Repressions - the eternal cross of Russia?

About prisoners of the regime - Nikolai Caucasian, Alexander Cherkasov

In Russia in 2016, the number of political prisoners doubled. This was announced on Friday by the human rights center "Memorial". According to the organization’s website, in 2015, in the “memorial”, the list of political prisoners was 502, today there are 102 of them.

The organization considers people sentenced to both prison terms and domestic arrest political prisoners.

As the head of the program “Support for political and persecuted civil activists” Sergey Davidis explained to RBC, the number of convicts for political reasons increased due to the actions of law enforcement agencies in the ground. According to him, the police often detain the innocent to show good disclosure of extremist crimes.

On October 30, Russia will take place in memory of victims of political repression.

On October 29, on the eve of the state day of memory of the victims of political repression, from 10 a.m. to 10 pm, replacing each other, from year to year at the Solovetsky stone, everyone read the names of people who were shot in Moscow during the years of Soviet terror. The action will take place for the tenth time, the names on this day sound 12 hours without stopping, but reading has not reached the middle of the list.

Come at any time during the day to the Solovetsky stone on Lyuban Square and join the annual memorable action of the international memorial, the organizers of the action invite.

The prisoners of the regime on the eve of the day of memory of the victims of political repressions are said by politician Nikolai Caucasian , human rights activist Alexander Cherkasov .

Presenter- Vladimir Kara-Murza Sr ..

Vladimir Kara-Murza Sr.: October 30 is one of the sad memorable days on the Russian calendar, the day of the political prisoner, which is now bashfully called the day of memory of victims of political repression.

And on the eve of this day we are always going to talk about Russian political prisoners. Today we are visiting - former political prisoner Nikolai Kaucasian, defendant in the "Swamp business", and human rights activist, head of the Memorial Center Alexander Cherkasov.

Alexander, we learned that according to your statistics, for this year, which has not yet ended, the number of political prisoners has already doubled. By what criterion?

Alexander Cherkasov: We can say how much the number of people has grown in our lists of political prisoners, who are now even two separate: deprived of freedom in connection with religious beliefs and other categories of political prisoners. Here we really have increased the number, and now we have 102 people in two lists: 50 “religious” and the other 52. But this is far from full lists. And they will not become complete, because they have to carefully study every business.

Another thing is that we can say that political repressions remain a systemic factor, and moreover, in some categories, if we talk about prisoners of Ukrainians in connection with the conflict with Ukraine and about concluded in the Crimea. For example, in Crimea several cases are still ongoing. This remains a systemic factor, and it is anxious.

But I do not agree with you that October 30 is a sad day in our history. This is a very proud day. This is the day when in the 74th year, the prisoners of all political camps and Vladimir prison were shared amicably. And it was always a protest day.

Vladimir Kara-Murza Sr.: hunger strikes were announced.

Alexander Cherkasov: Yes. This is the day of protest and pride day. There is a day of a fisherman and a sailor's day. And this is a professional holiday-the day of the political prisoner in the USSR, which, having become a public day in the early 90s, became the day of memory of the victims of political repression.

And I will pay attention that tomorrow is also an important day - on October 29 on Lubyanskaya Square from 10 a.m. to 10 pm, everyone who comes will be able to read the names of the executed in Moscow during the years of large terror for the entire Lubyanskaya Square. That is 12 hours.

Vladimir Kara-Murza Sr.: I know that the martirologist, that they managed to read over the years, has not yet reached the middle of the list.

Alexander Cherkasov: I do not know how much they managed to read. I can say how many were shot only in Moscow - more than 30 thousand people. In one day, it is possible to read, maybe up to 2 thousand people (and in fact - less). And for the tenth time we have been reading names on the eve of the day of the political prisoner, on the eve of the Memorial Day.

And although tomorrow is not the most sunny, not the most affectionate weather, come.

Vladimir Kara-Murza Sr.: Nikolai, you are a defendant in the "swamp business", and obviously, you follow the fate of your comrades in misfortune. I know that yesterday I was freed. And how much more is in the ultrasound?

Nikolai Caucasian: Now 6 people are in custody. This is Ivan Nepomnya from the Moscow region. He was imprisoned, possibly for the active opposition activity of his father. These are the so -called organizers Sergey Udaltsov and Leonid Razvozhaev. Anarchist Buchenkov. Maxim Panfilov. In the "swamp business" there was already a "punitive psychiatry" - this is Mikhail Kosenko. So it is Buchenkova ...

Vladimir Kara-Murza Sr.: was he introduced "serum of truth"?

Nikolai Caucasian: No, he was recognized as insane now. That is, now we also use "punitive psychiatry" to the dissenters.

And this is Ishevsky. These 6 people who are in custody.

