ресурсы, есть такие-то возможности, вы должны это понимать, говорит он всем.

Михаил Соколов: А есть другие политические силы? По-моему, нет других политических сил. Вот Зюганов, вот Миронов, вот Жириновский, они все в одной лодке. Они сидели в думской лодке и дружно голосовали за законы, которые вносила Администрация президента.

Дмитрий Орлов: КПРФ никогда не голосовала за бюджет.

Михаил Соколов: За бюджет можно разок не голосовать. А какие-нибудь законы об усыновлении детей или против геев, против Запада, чтобы захватить Крым или еще что-то – это пожалуйста.

Дмитрий Орлов: Тем не менее, сейчас есть КПРФ, ЛДПР и "Справедливая Россия".

Михаил Соколов: Осуждают внешнюю политику Владимира Владимировича Путина?

Дмитрий Орлов: Нет, они предлагают популистские программы.

Михаил Соколов: То есть Путин борется с коммунистами?

Дмитрий Орлов: Путин борется с безответственностью. Он говорит: говорите о реальных проблемах. Надо понимать, что есть определенные условия ограничений возможностей, в которых страна существует, вот он к чему призывает.

Михаил Соколов: Война с Украиной, война с Сирией?

Дмитрий Орлов: Причем здесь война, о бюджете речь идет.

Михаил Соколов: Потому что бюджет такой, военный бюджет.

Сергей Цыпляев: Давайте так: сегодня у нас не президентские выборы. Мы начинаем говорить так, что в стране кроме одного человека вообще никого нет. Это неправильная модель, которую мы себе навязываем в значительной степени и преувеличиваем влияние. Я могу сказать, что очень много процессов, которые из одного места не контролируются, если бы это все было так просто.

Вторая вещь, которую я хочу сказать, что сейчас проблема заключается в том, что вся политическая палитра, которую мы сегодня имеем перед глазами, она неадекватна ситуации, которая сегодня складывается в стране. Проблема действительно очень острая экономически, дальше все это пойдет в социальную, в политическую сферу. Мы не начинаем честный прямой разговор об этих всех вещах. Политическая система, к сожалению, не отрабатывает все то необходимое, что должно происходить.

Михаил Соколов: Чего не хватает в политической системе, вы нам скажите.

Сергей Цыпляев: В политической системе не хватает нескольких вещей. Во-первых, в политической системе не хватает достаточной открытости. Вообще избирательная кампания начинается в день окончания предыдущей, для того чтобы мы могли слышать достаточное количество разнообразных партий. И второй момент – это уже моя личная точка зрения, я вообще сторонник того, чтобы мы все-таки уходили в мажоритарную систему для того, чтобы партии...

Михаил Соколов: Выгодно "Единой России".

Сергей Цыпляев: Нет, дело не в выгоде. Дело в том, кому это стратегически важно, только так создаются партии. Потому что сейчас в нынешних условиях для того, чтобы создать партию, достаточно одного-двух говорящих голов, мешок денег и прорыв к центральному телевизору, больше ничего не надо.

Михаил Соколов: По всем каналам. Вот Владимир Вольфович Жириновский, вечный.

Сергей Цыпляев: Вот пример. Это было полностью создано той системой, когда мы пошли по линии пропорциональных выборов. В какой-то момент довели это дело до полного предела, когда люди стали плохо понимать, за кого они голосуют, личный элемент вообще испарился, мы голосуем за какие-то списки серых пиджаков. И дальше встает вопрос, что надо идти обратно, начинаем двигаться. Именно тот факт, что сейчас вводится, снова идем к мажоритарной системе, заставляет партии искать людей, до этого они никому были не нужны.

Михаил Соколов: А кого они нашли?

Дмитрий Орлов: Никого они не нашли, кроме "Единой России".

Сергей Цыпляев: Я просто вижу в регионе, у нас в Петербурге, как партии начинают искать людей, они обращаются, они задают вопросы.

