Without barriers

Maryana Torocheshnikova: The Russian government extended until 2020 the “Available Environment” program . The Ministry of Labor and Social Protection has been working on the Unified Federal Register of Persons with Disabilities, which they plan to launch from January 1, 2017, so that, as officials say, it was easier to understand exactly what people needed and help them. The State Duma considers and even adopted a bill in the first reading, which will allow people with disabilities to establish ramps in the entrances, without waiting for the permission of the owners of other apartments. People with disabilities and their relatives, meanwhile, are trying to solve their problems on their own. Is it easy for people with disabilities in Russia to exercise their right to an affordable environment? How to achieve the attention of officials?

The Russian government extended until 2020 the Available Environment program

In the Radio Studio Liberty - the head of the universal design department of the regional public organization of disabled people "Perspective" Maria Gendeleva and the lawyer of this organization Lin Nguyen , and on the video with us - the lawyer of the Nizhny Novgorod regional public organization of invalids "Invatur" Dmitry Balykin .

Before starting a conversation, I propose to see the plot prepared by our correspondent in Blagoveshchensk. Here, the relatives of the 75-year-old Larisa Poddeina decided not to wait for the help of officials and attached a balcony and a ramp to the apartment on the ground floor. This is what came of it ...

Correspondent: Larisa Ivanovna Poddeen is hardly taken out for a walk several times a week. A 75-year-old pensioner is chosen on the street only in a wheelchair, she can’t go down, her daughter and granddaughter help. Last year, they made to the apartment in the house at the address: Border, 124/3, an extension and installed a ramp. The entrance of the house is not landscaped for the needs of wheelchair users.

The relatives of Larisa Ivanovna tried to legalize the extension and ramp, so that, as it should be according to the law, to pay money for additional living space, the structure was built according to all the rules and norms. But the city hall refused to arrange it legally, referred to the fact that there was no consent of the rest of the house and the size of the extension did not meet the requirements. They offered to dismantle all this and bring the room into the original appearance. The owners did not agree with this decision of the commission and decided to defend the right to redevelop housing through the court.

Roman Rantsev, an official representative of homeowners: large attached balconies were legalized, but in 2015, it is not clear why-the regulatory framework did not change, the resolutions of the plenums did not go out-our court nevertheless ceased to legitimize large balconies. Both the court of first instance and the Amur Regional Court explained that the device of the balcony on the ground floor is not a redevelopment, but a reconstruction, and a package of documents here is completely different.

The entrance of the house is not landscaped for the needs of wheelchair users

Correspondent: Now the owners can lose their squares. According to the Housing Code, if the violation is not eliminated on time, then the apartment can be put up for public auction. The municipality took advantage of this right.

From the decision of the Blagoveshchensk City Court of September 12, 2016: "The claims of the administration of the city of Blagoveshchensk for Shlyakhunova Natalya Sergeyevna to sell a dwelling from public tenders to satisfy the owner of funds from the sale of a dwelling, with the deduction of expenses for the execution of a court decision, with the assignment of a new owner of the above housing to bring it to the previous state."

Olga Spiridonova, daughter of a disabled woman: it turns out-it was a shock-there is such a law that you can select an apartment! I do not understand on what basis, especially since this apartment is property. It turns out that property is not property if you can take it away?

Correspondent: When the story of the extension hit the media, they explained: they did not know that a disabled woman lives in the apartment, she was not registered on these squares, and this information could affect both the commission’s decision and the court decision.

From the response of the Blagoveshchensk administration: "The indicated information was officially announced only in the media by the representative of Shlyakhunova, Rantsev after the consideration of the case in court, which deprived both the administration and the court to verify this circumstance and give him appropriate legal assessment as part of the consideration of a civil case."

Relatives of 75-year-old Larisa Poddeina decided not to wait for the help of officials and attached to the apartment on the ground floor the balcony and ramps

Correspondent: However, wheelchair users who are not only registered in the apartment, but are also owners, are faced with the problem of legalizing the extension and ramp. An example of this is the story of the famous social activist Marina Gaidai. For two years, she defended the right to the opportunity to freely go outside. The refusal to issue a legally extension and the ramp in the city hall was simply explained: they violate the architectural appearance of the house.