Indeed, Aleksey Gaskarov was released yesterday. Today in the club "Plan B" was an evening in support of political prisoners. It began at 6 o’clock. There it was possible to write letters political prisoners. There is also a large list. In my opinion, 50 people who could be written. And there were former political prisoners, including the "swamp business".

Unfortunately, the "swamp business" continues. These 6 people are sitting. But all the time I repeat that it is necessary to provide financial assistance to political prisoners, primarily on the "Bolotnoy", where there was all of Moscow, and even from the regions the opposition came. Solidarity must be shown, you need to show responsibility. And if there is no solidarity, there is no responsibility, then there are no political prospects.

For two months, the “Committee of May 6”, which provides financial assistance to “Prisoners on May 6”, transfers money to relatives so that they give programs, which is very important, collects less than 20 thousand rubles. That is, people donate money less and less. And this is very bad.

I really ask people to support the "Committee on May 6", to support 6 people who are in custody financially. And if there is such an opportunity, transfer money to the Yandex.Poshelk of the Committee on May 6, its number is on Facebook, on the website of the “Committee on May 6”. And I ask the leaders of public opinion to support this undertaking, write something about it, publish the number of this “Yandex-Koshelka” in order to be transferred to the prisoners.

Vladimir Kara-Murza Sr.: Do you accept any one-time deposits from rich people?

Nikolai Caucasian: Yes, of course. I am not engaged in specifically collecting money. There is a Yandex.Koshelk, and you can transfer money to it to the "Committee May 6".

Vladimir Kara-Murza Sr.: Alexander, please tell us about the exhibition that opened with you.

Alexander Cherkasov: Exhibition "58th. Unhanged." The 58th is an article by the Criminal Code of the Stalin's Time, according to which, in fact, they went to the camps, political prisoners at that time went to the execution. And the "indistinguishable"-because for each person, for each business there, except for a person, there is a kind of object associated with him.

This is the excellent work of two wonderful journalists of Novaya Gazeta: photos - Anna Artemyeva, texts - Elena Racheva. About five years ago, they began to interview and remove the political prisoners of the Stalin time and the early Khrushchev, convicted under the 58th article. These beautiful people with whom they spoke are leaving. Anna and Elena captured these wonderful people, including participants in real anti-Stalinist organizations of the late 40s-early 50s, and real resistance.

And now our comrades, with whom we started 25-30 years ago, look at us from the walls of the Memorial. Susanna Solomonovna Pechuro, at the age of 17, arrested and convicted for 25 years. Unfortunately, she is no longer with us. And she looks along the corridor-and, by golly, it is very good to see her smile. Or Viktor Antonovich Bulgakov is also a member of the organization, but he was walking alone in the case - he did not call anyone. He was arrested on March 5, 53rd-on the day of Stalin’s death-and also received 25 years and went to the intort mines. Victor Antonovich is alive. Victor Antonovich came yesterday. Victor Antonovich participated in the opening of this exhibition.

The book by which this exhibition is made, it is not only about prisoners, but also about those who were on the other side of the wire, about those who stood on the towers. And as Viktor Bulgakov correctly remarked, opening this exhibition yesterday, which can be seen that the free ones are those people who wore robes, and slaves are those who were formed.

A very important exhibition. Very important also because everything continues, nothing is finished. And because Alexei Gaskarov is also a real fighter who did not deny that he tried to help people in Bolotnaya Square. Alexey Gaskarov, a public activist, went out yesterday.

And this reality is still, because the day before yesterday the Supreme Court approved the monstrous sentences to two Ukrainians-Karpyuk and Klych-according to the charges of the Stalin patterns. This is not science fiction - what is charged with them. The deadlines are monstrous, Stalin - 20 and more than 20 years. And the methods with which the testimony of Karpyuk and Klykh were obtained are also monstrous. For six months they worked with them. Well, in general, anyone would admit.

And this solidarity that Nikolai spoke of. Solidarity with the "swamps" is important. Solidarity with Ukrainians is important. And it is very good that the day before yesterday in the appeal process in the Supreme Court was Nadezhda Savchenko. With Nadezhda Savchenko, the press was more gracious - she had journalists in the process. But not all are so photogenic, not everything is so close - in Rostov, few people rode to Grozny. And then Savchenko came to the process of Karpyuk and Klykh, and with her presence she attracted attention to this appeal. No, they were not reduced for the term, but the main thing is not to forget people. And we have more than a hundred people on the lists.

Vladimir Kara-Murza Sr.: Nadezhda participated in our program, told why she came. There was a lawyer Feigin. It does not even fit in my head, how a shameless accusation. They were still tortured for six months during the investigation.

Alexander Cherkasov: hunger, cold, sleep deprivation, electricity work miracles. And this also returns us by the time that the exhibition is "58th. Unhanged." So we had not only to remember, but also to remember.

