"Caucasian nationality"

Journalists, lawyers and human rights activists about xenophobia in Russia

Archival project "Radio Liberty this week 20 years ago." The most interesting and significant from the air of Radio Freedom of twenty years ago. Incomplete story. Still living hopes. Could Russia go the other way?

"Crossing". Participants: Zoya Eroshko, Oleg Panfilov, Alexander Tikhomirov, Lyu Lyubomirskaya - journalists, Mikhail Barinov - a geologist who worked in the Caucasus for many years, Svetlana Gannushkina - human rights activist, Viktor Rakhmilovich - lawyer, residents of Moscow. Presenter - Alexey Simonov. For the first time on December 15, 1996.

Alexey Simonov : The microphone is Alexey Simonov, president of the Viewing Protection Fund. Today we have on the "crossing" - "persons of Caucasian nationality." We intend to discuss the nature of this latest invention of our democracy. At first, it spread only to people with black hair and humpbacked noses, then almost all the inhabitants of Central Asia who were in Moscow and its environs were subjected to them. Togo and look, representatives of Black Africa will also begin to accept for "persons of Caucasian nationality." In Moscow, it becomes ashamed to be Russian. We will discuss these problems with the journalist, the observer of Novaya Gazeta Zoe Eroshk and geologist Mikhail Barinov. Both of them are related to the topic of our program and I invited them not by chance.

In Moscow, it becomes a shame to be Russian

Because a year ago, Zoya in her newspaper wrote a whole strip called "black" related to the theme of "persons of Caucasian nationality." Mikhail worked for six years a geologist in the Caucasus, knows the Caucasus along and across. And our topic is very difficult. Because it is very difficult to understand how this topic arose in general, formulated as “faces of Caucasian nationality” in general? Where did this term come from, how was it born? After all, a few years ago, Armenians were Armenians, Georgians - Georgians, Azerbaijanis - Azerbaijanis, Chechens - Chechens, and suddenly a sort of supranational generalization. How is your opinion? Where does it come from?

Zoya Eroshok : I think this really appeared from the reports of the Ministry of Internal Affairs. I tried to find out this question, because when I wrote an article and talked with people, I know that the people do not say “faces of the Caucasian nationality”, it is said from above that it first appeared in the “Moscow Komsomolets” when they printed the reports of the Ministry of Internal Affairs about criminals, and then it still retained at some upper level, when it was almost like the state salary.

Mikhail Barinov : God knows where the term himself came from. The term reflects the situation, reflects the problem. That is, until the end of the 80s, it seems to me that the goat was Jews, after that, after we began to extend to the international arena and this was not fashionable to sound in the enlightened West, we found a new scapegoat-“faces of Caucasian nationality”. By the way, here is not only Caucasians, here are people from Central Asia.

Alexey Simonov : This already indicates the degree of education of the performers.

Mikhail Barinov : God knows him! Perhaps deeper, thinner and suburrow is the situation. It's just that it’s easier to beat people from the Caucasus, roughly speaking.

Alexey Simonov : I also looked for the roots of this term. Most of all I was struck by several police newspapers - Petrovka 38 and so on. There was an amazing thing. Not "persons of Caucasian nationality." Each time there were reports that someone had violated the order, it was “Georgian 23 years old”, “elderly Armenian” or “citizen S.”, “Monter Sergey Nikolaevich V.” That is, those that could be attributed to the Slavs, they were awarded the name, patronymic or surname, while others were certainly called their nationality.

... those that could be attributed to the Slavs, they were awarded the name, patronymic or surname, while others were certainly called their nationality

By the way, this turned out to be wildly contagious, and today newspapers, believing that they are ironic, introduce this term into consciousness.

Mikhail Barinov : A state stamp, perceived by the press, unfortunately.

Zoya Eroshok : in general, for some reason, nationality, except for Russian, has always been accepted, has always been called.

Alexey Simonov : Let's overtake the situation and try to look at it from the point of view of the "persons of Caucasian nationality" themselves. I want to tell one short story. Moreover, the most amazing thing is that this "person of Caucasian nationality" does not belong to the Caucasian nationality. We are talking about a Russian journalist, a refugee from Tajikistan, who was monstrously beaten by unknown in his apartment 2.5 years ago. I was the first to come to this apartment after what happened. The whole room was in the blood, he had four wounds on his head. And we faced the problem: is it possible to call an ambulance? Because if you call an ambulance, then since it did not have a residence permit, the ambulance will certainly call the police. The police will certainly begin to find out the origin of these wounds, and we risk that he will receive medical care when it is unknown when. Therefore, we manually sewn his head, without resorting to ambulance services. Indeed, in this situation these "persons of Caucasian nationality" are regularly.