Владимир Милов: Это важный момент, я хотел его прокомментировать, про мажоритарную систему. Это очень хорошо, что ее в принципе возвращают. Премьера возвращения этой системы получилась скомканной и жульнической как раз для того, чтобы ограничить честную конкуренцию. Потому что у нас всегда даже в Советском Союзе, когда были выборы, которые были все с заранее известным результатом, 99% были "за", но это всегда были округа и города. Например, Хабаровский край разрезали пополам, в одном округе северная часть Хабаровска и Комсомольск-на-Амуре, который в 400 километрах.

Михаил Соколов: А это Дмитрий Иванович Орлов со своими товарищами, небось, посоветовал.

Владимир Милов: То, что сделала "Единая Россия" в Госдуме, – это извращение самой идеи мажоритарных округов. В чем идея мажоритарных округов, что человек представляет население какой-то территории, которое живет рядом какими-то общими проблемами и так далее. Так вот они склеили между собой каким-то адским хитрым способом абсолютно не связанные между собой территории.

Михаил Соколов: Боятся городского населения, разбавляют его деревней.

Владимир Милов: Очень тяжело и дорого их объездить, абсолютно разная проблематика. Все, как правило, рисуется, протоколы, там нет никакого реального голосования, и поди ты зашли еще туда наблюдателей. Было много случаев, как местные бандиты просто побьют и так далее. Конечно, они хотят городское население, где растет недовольство властью, разбавить фальсификацией в селе и нарезали эти мажоритарные округа таким образом, что извратили саму идею мажоритарных округов.

Дмитрий Орлов: Не будет никаких фальсификаций.

Михаил Соколов: Так вы уже это сделали – это жульническая система.

Дмитрий Орлов: Нарезкой занимаются все, и в Америке занимаются нарезкой.

Михаил Соколов: Не так же нагло.

Дмитрий Орлов: Есть городской округ, почему те, которыми возмущается Владимир, сельские округа, где, как он считает, значительные фальсификации, почему в них не должно быть городского блока?

Михаил Соколов: Разные интересы.

Дмитрий Орлов: Вы создайте людям возможность равной конкуренции.

Михаил Соколов: Это вы выполняете завет Ленина об объединении города с деревней?

Дмитрий Орлов: Да, совершенно верно, смычка, чтобы была и городская часть общества, и сельская, чтобы все были в равном положении.

Михаил Соколов: Аргументы исключительно оттуда: съезд КПСС, теперь Владимир Ильич Ленин.

Сергей Цыпляев: Фиксируем, что мажоритарная система будет возвращаться. И вообще надо двигаться в этом направлении, улучшая ее правильной нарезкой, вводя двухтуровую систему голосования. И третий вариант, который очень важный, вообще говоря, для упрощения выборов второй бюллетень вообще не нужен, зачем эти все длинные партийные бюллетени. Вы выставляете человека в округ с партийным значком, сколько он голосов набрал, столько упало в копилку партии.

Михаил Соколов: Вы немецкую систему хотите ввести?

Сергей Цыпляев: Подумайте над уровнем сложностей, которые предлагаются гражданам.

Михаил Соколов: Меня интересуют сегодняшние выборы. Я хочу дать возможность Дмитрию Орлову сказать о соперниках "Единой России". Вы, видимо, считаете, что они оппоненты, я так не считаю. Но тем не менее, прошли съезды Компартии, "Справедливой России" и ЛДПР, то есть полный набор, думская четверка выступила. Можно по этой тройке пройтись, как политологу?

Дмитрий Орлов: Я думаю, что две из этих организаций сегодня в неплохой форме, я имею в виду ЛДПР и КПРФ. ЛДПР по последним рейтингам опережает КПРФ, но я думаю, так будет не всегда, ЛДПР всегда хорошо стартует, особенно в кризисные времена, но КПРФ потом за счет дополнительной мобилизации к финалу всегда выходит на второе место. Что касается "Справедливой России", то она балансирует на грани барьера, у нее негативная динамика в течение последних полутора месяцев, сейчас у них чуть более 5% голосов. Если говорить о программах этих организаций, довольно неплохая программа у КПРФ, эти десять шагов.

Михаил Соколов: Больше сталинизма?

