"The monsters came to the surface of history"

The publication of excerpts from the expanded version of the novel by Maxim Kantor Red Light ( Death of Solomon Richter and Brown Spring ) aroused the interest of readers of the Radio Liberty site. In the program "Cultural Diary", Maxim Kantor spoke of his new books and paintings and political events, partly inspired.

​

-The book "Red Light" was published in 2013 in Moscow, and now, in January 2017, a new, expanded edition appeared in Kharkov, in the publishing house "Folio". Why not in Russia and how does the new edition differ from the first?

- At the release of the book, I announced even three volumes, in the end it turned out two. There was no censorship, only the requirements of taste and logic. When both volumes were written, again, the logic of the narrative demanded to combine the text differently. I made from two volumes (the first published and new, just written) one large book, for which I removed the longs from the first part, and they were, and united everything under one cover. Moreover, he wrote the introductory chapter so that the connection of events was clearer, there is a rather complicated structure. It turned out just one big book. I can’t say that she is different, but also to say that the next volume is simply added to the previous one is also incorrect. This is a processed book that has become slightly larger.

This novel is dedicated to the phenomenon of fascism and how and from what fascism is formed

Why was published in Kharkov? This is not exactly said: published not only in Kharkov. The book was already in Paris translated into French and even, as far as I know, the first edition was sold out, the second is now being sold. It has been translated, I think, very good to German and should go in three to four months in a very large German publishing house. Therefore, the Kharkov edition stands among the others. This is a big novel that I consider with a European novel, and not just Russian. It covers the history of Germany and the history of France, to some extent the history of England and Russia, but Russia is there among other countries. In general, this novel is dedicated to the phenomenon of fascism and how and from what fascism is formed. Therefore, this applies to Germany, but Russia, of course, in its today's hypostasis too. In this sense, it is clear why an expanded book could not be printed in Russia. Trying twice, I left these attempts not to put people in an awkward position. On the one hand, many people like this book, it cannot be said that they refused me because of its non -artistic. No, the first volume gathered different press, different responses, from very enthusiastic to very negative ones, but in any case it was seen.

The book shows the rebirth of a cabaret into a patriotic bacchanal

It is curious that the first volume with a bang accepted the patriotic community, and the liberal public was offended by criticism. The second volume will be taken directly the other way around. However, my position consists of that - and this is dozens of times, in one or other words, it is said in the book - that fascism is obtained from caricature liberalism with an inexperienced sequence. I predicted it for a long time. The book has the following phrase: "The death of the gods is sure to follow the cabaret." The metaphor, of course, uses the names of the popular films of Visconti and Foss. Actually the second volume or, more precisely, an expanded book and shows the rebirth of a cabaret into a patriotic bacchanal.

I am sure that many are waiting for the continuation. But as soon as the situation arose with Ukraine, since Russia became what it has become in recent years, I did not want people, as they put it in the Soviet Union, to substitute. It so happened that the Kharkov publishing house appeared, which kindly proposed to publish in Russian, and I am glad that it exists in Russian. It has a description of both Stalin and Putin, both Hitler and Schmidt, both de Gaulle and Churchill. She is about different things, she is about politics, and about the fate of not a historical person, but a private one, about how a small story is woven into a great story. About the way I understand freedom and solidarity. Here is such a book called "Red Light".

- A book about the origin of fascism, and you think that fascism has now won?

We are dealing with the new publication of fascism

- I believe that we are now observing the reincarnation of fascism. This is an interesting moment for the historian. Since we associated fascism with a certain historical era, we all believed (this historical concept is the most powerful) that fascism as a phenomenon has a specific residence permit in time. Even such a book has such a German historian who recently died, Ernst Nolte - "fascism and his era." The Frankfurt school poked with the book Nolte, but nevertheless no one refuted it. Fascism, according to the most common concept, is the phenomenon of the 20-30s that arose as an opposition to communism, with a certain romantic story, everyone knows it and can describe it from Nietzsche to Heidegger. But politically, the parties that arose in the 20-30s. Accordingly, fascism ceased to exist after the allies victory over the coalition of the axis powers. At the same time, of course, everyone emphasizes the difference between German Nazism and Italian fascism, between Romanian fascism and Bulgarian fascism and so on, but all this is understandable. At the same time, fascism, as a certain historical phenomenon that arose as opposed to communism, who was on the rise in the same 30s, was rooted in a certain historical era, and it seemed that he remained there.