And if you congratulate Alexei Gaskarov on freedom, you can remember the slogan: "Remember is to fight!" And to fight, you need memory.

Vladimir Kara-Murza Sr.: Let's see the video report of our colleague Mikhail Nosov from this exhibition.

Irina Ghalkova, head of the Museum of the International Memorial: the exhibition is called "58th. Unhanged." Its authors are the correspondents of Novaya Gazeta Elena Racheva and Anna Artemyeva.

For several years, Anya and Lena met with people who were involved in the history of the Gulag, involved in different ways-who were in the Gulag camps as prisoners, and the people who were employees there. Therefore, the story happened on both sides, a difficult story, a bivalent story: on the one hand - executioners, on the other hand - victims. But here the authors deliberately avoided such an approach. Everything is clear about every person, but there is no desire to contrast them with each other, but there is a desire to show some very important emotional constants of each person, his fate. And it turned out a very complex, interesting portrait of the generation into which the camp entered one way or another, which changed the fate of both of them in one way or another. And each time we see that this change was not for the better.

It seems to me that it is very significant that it turned out just such a cut. Because here are not the people who accused are not those who made decisions. These are those people who fell into the camp. Some-through the accusation under the 58th article, others-in different ways, getting to the camp employees. Almost all stories that are about employees, they reveal to us that a person in most cases accidentally got there, completely not intending, without thinking that he would work in a camp, with prisoners and so on. That is, these are people who are involved in this reality from one side or the other. In any case, even if they are on the other side of the wire, all the same, from these destinies, it seems to me that they are also affected by this reality.

The name of the exhibition has the word "indistinguishable." There is, as it were, a hint of things around which the story is being built. The fate of each person here is combined with some object that is somehow important for a person, which played some kind of key role in his fate. The narrative is built on support and on these items too.

Vladimir Kara-Murza Sr.: Our radio listeners living in Moscow must definitely go to this exhibition.

Alexander, what kind of, it would seem, completed affairs on the "political" articles are hiding in themselves, maybe some roots of not yet open affairs?

Alexander Cherkasov: If there is any structure, it cannot but work. As there is an investigative group in the "swamp business", so it works. It seems that the "heavyweights" have already come out. Thank God, crooked came out, convicted by the first stream of "swamp business". And Buchenkov and Panfilov is still under investigation, their fate has not yet been resolved.

But after all, Ukrainian affairs also make it possible to continue. For example, Karpyuk and Klykh, when they received evidence from them, signed up for the fact that, it turns out, Arseniy Yatsenyuk ran with a gun and killed Russian soldiers under the new 95th year in Grozny. Well, this is a terrible power - Arseniy Yatsenyuk.

Vladimir Kara-Murza Sr.: Moreover, he has a pure Alibi for this time.

Alexander Cherkasov: They also have a pure alibi. But Yatsenyuk at that time was the chairman of the government. And it was so good, where the chairman of the Ukrainian government, it turns out, killed Russian soldiers.

In fact, you can expect and should be afraid of a large amount of affairs in the Crimea. Declared an extremist organization of the Majlis of the Crimean Tatar people. There are a lot of people there. And if we count the members of the district medzhlis, then there are 2 thousand people. And who knows what activity they can incriminate them, as a continuation of the activities of a prohibited extremist organization, and what epaulets, what stars, what other tsatski can be obtained for this.

Or the fact that there were many members of the Hizb Ut-Tahrir in Crimea, the Islamic current. And what to say about Hizb Ut-Tahrir? .. Another thing is that they were recorded in terrorists not in a very understandable way in 2003, this decision is closed. But since they were recorded in terrorists, membership in this organization ... And this is the Islamic Trotskyists, let’s say, they like to talk for the revolution, but they themselves do not make a revolution. They talk about a bright, from their point of view, an Islamic future, but in real terrorism have not yet been seen. So they still cannot deny their membership in this organization "Hizb Ut-Tahrir". They are planted. Actually, in the list of prisoners for religious motives are mainly members of this organization. I can’t say anything good about them, but terrorism has nothing to do with it. But if there are many of them in Crimea, then arrests and processes continue.

Extremism to combat extremism, existing in the regions, cannot but work. And various kinds of things are born. And this is very dangerous. At one time, it is precisely the presence of structures, which no restraints stop, and led to a monstrous surge of terror in 37-38 years. And what can stop with us now? Effective protection in the courts? The possibility of justification? Jury courts? So, excuse me, the jury courts, as the case of Karpyuk and Klykh once again showed, very often pronounced the verdict contrary to the reality that was still provided to this court. So now there is no reason to say that the trend will be interrupted.