Mikhail Barinov : Moreover, if a person was adapted in Moscow, he just pays immediately. Because the main thing that is required of it is the law enforcement agencies is money. If he at least a little expresses bewilderment about how he is treated, they immediately begin to beat him. I saw how the traffic cops of a person, obviously a Georgian, a standard Georgian in a large cap, were pulled out of the car, which we always laughed at, and beat him with rods right at the intersection.

... if he at least slightly expresses bewilderment about how he is treated, they immediately begin to beat him

It was impossible to do anything. He could not say words. That is, not that they searched him, found something, or he behaved rudely ... nothing like that! Unfortunately, this is accepted. This all is due to the fact that the police do not obey anyone, it was untied once and now, if they wanted to, they could not bind. As one of my very good friend and proud person from the Caucasus said: "The police are not the resulting criminals."

Alexey Simonov : Okay, the police collects tribute from this. But this is a material tribute and a tribute to a certain self -satisfaction, which in Russia has always been strong, from the passportist and the janitor, and ending with a policeman or a larger official. But someone else is collecting tribute from this born term. After all, for someone’s policy it is necessary. Your point of view?

Zoya Eroshok : I think yes. In general, I knew that there is both household anti -Semitism and household “anti -cavalry”, or as it is called. For example, in my native Temryuk in the Krasnodar Territory, as I always say, there was no anti-Semitism there, because there to this day they do not suspect the existence of Jews, but as for the "people of Caucasian nationality", they are called Armenians or somehow like this, and it seems to exist there. And when the war began in Chechnya, one of the reasons, reasons, hopes, when it began on top, was on these anti -Caucasian sentiments. But people, I was just in Temryuk, and I saw that people were frightened, and this was the only moment when this was not at all, anticaucasian sentiments, because everyone suddenly imagined that they were bombing his house, because in Chechnya, like in Temryka, their buildings, where people live in generations, where grandparents were built. This at some point united. Then it began, "But the Chechens still wanted to capture us." And for some reason, it was at that moment that this is the most acute that this is a policy from above, this is not a wave that is going on from below, such a black wave, this is not even our special darkness and blackness that I wrote about in the publication, and this is precisely something imposed.

... I realized that this is a policy from above, this is not a wave that is going on from below, such a black wave, this is not even our special darkness and blackness that I wrote about in publication, and this is something imposed on

Perhaps, indeed, at first these were such games, after international Zionism it was necessary to somehow score it. Maybe it was such a wording that somehow took root, because some very smart aphorisms or something else do not take root. But then some kind of state game has begun. And the fact that this is a very dangerous game, it seems to me that they still do not understand how far it can start. I still have the impression that it is from above. And from below it also intersects, but more on top.

Mikhail Barinov : Of course, from above! And it began from above. Do not forget that all political phenomena in the country are either encouraged or provoked from above. After all, when the Germans occupied Holland and announced that all Jews should go out with yellow stars, because two hours after this order, Queen Holland and her husband in a city park walked in a coat with yellow stars, and the mass of the Dutch put on yellow stars, which enabled Jews to leave the country. The same thing is with us. When they say to a person: you are stupid, you are lazy, you are not good - they do not like it. And when they say: no, you are good, it's just bastards from the side, your neighbors of any skin color, they are to blame, then a person does not begin to eat like that. And if this is said by beloved and respected authorities, then some internal responsibility is even removed from a person. Why does he consider the Armenian neighbor to guilty? Yes, they told me, he is not good, it turns out. And a person gets some kind of inner euphoria, internal comfort due to, unfortunately, even possible of his neighbor. It's horrible. Although this is not only the belonging of our country. Bailis’s business is with us, the work of drifus in France ... This is a state policy, when the state allows, the rise of muddy internal human qualities begins.

Alexey Simonov : At the end of the program, you will meet with another our interlocutor, who is still silent at our round table. A journalist, television journalist and author of the beginning series "Faces of Caucasian Nationality" Alexander Tikhomirov will make a special opinion. What is called, we will turn it over again, to ourselves. Why does this not have public resonance in the sense that a public protest is almost very weak about this? Sometimes I am ashamed to ride the subway. It is a shame that you are a busy person, you have little time and you can’t approach the policeman every time when he calls the next person with his nose with a nose with a hump or with black hair and says: “Well, show the documents!” I do not have time. But after all, everyone else does not have time. Are we all in such a hurry?