Democracy - fragile, sold a thousand times sold and bought in the market - was again a victim of history

Subsequently, there was a victory of democracy, no matter how contradictory, bearing in mind that both Soviet socialist democracy and Western European capitalist democracy in the Union won, and well -known friction arose between them. But it seemed that fascism remained there, buried on the ash of the Reichstag. However, we have been observing the revival of fascism, which has been announced for a long time, the right nationalist parties have appeared a long time ago, the fascist rhetoric appeared for a long time, and not only the Le Pen family, but also in our Russian tradition, characters like Dugin and so on have long appeared. This fascist discourse (mystical, soil, nationalist) designated himself for several years, and now, when it is also equipped with imperial ideology and imperial practice, there is no doubt that we are dealing with a new publication of fascism. And this is interesting not only because certain mutations occurred in Russia, but primarily because this mood has become universal to a certain extent. You can debate endlessly, to what extent what is happening in Russia is fascism, since fascism has a lot of variations, there is no unequivocal definition. The denominator is always general: this is a retroideology, calling for the greatness of the nation, operating with the mystical purpose of the ethnos, affirms the mass consciousness as a Correlert of Truth, etc. But every culture forms this campaign, this movement is backward from modernity in its own way. We are dealing with another numerator with the same denominator. It is also interesting that the historical phenomenon of “fascism” was not rooted in a certain fragment of history, but freely walks and resurrects in historical eras - he feels freely today, after he has already been buried, as if the vampire, who is resurrected in legends and continues to bite again. Here we are experiencing another dramatic moment today - the times described by Remarcom and Henry Belel returned. Remember, Sinclair Lewis has a book “We have it impossible”, which shows the arrival of fascism in the United States, this is anti -utopia, fantasy. However, there is no such imagination that would not turn into truth. We are not safe. And democracy - fragile, sold a thousand times sold and bought in the market - again turned out to be a victim of history. The question is whether democracy and the humanistic tradition will be able to overcome this, as it turned out in the 40s-this question has no answer yet.

- Another question is related to how those whom we tend to suspect of fascism call themselves anti -fascists, and their opponents fascists. The Russian Empire calls itself an anti -fascist country, and Ukraine is fascist.

- This is an everlasting practice. The Nazis called the Bolsheviks tyrants and killers, blamed Soviet people with camps in Magadan, and considered themselves liberators; Soviet people, on the contrary, pointed to the Nazis to the monstrous camps organized in Germany, and did not mention their own gulag. Here, it is probably appropriate to mention that until the 41st year, a complete understanding reigned between both countries. Then mutual accusations began.

The community "Soviet people" did not just break up, but began to exterminate itself