We had a time when the number of political prisoners decreased sharply - this is the end of 2013, the time before the Sochi Olympiad. Then Khodorkovsky was released, they released ecologists from Greenpeace. I remember that the girls from Pussy Riot came out of the wild. Everyone was very happy. But further escalation of the situation with the beginning of 2014 gave rise to new flows of political prisoners. In connection with the annexation of Crimea Sentsov, Kolchenko sit. And to exchange them, to free them, how they free the hope of Savchenko, it seems that they are not going to. They say that Sentsov, it turns out, is a Russian citizen. How this returns us to the past! .. Nikolai already spoke about Panfilov, Kosenko. The use of psychiatry for political purposes is from the Soviet past. And with Russian citizenship Sentsov is about the same situation. It is like Baltic activists, participants in the national movement, who were judged for treason, although their homeland was far from the Soviet Union. And these signs of the past in the present (what to call this grammatical time - I do not know), there are more and more.

Vladimir Kara-Murza Sr.: Nikolai, please tell us what cases of discrimination on political grounds you met.

Nikolai Caucasian: Unfortunately, we have much more political prisoners now than in the new list of Memorial, there are 100 people with a little. I think that we have more than a thousand political prisoners. It is even impossible to remember all their names.

One political prisoner, as I think, is the left activist from Rostov-on-Don, he passes in the case of the so-called "terrorist" Panov from Ukraine. And now for the fact that he talked somewhere with Panov, he is “sewn” “aiding international terrorism”, and he faces a term of more than 10 years. То есть у нас по отношению к активистам реально начинают появляться такие огромные сроки.

Take today. Сегодня блогера Соколовского, который ловил покемонов в храме, с домашнего ареста суд в Екатеринбурге отправил в СИЗО. За то, что он выложил "ВКонтакте", находясь под домашним арестом, фотографию своей ноги с браслетом (сейчас тем, кто находится под домашним арестом, надевают браслеты), и за то, что к нему домой пришла его девушка и поздравила его с днем рождения, – за это его отправили в СИЗО.

А сегодня утром к бывшим осужденным по "Болотному делу" Андрею Барабанову и Алексею Полиховичу пришли оперативники брать какие-то объяснения. То есть прессинг продолжается.

Прессинг продолжается и по отношению к тем, кто сейчас находится в местах заключения. Бориса Стомахина (которого, к сожалению, "Мемориал" принципиально не признает политзаключенным) переводят на тюремный режим. Кстати, по-моему, это первый политзаключенный в России, которого отправляют в тюрьму, не в СИЗО, а на тюремный режим. Ильдара Дадина тоже прессуют. Он находится в достаточно неблагополучном регионе – Карелия, а она всегда отличалась плохими условиями содержания осужденных, заключенных. Его выдворяют в ШИЗО, постоянно переводят на строгий режим. Его жена Анастасия Зотова рассказывала, что у нее сейчас нет никакой связи с ним. Она пыталась приехать к нему на свидание, но, как оказалось, все было напрасно.

Много случаев, когда сажают за "лайки", за репосты. Сейчас даже боишься что-то "лайкать" в социальных сетях, особенно "ВКонтакте". На мой взгляд, сейчас можно что-то писать "ВКонтакте", только если у тебя есть юридическое образование, и если ты знаешь все репрессивные законы, чтобы под них не попасть. То есть фактически происходит та ситуацию, которую описывал Ярослав Гашек в "Похождениях бравого солдата Швейка". Швейк приходил в пивную к Паливецу, а там сидел секретный агент. А сейчас даже не надо ходить в пивную. В пивной, может быть, не арестуют. А вот когда ты напишешь что-нибудь в соцсетях, вполне возможно, что для укрепления статистики отделения охранки, которые именуются сейчас "Центр по борьбе с экстремизмом", особенно в регионах, тебя посадят после какого-то твоего комментария.

Владимир Кара-Мурза-старший: То есть вместо пивных – у нас интернет-кафе теперь.

Николай Кавказский: Даже не в кафе, а прямо из дома.

Владимир Кара-Мурза-старший: Одним из страшных мест заключения политзаключенных была и остается Лефортовская тюрьма. Александр, как вы считаете, недавний разгром Общественных наблюдательных комиссий связан с тем, что активистки Московского ОНК описали те ужасы содержания, которые связаны с этой тюрьмой?

Александр Черкасов: Общественные наблюдательные комиссии за 8 лет показали себя работающим инструментом. Это, может быть, удивительно. В "подлые нулевые", которыми некоторые теперь гордятся, удалось сделать то, что не удалось сделать в "лихие 90-е", – создать механизм общественного контроля над закрытыми структурами – местами принудительного содержания. Валерий Васильевич Борщев, много лет за это боровшийся, сумел пробить закон. И вот три созыва уже Общественных наблюдательных комиссий: первый был два года, потом два по три года. И вот сейчас должен был формироваться четвертый созыв. И бабах! What do we see? Масса людей, которые, по идее, должны были попасть в эти комиссии, потому что из содержательных критериев, по которым люди должны туда попадать, – это реальный опыт защиты прав человека, вот такие люди с реальным опытом защиты прав человека туда практически не попали.