Mikhail Barinov : No, the point is not that we are in such a hurry, it was well shown in 1991-93. When this touched us, dozens went out onto the streets, and maybe even hundreds of thousands of people who protested against something. Now they bombed the formidable, that is, they killed the children ... I am at demonstrations - well, a maximum of five hundred people. This does not apply to us personally. This is a short -sighted policy of everyone and this, of course, is in many ways a lack of conscience.

Now they bombed the formidable, that is, they killed the children ... I am at demonstrations - well, a maximum of five hundred people. This does not apply to us personally. This is a short -sighted policy of everyone and this, of course, in many ways, the lack of conscience

Zoya Erosh - we really live according to the formula: the other is hell. If he is different, then he is a stranger. If he has a different hair color, a different eye section, a different face, a different skin color, then it is a stranger, and this does not particularly concern us. So I saw a document when the official representative of the Moscow Central Internal Affairs Directorate wrote about why the Caucasians were stopped on the street. He says: "The reasons are obvious why documents are required - this category of people is prone to crimes to a greater extent." That is why “this is obvious”, and why you can stop, kill and do something else for the tendency of people, I don’t understand. Okay - state policy, you can nod to the government, at the mayor, for something else. But why there is no personal shame for the fact that this is happening in the intelligentsia, the bearers of morality who love to perform for any other reason, say something, I do not understand this.

Alexey Simonov : And I still have what a sad observation, if you want, including for yourself. Conscience is tired of all the time indignant, and you begin to look for an excuse for this activity in the fact that maybe they are really to blame for something, you begin to bring this substrate. Do you have this?

Mikhail Barinov : No, I don’t have this, I have long folded the point of view for myself that it is always the best - to live in comfort with my conscience and do what you can. The earthquake happened in Spitak, we did not make a rally, we just collected money at our institute, sent products to the address of the children's city hospital of the city of Yerevan. We knew that they would reach there. It was calm to us.

Alexey Simonov : And with this problem?

Mikhail Barinov : The problem is the same. If I know that persecution begins, here is 1991-93, to people from the Caucasus, I just called my friends, I can’t answer for everyone, and said: "Guys, there will be difficulties - come to me to live." Thus, what I can do. And, by the way, at all anti -war rallies in Chechnya, I see that there are more Russian people than Chechen, because the Chechen people work, they help themselves, and their families, and their homeland, including. By the way, the Moscow government understands this very well. Despite the general position of the Anticavian, look, now Kolrovsky gas stations have been transferred to the Chechen. "Radisson-Slavyanskaya"-Mr. Dzhabrailov again recommended the Moscow government in the management of this hotel. That is, they value their business qualities, business relations. But it is fashionable and politically profitable to now set the ordinary people on them.

Zoya Eroshok : Alexey Kirillovich, I understand that your sensation comes either fatigue or confusion, but it seems to me that this is due to the fact that you personally do a lot. And if you do nothing, then this sensation will not be at all, and it does not concern. And so I recently read: the French actress Isabelle Adjani, when the next chauvinistic mood in France began, said that she was not a Frenchwoman at all, but her mother was a German, and her father was a purebred Arab. And then the most sworn chauvinists seemed to be confused if Ajani, who is the face of France, is a French heritage, and they were silent that they would have to tolerate. It seems to me that if dear people in the country, and we have, at some point about this, about such a rampant struggle with the "people of Caucasian nationality" put on a strict face, they said something, so very personal, it seems to me that it would somehow affect. Let not immediately.

... if dear people in the country, and we have them, at some point about the revelry of the struggle with the "persons of the Caucasian nationality" put on a strict face, they said something, very personal, it seems to me that it would affect

Mikhail Barinov : This is against all canons of populism. A person wants to remove his problems, he says: no, it’s not me to blame that I have no work, they are to blame. And back in 1989, in my opinion, in Yaroslavl there were some national troubles and all the Azerbaijanis left. And what, as a result, is there? The market remained with one potato. In the end, the simplest people who were set on these people from the Caucasus were injured.

Alexey Simonov : You can go out and declare yourself a "face of Caucasian nationality." Moreover, they stopped me a couple of times, despite the gray hair, but my nose is definitely Caucasian, you can’t get anywhere from it, but I’m afraid that only Jews dare to declare themselves “people of Caucasian nationality”.

Zoya Erosh - Alexey Kirillovich, in my Temryuk there was a case when a clan of relatives gathered and we were talking about the war in Chechnya. And the old people began to tell me that such a danger to us from the south ... I argued, finally, I told them: “Okay, good, let's eating Chechnya from the face of the Earth, we would pave. But the problems will continue. There were Jews, then there were“ faces of Caucasian nationality. ”Who is further? We will begin to deal with Ukraine?” And the second says: "What, Zoya, do you know which Ukrainians are nasty? Especially Vinnitsa." And suddenly the old man went to him with his fists: "Are you clogging?! I am Vinnitsky!"