In the relations of Ukraine and Russia, one cannot discount the elementary fact that any rebellion of the colony against the metropolis with willy-nilly is of nationalist coloring. Of course, in the national liberation movement there is an element of nationalism-and this, in itself, inevitably, albeit disgusting. And how are the Zulus who rebelled against British rule not to be nationalists? It is probably possible to say that there is a kind of Zulu fascism, directed against the British Empire, but this is an arbitrary use of the term. (Although, speaking of regular uprisings of Ukraine within the Russian Empire, it is likely to make a comparison with Scotland and, accordingly, with Scottish nationalism). Fascism is something else - there can be no Ukrainian imperialism, for the elementary reason that the Ukrainian empire never existed. But the fact that Ukrainian nationalism, of course, exists, that the colony rebellion is always painted in nationalist colors is a deeply normal (and unpleasant) phenomenon. The question is not that what is happening in Ukraine is good now. What is happening in Ukraine can be arbitrarily ill. In general, no colony is attractive during the uprising, no Zulusi are good on their own. Another thing is that no matter how bad they are, this does not mean that they can be killed, oppressed, appropriated by their land, and colonialism is justified by the fact that Africans, or Ukrainians, or Zulusi are bad and did not reach a certain dairy and vulnerability of civilization. Colonize countries badly; suppress the colony badly; It’s not good to kill people. What was provoked against Ukraine is bad in itself. And the fact that fascism always denounces those whom he himself attacks is historically familiar. At the same time, fascism can be very right: the Stalinist regime, which is attacking Hitler Germany, is in itself duren, but this does not mean that the sovereign country needs to be attacked, and it is necessary to burn the Jews, since many of them are Bolsheviks. This is an elementary question.
But there is another question. Ukrainians and Russians twenty -five years ago formed a single community - the Soviet people. And so far both of these peoples are mixed, it is very problematic to separate one from the other. Here we were faced with that simple and sad fact that the community of the "Soviet people" did not just break up, but began to exterminate itself. This is not just cannibalism, it is self -eating. This is the extermination of their own people.

Picture of Maxim Kantor "Brown Spring"

- You wrote another novel - Azart, but you also fail to publish it in Russia, like Red Light.

The editorial board rejected the publication, saying that my name itself is scared by the sponsors of the magazine

-I wrote, in my opinion, an interesting romance. An important romance. I myself like this book most of all others, but it always happens with the last book. This is a traditional European utopia, an adventure story written in the utopia genre, a story about a ship called Azart, which collects refugees of different countries: Italians, Spaniards, Jews, Russians, British and so on. This ship appears, as it were, the image of the united Europe, the ship is the same as united Europe - proud, rapid, alluring, but at the same time decaying into components. The heroic team, at the same time a little thieving, there are conspiracies and intrigues inside it-this is such a curious ship. This is an adventurous utopian novel, it is small. I can’t say that it is not possible to publish it, now an agreement is concluded with one publishing house, I would not want to jinx it, suddenly the book will be released. This, among other things, is a very funny book.

Another thing is that the magazine "Moscow", which previously published my works, first took the book for the press, because the chief editor, very pretty person Vladislav Artemov, liked the text, and then the editorial board rejected the publication, saying that my name is scolding the sponsors of the magazine. I do not think that this is a secret, since the editor-in-chief wrote a letter to me about this, I do not think at all that there should be some secrets in the writer’s relationship with the publishers. I do not do anything mysterious - I write books, that's all. But it turned out that my name is a little banned, and if not prohibited, then the publication does not help at all - and this despite the fact that the content of the novel seemed interesting to everyone. A curious fact, in my opinion. In the novel, there is nothing, in fact, is Antiputinsky, however, there is no Posoputinsky. This is a novel about united Europe, this is a European romance, it is even strange for me that I wrote it in Russian, I would like to write it in German, but I do not speak the language so much.

-Writers in Moscow are agitated by the situation in the Russian PEN Center. From there, famous people, including Svetlana Aleksievich, are in protest against the exclusion of Sergei Parkhomenko, someone is suspending their membership, someone requires re-election, and the leadership says that everything is in order, there is no riot. I think you have reached the echoes of these scandals. Are you a member of the PEN center?

“No, I have never been a member of the PEN Center.” I must say, I only from the echoes seen on the Internet learned about its existence in Russia. No, I have never been a member of a single union, nor the Union of Writers, nor the Union of Artists, nor the Pen-Center. But in general, I do not live in the capital at all, and in any unions I just physically could not appear. I live in Oxford, in the rural part of the town - I always wanted to move a little away from the secular chronicle, well, like Cezanne, for example. I am far from these dramas, I don’t even know what the drama consists of.