Marina Gaidai, a public activist: I received an order that if I do not demolish an extension with a ramp on my own, then this will be done in the specified period. I turned to the prosecutor’s office, the prosecutor’s office already on my behalf conducted an audit of violation of the rights of a disabled person in a stroller (since there is no accessible environment), and they already sued the administration on my own behalf. Through the court, she achieved that they gave permission to leave both the extension and the ramp.

Correspondent: There are a lot of balconies in the city, there are even elevators, but not everyone is deprived of apartments for this - as lawyers say, litigation only with those who are trying to legalize them. It remains only to guess when they put an end to the ramp for Larisa Poddeina. Now the family is going to challenge the decision to put up an apartment for auction, prepares documents for registration now not to redevelop, but reconstruction. No matter how they call the road to the street, for a pensioner, she will still remain the only option for going out. It will remain if they decide to leave.

Maryana Torocheshnikova: In fairness, it should be noted that this story has not yet been completed, the decision has not entered into legal force, and perhaps something will change. The prosecutor’s office can join the case, as happened in Blagoveshchensk with another plot heroine.

People are trying to independently solve their problem with going out into the street. For example, in the summer of this year, in Russia, they learned about Krasnoyarsk Vladimir Zhurat, who several years ago turned to the city authorities with a request to underestimate the curbs or equip a plot near the hospital with ramps (he goes to the hospital regularly), but in the end he himself was forced to leave for a wheelchair and a hammer to whistle his wheelchair. This video diverged on social networks, and they seemed to do something there.

People are trying to independently solve their problem with going out into the street

By the way, now another wheelchair user from Krasnoyarsk, Yuri said, is forced to ask for help, including the public. It posts a video on social networks, because he cannot independently leave his apartment on the ground floor. An insurmountable obstacle is eight steps and three thresholds, and actually life at stake, because he needs to go for important treatment three times a week. It is good that there are friends who help - literally take out and bring him into the apartment. And what to do to a person if he does not have such friends and such opportunities? To whom to contact first, who and what to ask to leave the apartment?

Lin Nguyen: in order to achieve at least for himself the creation of an affordable environment to the living room and the adjacent territory (this is the entrance and common property), first of all, the person with disabilities must take the first step. He should not wait for someone to come and ask: is everything good for you, is everything convenient for you?

Lin Nguyen

Maryana Torocheshnikova: But now they promise that it will be exactly so when the federal register will be launched from January 1.

Lin Nguyen: Yes, the register, of course, will greatly facilitate our officials to understand who needs and what he needs. The official will not be able to say that he did not know this, so he did nothing.

Maryana Torocheshnikova: And who should a person with disabilities contact? Tell reporters or upload a video to social networks, how do people do in despair now?

The person with disabilities must take the first step. He should not wait for someone to come and ask: is everything good for you?

Lin Nguyen: First, a person must understand that, turning to officials with any request, he must justify the request. In such cases, a person with disabilities in the IPR (this is an individual rehabilitation program) should be stated that he needs to adapt the dwelling for his needs.

Maria Gendeleva: You can write to the housing office of your area. In any case, the first thing a person should write is a statement that he needs a ramp or, for example, you need to expand the doorway, or he has a seizure, for example, to the toilet or bathroom. He must write a statement that he is inconvenient, uncomfortable, and that the city authorities should help him in this. Only after this statement will some measures be taken to solve these problems. And then they will find out further whether this person has a disability, on what basis he is inconvenient for him, what he asks for the authorities ...

Maryana Torocheshnikova: That is, a commission will be collected, and if she decides that there are not enough grounds, then they can do nothing?

Lin Nguyen: if a person is spelled out in the IPR that he needs to adapt the environment, if a person has a correctly designed IPR, then it is mandatory to execute all authorities. When submitting an application to local governments or to the same ZhEK, a properly executed IPR gives legal grounds for execution.

A person must write a statement that he needs a ramp or, for example, needs to expand the doorway

Maria Gendeleva: Unfortunately, in the regions there are not enough good specialists who are ready to fill out the IPR efficiently and correctly. This is a problem in Moscow, and even in the village somewhere near Krasnoyarsk, it is unlikely that some woman who has worked for 35 years in a clinic is ready to correctly enter everything that a person needs in the IPR. She did not see this IPR before. This is a big problem, because the IPR is made by the medical commission (there is a surgeon, traumatologist, neuropathologist).