Ну, есть отдельные люди. Например, Анна Георгиевна Каретникова, которая боролась за московские тюрьмы все эти 8 лет. И насколько я понимаю, где-то ей удалось не только с отдельными людьми встречаться, но и систему ломать в хорошую сторону. Когда проба, принесенная домой Анной Георгиевной Каретниковой, была радостно съедена ее детьми, – это показывает качество.

И эта работа, в общем-то, золотых гор не приносит. Это общественная работа. Там были свои трудности. Одно дело – в Москве. Москва маленькая, там можно на общественных началах этим заниматься. А Красноярский край? Там же не оплачиваются приезды. Это в Москве можно в один СИЗО, в другой СИЗО на машине поехать. А из Красноярска в Норильск как? Difficult. Вот там плохо было с Общественной наблюдательной комиссией. Но в Москве-то!..

Другое дело, что больше трех созывов там находиться нельзя, и это правильно, наверное, – чтобы не устанавливались коррупционные связи. И Анна Георгиевна Каретникова собиралась работать в ОНК Московской области. И другие люди из Московской ОНК, хорошо себя зарекомендовавшие, собирались продолжать работу. И раньше было нелегко, по крайней мере, в третьем составе много было людей из всяких, скажем так, силовых профсоюзов и не правозащитных организаций. С ними было сложно. Но если дело – это главное, то и в этих условиях удавалось что-то сделать, в том числе то, что вы говорите про Лефортовскую тюрьму, что-то писать. А теперь ни Анны Каретниковой, ни Зои Световой, ни многих других, кого там было резонно найти, нет. Нет и Елены Масюк.

Николай Кавказский: Я тоже подавал документы, но мою кандидатуру отклонили.

Александр Черкасов: А что случилось? Случилась достаточно хитрая вещь. Сначала Общественная палата (а именно этот странный орган у нас ответственен за формирование Общественных наблюдательных комиссий) уменьшила лимиты численности по регионам. Ну, потому что если слишком большой лимит дать, а там будет недоподача заявлений, то и не удастся сформировать, придется снова объявлять процедуру формирования сначала. То есть искусственно было сделано "бутылочное горлышко". Кроме того, списки для голосования в Общественной палате были сделаны с нарушением процедуры, с нарушением регламента. В этих списках было указано, кто рекомендовал. Общественная палата – это у нас не революционная, не демократическая организация. И если много правозащитников человека рекомендовали, и это явно написано... ну, за него или против него – я не знаю, но не должно было быть в этих списках пометок, кто рекомендовал. А после этого – голосование. И по результатам этого голосования в этот уменьшенный лимит не попадают именно те люди, которые по основному критерию – опыт защиты прав человека – должны были попасть в Общественные наблюдательные комиссии. This devil knows what! По сути, это разгром системы общественного контроля, сопровождавшийся, в том числе, нарушением собственных регламентов Общественной палаты.

Так что здесь есть все основания процедуру начать сначала, не резать лимиты, принимать заявления, принимать документы, формировать списки по закону и проводить новое голосование. Удастся ли этого добиться – я не знаю. Но пока ситуация резкого ухудшения. Если к Николаю было кому ходить, то сейчас таких людей, которые могли бы ходить по ИВС, по СИЗО, оказывается значительно меньше. Система, государственные закрытые структуры защищаются от общественного контроля. Это большой шаг назад.

Николай Кавказский: Я согласен насчет ОНК, так как сам подавал документы, но мою кандидатуру отклонили. Официального объяснения причин того, почему мою кандидатуру отклонили, мне до сих пор не поступало. Просто меня не оказалось в списках. Скорее всего, придрались к документам.

Александр Черкасов: Справка об отсутствии судимости была?

Николай Кавказский: Была. У меня судимость отсутствует, так как я был амнистирован.

Я подавал документы одновременно с человеком, который подавал нотариально заверенную выписку, я сам это видел. А ему сказали, что он подал не заверенную копию. То есть я уверен, что там были фальсификации документов для ряда кандидатов.