Picture of Maxim Kantor "Cross"

- I know that you received an offer to make a painting in Berlin - in one of the Bundestag buildings.

Medieval monsters hid, and now again came to the surface of history

- Yes, the initiative came from the German government, I gladly accepted this order. No one determined the plot, no one solved what I would write - this is an extremely tolerant and free order. I write three huge things, five by five meters each, dedicated, as it seems to me, the phenomenon of Europe, what Europe is; I try to find convincing images. These canvases will be in the room where the congresses of the Communist Party of the GDR were held. This is a fairly large hall with a very high ceiling, with large walls. On two of these four walls, I post paintings. This hall was called the European hall, and now it is renamed in honor of the now deceased Hans-Ditrich Gensher, it is named Gensher Hall. On March 31, the opening will take place. It is flattered to me to fulfill this order, and at the same time I perceive it as part of my usual work. It is strange for me that they guessed in me the one who always did this, I wrote all my paintings on about the same topics. Now I am writing a generalizing, symbolic statement - and in such a difficult time.

- And a little earlier you have a personal exhibition in Kunsthalla of the city of Emden.

- I have been associated with Emden, long -standing relations, for many years I love this northern city. There are already many of my paintings in the museum. And now a large (another) exhibition. This year is generally productive at exhibitions. The exhibition in Paris will also open very soon, April 9, a huge. A large exhibition in Luxembourg has recently been held, there will be an exhibition in Berlin. Now the exhibition is still hanging in Gdansk, an interesting city, in the National Museum of Gdansk. The exhibition, which will be Emden, is called "New Bestiary", she is dedicated, returning to the topic of fascism, all the same. Dedicated to the European phenomenon - and these same monsters who have now crawled out to the surface. Remember medieval bestiaria? These medieval monsters, which, as it seemed to everyone, disappeared - it turned out that they only hid, and now again came to the surface of the story.

-It is necessary to somehow determine what we mean, because many are concerned, for example, a change in power in the United States, a split in the European Union, a crisis associated with the influx of refugees to Europe, a difficult political situation in France. I have no doubt that you are thinking about it much more than a conflict in the Russian PEN Center.

United Europe is, of course, the pride and luck of the whole world

-About the Pen-Center, I do not know anything, I sincerely wish the participants of both one camp and another victory, I hope they will all win, everyone will make peace. Что касается Европы, то прогнозировать такой же благой исход очень сложно. Поскольку я живу одновременно и в Англии, и во Франции, в Германию езжу очень часто, то вижу все три страны близко, разговариваю с политиками очень часто, меня происходящее, сказать настораживает – это уже глагол, который устарел полгода как, это просто уже пугает. Избрание Трампа, на мой взгляд, оскорбительно для здравого смысла и вкуса. Многотысячелетняя история человечества привела к тому, что лидером первой державы мира становится такой персонаж. Какая безвкусица. Это говорит о человечестве нелицеприятные вещи. То, что во Франции действительно может прийти к власти Ле Пен (а если придет Фийон, то неизвестно, лучше это или нет), – это само по себе феноменально. То, что произошел Брекзит, – это само по себе, на мой взгляд, катастрофа. Видите ли, я большой поклонник идеи объединенной Европы. Мне кажется, что феномен объединенной Европы – это исключительное достижение истории человечества. И то, что хотел Наполеон или де Голль, вдруг случилось благодаря общей победе над фашизмом 40-х годов. И тот невероятный расцвет европейской культуры, который мы наблюдали в 60–70-е годы, на мой взгляд, сопоставим с ренессансом XV века. То, что мы видели: Камю, Пикассо и так далее – это был, по-моему, ренессанс, я другого слова и не подберу. Кстати сказать, это любопытно еще в том отношении, что подобно тому, как фашизм реинкарнируется, так же и ренессанс оказался возможным не один раз, а дважды и трижды. Это дает надежду, что возрождение снова однажды случится.