I am also a person with disabilities, I move in a stroller, I also have an IPR, and I personally faced such a problem. I said that I needed special conditions in the apartment where I live, to which the doctors replied: "We were not at your place and do not know what conditions you have. And we cannot say what architectural conditions you need, we are doctors ..."

Maryana Torocheshnikova: But there is some solution to such issues. Is it possible to somehow solve this problem of an affordable environment so that the commission and engineers can hear and can help a person?

Dmitry Balykin: The questions of housing availability are one of the most difficult. The "Available Environment" program was extended, and this is important, but it is precisely the availability of housing that is not given too much attention there. And if housing is not available, then for whom to create the availability of museums, theaters?

As for the solution to the problem, here each situation must be considered individually. Indeed, in the current form of the IPR, it appeared regarding the adaptation of housing, measures to adapt housing. But it’s not entirely clear who is the performer. In addition, situations are different, they can depend on the year of building a house and a lot more. Now, for example, we are working with a situation where the IPR is, everything is, we wrote first to the management company, then to the administration, and the essence of the answers is such that it contradicts the SNiPs for fire safety, and it is impossible to put the ramp here. So far, the consensus has not been achieved.

I have in my hands an answer on another of the cases that, for example, in the target program of the Nizhny Novgorod Region, an affordable environment for 2016-17, funds for adapting housing are not provided. There is a procedure for recognizing the premises unsuitable for living a low -mobility, recently there was a government decree on this subject, but the situation, unfortunately, is not very good.

Maryana Torocheshnikova: What exactly is meant when it comes to an affordable environment?

Creating a universal design, convenient and comfortable for everyone, is very, very difficult

Maria Gendeleva: This is an environment comfortable for people with limited mobility. In our organization, we strive to develop a slightly different direction - a universal design. This is a design that is convenient for everyone. Today you can go up to the fifth floor without an elevator and you will feel good, and in a week you turned your foot and understand that you do not have disability, but you cannot climb the fifth floor. After 20 years, you are already in a different age category, and you, too, without a handrail, without an elevator, without a ramp, it is difficult to raise bags, take your grandson for a walk ...

But creating a universal design that is convenient and comfortable for everyone is very, very difficult. In Russia, 14 million people with disabilities, and only 5% of them move in strollers. About 40% are people with mental characteristics who also need special conditions. About 20% are people with features of vision, they also need special conditions, tactile slabs, which, unfortunately, are not always correctly laid in our city, tactile guides, which we cannot always see in museums, theaters, and exhibitions.

Maryana Torocheshnikova: and sound signals on traffic lights.

Maria Gendeleva: Yes. We have, for example, a running line in transport for inaudible.

On television, they have long forgotten about the Sorder

Maryana Torocheshnikova: On television, they have long forgotten about the SurDOVER.

Maria Gendeleva: People want to watch news, films, programs, participate in public life. Unfortunately, people with hearing peculiarities simply can not do this, because not a single television show, not a single program is adapted in any way, there is no running line.

Maryana Torocheshnikova: That is, a person seems to live in this society, but is absolutely not integrated into it.

The availability of information is a very big problem

Lin Nguyen: Exactly. The availability of information is a very big problem. People who have problems with hearing and vision are cut off from society with an information wall through which it is very difficult for them to break through. People with mental disabilities also have problems with access to information - the information should be submitted to them in an understandable form for them.

Maria Gendeleva: Yes, with pictures, icons ...

True, now a lot is being done in our country. On the eve of the Paralympic Games in Sochi, a lot was done in the city itself. There was information that people with disabilities also want to be active, participate in society’s life, and benefit their state. The World Cup will be held in different cities of Russia, and these cities should be available because the fans will come, including with disabilities. And it’s great that now officials and the state began to think about it! Of course, there are problems, but something changes for the better.

