Running

From what and for what are we running?

Sergey Medvedev: Dynamo runs, everyone is running. Different cities are running, Moscow sometimes even once a year, in early September, they block entirely under the Moscow marathon. Of course, Russia is not the only one in this running revolution, which seems to have overwhelmed the whole world today. We bring to your attention the video of our correspondent Anton Smirnov .

Anton Smirnov: At some point, fashion for a healthy lifestyle has become widespread. People began to actively monitor their health, food and the environment. A whole culture has appeared in which running is an important place. Classes are gaining more and more popularity. Among the running there is anyone - thick, thin, poor, rich, healthy and sick. They run even in heels.

At some point, fashion for a healthy lifestyle has become widespread

“It was amazing, so many spectators and support all the way!”, “It was difficult, but this is a great experience,” said the participants in the races in New York. In the fall of this year, over 50 thousand people participated in the annual New York marathon. Participation in this event does not promise winning, there is no prize fund and awards, people do not compete with each other, they simply enjoy the process and get something that is happening from what is happening, which is no longer able to abandon.

Running, like any popular practice, received new meanings, becoming a lever of influence on society. Afghan activists organized a marathon race among women, which, in fact, is a metaphor for freedom in a conservative Islamic country. “Not everything is as terrible in Afghanistan as it is customary to talk about it. Not only murders, but also many positive events take place here. Afghanistan is not backward, but a developing country,” the participants in the race are sure.

Running received new meanings, becoming a lever of influence on society

Love for running also knows limit forms. People did not regret either money or time in order to climb the Himalayas and run at the highest point in the world. It is worth admitting that such a general hobby for a run is not so bad. Like football once, running unites people, destroying the boundaries of religion, race and nation. This year, Iran also joined the world running culture, for the first time arranging an international race on its territory. Here is what its organizer says: "For a year, we have gone for the planning and preparation of the marathon here, in Shiraza. The purpose of our race is to show Iran as a safe stable country and, of course, show the world the culture of Iran."

Sergey Medvedev: Our guest is Maxim Zhurilo , founder of the Iloverunning project and Vladimir Yulov , doctor of medical sciences, orthopedic traumatologist.

Our fairly large running community, to which I belong to, this fall to the depths, the film was shocked, which was on Russian television entitled "Begmple slavery", and it was said that running is injuries, running is an opportunity to die from a heart attack, running is dependence.

Even people who are far from sports, when I tell them that I am running a marathon, answer: but this is so traumatic ... How traumatic is the run and, in particular, the hobby of the marathon?

We are not fully aware of the possibility of the human body

Vladimir Yulov: We are not even fully aware of the possibility of the human body. He so knows how to adapt to the environment, to conditions, which are sometimes unbearable ... The margin of strength is huge, but final. If you are running a marathon now, then you probably came to this not in the same day. You started with small loads, you probably studied in youth, gradually achieved this result and now support it regularly. And you keep yourself in shape: I see that you are athletically folded, you have free relaxed movements, no excess weight.

Then at the beginning it was sounded that “everyone runs” ... I would pay attention to the three groups that were named - these are thick, sick and in heels. Everything should be within the rational limits. If a person has overweight, he never ran, and you will take him with you to the marathon, then it is easy to imagine what will happen. Or in heels ...

Everything should be within a reasonable

Today there is a crazy passion for sports - not only running, now people have moved to gyms in the gym. This is very dangerous when a person after a 10-15-year break in sports, without proper physical shape, returns to the sport in which he had some serious achievements in his youth. We now have a huge influx of patients of this age category in traumatology. The head remembers, his eyes burn, overestimated the forces, and the muscle apparatus, unfortunately, is not the same. We are absolutely not against any sport, including running, but everything should be within the rational limits.

Sergey Medvedev: Maxim, was your sports career accompanied by injuries?

Maxim Zhurilo: this happened at the beginning.

Sergey Medvedev: Then, already with the awareness of the limits of their own body, do injuries go away?