То же самое можно сказать про правозащитную организацию, где я работаю, – это "Комитет за гражданские права", который фактически лишили финансирования, государство перестало давать гранты. И после ареста финансового директора нашей организации Андрея Маякова мы не успели вовремя сдать отчет одному грантодателю, хотя сдали. И вчера Апелляционный суд арбитражный постановил взыскать миллион рублей с нашей организации. У нас сейчас нет денег, у нас огромные долги перед сотрудниками. Мне Комитет больше 100 тысяч уже должен. Зарплату за июнь мне только выплатили. И у многих сотрудников примерно такая же ситуация, а в некоторых случаях – даже хуже. В любой момент могут прийти приставы, описать все имущество, компьютеры, на которых мы готовим ответы, принтеры, на которых мы печатаем обращения, – и мы прекратим существование. Хотя наша организация, одна из немногих, которая систематически оказывает помощь заключенным, у которых нарушаются условия содержания, по всей России. Мы охватываем почти все регионы. Нам отовсюду пишут. К нам приходят десятки писем в день от заключенных. И даже с тем финансированием, что было, нам сложно было отвечать, а сейчас у нас огромные завалы писем, на которые мы не ответили, потому что некому и нет денег.

Владимир Кара-Мурза-старший: Я напомню, что реквизиты организации Николая – "Комитет за гражданские права" – легко найти в интернете.

Николай Кавказский: В блоге Андрея Бабушкина.

Александр Черкасов: "Комитет за гражданские права" – одна из старейших организаций, работающих по этой теме, и Андрей Бабушкин, кстати, тоже не вошел в новый состав ОНК. Но если говорить о прессинге, то прессинг идет не только против отдельных людей, не только уголовные репрессии по политическим мотивам, но и давление на организации, как говорит Николай. И здесь нельзя не вспомнить замечательный закон об "иностранных агентах".

Другая авторитетнейшая и старейшая организация – Движение "За права человека" Льва Александровича Пономарева – их в "агенты" записали, потом они оттуда выписались, а им задним числом вменили 900 тысяч рублей штрафа, что они пока были в "агентах", не писали о себе, что они "агенты".

На "Мемориал" тоже давят. Но я бы хотел сказать про организацию "Женщины Дона". Ее руководитель – Валентина Череватенко. Это тот случай, когда в связи с законом об "иностранных агентах" – уже уголовное дело и угроза уголовного осуждения Валентины Череватенко. За то, что она не представила документы для включения в реестр агентов и так далее. This devil knows what! И солидарность нужна всех реальных общественных организаций с Валей Череватенко, потому что это даже по общероссийским меркам черт знает что. За что организация "Женщины Дона" была включена в реестр иностранных агентов? За политическую деятельность – за публикацию отчета своей организации, который она, по закону об общественных организациях, должна публиковать на своем сайте. Она опубликовала на сайте своей организации – и это было той "политической деятельностью", за которую ее вписали в реестр "агентов", а теперь уже, возможно, в итоге всего этого процесса – уголовное осуждение.

На самом деле смысл 30 октября – это именно вспомнить людей для того, чтобы оказывать им помощь и проявлять солидарность. В свое время, начиная с 74-го года, в этот день публиковались списки политзаключенных. 30 октября 1974 года Андрей Дмитриевич Сахаров проводил пресс-конференцию, Сергей Адамович Ковалев участвовал в подготовке того 33-го номера "Хроники текущих событий", который полностью был посвящен политзаключенным, который представлялся на этой пресс-конференции. А в декабре 74-го года Сергей Адамович был арестован и стал политзаключенным, фигурантом этих списков.

Списки много лет вел и публиковал Кронид Аркадьевич Любарский, который и придумал День политзаключенного вместе с украинскими политзеками, вместе с "самолетчиками". Известное "самолетное дело" – попытка бегства из СССР в 70-м году. По-моему, с Мурженко они вместе гуляли в больнице в Барашево и решили: "А почему бы нам не учредить свой профессиональный праздник и не утереть нос администрации". Надо сказать, администрация обратила внимание на какую-то странную активность и страшно решила сложную проблему. Если между мордовскими лагерями можно было как-то сообщить об этом, то во Владимирскую тюрьму как? Но проблема была решена. Во Владимирскую тюрьму отправили Кронида Любарского, который и привез эту весть, поэтому Владимирская тюрьма в 74-м году голодала и бастовала вместе с остальными. Но Крониду Аркадьевичу было в чем-то проще тогда, потому что советская власть, используя политические статьи, – 70-ю, 190 прим, – по сути, зачисляла людей в политзаключенные.