Maryana Torocheshnikova: Of course! And as I understand it, the "Available Environment" program, which has been operating since 2011, has helped many people a lot. Officials, especially in regions where budgets are fatter, took under the visor and began to change something. But in Moscow they decided to lay the tactile panels for the visually impaired ones, but they laid them so that now people in a wheelchair cannot drive there. Messages come from the regions: on October 24 there was another - in Adygea, the ramps built for the disabled were checked by the professional stuntman Artem Semushev, putting on a protective helmet. After several attempts with a stroller coupling and falling, a healthy sports guy had to retreat.

Officials, especially in regions where budgets are fatter, took under the visor and began to change something

They want to make an affordable environment in the country, money is allocated from the budget, and what needs to be done by a particular person so that this arranged accessible environment can be used?

Dmitry Balykin: We, public organizations, are trying to act as experts, and in some cases it turns out, but, of course, not all decisions that are made centrally are competent. For example, in the order on transport services, it is prescribed to place information in urban transport in a certain font, but if the blind is at the stop, then he does not see which bus has driven up. And something needs to be done so that the information about it goes outside.

There is the UN Convention on the Rights of Disabled , who prescribes to attract public organizations and people with disabilities to make such decisions, to participate in the creation of an affordable environment. Recently, experts of the Invatur organization examined the road, which in the near future will take place on one of the streets of Nizhny Novgorod, and also revealed quite a lot of violations.

Нужно сигнализировать, обращаться в прокуратуру, в суды. Но, как показывает опыт, результаты могут быть разные. Все зависит от компетентности прокурорских работников, от того, как изложена жалоба. Но во многом нужно делать упор на нашу собственную активность.

Выполнили табличку шрифтом Брайля и сверху аккуратно закрыли стеклом

Марьяна Торочешникова: По социальным сетям гуляла фотография: то ли в музее, то ли где-то в администрации табличку выполнили шрифтом Брайля и сверху аккуратно закрыли стеклом, то есть слабовидящий человек так и в итоге и не смог бы добраться до этой информации.

С чего нужно начинать человеку с ограниченными возможностями в создании для себя доступной среды?

Очень большую роль играет понимание со стороны как других собственников жилья, так и органов государственной власти

Линь Нгуен: Прежде всего, обратиться в эксплуатирующую жилое помещение управляющую компанию, изложить свою проблему, свое видение ее решения. Большая часть жилого фонда старая, подъезды узкие, и не везде есть возможность сделать именно то техническое решение, которое было бы оптимальным для всех. Зачастую решить проблему очень сложно, людям приходится изобретать эти съезды, пристройки, балконы, а здесь возникают проблемы с другими собственниками, и это более сложно утвердить как правильный технический проект. Очень большую роль играет понимание со стороны как других собственников, так и органов государственной власти.

Следующим шагом будет рассмотрение управляющей компанией вашего заявления. Если тут возникает проблема, то нужно обращаться в органы местного самоуправления.

Марьяна Торочешникова: А как быть, если, как в случае Дмитрия Балыкина, пандус построить нельзя, потому что это не соответствует нормам пожарной безопасности? Это суд решает?

Линь Нгуен: Вот это третий уровень проблемы. Иногда решить проблему в конкретном месте бывает невозможно, и тогда есть еще одна возможность – законодательство позволяет признать такое жилое помещение непригодным для проживания именно этого человека с данной формой инвалидности. Тогда человеку нужно подать соответствующее заявление, и ему могут подобрать другое жилое помещение, где можно создать необходимые условия для жизни.

Марьяна Торочешникова: А на практике известны такие случаи?

Линь Нгуен: Я встречался с решением таких вопросов, но нельзя сказать, что это распространенный случай. Возникает проблема: а где взять другое жилое помещение? В Москве, допустим, довольно развит специализированный жилищный фонд, специально строились дома с широкими подъездами, широкими проходами, удобными лестницами, где изначально уже стоит или пандус, или подъемник. В других регионах таких программ меньше. Но даже в Москве это не полностью решает проблему, потому что новые дома, которые построены по всем нормативам доступности, обычно располагаются в новых районах, а люди с инвалидностью, как правило, зависят еще от своих родственников, больниц, детских садов и школ, куда ходят их дети, реабилитационных организаций и учреждений. Соответственно, человек не хочет переезжать в отдаленный район.