Maxim Zhurilo: And with an increase in the level of training.

Running is stress for the musculoskeletal system

Sergey Medvedev: That is, injuries are more than the problem of beginners?

Maxim Zhurilo: my doctor sent some statistics on running injuries, and in most cases (more than 80%), these are adaptive injuries - a person did not undergo an adaptation necessary for this load.

Sergey Medvedev: Running is stress for the musculoskeletal system. I am engaged in various sports: bicycle, swimming, skis, running - and I do all this with pleasure, but running is the most shock load. How can the musculoskeletal system adapt to these multiple body blows on asphalt?

Vladimir Yulov: It sounded that running is harmful or dangerous. No, if you choose between lying on the couch, sitting at the computer and running, then, of course, the run is definitely.

You can compare the human body (if it simplifies it thousands of) with any mechanism - a car or motorcycle. If this is a brand new, well -chopped, well -balanced and lubricated car, then it can go and drive, and if you have a pretty battered and worn car, you should think about whether you need to go to a car racing on it, or you should divide these trips, you will have to rest behind it, and it will serve you for a long time.

Today a rampant enthusiasm for sports is noted

With the joints the same situation. The body has the processes of anabolism and catabolism . Why does living fabric withstand those loads that no metal can withstand, not a single artificial joint? Because we have the ability to update. The cell lives a certain amount of time, then it dies, its place is occupied by another young cell - this is the process of anabolism, creation. If we have a flat joint surface, the joint has the ability to regenerate, but, again, all this depends on age, loads, and so on.

There is the only negative point in all this remarkable sport-the moment of separation and landing: for some time a person flies. At the time of the flight phase, a certain weightlessness is obtained - there is no load, that is, the joint is discharged. Then there is a landing of all of ours from 90 to 120 kilograms and a blow - and all this is multiplying the power of inertia. These are colossal loads. In the knee joint, for example, round hips of the thigh slide on a flat plateau of a large bervice, and the area of the support there is literally two square centimeters.

Sergey Medvedev: All the time - like a hammer on an anvil ...

Vladimir Yulov: You can compare this moment with a perforator when the drill rotates and there is a shock load. At the time of landing, approximately such a movement occurs. Why doesn't it hurt? Because the cartilage itself and the spongy bone porous fabric lying under it are devoid of our own innervation, that is, we do not feel it, and many so -called subchondral fractures (cartilage fractures, cracks) at the time of injury pass without symptoms.

Sergey Medvedev: Can a knee in the long term adapt to these loads?

Vladimir Yulov: There are many components of factors. First of all, I would pay attention to the weight, age and state of health of the body as a whole. If a person has arthrosis or overweight ... Arthrosis is natural, irreversible age -related changes, wear of cartilage. To one degree or another, everyone has it.

The development of arthrosis among research participants who did not run was higher than those who ran

Maxim Zhurilo: there was a fairly large study at the University of Texas, in which almost three thousand people participated for eight or nine years. The development of arthrosis in people who did not run was higher than those who ran.

Sergey Medvedev: Why? Cell regeneration is coming more actively?

Maxim Zhurilo: An additional load gives the body an incentive for additional development, regeneration, and the absence of a load deprives this stimulus.

Sergey Medvedev: liquid is produced, the joint is better washed.

Vladimir Yulov: Absolutely, the body adapts under the load. For example, in heavy athletics-three to four months of increased loads, and a person has a profile. With cartilage, all this is much slower and more complicated.

Sergey Medvedev: The question of adaptation is not that the injury is guaranteed, but how to cross this very difficult period from zero to the first ten kilometers. When I change the seasons: in winter I skied, and in the spring I move to running, even for me the first few training become quite painful. Then a week passed, two, I scattered, the joints and muscles adapted, and I do not care.

Vladimir Yulov: Running and skis - a little different muscles work there, so adaptation is needed. And there is no shock load in skis, there is no repulsion and jump, there is an ellipse that imitates everything, and it is much calmer.