Alexey Simonov : This is the most difficult - we cannot live without an enemy, and here, most likely, all the roots of this problem are nesting. And why are we so easily succumbing to these provocations? Why is it so easy to deceive on this topic? Why is it so easy for us to slip this enemy? Because psychologically for more than 70 years we were raised what we have and we should have an enemy.

Mikhail Barinov : That's right, it is better that the enemy is near, the same person as you than the authorities. This is easier, it solves a lot of problems.

... It is better that the enemy is nearby, the same person as you than the authorities. It is easier, it solves a lot of problems

Alexey Simonov : And, finishing our circle, I would like to ask the last question. Zoya, how many "people of Caucasian nationality" do you have among your acquaintances?

Zoya Eroshok : a lot. I have much less Russians. And I had such a case. We rode in the car from work and Akram Murtazaev, my close friend and colleague, he sat in the middle of the back, and the guy was still sitting, by the way, Georgians. There was darkness. They stop us and say: "Present the documents." Мы все полезли за документами, а он говорит: "Нет, только средний". Хотя в машине было темно, Акрам был в шапке, понять было вообще невозможно. Рядом вообще грузин сидел. Меня это так оскорбило! Может, именно потому, что это на личном уровне таком произошло, это было так оскорбительно.

Михаил Баринов : Мне очень нравятся эти люди. И узбеки, и таджики, и грузины, и армяне, и чеченцы - это очень гордые люди, может быть, потому что это народ меньше, чем русские. За нашей спиной мы чувствуем 150 миллионов таких как мы, а их меньше, и поэтому они каждый должны нести в себе представителя народа. Поэтому они держат слово, они доброжелательны к ближнему, даже в такой застольной обстановке эти люди держат себя на очень большом уровне, и это достойно уважения. Поэтому у меня много друзей с Кавказа.

Алексей Симонов : Я думаю, что на этой ноте, добавив, что и у меня очень много друзей с Кавказа, мы и подведем черту под сегодняшним круглым столом.

Сегодня наша рубрика "Голос беды" превратилась в многоголосье.

Зураб Крикадзе : Я - Зураб Крикадзе, я из Тбилиси. В августе я прилетел в Москву для получения чешской визы. 14 августа я был в метро, в переходе меня остановила милиционер, сержант, и попросила документы. Я показал свой паспорт, он у меня грузинский, она ничего не поняла, спросила откуда я. Я сказал, что я из Грузии. Тогда она пригласила меня в комнату милиции. Стали требовать разрешение на нахождение в Москве. У меня не было этого разрешения. Они сразу меня посадили в клетку. Через некоторое время они позвонили в ближайшее отделение милиции, оттуда приехал старшина милиции.

...ему сказали, что я из Грузии, и моментально он стал меня бить. А другой сержант руки выкручивал. А чтобы я не защищался, на меня надели еще наручники

Как только вошел, он сразу спросил откуда я был, ему сказали, что я из Грузии, и моментально он стал меня бить. А другой сержант руки выкручивал. А чтобы я не защищался, на меня надели еще наручники. Они меня выволокли из отделения милиции и посадили в машину. Я - весь окровавленный. Мне настолько сильно затянули наручники, у меня просто кровь пошла. Меня привезли в отделение милиции, сразу посадили в камеру. Примерно в полночь дежурный со мной поговорил, он сказал, что мне надо было заплатить около 35 тысяч рублей, чтобы закрыть дело. Я заплатил 5 долларов. Они взяли. И заставили подписать документ, что я обязуюсь выехать из Москвы.

Карен Пагасян : Я, Карен Пагасян, в 1988 году был призван на военные сборы по ликвидации чернобыльской аварии и служил там семь месяцев. И оказался на данный момент беженцем, и не знаю, что и делать. Куда ни ходил, все начинают терроризировать: "Ты зачем приехал сюда, в Москву? Мы тебя не посылали. Кто тебя послал, пускай тот тебе все и делает и все дает".

Когда государству нужны были мы, нас забрали, а сейчас я требую от государства что-то, а мне говорят: "Нет, ты не житель нашего государства"

До такой степени издеваются над людьми, что я не знаю, что и делать. Хоть вешайся, хоть бросайся под поезд. Когда государству нужны были мы, нас забрали, а сейчас я требую от государства что-то, а мне говорят: "Нет, ты не житель нашего государства".