Конечно, есть проблемы, но что-то меняется в лучшую сторону

Мария Генделева: Проблема еще в том, что это жилье социального найма, человек заключает договор на определенное время, и если он умирает, то семью должны выселить из этого помещения, а помещение отдать другому человеку с инвалидностью.

Maria Gendeleva

Марьяна Торочешникова: Да, если ты являешься собственником помещения, то тебе неинтересно отказываться от собственности и заключать договор социального найма.

Линь Нгуен: И семья человека может просто не согласиться на такое.

Марьяна Торочешникова: То есть возможности есть, и даже деньги находятся, а комплексно решить проблему никак не получается.

Мария Генделева: В нашем государстве существует такой стереотип: все думают, что у человека с инвалидностью есть какой-то сопровождающий, и он ему необходим. Люди не понимают, что сопровождающий необходим только в том случае, если нет доступной среды. Если установлен правильный пандус, нормальная ширина дверного проема, если все сделано по нормам, так, что человеку на коляске удобно, то сопровождающий ему и не нужен, он может жить самостоятельно. И тогда было бы достаточно дать ему доступное жилое помещение. Но почему-то пока государство строит ужасные пандусы, зная, что человек на коляске придет обязательно с кем-то, и этот помощник затащит его на пандус. Это не совсем правильная позиция. Если бы человек с инвалидностью обеспечивался доступным жильем, то он поехал бы в новый район, а родственники остались бы в своей квартире.

Линь Нгуен: Тут еще один момент. Чиновники считают, что это будет улучшением жилищных условий человека с инвалидностью, что он получает огромную жилую площадь, а не просто доступное жилье.

Сопровождающий необходим человеку с инвалидностью только в том случае, если нет доступной среды

Мария Генделева: Я тоже столкнулась с такой проблемой. Я живу в трехкомнатной квартире в Ясенево, и у нас нет грузового лифта. Я ждала около пяти лет, пока в моем подъезде установят пандус и электрическую платформу. И у нас узкий очень лифт, маленькая кухня и туалет. Мы пытались собрать документы, чтобы встать на очередь, и мне сказали: "У вас же в квартире прописаны три человека, и вы проходите по метражу". Я говорю: "Но я же встаю на очередь не потому, что у меня маленький метраж, а потому, что моя квартира совершенно недоступна для меня, мне приходится постоянно кого-то просить, чтобы помогли подняться или спуститься. Это особенно сложно, когда идет дождь или снег, и никого нет на улице".

В итоге меня так и не поставили на очередь. Моей травме уже 13 лет, и я живу в такой недоступной квартире, постоянно прошу кого-то о помощи. It's horrible!

Марьяна Торочешникова: Дмитрий, а как у вас обстоит дело с доступным жильем?

Конвенция ООН о правах инвалидов предписывает привлекать общественные организации и людей с инвалидностью к участию в создании доступной среды

Дмитрий Балыкин: В провинции эти вопросы, действительно, чаще всего решаются в суде, и, по моим ощущениям, практика здесь складывается где-то 50 на 50. К сожалению, реализация социальных прав требует финансовых ресурсов, и суды в последние годы тоже учитывают этот момент. Хотя у нас по Нижегородской области есть решения по искам прокуроров, когда помещение признали непригодным для проживания и обязали предоставить человеку новое жилье по договору социального найма. Так что шанс есть.

Марьяна Торочешникова: А можно ли через суд, с помощью прокурора добиться того, чтобы чиновники поставили на учет человека, у которого есть жилье, но в нем неудобно жить (как в случае Марии)?

Дмитрий Балыкин: Можно попытаться обжаловать отказ. Отказ должен быть обоснован ссылками на конкретные положения Жилищного кодекса. В статье 51-й есть пункт – "проживание в помещении, не соответствующем санитарным нормам или техническим требованиям" – можно пытаться подвести под него.

Марьяна Торочешникова: В любом случае это судебная тяжба на многие годы.

Линь Нгуен: Скорее всего, да.