Sergey Medvedev: One of the accusations against mass sports in that film is “this is addiction”, as people say, similar to a drug. Does sport form a dependence?

Maxim Zhurilo: as far as I know, during serious physical exertion, hormones of a cannabinoid type are produced - this is what people are highly high.

Sergey Medvedev: And the absence of this leads to withdrawal syndrome .

Sport is not the worst dependence

Maxim Zhurilo: it probably depends on the depth of dependence. In general, this is not the worst dependence.

Sergey Medvedev: I have been playing sports almost daily for many years. If I spend a day without sports, then I become quite irritable, I am looking for an opportunity to make some kind of physical activity at least 12 in the morning and only after that I calm down and stabilize.

Maxim Zhurilo: I also have this, and my dog has now too. I realized that this is not only for people.

Sergey Medvedev: The dog is introduced to sports exercises?

Maxim Zhurilo: he needs activity, and if this is not, then he does not feel very well. When you get used to it, it becomes the norm for you and the way out of activity leads to problems.

Sergey Medvedev: The main question that I encounter: why are you running, why are you running? How do you answer?

Maxim Zhurilo: this is usually asked by people who do not run. I always imagine Edmund Hillary , who was also asked why he went to Everest. There is no answer to this question.

Sergey Medvedev: Now do you have a concept about the purpose of classes?

Maxim Zhurilo: Yes. I had the first main goal when I returned to the gym after the summer vacation, stood on the scales and was horrified - I scored the extra three and a half kilograms. I felt that I was uncomfortable. This was the impetus. I never threw sport, I was actively engaged in motocross at one time, then we went to the Local School for Dynamo, jumped with a parachute, flew on paraglider. I now have motorcycles, ATVs, we are making motor skills, we have regular loads.

We are also often asked why to go to Minsk on a motorcycle, because you can on an airplane ... But this is probably a whole philosophy of life.

Now I am aware that after 40 years you do not need to beat records

First of all, now I am aware that after 40 years there is no need to beat records. A certain dependence appears, and this is explainable from the point of view of biochemistry. When a person experiences stress, when the physical, aerobic load lasts more than 20 minutes, completely different energy supply mechanisms are launched there, there is a splitting of long fats, milk-acidic ATP is consumed, lactic acid is produced, and at the same time the body emits a large amount of endorphins, hormones of pleasure or happiness. It is they who create a certain euphoria, a person experiences a feeling of inner pleasure, lightness. Firstly, he won, reached, lifted, finished, arrived, and, secondly, this hormone of happiness, and it is he who causes addiction.

Sergey Medvedev: Is there a dependence?

Maxim Zhurilo: By the way, questions like "What are you running from?" Or "Why are you running?" They characterize the questioner more than the one he asks. When you are in the society of people who play sports, the question rather arises: why are you not running, what are you preparing for? When you are in another society, the question arises: why are you running?

Maxim Zhurilo

Sergey Medvedev: I agree. A person never trains just like that, he trains for something. The issue of goal -setting, which is given by sports, is very important here.

The issue of goal -setting that is given to sports is very important

Now we want to tell - I’ll say the words of the famous book - about the loneliness of the runner at a long distance and about the people who have made their way of life and their philosophy. Meet - Alexander Caperer .

Alexander Kapere: I have been actively engaged in boxing from childhood, from the fifth to ninth grade. And for endurance, in order to stand more hard and more in sparring, I ran three to seven kilometers three to a week three times a week. Over time, when I entered the institute, boxing went into oblivion, and the run remained.

I somehow was on vacation and decided to run from one city to another. It was, as some say, a breakdown of the template: not just to see how in one city, as in another, but to understand what a distance is, what emotions a person can experience when he overcomes such distances. I started traveling between cities. This is such a large stage in my life, which is about three years old.

Running has become a big trip for me

Running has become a big trip for me. In order to understand the ordinary layman what run is for me, you can imagine a map of the Moscow metro and a map of real Moscow. The person who first arrived in Moscow has seems to be very clear, round, with intersections, with parallel and perpendicular lines on this metro map, everything is clear and clearly there. He rises up and understands that the metro stations in life are actually not on smooth direct. Life is much different from simple schemes.