Объединенная Европа – это, конечно, гордость и удача всего мира. На мой взгляд, мы с вами, например, наше сознание, наше образование, манера нашей беседы, оно все обязано своим существованием вот этим двум-трех десятилетиям объединенной Европы.

"Дракон", 2015

– Может быть, не стоит торопиться ее хоронить? Вряд ли сейчас можно говорить о полном уничтожении этого проекта.

Не болеет только амеба, зато амеба быстро умирает, а Европа живет долго, но в силу этого тяжело болеет

​ – Дай Бог. Мне нравится современное немецкое правительство. Наверное, я буду в одиночестве, сказав, что мне крайне симпатична деятельность Меркель, но это именно так. Я не знаю, как далеко зайдет Брекзит. По поводу Франции вы сами все видите. Мне кажется, что объединенная Европа возможна до той черты, пока Германия и Франция представляют единство, дружат. Все наши мировые войны европейские начинались как франко-прусские. Вот эти три франко-прусские войны, если за первую считать 1871 года, а за последнюю Вторую мировую, вот эти три франко-прусские войны не оставляют иллюзий по поводу конфликта Франции и Германии. И пока Франция и Германия находятся в хороших отношениях, мне кажется, европейцы могут спать спокойно. Но когда этот конфликт покажет себя вновь, шансов у Европы, я считаю, не будет.

– Понятно, что это все вызывает недоумение, растерянность, раздражение, возмущение, но все-таки почему это все происходит, есть ли во всем этом движении какая-то закономерность или это просто стечение обстоятельств, нонсенс?

Не было такого социального типа чекист-миллиардер, его не существовало в истории – это какой-то гибрид паука с динозавром

​ – Закономерность, конечно, есть. Европа всегда собиралась воедино и всегда распадалась. Европа настолько сложный организм, что она не может не болеть. Не болеет только амеба, зато амеба быстро умирает, а Европа живет долго, но в силу этого тяжело болеет. Собственно, ее болезнь, ее брожение – это и есть состояние ее здоровья. В этом отношении да, закономерность есть, потому что Европа сложна и ее никак упростить до одного амебного организма не получится. Конечно, в Португалии и Ирландии этот европейский организм проявляет себя по-разному. Вот очевидный, первый фактор, несомненно, он себя проявляет в центробежных тенденциях. Но есть еще и другие факторы, не менее важные, более болезненные, а именно то, что Европа проглотила Советский Союз и им подавилась. Вот это была страшная ошибка, и не ошибка даже, скорее слово "закономерность", которое вы употребили, оно здесь уместно. Трудно было ожидать чего-то иного, проглотив огромную больную крепостную империю. Империя стала гнить внутри европейского организма, хотя, слава богу, еще не всю империю приняли внутрь. Помните, 30 лет назад серьезно рассматривался проект того, что Россия войдет в Европу. Я помню обсуждение того, не войдет ли Россия в НАТО. Это была распространенная теория, что Россия есть часть Европы (в связи с варяжской теорией, в связи с тем, что христианство в том своем православном изводе, но все-таки, родственно), это все обсуждалось совершенно серьезно и как само собой разумеющееся. Потом самые успешные, видные, богатые партийцы, капиталисты, нувориши обосновались в Европе, переправили русские капиталы туда, Европа их приняла. Это не тысячи, не сотни тысяч, речь уже давно идет о нескольких миллионах людей, которые – я прошу прощения за такую журналистски хлесткую терминологию, но я другого слова не подберу, – которые буквально отравили Европу. Это ведь не диссиденты, это не сирийские беженцы, это очень богатые и очень малосимпатичные люди, которые приехали не для того, чтобы быть европейцами, не затем, чтобы смотреть выставки, ходить на кинофестивали и посещать соборы, вовсе нет. То была обширная экономическая эмиграция с грязными деньгами. Поэтому, когда я слышу разговоры о том, что как же Европа приняла миллион беженцев сирийских, бедняков, я все время говорю в ответ: Европа приняла далеко не миллион беженцев, Европа уже давно приняла несколько миллионов беженцев. Причем если сейчас она приняла бедняков, которых, скорее всего, можно поставить к метле или класть кровлю, то первые несколько миллионов она приняла отчаянно богатых людей, которые совсем не всегда являются моральными. Against.