Дмитрий Орлов: Нет, она не сталинистская, но она популистская. Я имею в виду, неплохая с технологической точки зрения, а не с содержательной, ответственность там минимальная, популизма там много. Что касается "25 законов", мне кажется, это неудачный ход "Справедливой России", как неудачной была и кампания по отставке правительства, которая в феврале была заявлена. У нас население через две недели забывает, что происходит, а это было в феврале. Поэтому, конечно, это был фальстарт, надо было сделать намного позже. Что касается ЛДПР, они почувствовали тренд, почувствовали волну, действуют жестко, иногда грубо.

Михаил Соколов: "Вернуть границы СССР!", "Хватит унижать русских", "Вставай, великая Россия!".

Дмитрий Орлов: Это у них традиционно – бедные русские.

Михаил Соколов: И агрессия.

Дмитрий Орлов: Будем надеяться, что этот первоначальный выстрел ЛДПР останется холостым, как это много раз бывало, электоральная привлекательность этой партии будет постепенно снижаться.

Михаил Соколов: Владимир, ваша оценка соперников, союзников "Единой России".

Владимир Милов: Если в чисто политологическом ключе рассуждать, что у меня немножко противоположный взгляд, чем у Дмитрия, я как раз считаю, что у ЛДПР большие проблемы, потому что они за последние пять лет потеряли очень много фракций в региональных и городских парламентах, они еще повыгоняли кучу народу из фракции, из партии, достаточно харизматичных людей в регионах. У них проблема с региональной подпоркой, все держится только на одном Жириновском, но это неустойчивая штука. Поэтому я считаю, что я бы не стал торопиться предсказывать какой-то их успех. На мой взгляд, как раз есть шансы, что они впервые могут в Думу не пройти.

По коммунистам, у них, естественно, устойчивая репутация такой главной, условно, оппозиционной партии. Я думаю, что они будут наибольшими бенефициарами протестного голосования. Но проблема в том, что у них есть потолок, и у людей есть определенная усталость. Коммунисты все-таки довольно кондовые, там кроме оппозиционности есть сталинизм, имиджевая проблема, что это люди старого брежневского поколения. Люди не хотят этого видеть.

Дмитрий Орлов: Вчерашнего.

Михаил Соколов: Вчерашние – это вы, а они позавчерашние.

Владимир Милов: Я немножко по-другому смотрю на "Справедливую Россию", у них куча проблем. "Справедливая Россия" дурацким образом разгромила очень многих сильных независимых игроков, начиная от Гудкова до Сергея Петрова, который был в Оренбурге.

Михаил Соколов: Оксана Дмитриева ушла.

Владимир Милов: Они много кого потеряли из сильных регионалов. Но у них с точки зрения бренда достаточно неплохое к ним отношение, как к таким мейнстримным социал-демократам. Вспомните, как они выстрелили на выборах 2011 года, особенно в Москве, когда этого никто не предсказывал. Я считаю, что такая штука на безрыбье может случиться с ними и сейчас, я думаю, в принципе они в Думе будут.

Честно говоря, это не так важно, у нас голосование все-таки референдумного типа о доверии власти, поэтому, на мой взгляд, важен один индикатор – сколько будет процентов у "Единой России". Все эти мешки с опилками, которые идут в системных партиях, совершенно неважно, кто из них сколько наберет, мне кажется, это второстепенный вопрос.

Сергей Цыпляев: Мой опыт в полпредстве, когда я получал очень большой объем социологии, я всегда вычитал 5%, а теперь надо вычитать 10 из того, что говорят за правящую партию, потому что люди предпочитают сказать вслух, что, конечно, они за власть. И всегда где-то 5% накидывал за ЛДПР, потому что люди стесняются сказать, что да, они будут поддерживать ЛДПР.

Михаил Соколов: Фига в кармане.

Сергей Цыпляев: Поэтому это надо учитывать. Что касается процентов, с коммунистами та же проблема, они такую же штуку проделали в 1996 году, когда выборы президента были. Кампания шла отвратительно тяжело, казалось, что невозможно, все вдруг изменилось, когда вышел Зюганов и заявил, что мы будем денонсировать Беловежские соглашения. Народ просто спинным мозгом почувствовал, что это война, что это кровь, и кампания пошла совершенно веселее.