The same for me is running and traveling. I see the world not presented schematically, namely, what it really is. It differs from what I imagined before. This is a kind of way of expanding your consciousness, an understanding in which you live in the world. Once a month there is an opportunity to get out of your daily fuss to the world of real adventures, to the world of the novels that we read in childhood, to survive this in a short period of time and return back to real life.

I draw from this tremendous inspiration, because I have a bunch of adventures that make my life truly bright. If someone upset you, you are disappointed in people, you think that all people are bad, do not believe them, go on a trip. This is some kind of God's law: if you are a traveler, then on the trip you will not meet bad people.

This is some kind of God's law: if you are a traveler, then on the trip you will not meet bad people

In addition to the fact that running for me, first of all, is just a big outlet, I realized that this attracts attention, and running became my campaign, my adventure, a means of communication with society, with the state, with people. I perfectly understood that through this I can put some problem and bring it to a general discussion, attract attention to it.

Sergey Medvedev: As I understand it, Alexander Capernet runs between the cities: he was running Moscow - Kazan, now he is preparing for the mileage of Moscow - Vladivostok. This is such a Russian Forest Gump -you remember how he ran from one ocean to another and at some point just stopped, realized that enough.

Running is very disposed to philosophical thoughts about his body, about space. Maxim, do you have any thoughts on your run?

Maxim Zhurilo: arise. They usually end after 12-14 kilometers, and happiness occurs. We have such a joke in our team: if you have a question that you cannot solve for a long running training, then it has no solution.

Sergey Medvedev: And at the same time, there is some kind of philosophy of space. It seems to me that it is very important to overcome the space with your own muscles. This is a completely different sense of space, you fly on an airplane, go on a bicycle, or you go on foot, or run.

Vladimir Yulov: Any task, if it is solved quickly and easily, does not cost anything. Damage is the very seasoning that gives the victory its exceptional aroma. Когда человек сел на самолет и прилетел, он не понимает, что произошло. А когда от человека требуются усилия, в первую очередь над собой, преодоление сложностей, когда поставлена цель и она далеко, до нее трудно добраться, тогда вкус победы особенно приятен. Почему раньше и буддистские храмы, и прочие места поклонения делали труднодоступными? Человеку порой нужно было всю жизнь готовиться, идти к этому духовно, морально, физически, а потом совершить паломничество, чтобы достичь этой цели и увидеть ее, преодолев массу сложностей.

Бег очень располагает к философским размышлениям о своем теле, о пространстве

Сергей Медведев: Мне пришла в голову идея Дао – бег как путь, как дорога: все равно нужно двигаться из одной точки в другую.

Владимир Юлов: Есть время побыть наедине с собой, как следует поразмыслить, подумать без суеты, без телефона и прочих гаджетов.

Сергей Медведев: А как лучше бегать? Многие, я смотрю, сейчас бегают группами – в Москве пошло такое беговое движение.

Максим Журило: Это возможность социализации и мотивации себя. Ведь начать – это, наверное, самое сложное. Не все легко делают это в одиночку. Группа позволяет тебе хорошо начать, а дальше можно добавлять самостоятельные тренировки. Это особое сообщество людей в смысле целеустремленности и взглядов на жизнь.

Сергей Медведев: Каковы цели? Все тренировки ведут к какой-то гонке?

Максим Журило: Это индивидуально. У большинства людей, по крайней мере по моим ощущениям, основная гонка в том, чтобы вообще сделать это, добежать.

Сергей Медведев: Финишировать дистанцию – скажем, марафон.

Это особое сообщество людей в смысле целеустремленности и взглядов на жизнь

Максим Журило: Марафон, полумарафон, для кого-то и десять километров для начала являются огромным челленджем. Человек вообще не верит, что он может пробежать без остановки десять километров. Так что это его гонка с собой. В Нью-Йорке придумали такую глубинную идею: решили награждать каждого финишера медалью, вне зависимости от того, каким ты пришел на финиш, потому что это медаль твоей победы.