Хаджида Джафарова : Я - исполнительный директор Информационного центра по правам человека в Центральной Азии Хаджида Джафарова. Участковый милиционер пришел ко мне домой, забрал все мои документы и приказал явиться в отделение милиции. Я боялась туда ходить одна, так как у меня были опасения, что моя фамилия может быть зафиксирована в компьютере еще с 1993 года, с начала гражданской войны, как разжигателя гражданской войны. Поэтому я попросила представителя Центра Сашу Петрова сопровождать меня и, по чистой случайности, мы как-то поговорили с начальником милиции, он сказал пойти зарегистрироваться, и нам вернули мои документы. И нам неприятно, что мы на птичьих правах находимся в Москве, без всякой регистрации, хотя наш Исполнительный центр зарегистрирован в московской мэрии.

Аяз Ахмедов : Азербайджанский журналист, прибыл в Москву в январе сего года. За истекшие месяцы пребывания в Москве задерживался милицией пять раз. По отношению ко мне применялись все меры административного воздействия, за исключением разве что силы. В июле сего года, когда московская милиция объявила охоту на "лиц кавказской национальности", я проводил своеобразное исследование в метрополитене. Спрашивал у дежурных буквально: "Скажите, а кавказцам разрешается проезд в метро?" И девять из десяти мне отвечали: "Вы знаете, мы не знаем".

Алексей Симонов : Как всегда, из "Фонда защиты гласности" журналист Олег Панфилов.

Олег Панфилов : В детстве я слушал красивую легенду о том, как защитник всех униженных и оскорбленных, вождь народов товарищ Сталин защищал простых граждан, если кто-то пытался их обидеть, нелестно отозвавшись о национальной принадлежности. Я помню даже такую деталь легенды: к обидчику, якобы, приезжали милиционеры и забирали в тюрьму. В новой демократической России пять лет назад все должно был остаться так, как это записано во Всеобщей декларации прав человека, но современные российские политики международные обязательства подписывают одной рукой, другой подмахивают указы, приказы и распоряжения, которые эти обязательства исключают. С октября 1993 года в Москве применяется правило для лиц с темными волосами и цветом кожи - с подачи московского мэра их стали называть "лицами кавказской национальности". Для московского милиционера их социальное происхождение или образование не имеет никакого значения, только цвет волос и кожи, но поскольку познания в антропологии у него, московского милиционера, нулевые, то в "лица кавказской национальности" попали азербайджанцы, грузины, таджики, узбеки… Начался массовый отлов, в том числе и журналистов. В 1994 году, 5 марта, был избит узбекский поэт и публицист, корреспондент радиостанции "Свобода" Ёдгор Обид. 16 апреля у редакции своей газеты "Известия" милиционерами избит журналист Бесик Уригашвили. В августе стали угрожать корреспонденту "Московских новостей" Санабар Шерматовой. 4 августа подвергся нападению таджикский журналист Отахон Латифи. 4 октября сотрудники милиции равнодушно оттолкнули избитого неизвестными туркменского публициста Мурада Исенова. 15 февраля 1995 года в электричке, по дороге в Долгопрудный, избит редактор отдела "Московских новостей" Азер Мусалиев. Его били, называя "чеченской рожей". 8 октября милиционерами задержан таджикский журналист Абдукаюм Каюмов, а спустя четыре дня - его коллега Мирзо Салимов. 9 декабря в подмосковном Красногорске милиционеры задержали главного редактора журнала "Новый Вавилон" Ашота Айрапетяна и доставили в отделение милиции для выяснения наличия прописки. 4 февраля 1996 года избиению в 5-м отделении московской милиции был подвергнут другой сотрудник журнала "Новый Вавилон" Мартин Айрапетян. 22 февраля сотрудникам ОМОН не понравились лица корреспондента-стрингера "Би-Би-Си" Тимура Клычева и журналиста еженедельника "Культура" Саидкасыма Джалолова. 14 августа издевательствам и зверским избиениям сотрудниками 88-го отделения милиции подвергся корреспондент Грузинской службы радиостанции "Свобода" Зураб Хрикадзе. Нельзя сказать, что журналисты являются особым объектом внимания московских правоохранников, но почти во всех случаях отмечается особенность: ах, ты еще и журналист! И следует дополнительная серия оскорблений и ударов дубинкой. Впрочем, грешить только на московскую милицию было бы нечестно.