What is happening now? Николай, вы же участвовали в массовых беспорядках, согласно версии следствия. Маша Алехина и Надя Толоконникова хулиганили. Какие еще статьи у нас используются для этого? Жалауди Гериев и Руслан Кутаев, осужденные в Чечне, распространяли наркотики. Руслану Кутаеву их даже подкидывать не стали, просто оформили – это на суде выяснилось. Кутаеву – за то, что он к 23 февраля 2014 года провел "круглый стол", посвященный памяти о депортации чеченцев и ингушей в 44-м году. Жалауди Гериев, корреспондент издания "Кавказский узел", освещал процесс Руслана Кутаева и поставлял правдивую информацию из Чечни. Собирался лететь в Москву на юридический семинар. И вот на тебе – по пути оказался на кладбище с большим количеством марихуаны. Правда, свидетели показывают, что его, вытащили из "маршрутки", скрутили и на кладбище увезли какие-то люди. Но потом, как выясняется, его очень убедительно "уговаривали" признаться во всем. Но формально они осуждены за наркотики.

Или Магомеднаби Магомедов, имам мечети из Хасавюрта. Имам салафитской мечети. А вот у нас такое чудное явление, которое почему-то не замечают наши борцы с экстремизмом, что в последние годы именно имамы многих салафитских мечетей в Дагестане призывают своих прихожан не уходить в лес, не уходить в горы, не отъезжать в Сирию. Если говорить о профилактике экстремизма – это оно, это то самое. Но почему-то вместо того, чтобы приветствовать это явление, где-то с осени прошлого года пошло массированное давление на эти мечети. И имам одной из мечетей Хасавюрта Магомеднаби Магомедов был арестован якобы за то, что он оправдал в своей проповеди терроризм. Ну, он сказал что-то вроде того, что Советский Союз был безбожным государством, и что с ним стало? "А вот Россия сейчас борется с религией – и что?", – спросил он. Ему вменили это как "оправдание терроризма". Ну, черт знает что!

И такого рода дел по статьям, которые формально не "политические", очень много. И критерии для включения в наш далеко не полный список политзаключенных связаны не с постатейной квалификацией, не с тем, за что людей осудили. Ну, Карпюка и Клыха – за убийство и страшные пытки перед убийством российских пленных, которые были описаны в обвинительном заключении. Нам пришлось разбираться вместо следствия в этом заключении, эту ненаучную фантастику разбирать. Мы должны исследовать каждое дело. И критерии у нас, которые для всей Европы были разработаны не так давно, в том числе и при участии российских правозащитников. Это политический мотив власти, конечно, но если лишение свободы исключительно из-за политических, религиозных и иных убеждений, связанных с ненасильственной деятельностью или с дискриминацией. То есть реальное оправдание насилия в эти критерии не попадает. И человек, которого вы назвали, который находится в очень тяжелых условиях, которого осудили за слово, а не за дело, он в наши списки не попал.

В советское время судили, и они попадали в списки политических заключенных, очень неприятных людей, которые, в том числе, про всяческую дискриминацию тоже писали. Русский националистов судили, например. Но в советское время не было реального исламистского, националистического и прочего террористического подполья, в котором бы эти тексты циркулировали. Это было слово, не связанное с делом.

А как сейчас отличить человека, скажем, на Кавказе, который просто говорит, от человека, который говорит, а другие делают? Человек, осужденный несколько лет назад, амир Магас, лидер ингушского террористического подполья, ему это не вменяли, но у него были приказы примерно такие: русские на Кавказе – это военные колонисты, стало быть, для нас разрешенная цель. Text? Text. Но за этим текстом последовал террор. 2006-2007 годы – десятки русских, и не только русских, но и не вайнахов этнических были убиты, – учителя, врачи, крестьяне.

Слово иногда порождает дело. Поэтому "оправдание насилия" и "системная дискриминация" в наши критерии не попадают. Может быть, мы этим плохи. Но других критериев у нас нет. Поэтому, кстати, многие люди, которые должны были бы в этих списках находиться, они не там, потому что мы тщательно изучаем каждое дело. Это медленно, иногда со спорами, с какой-то аргументацией. Извините, но это то, что есть сейчас, то, что мы публикуем сейчас. Больше ста политических заключенных в связи с общественной или религиозной деятельностью. And this is a lot. Это возвращает нас в советское время, по сути.

Николай Кавказский: Но если все-таки взять дело Бориса Стомахина, то я не думаю, что его тексты могли реально, в отличие от амира Магаса, повилять на какие-то насильственные действия. Скорее, это была радикальная публицистика, в которой он в своей манере неправильной (я совершенно не разделяю его взглядов) пытался спровоцировать общество по отношению к той политике, которая устанавливается нынешней властью, в том числе и по отношению к национальным меньшинствам. Если брать дело Стомахина, – там же есть и оправдание терроризма, в том числе оправдание терроризма, который был в XIX веке, если я не ошибаюсь. Ну, можно пойти в библиотеку, взять какую-нибудь советскую книгу о народовольцах...

Владимир Кара-Мурза-старший: Например, роман "Нетерпение" про Желябова.

Николай Кавказский: И многие другие. И за оправдание терроризма можно посадить очень многих.