Сергей Медведев: Каждый является победителем. Не обязательно выигрывает тот, кто занимает первое место или выигрывает в своей возрастной группе. Победитель – просто тот, кто сделал дистанцию.

Максим Журило: Мы же не знаем, какой у человека бэкграунд, с чем он вышел на старт, какой путь прошел. Если он не прибежал первым, а прибежал 20867-м, может быть, это для него не меньшая победа.

Сергей Медведев: То есть соревновательные мотивации отступают на второй план по сравнению с тем, чтобы присоединиться к этому движению и вместе с большим коллективным телом прийти на финиш.

Максим Журило: Поэтому количество людей, которые увлекаются бегом в России, пока не так велико. А в Америке это около 40 миллионов человек, которые регулярно бегают. Большая часть людей участвует в этом не для того, чтобы кого-то победить. Для меня лично в этом огромный смысл: ты никого не побеждаешь, кроме себя прошлого, ты становишься лучше.

Сергей Медведев: Насколько возможен марафон для обычного человека без органических заболеваний, без хронического ожирения? Каждый ли может пробежать марафон?

Поражение – это та самая приправа, которая придает победе ее исключительный аромат

Владимир Юлов: Здесь вопрос и в идеологии, и в мотивации отказаться от себя, лежащего на диване, и сделать первый шаг. Дальше путь одолеет идущий. Вопрос в том, насколько человек захочет этого. Если нет каких-то анатомических, физиологических противопоказаний… Понятно, что человеку после инсульта или инфаркта не надо бегать марафон.

Но я смотрю на большинство нашей молодежи, и мне страшно: человек, который сутками может сидеть за компьютером, не выйдет на улицу. Я приглашаю: поехали с нами, съездим на выходные в лес на лыжах. Нет, невозможно… Это в первую очередь вопрос желания: человек должен захотеть, а дальше нет предела совершенству, нет ничего невозможного.

Максим Журило: Даже ВОЗ не вводит особых ограничений на физическую активность, на бег, в частности.

Сергей Медведев: Иногда людям становится плохо, марафонец умирает после финиша…

Максим Журило: Да, это имеет место и является, к сожалению, неотъемлемой частью…

Владимир Юлов

Сергей Медведев: Возможно, он умер бы и в вагоне метро, у него уже была органическая предрасположенность к этому… Финишировали 50 тысяч человек, у одного был сердечный приступ… Насколько велики эти риски?

Владимир Юлов: Как пел Высоцкий: "Так – лучше, чем от водки и от простуд". Если взять сухую статистику, сколько людей умирает от отравления, в дорожно-транспортных происшествиях или от тех же инфарктов, то это будет в разы большее количество людей. Просто здесь это происходит публично. Я не берусь судить, четких цифр нет. Мне сложно предположить, что бытовой травматизм, бытовая смертность от гиподинамии, от абсолютной физической пассивности гораздо выше, чем от марафона.

Каждый является победителем. Победитель – просто тот, кто сделал дистанцию

Сергей Медведев: Сколько времени может пройти от этого решения до того момента, когда человек может финишировать марафон?

Максим Журило: Год – оптимальный срок, если мы говорим о финише. У нас есть три критерия хорошего финиша. Первое – без боли, второе – с улыбкой на лице, и третье – это желание после финиша продолжать этим заниматься. Если эти три критерия совпадают, то это хорошая подготовка и хороший финиш. Чтобы так финишировать марафон, в принципе, достаточно 12 месяцев с момента принятия решения. Это зависит от опыта и состояния человека, это вопрос адаптации. Если человек хочет пробежать трехчасовой марафон и ничего до этого не делал, то, наверное, за год он вряд ли этого достигнет.