Делить людей на национальности, коренные и пришлые, принято на всем постсоветском пространстве

Делить людей на национальности, коренные и пришлые, принято на всем постсоветском пространстве. Особенно журналистов, и особенно тех, кто работает на российскую прессу, все-таки относительно свободную на территории бывшего СССР. Их почти не осталось в Таджикистане, Узбекистане, Туркменистане, их бьют в Симферополе, им угрожают в Приднестровье. Если лидеры большинства стран СНГ стараются притеснять журналистов, не поднимая особого шума, то лавры расиста среди них, без заметной альтернативы, надо отдать белорусскому президенту Александру Лукашенко, увидевшему в израильском паспорте корреспондента "НТВ" Александра Ступникова угрозу безопасности - своей и государства. Однако обиднее всего другое – никто из журналистов не пытается поднять голос протеста против этого беззакония, против действий московской милиции, против преследования коллег в странах СНГ по национальному признаку или государственной принадлежности. Потом протестовать будет поздно.

Алексей Симонов : Сегодня в рубрике "Юристы сомневаются" - заслуженный юрист Российской Федерации, доктор юридических наук, профессор Виктор Абрамович Рахмилович. Виктор Абрамович, что вы думаете по поводу той ситуации, которую мы сегодня обсуждали на круглом столе?

Виктор Рахмилович : Сам термин "лица кавказской национальности", по-моему, совершенно недопустим, прежде всего потому, что здесь сваливают в одну кучу лиц совершенно разных национальностей Кавказа. Эти национальности принадлежат к различным этносам, имеют свою различную национальную культуру, историческую судьбу, наконец, вероисповедание. И такое пренебрежительное смешение всех в безликую массу "лица кавказской национальности" эти люди вполне могут воспринимать как оскорбление своего национального достоинства. И, конечно, возмутительно, когда органы власти, их представители и должностные лица, при исполнении своих служебных обязанностей обосновывают те или иные свои действия подозрительным отношением к лицам на той основе, что эти лица принадлежат к той или иной расовой группе или национальности. Гарантированное Конституцией равноправие заключается не только в равенстве прав, предоставленных законом всем лицам, независимо от их национальной и расовой принадлежности, не только запретом дискриминации по этому признаку, но в 18-й статье Конституции прямо сказано, что этим принципом определяется вся деятельность органов власти - органов исполнительной власти, законодательной власти, органов местного самоуправления, вообще, любой власти. Но, видите ли, когда вы ставите вопрос о привлечении к ответственности должностных лиц, которые совершили действия, основываясь на вот этой расовой дискриминации, трудность состоит в том, что практически привлечь к ответственности за такое нарушение довольно трудно. Вы не можете доказать, почему тот или иной милиционер и представитель власти проявил подозрительность в отношении этого лица. Вот другое дело, когда мотивы действий представителя органов власти очевидны. Когда известно, когда доказуемо, что было дано такое распоряжение - проверять специально лиц, употребляя этот крайне неприятный, с моей точки зрения, термин "лица кавказской национальности". Тогда, конечно, другое дело. Вот недавно я видел по телевизору один сюжет, выступал заместитель министра по делам национальностей, и рассказал такой эпизод, который произошел с ним лично.

Министерство по делам национальностей должно быть озабочено проведением правильной национальной политики и соблюдением ее конституционных основ

Вышел он около своего дома вечером подышать свежим воздухом, к нему подходят два молодых милиционера и очень вежливо говорят: "Предъявите документы!" "Почему я должен предъявить документы?" - говорит этот заместитель министра по делам национальностей. "Что, я что-нибудь нарушил?" "Нет, вы ничего не нарушили, но вы ведь кавказец. Вы с Кавказа, поэтому мы у вас проверяем документы". "Нет, - говорит человек, - я совсем не кавказец", и называет еврейскую фамилию своего соседа. "А, извините!" - говорят молодые люди, берут вежливо под козырек и уходят. Судя по тому, как он был изложен на телевидении, заместитель министра по делам национальностей воспринял его как анекдотический случай. Между тем, ведь именно Министерство по делам национальностей должно быть озабочено проведением правильной национальной политики, и, прежде всего, соблюдением ее конституционных основ. А тут они явно нарушены. Прежде всего власть - власть! - должна заботься о соблюдении законов. И мы должны требовать от власти этого. Власть должна объяснять, почему происходят такие события и, если не принимаются меры, то почему они не были приняты, и когда они будут приняты. Вот чего мы должны требовать от власти.

Алексей Симонов : Журналист Лея Любомирская добавляет еще один портрет к нашей галерее. Сегодня это портрет комитета "Гражданское содействие".