Еще одну вещь хочу сказать: к сожалению, в полном разгроме находится правый фланг. То есть мы сегодня понимаем, что этой части, к сожалению, сегодня нет. Партия роста не будет в состоянии абсорбировать то, что находится справа. Мы можем, конечно, сослаться опять на тяжелые внешние условия, что плывем в серной кислоте, но такая картина была и во времена, когда президентом был Ельцин, что с правым флангом у нас как-то не получается. Каждый раз все умудряются передраться, перессориться и построить что-то приличное и достойное почему-то не удается последние лет 20.

Михаил Соколов: Владимир Милов у нас участник неудавшейся коалиции, ему, наверное, и слово. Но я бы сказал, что, может быть, стоит говорить теперь не столько о неудавшейся коалиции и шансах Партии роста, хотя она тоже такой филиал "Единой России".

Сергей Цыпляев: Единственное, что я хочу заметить, что мы, конечно, все эти оценки считаем, анализируем политологически при одном допущении внутреннем, что будут честно считать. Я могу сказать, что пока никаких показаний к этому нет. Праймериз "Единой России" показал, что культура на местах, даже независимо от Памфиловой, такова, что никто по-другому выборы проводить не умеет и не хочет. У нас на местах тут же начинают решать все проблемы с помощью вброса, переписывания и так далее.

Михаил Соколов: Каковы шансы "Яблока", предположим, ПАРНАСа, пусть будет Партия роста за компанию, в контексте еще истории с Никитой Белых?

Владимир Милов: "Яблоко" я бы не назвал правым флангом – это такая скорее социал-демократическая партия. Если рассматривать эту тройку, Партия роста, ПАРНАС и "Яблоко", "Яблоко" единственная партия из них, которая имеет в принципе шансы пройти, хотя очень многое зависит от самого "Яблока". Опять же здесь есть проблема усталости от очень старых лиц, которые 20-25 лет на сцене.

Михаил Соколов: Есть и новые, Шлосберг, например.

Владимир Милов: Если не будет яркого списка из новых людей, в том числе не "яблочных", если у них опять все будет построено на рекламе личности только Явлинского, то их ждет сокрушительный крах в этой кампании. Если они его освежат, а мы этого не знаем, будет съезд в конце недели, посмотрим, выйдут с чем-то оригинальным, у них как раз шанс есть.

Что касается правого фланга, здесь Сергей прав. Здесь проблема в чем, я этим много занимаюсь, проблема в том, что была изначальная идея, что мы должны ориентироваться на новый предпринимательский класс, класс частных собственников, тех, кто строит рыночную экономику своими руками. Они сейчас настолько запуганы, у них мотивация быть страшно лояльными власти, они боятся телефон брать, когда мы звоним. Потому что даже дело не в Белых, арестовали Дода – это руководитель компании "Квадро", которая входит в холдинг Прохорова. У нас нет ни одной недели без какого-то значимого обыска или ареста в крупных бизнес-структурах.

Михаил Соколов: Это как раз "Единая Россия" и Кремль улучшают инвестиционный климат.

Владимир Милов: Это намного более сложная работа – консолидировать правый фланг, чем просто какие-то политтехнологические стратегии выстроить. Это силовая операция во многом, и это тяжелое дело. Но не последняя попытка, будем пробовать еще и сделаем уроки из этого.

На мой взгляд, я считаю, что демократическая фракция в принципе имеет шансы появиться, но здесь очень многое зависит от "Яблока" и пока диспозиция плохая. Так, как они пока себя ведут, у них нет шансов, но они могут появиться, все у них в руках.

Михаил Соколов: Дмитрий, вы жаловались, что плохо с этим флангом. Посоветуйте им что-нибудь, как мудрый человек.

Дмитрий Орлов: Я думаю, что партия "Яблоко" избрала адекватную вполне стратегию, у нее неплохие лица, у нее неплохая логика объединения различных демократических сил.

Михаил Соколов: Против "крымнашизма" выступают.

Дмитрий Орлов: Мне не кажется, что это существенная часть их повестки.