Я свой первый марафон бежал в Нью-Йорке в составе благотворительной команды, средний возраст которой был 64 года. В команде было 40 человек, они все добежали, все были очень счастливы, уложились в 6 часов 30 минут.

Сергей Медведев: Кстати, средний возраст марафонца резко вырос в последние годы. Сейчас показывали 85-летнего марафонца – канадца, он бегает марафон за три с копейками.

Максим Журило: Средний возраст участника нью-йоркского марафона – 42 года.

Сергей Медведев: На лондонском марафоне есть столетние марафонцы. Есть столетний человек, который финишировал дистанцию 42 километра.

Насколько это дорогостоящее занятие по оборудованию, по подготовке? Здесь требуются большие инвестиции?

Даже ВОЗ не вводит особых ограничений на физическую активность

Максим Журило: Больших инвестиций не требуется, именно поэтому бег так популярен. Пара кроссовок, правильные советы на старте для начинающих... Это несравнимо ни с одним видом спорта. Для плавания нужен бассейн, а бегом можно заниматься где угодно.

Сергей Медведев: Часто доводится видеть, что триатлон становится популярен среди наиболее успешных людей – бизнесменов, банкиров. Один из таких людей, предприниматель, медиамагнат Александр Винокуров, также известен тем, что он бегун.

Александр Винокуров: Люди, которые говорят, что спорт помог в бизнесе и так далее… Мне кажется, он только отвлекает. Можно было уже час сидеть за столом в офисе, а я здесь бегаю.

Многие друзья стали заниматься спортом, я попробовал и понемножку втянулся. Это все продолжается примерно третий год. Здесь цель только внутри себя, ты побеждаешь только внутри себя.

Есть мода на спортивный образ жизни. Бег – просто часть этой штуки

Я думаю, что ни один москвич в ближайшие годы не займет подиума на московском марафоне, потому что будут приезжать ребята из Кении и Эфиопии и занимать первые места.

Есть мода на спортивный образ жизни, здоровый образ жизни. Бег – просто часть этой штуки. Наверное, это самый демократичный вид спорта. Для того чтобы начать бегать, надо всего лишь купить кроссовки той или иной степени дороговизны. Потом, если едешь куда-то в отпуск или просто в другой город, можно захватить кроссовки, трусы, и ты уже путешествуешь, уже бегаешь. Я еще до конца не определился, в чем смысл этого занятия. Наверное, какая-то гормональная штука…

Антон Смирнов: Это какая-то медитативная история?

Александр Винокуров: Да, в том числе. В течение часового бега можно обдумать какую-то мысль, додумать ее до конца – никто не прерывает, телефон не звонит, эсэмэска не отвлекает…

Когда я встречаюсь с человеком, который бегает, мы, естественно, обсуждаем марафон, какие-то детали, сложные места и так далее. Многие мои друзья тоже записываются и ездят на марафоны. Мы переписываемся в соцсетях, радуемся результатам, поддерживаем друг друга.

В течение часового бега можно обдумать какую-то мысль – никто не прерывает, телефон не звонит

Поездки на забеги, на марафоны – это довольно важная и интересная часть беговой культуры. Это короткие путешествия, встречи с друзьями. Можно посмотреть город, пробежать новый марафон. Very interesting.

Сергей Медведев: Все-таки, несмотря на то что говорит Александр, бег как-то коррелирует с жизненными достижениями? Вообще, люди занимающие спортом, соревнующиеся, являются более успешными или менее?

Максим Журило: Таких исследований мы не делали. Но, конечно, это влияет на личностные приоритеты. Если человек понимает на практике, что он может регулярно рано вставать и делать тренировку, то это понимание перекладывается на другие отрасли жизни. Он начинает понимать, что и в работе может поставить срок и соблюсти его, что это зависит от него, а не от каких-то внешних факторов. Мне кажется, это здорово учит нас и формирует характер.

С другой стороны, время, которое мы выделяем на спорт, мы, возможно, откуда-то забираем...