Лея Любомирская : В нашей жизни появились новые реалии и новые, непривычные, неприятные для слуха слова, обозначающие их: "беженцы", "вынужденные переселенцы"… Вероятно, чтобы вплотную заниматься проблемами беженцев, людей, зачастую лишенных всего – родных, знакомых, вещей, денег, жилья, наконец, надо обладать очень чутким сердцем или не обладать им вовсе. Второй случай - это Федеральная миграционная служба. Первый - комитет "Гражданское содействие". При этом в Миграционной службе работают за деньги, а в комитете - за так. Но, вероятно, казенное милосердие - такой нежизнеспособный гибрид, что никакие деньги не помогают. Тем более, что чиновников назначают, а в "Гражданское содействие" приходят люди не то чтобы с улицы… По крайней мере, сопредседатель комитета Светлана Ганнушкина, закончившая мехмат МГУ и преподающая в институте, никогда не была тем, что подчас называют профессиональным правозащитником.

Светлана Ганнушкина : Я первый раз беженцев увидела в 1989 году, когда ездила в Баку. В 1990 году, когда они появились в Москве, я просто пошла в армянское постпредство и принесла туда свою премию, вот и все.

Лея Любомирская : И затянуло. С тех пор, куда бы ни направлялась Светлана Алексеевна, она оказывалась в армянском постпредстве.

Светлана Ганнушкина : Я ходила туда, по крайней мере, раза два в неделю, когда гуляла с маленьким внуком. Я собрала талоны на сахар со студентов своих, со знакомых, приносила туда. Сначала казалось, что эта проблема будет как-то решена государством… А потом я поняла, что не только я, мы там познакомились с Лидией Графовой, с Анаидой Беставашвили… И вот несколько женщин, мы поняли, что поскольку в нашем государстве управлять должна кухарка, а мы были, видимо, ближе всего, я, во всяком случае, абсолютно далека от политики, скорее, кухарка, и мы все понимали, что это - на долгие годы. Наше государство, наше правительство считало, что оно решит все вот-вот...

И возник комитет "Гражданское содействие"... они организовали приемную, чтобы встречаться с огромным количеством трагедий, по мере возможности помогать словом, советом, одеждой, если повезет – деньгами

​ Лея Любомирская : И возник комитет "Гражданское содействие". Комитет начал заниматься не усовершенствованием Закона о беженцах, председатели не принялись баллотироваться в Думу, они организовали приемную, чтобы каждую среду встречаться с огромным количеством трагедий, по мере возможности помогать словом, советом, одеждой, если повезет – деньгами.

Светлана Ганнушкина : Мы работаем с федеральной миграционной службой, очень активно работаем с ее нижним звеном, с приемными. У меня ощущение, что мы приносим им тоже облегчение, потому что можете себе представить, что это значит сидеть восемь часов в приемной, восемь часов в сутки отвечать: "Я ничего не могу для вас сделать". А так они могут сказать: "Пойдите в комитет "Гражданское содействие", там вам немножко помогут". Конечно, это смешно, что маленькая организация отчасти берет на себя функции ФМС. Тем не менее нам приходится это делать.

Лея Любомирская : Наибольшую проблему представляли собой дети беженцев, которых не брали учиться или исключали из школ. Студенты Светланы Ганнушкиной, дети членов комитета и дети их знакомых, а то и просто энтузиасты занялись проблемой образования.

Светлана Ганнушкина : Студенты организовали у нас "Центр адаптации и обучения" для детей, которых не брали в школы. И они там тоже безвозмездно самоотверженно работают, и это тоже превратилось в их жизнь. Они дружат с этими беженцами, у них уже есть дети подготовленные в вузы, поступившие в вузы. Причем совершенно замечательная молодежь! Появление у нас этой молодежи дает такую надежду, такой эмоциональный толчок для нас для всех, примиряет с жизнью.

Они дружат с этими беженцами, у них уже есть дети подготовленные в вузы, поступившие в вузы. Причем совершенно замечательная молодежь! Появление у нас этой молодежи дает такую надежду...

​ Лея Любомирская : К сожалению, "отдушина" ФМС - приемная комитета "Гражданское содействие" - может в скором времени исчезнуть. Комитет выселили из помещения редакции "Литературной газеты", где он размешался все эти годы.

Светлана Ганнушкина : Мы ищем новое здание. Во-первых, "Менатеп" покупает всю редакцию, во-вторых, я понимаю, что сложно работать в такой обстановке, когда утром может прийти главный редактор и обнаружить, что жвачкой залеплен замок его комнаты. Дети приходят, конечно, тут ничего не сделаешь. Мы уже спокойно относимся к тому, что, скажем, после того, как я дала шоколадную конфету, руки вытерли о мое рядом висящее пальто…

Лея Любомирская : Это серьёзное испытание - подставить пальто под чьи-то грязные лапки и не бросить на следующий день всю работу. Каждый, кто приходит в комитет, должен год отработать волонтером, прежде чем ему станут платить деньги, буде таковые случатся. А это в наше время испытание - ничуть не меньшее, чем испачканное шоколадом пальто. Но волонтеры приходят. Правда, и беженцев меньше не становится.