Все сделано для того, чтобы человек сам опустил руки и не боролся за свои права

Мария Генделева: Мне кажется, все сделано для того, чтобы человек сам опустил руки и не боролся за свои права. Ведь даже чтобы подать заявление, человеку нужно выйти из квартиры и доехать до определенного департамента. И человеку с инвалидность очень тяжело это сделать – найти людей, которые помогут, вызвать такси или как-то проделать этот путь самому, а департамент зачастую тоже недоступен. И это не одна инстанция, их несколько. Чтобы получить ИПР, надо пройти всех врачей. И иногда просто опускаются руки, пропадает желание получить доступное жилье, потому что ты постоянно сталкиваешься с барьерами. Часто помогают общественные организации.

Марьяна Торочешникова: В какие общественные организации человек может обратиться за помощью в такой ситуации? Где брать информацию о вас?

Линь Нгуен: Информация о нашей организации есть на нашем сайте в интернете. Наши юристы могут консультировать людей по телефону, по скайпу, по электронной почте. На сайте есть формы для вопросов. Люди могут получить у нас как устную или письменную консультацию, так и помощь в оформлении документов: заявлений, исков, жалоб.

Марьяна Торочешникова: И судебное представительство?

Юристы организации "Перспектива" могут консультировать людей по телефону, по скайпу, по электронной почте

Линь Нгуен: С судебным представительством сложнее, так как наши ресурсы ограничены. У нас работают три юриста, один из которых полностью концентрируется на работе в сфере защиты прав людей с нарушением слуха, и на всех остальных, соответственно, остаются двое. Мы не можем помочь всем даже в Москве, а к нам обращаются и из регионов. В Москве или в Московской области у нас были случаи, когда наш юрист представлял интересы людей в судах. Было дело в Реутово, было даже в Иваново... Когда это явные дела, которые могут не только решить проблему в пользу конкретного гражданина, но и дать прецедент в правоприменительной практике, мы, конечно, беремся за них.

Марьяна Торочешникова: А есть ли какой-то общий ресурс для всех организаций? С чего начинать поиск в интернете?

Мария Генделева: Общего ресурса нет. Человек может в любом поисковике набрать "общественная организация" и свой город – там, наверное, будет информация. Наша "Перспектива"– очень большая организация, ей скоро будет 20 лет. Вы можете в любом поисковике набрать: perspektiva-inva.ru.

Мы занимаемся трудоустройством людей с инвалидностью, получением образования, созданием доступной среды

Мы занимаемся не только юридической помощью людям с инвалидностью, но и трудоустройством таких людей, получением образования, созданием доступной среды. У нас есть досуг для людей с инвалидностью, есть большие программы для людей с ментальными особенностями. Есть программы для подростков, для молодежи с инвалидностью, программы по развитию лидерских качеств. Так что человек, у которого есть какие-то вопросы или трудности, может обратиться к нам в организацию.

Кроме того, к нам могут обращаться и бизнес-структуры, ведь мы помогаем создавать доступность в помещениях. Если какие-то компании хотят трудоустроить человека с инвалидностью или обслуживать клиентов с инвалидностью, оно также могут обратиться к нам, и мы можем подсказать, как создать доступную среду, как обучить сотрудников.

Мы также проводим тренинги, семинары. Я, например, провожу семинары для архитекторов, дизайнеров. У нас на днях, кстати, проходил всероссийский конкурс по универсальному дизайну для студентов архитектурных и строительных вузов, там было семь номинаций, студенты могли предоставить проект в области универсального дизайна. Это транспортные узлы, аэропорты, железнодорожные и автовокзалы, спортивные объекты, объекты культуры, которые удобны и комфортны для всех.

Марьяна Торочешникова: Важно, чтобы потом эти проекты еще могли использовать те, от кого зависит принятие решений: те же чиновники или главные архитекторы.

Прокуратура в последнее время настроена работать на защиту прав людей с инвалидностью

Линь Нгуен: Хочу добавить: если проблема доступности жилого помещения не решается ни на уровне обслуживающей компании, ни на уровне муниципалитета, то я бы посоветовал гражданам обращаться за помощью в органы прокуратуры. Прокуратура в последнее время настроена работать на защиту прав людей с инвалидностью, и ее деятельность зачастую достаточно эффективна.

Марьяна Торочешникова: Кроме того, осуществляя общий надзор, она может выступать в защиту интересов сразу неопределенного круга лиц, а не какого-то конкретного гражданина, что может помочь решить проблему и всем остальным.