Есть столетний человек, который финишировал дистанцию 42 километра

Сергей Медведев: От работы, от семьи.

Максим Журило: Кстати, по моему опыту, количество времени, которое человек проводит в офисе, не является критическим: можно находиться в офисе меньше, а делать больше. В этом плане спорт, конечно, здорово помогает.

Сергей Медведев: У меня спорт отнимает время, но качество времени, которое появляется после спорта, совершенно другое. Я совершенно иначе креативен, когда сажусь за компьютер после пробежки, чем если бы я этот час провел за компьютером.

Владимир Юлов: Спорт – это действительно умение преодолевать себя, он формирует умение ставить цели и достигать их.

Сергей Медведев: На Западе вокруг беговых стартов – многомиллиардная индустрия, марафоны по 50 тысяч человек. В России этот рынок уже сформировался?

Спортивный рынок – это удивительный островок роста в стагнирующей экономике

Максим Журило: Бег – это только часть всего спортивного рынка. Я не могу сказать, что он сформировался, но то, что он развивается, несмотря на падающую экономику, это очень интересный феномен. Это удивительный островок роста в стагнирующей экономике. И если она когда-нибудь оттолкнется и пойдет вверх, то эта зона будет расти максимально быстро.

Сергей Медведев: Здесь, мне кажется, создается то, что сейчас называется экономикой впечатлений. Создаются материальные ценности, которые двигают людей, мотивируют их. Нефть может падать, индекс промышленного производства тоже, а в этом секторе, мне кажется, люди будут продолжать инвестировать, может быть, даже в качестве компенсации...

Максим Журило: Может быть, это часть индустрии развлечений. Это может стать альтернативой кинотеатрам или чему-то еще с точки зрения инвестиций, компенсации стагнации.

Сергей Медведев: Владимир, вы имеете дело только с травмами, или к вам приходят превентивно?

Спорт – это умение преодолевать себя, он формирует умение ставить цели и достигать их

Владимир Юлов: Ко мне в основном входят на костылях или въезжают на носилках.

Сергей Медведев: Вы ощущаете на себе этот спортивный бум?

Владимир Юлов: У нас сейчас наблюдается резкий рост обращений возрастных пациентов, которые попали в руки тренеров, привыкших делать чемпионов, работать с молодыми здоровыми людьми, готовить их к трех-пятичасовым марафонам. У нас сейчас повально отдают дань моде, а может быть, действительно люди осознали, что ресурс человеческого организма не безграничен, и начали заботиться о своем здоровьем. Фитнес-клубы открываются на каждом углу, сейчас модно ходить в спортзал, заниматься спортом. В то же время, увеличивается количество людей, получивших травму в спортзале, на лыжах, на мотоцикле.

Максим Журило: Например, в Финляндии количество травм, связанных со спортом, является номером один в рейтинге всех стран вообще. Занимаясь спортом, люди получают больший процент травм, чем при ДТП, на производстве и в быту. И это связано не с тем, что спорт – это плохо, а с тем, что очень большое количество людей занимается спортом, и какие-то травмы являются неизбежными.

В Финляндии 20 лет назад активно вовлекали людей в спорт, делали национальные программы и смогли этого достичь: там очень высокий процент населения занимается спортом. Сейчас столкнулись с тем, что это приводит к травмам, и у них появилась новая национальная программа по снижению уровня травматизма, повышению качества спортивных инструкторов.

Сергей Медведев: Но при этом, наверное, это позитивно коррелирует с продолжительностью жизни, то есть маригнально повышается травматизм, но при этом радикально вырастает общее здоровье населения.

Максим Журило: Здоровье, уровень счастья, удовлетворенности, ты можешь полноценно жить...

Маригнально повышается травматизм, но при этом радикально вырастает общее здоровье населения

Сергей Медведев: Качественное долголетие. Насколько стимулируют это дело работодатели? Скажем, приходит человек, говорит: я бегаю марафон. И кадровик подумает: зачем мне нужен такой работник, который может найти 12 свободных часов в неделю?