Алексей Симонов : С "особым мнением" в сегодняшний "Переправе" - Александр Николаевич Тихомиров, журналист, бывший депутат Верховного Совета, телеведущий, а ныне - автор и режиссер серии фильмов "Лица кавказской национальности".

Александр Тихомиров : Когда я начал работать с материалом для фильма, мы проштудировали огромное количество материалов по депортации чеченцев, ингушей, вайнахов со своей территории в 1944 году, 23 февраля. Был такой очень известный, фактически классик ингушской литературы, Идрис Базоркин, который много лет спустя после этого рассказывал историю о том, что когда их везли к вокзалу, какой-то русский мужик в рыжей шапке мохнатой пал на колени в снег и сказал: "Простите нас! Это не мы, это другие!", как бы извиняясь за то, что делают с этим народом. Под конец жизни Базоркин признался, что он эту историю придумал. Я не обнаружил ни одного факта, ни одного выступления против той акции, которая проводилась Берией и Сталиным. То есть страна промолчала, территории этих республик поделили между собой другие, и никто слова против не сказал. Это вообще поразительно. Я думаю, что то, что мы имеем сегодня - и последствия этой войны, и само начало войны, и отношение к русским - это результат той знаменитой акции. Теперь - отношение русских к кавказцам. Оно всегда где-то на уровне базара, на уровне рынка. Говорят, что это же торгаши, это же бандиты, да это же, действительно, народ, склонный к преступлениям. Я, вообще говоря, лет семь-восемь назад весьма негативно относился к кавказцам, у меня были для этого причины. Но однажды я в Сухуми попал в дом отдыха, и соседом у меня по комнате оказался грузин, инженер. Я с ним сошелся, мы с ним выпивали, а когда расставались, я говорю: "Я так полюбил тебя, что мне просто жалко расставаться. А я так плохо относился к вам, потому что я думал, что вы только шашлычники и торгаши". Он подумал и сказал: "Ты знаешь, у вас в Москве хоть есть возможность в магазин пойти, а у меня в городе они мне так надоели!" Наверное, и это сказалось на отношениях между кавказцами и русскими. В прошлом году я снимал такую передачу "Ситуация". И вот - маленькие факты. В церкви в Слепцовске, в Ингушетии, старушки жаловались, что ингуши их побивают камнями, молодые и дети, в основном. Я спросил: "Что, все такие ингуши плохие?" "Нет, - говорят,- есть золотые. А вот те, которые пришли из Шатоя и Бамута, беженцы, говорят, что там наш дом сожгли твои сыновья, теперь ты переезжай к сыновьям жить, а мы заселим твой дом". Через полчаса буквально я брал интервью в Назрани, в лагере беженцев, у людей, которые убежали из Грозного. И старик мне говорит: "В ночь, когда Басаев захватил Буденновск, на нас полетели камни, на наши палатки. Я вышел и говорю солдатам из воинской части, которая рядом: "Что же вы желаете? Здесь же дети и старики!" "Нет, вы – басаевцы". Любое движение, которое делается наверху, оно отражается и на том, и на другом народе. Потому что все-таки все беды идут сверху, от непонимания кавказцев. Я в начале этой войны чеченской был в одном кабинете, когда решался вопрос о вводе войск. Я им сказал: "Вы что, затеяли кавказскую войну? Это же на долгие годы. Это же разрушение всего Кавказа!" Мне сказали: "Что ты! Это все торгаши и шашлычники, они давно бандиты". Я думаю, искренне думал Грачев, когда говорил, что одним полком за два часа можно это сделать. И, в конечном счете, я думаю так, что наша задача сегодня - знакомить эти народы заново, объяснять, что это древние народы, что это народы с глубокими традициями, это люди, которые знают своих предков до 17-го колена, это люди полные достоинства, это люди воинственные, с глубокой, своеобразной культурой. И поэтому то, что война проиграна в Чечне сегодня Россией - это так, но утешением должно быть то, что она проиграна не бандитам, не шашлычникам, не торгашам, она проиграна чеченцам, древнему народу, который не смогла покорить и та великая, самодержавная Россия.

Алексей Симонов : Завершая "Переправу" хочу обратиться к родному правительству и родному МВД. Прошу считать и меня "лицом кавказской национальности", иначе мне стыдно жить в Москве. Ведущий передачи Алексей Симонов.