Михаил Соколов: Но другие за.

Дмитрий Орлов: Это осложняет избирательную кампанию.

Михаил Соколов: А мне кажется, наоборот как раз.

Дмитрий Орлов: По поводу Крыма в стране есть консенсус, тут ничего не поделаешь.

Михаил Соколов: 10-15% как раз не в консенсусе.

Дмитрий Орлов: Еще раз подчеркну, мне не кажется это серьезной темой для консолидации. На мой взгляд, "Яблоко" сегодня одна из тех сил, которые реально могут претендовать на преодоление 3-процентного барьера и сохранение в российской политике.

Михаил Соколов: Вы недобрый.

Дмитрий Орлов: Они при этом могут провести значительную часть одномандатников и сформировать большую мини-фракцию.

Михаил Соколов: То есть вы им 5% не даете?

Дмитрий Орлов: Пока нет.

Mikhail Sokolov: Why?

Дмитрий Орлов: Во-первых, рейтинги.

Михаил Соколов: Рейтинги сегодня есть, завтра нет. Как у "Единой России" падают же.

Дмитрий Орлов: Одно дело падать с 45%, другое дело расти с полутора – это разные вещи. "Яблоко" наряду с "Родиной", наряду с Партией роста имеет сегодня шансы преодолеть 3-процентный барьер и в третьем эшелоне сохранить свою роль в российской политике. Но в принципе у нее есть некоторый шанс преодолеть и 5-процентный барьер, я бы его оценил процентов в 15, вероятность такого развития событий.

Владимир Милов: Да, я согласен. У них есть небольшая вероятность пройти 5%. Но вообще логика выборов последних лет, что думских 2011 года, что крупных мэрских и губернаторских, где было протестное голосование, она показывает одну простую вещь: в последние три, четыре, пять недель перед выборами идет лавинный рост запроса на протестное голосование, совершенно неизвестно, куда эти дополнительные протестные голоса, которые не ловит социология, выльются. И в этом смысле "Яблоко", на мой взгляд, лучше всех подготовлено к тому, чтобы их ловить. Если это будет все на старых лицах, если это будет на "яблочной" аппаратной бюрократии и на теме "Явлинского в президенты", никуда они не пройдут.

Михаил Соколов: Давайте мы посмотрим небольшой опрос про "Единую Россию", раз она главная партия, даже утверждает, что правящая, хотят люди за нее голосовать или нет.

Михаил Соколов: Ну что, Дмитрий, нисходящий тренд по опросу? Мы никого не вырезали.

Дмитрий Орлов: Даже при нисходящем тренде партия может получить почти конституционное большинство, очень уверенное большинство.

Михаил Соколов: Каким способом? Опять передернете или кого-нибудь опять грязью обольете по НТВ?

Дмитрий Орлов: Есть четкие расчеты, сколько реально кандидатов партия может провести. Это же реальные лидеры общественного мнения, это люди, которые реально победили, 165 человек, не меньше.

Михаил Соколов: Вы ставите во главе групп радикальных политиков.

Дмитрий Орлов: Кого?

Михаил Соколов: Евгений Федоров.

Дмитрий Орлов: Он один такой.

Михаил Соколов: В Челябинске первой Ямпольская – сталинистка. Яровая, абсолютно тоже такая же, извините, не хочется плохого слова сказать, такая злобная тетка.

Дмитрий Орлов: Это не политологическая оценка.

Михаил Соколов: Я не политолог. Какой сигнал вы обществу дали? Калининграду дали, извините, Федорова, который призывает фактически бить оппозиционеров и действиями это подтверждает.

Дмитрий Орлов: В любой организации есть люди более радикальные, чем большинство, я даже не буду называть имен, но партия по характеру консервативная и по кадрам, по людям, которые там побеждают в массе, а не какие-то отдельные варианты, ясно, об этом, кстати, сказал Путин на съезде еще раз, партия имеет консервативный характер и в кадровом смысле, и в политическом смысле, и в смысле программы.

Михаил Соколов: Партия войны, партия войны с Украиной, с Сирией – это ваша партия. Это партия кровавых дел.