Я считаю, что такой статьи вообще быть не должно – "оправдание терроризма". Можно посмотреть на "двойные стандарты", когда каких-нибудь оппозиционных блогеров или активистов сажают за оправдание терроризма, а в Татарстане был активист проправительственный (по-моему, он даже в Открытом правительстве был), он оправдал теракт в Орландо, когда был расстрелян гей-клуб. Кстати, если посмотреть соцсети, то, я думаю, тысячи людей, которые высказывали оправдание (к сожалению, у нас достаточно гомофобная страна), можно было посадить по этой статье. Этой статьи быть не должно. Однако мы видим "двойные стандарты", когда этих людей не сажают. Или, допустим, Жириновского, который постоянно оправдывает терроризм, в том числе на центральных телеканалах. Тоже его не сажают.

"Болотникам" вменяют избиение полицейских. Хотя на самом деле никого не избивали, а если что-то и было, то это была вынужденная самооборона, которая не карается нашим Уголовным кодексом. Наоборот, это одна из мер защиты граждан. Тем более, там была согласованная с властями акция. А проправительственные активисты – "Серп", НОД – регулярно нападают на оппозиционные митинги, пикеты. Это уже статья "воспрепятствование проведению публичного мероприятия". Но иногда они бьют и полицейских. И им за это ничего не бывает.

Александр Черкасов: Николай, мы же не призываем никого сажать.

Николай Кавказский: Конечно! Я говорю о двойном применении статей.

Александр Черкасов: Это государство их так применяет. Но мы тоже должны быть единообразны. Если мы считаем, что в одном случае призывы к насилию и оправдание насилия... если мы бы считали приемлемыми, то тогда, извините, массе русских националистов, в том числе связанных с реальным русским националистическим и террористическим подпольем, им тоже, по идее, это можно. И тексты, связанные с террористическим исламистским подпольем, тоже были бы допущены. У нас такие критерии. Мы не говорим, что мы идеальны.

Другое дело, что государство, которое держится на политических репрессиях... А Советский Союз именно на этом держался. В 75-м году, кажется, в декабре единственный раз, по-моему, на Политбюро разбирался вопрос о необходимости и допустимости политических репрессий. Тогда под новый год во Франции и в Италии показали фильм о "психушках". И французские и итальянские коммунисты написали: "Как же так, господа, советские товарищи, может быть, не надо?" И Андропов готовил справку, выступал и говорил, что политические репрессии необходимы для сохранения основ советского строя. And really. Перестали сажать – Советский Союз рассыпался. То, что на политических репрессиях основано, оно непрочно.

Вы совершенно правильно сослались на XIX век. Наша история началась не 20 лет назад. Русскому освободительному движению второй век идет. И что предшествовало народовольческому террору? Народничество, преследование мирных, ненасильственных действий, массовое осуждение – процессы, где шли сотни человек. И только после этого, собственно, народничество перешло в следующую стадию – в стадию террора. Власть, систематически используя политические репрессии, не давая людям говорить, обсуждать проблемы, она себя не укрепляет. Во-первых, она не решает проблему, потому что если о них невозможно говорить, то как же их решать?.. А во-вторых, тех, кто мог бы быть активным участником решения этих проблем, она превращает, мягко говоря, в неконструктивную оппозицию. Вспомним народовольцев, вспомним эсеровский террор и то, к чему пришли почти 100 лет назад, в 17-м году. Это результат репрессивной политики прошлых лет.

И репрессивная политика последних лет нас возвращает не только к советскому времени, но и к дореволюционной России, к этим опытам, которые показывают – не полезно. Кроме того, что это плохо, это дурно, люди сидят, в конце концов. Господа, задумайтесь! Это никого не спасало, скорее, наоборот. Впрочем, апелляция к государству – это, может быть, даже не то, о чем сегодня нужно говорить.

Нужно каждого вспоминать по имени, каждому помогать, проявлять солидарность. Для этого есть списки. У нас на сайте есть координаты по каждому человеку, куда ему писать, как оказывать помощь. По крайней мере, если человек не забыт, то уже труднее с ним сделать что-то уж совсем дурное. Пишите, говорите, собирайте деньги, помогайте, адвокаты. Скидывайтесь на адвокатов те, кто сами не адвокаты. В общем, к сожалению, работа здесь есть. И именно об этом день 30 октября. Это не горький день в истории, это день солидарности, день взаимопомощи. И если здесь мы вспоминаем о прошлом, то только потому, что без этой памяти нет сегодня борьбы за свободу тех, кто этой свободы лишен. И хорошо, что вы назвали по именам шестерых ваших подельников.

Владимир Кара-Мурза-старший: Мы надеемся, что они скоро обретут свободу.

Александр Черкасов: Приходите завтра на Лубянскую площадь читать имена.