Максим Журило: Если кадровик сам бегает марафон, то все упрощается. Практически любой работодатель заинтересован в здоровых людях, которые меньше болеют и больше работают, а также – в целеустремленных и ответственных, которые могут ставить цели и брать на себя ответственность за их достижение. В этом плане спорт – это классная модель, которая всему учит и делает людей здоровее.

Поэтому мы работаем с компаниями – в основном с продвинутыми, которые понимают, что инвестиции в человеческий капитал со временем дадут эффект. Более консервативные компании пока особо не занимаются этим. В России, насколько я знаю, был принят закон о том, что государственные компании должны выделять какой-то процент фонда оплаты труда на занятия сотрудников спортом, но все эти директивы не особо работают. Нужно, чтобы это шло изнутри, а для этого нужно делать кампанию по вовлечению людей, чтобы показать плюсы, возможности и тем самым создать внутреннее желание сотрудника начать чем-то заниматься.

Общество, которое "заточено" на спорт, – это общество принципиально другого уровня

Сергей Медведев: Чтобы не было, как в советские времена: все идут на забег, проклиная все, тащат лыжи…

Максим Журило: К сожалению, это имеет место в госкомпаниях, и это, конечно, не работает. Вступая в переговоры с такого рода организациями, мы пытаемся убедить их в том, что эту систему имеет смысл отменить, сделать ее добровольной, и тогда будет гораздо больше эффекта.

Сергей Медведев: Наверное, хорошо, чтобы была какая-то государственная программа по поддержке марафонов, чтобы на это давались какие-то отпуска… Ведь это вопрос человеческого капитала, вопрос здоровья нации. Общество, которое "заточено" на спорт, – это общество принципиально другого уровня.

Для меня образец спортивной нации – это, например, Норвегия. Ты прилетаешь в Норвегию, и уже в аэропорту видишь принципиально другой уровень человеческого капитала. Ощущение такое, что попал на какую-то спортивную выставку: все подтянутые, поджарые – любого возраста, от трехлетних до девяностолетних. Практически нет людей, страдающих ожирением. This makes a very strong impression.

Фитнес-клубы открываются на каждом углу, сейчас модно ходить в спортзал, заниматься спортом

Владимир Юлов: Япония, Китай… Разумеется, у нас тоже есть целый ряд предложений к правительству и Министерству здравоохранения по улучшению качества работы, качества медицинской помощи и стимуляции.

Тем не менее, определенные шаги делаются. Сейчас пытаются вернуть ГТО, появляются какие-то социальные проекты, стимулирующие именно население. Есть определенные плоды. Все отмечают, что в последние год-два действительно все больше и больше людей обращаются к спорту, создается масса групп здоровья… При больницах, школах, детских садах делают бассейны и прочее.

Нужно изменить психологию населения. Введение платной медицины, системы добровольного медицинского страхования заставляет каждого человека задуматься: а стоит ли мне тратиться на лекарства, таблетки, больницы и так далее – лучше я попытаюсь не допустить этого…

Нужно изменить психологию населения

Мы достаточно много работаем со спортсменами, сотрудничаем с ЦСКА, "Динамо", сборной дзюдо. И я вижу, что у человека подготовленного, здорового, физически развитого при такой же травме, как у неподготовленного, результаты лечения в разы лучше. Это связано и с общим тонусом, и с иммунитетом организма. Мы в основном работаем со скелетом, поврежденными мышцами, связками, и здесь важна именно мотивация, желание и умение преодолевать. Там достаточно сложный период реабилитации после оперативного вмешательства, и если человек мотивирован, привык преодолевать определенные сложности, то с ним гораздо легче работать: он выполняет установки, рекомендации, и процесс выздоровления гораздо короче, а результаты лучше.

Сергей Медведев: Если кто-то, послушав нас, решит заняться марафоном, то дороги открыты. Берегите суставы и позвоночник, бегайте долго, бегайте легко, финишируйте с улыбкой!