Дмитрий Орлов: Это партия мира, партия реальных дел.

Михаил Соколов: Партия аннексии.

Сергей Цыпляев: И контрибуции.

Михаил Соколов: Без контрибуции.

Дмитрий Орлов: Совершенно очевидно, что "Единая Россия" – это сегодня коалиция элит, которые пользуются значительной поддержкой населения.

Михаил Соколов: Навального на вас нет, он бы сказал коалиция кого.

Дмитрий Орлов: Это известная формула, второй раз ее уже не продать.

Mikhail Sokolov: Why? Как была партия жуликов и воров, так и продолжает быть.

Владимир Милов: "Денег нет, но вы держитесь" – это ваш главный предвыборный лозунг.

Дмитрий Орлов: Это люди, которых реально поддержали в ходе предварительного голосования. Уверяю вас, абсолютное большинство получит мандаты абсолютно честным и законным способом. Кстати, Памфилова, то, как она сегодня действует в ЦИКе, показывает, что манипуляции, даже не только фальсификации, прямые нарушения, даже манипуляции администрации будут сталкиваться с сопротивлением.

Михаил Соколов: То есть вы верите в честную победу? Не зря Володина отправили бороться где-то.

Дмитрий Орлов: Володин показывает, как надо работать, как должны работать те методы, которые он много лет отстаивает. Я думаю, что выборы Володина, губернаторов, лидеров общественного мнения, связаны с тем, что лидеры списка должны показать результат. Кто может показать результат, те и победят. Уверяю вас, абсолютное большинство тех, кто сейчас есть в списках, получат мандаты совершенно легитимным путем.

Михаил Соколов: Система на них работает.

Владимир Милов: Вот эти дурацкие разговоры, которые я не понимаю, 285 мандатов, 300 мандатов, о чем вы говорите? Если они получают 40% по спискам – это 90 мандатов. Чтобы получить 300 – это им надо выигрывать все одномандатные округа. Вот один из главных нагнетаемых пропагандистских лозунгов: бессмысленно идти на выборы, все равно "Единая Россия" получит 300 мандатов. Ничего они не получат, просто по цифрам не получается.

Михаил Соколов: А надо идти на выборы?

Владимир Милов: Обязательно надо идти и голосовать против партии жуликов и воров.

Михаил Соколов: За какую партию, за партию сталинистов?

Владимир Милов: За любую другую партию, какая разница, они все там сталинисты. Надо раздробить монополию – вот главная задача. Кто из них больший сталинист – это неважно. В 1990 году я тоже слышал все эти разговоры: это все бессмысленно, они все равно все члены КПСС. Но тем не менее, мы добились своего и монополию КПСС отменили.

Михаил Соколов: Но она потом вернулась.

Владимир Милов: Так вот надо отменить ее опять.

Сергей Цыпляев: Надо заканчивать с "паровозами", которые вставляются в список, а потом не идут в Государственную Думу – это вообще-то обман избирателей. Что там эти фамилии – это секунда в истории.

Второй момент: к сожалению, я предполагаю, что все будет так же, как всегда, что бы вы ни меняли в Центризбиркоме, на практике в реалиях машина работает так же в регионах, только что "Единая Россия" показала все это на своих праймериз. Вроде все свои, а результаты пишутся ровно так же. Теперь по поводу участия. Я понимаю, что все будет так, но я все равно хожу на выборы, потому что задача одна, чтобы их вообще не отменили за ненадобностью, они нам потребуются потом, не сегодня, не в этот раз, а потом. И этот рефлекс, что мы ходим на выборы и выбираем, должен быть.

Последняя вещь, что, я считаю, важно сделать: мы должны все-таки в конце концов эту штуку с нечестными выборами преодолеть, не верят сегодня люди в выборы. Это национальный позор и унижение, что мы не можем организовать в стране честные выборы, с которыми соглашаются все. И над этой задачей нам еще предстоит поработать, я думаю, десяток-другой лет, сегодня, я думаю, мы пока будет еще обучаться и не более того.

Михаил Соколов: Идея власти том, чтобы сейчас дать "Единой России" честно выиграть? В это тоже не очень верится.