– Тут очень трудно дифференцировать, ведь она и нас с вами тоже приняла, мы тоже выходцы из этого мира.

Пришло тяжелое время, фашизм и национализм берут реванш повсеместно

​ – Да, конечно, очень трудно дифференцировать. Тут надо было бы исходить из того, что 500 миллионов европейских жителей – это достаточно большое количество людей, чтобы переварить сколь угодно много чего угодно. Так всегда и рассуждали, когда человек, эмигрировавший в Англию, рано или поздно становился англичанином, писатель Джозеф Конрад или зубной техник. Так бы должно было бы произойти и сейчас. В случае распада империи, видимо, слишком большой кусок был проглочен, видимо, слишком огромные состояния, видимо, слишком огромные деньги. Это не правительство в изгнании, это не беженцы и не диссиденты; что-то другое произошло, какой-то другой механизм включился. Когда говорят – история повторяется, это всегда натяжка. История намекает на повторы. Но такого явления, как поглощение империи, не было никогда, как никогда не было такого социального типа чекист-миллиардер, его не существовало в истории – это какой-то гибрид паука с динозавром. Мы не знаем, как этот субъект себя ведет, как это существо размножается, как оно питается, мы не знаем этого, мы никогда не видели. Все аналогии с Малютой Скуратовым, с Дзержинским или со Сталиным, они хромают просто потому, что не было этой особи. Это новое, это те самые булгаковские "роковые яйца", они созрели, из них вывелись и выбились чудовищные питоны. Этот Сечин, этот Путин, кто-то еще, мы такого социального типа просто не знаем, и никакая отсылка ни к Нерону, ни к Калигуле, ни к Гитлеру не работают, потому что появился иной социальный тип. В том числе и несчастная Европа, этот самый Запад – они повинны ровно, как профессор Персиков, в разведении этого чудовищного существа. У меня был примечательный разговор с президентом одного из западных банков, он видный финансист, и вот я спросил его, не чувствует ли он вины за то, что происходит. В том числе и вашими стараниями эти люди появились, ведь это вы давали им баснословные кредиты, это вы их принимали с миллиардами у себя, зная, что миллиарды получены не от промышленной деятельности, не от игры на бирже, а украдены. Вы все знали отлично, поощряли раздел народного имущества, брали нуворишей в свой мир, который они теперь разлагают изнутри. В любой западной компании есть российский советник, и напротив, в любом "Лукойле", "Роснефти" заместитель главы будет какой-нибудь английский лорд. Вы же знали, кого выращиваете, "роковые яйца" вы сами поставили под луч света (там был какой-то волшебный луч света у Булгакова). На что я получил ответ, заслуживавший того, чтобы войти в хрестоматии. Мой собеседник сказал: "Максим, ты, конечно, прав, но мы так торопились искоренить даже следы коммунизма, что нам было все равно, что делать, лишь бы социалистического хозяйства уже не было. Откуда же мы знали, что уничтожая чуму, мы прививаем рак. Это невозможно было прогнозировать. Теперь будем думать, как облучать, какую химиотерапию давать. Ну да, так бывает: лечишь пятку – ухо отваливается". Вот что я услышал, и наблюдаю я примерно это же самое – с той поправкой, что в самой Европе дела обстоят не блестяще.

Все вышесказанное следовало бы уточнить следующим образом: сама Европа в беде. Сама Европа продуцирует из себя персонажей наподобие Ле Пен, а Америка выдвигает Трампа. Пришло тяжелое время, фашизм и национализм берут реванш повсеместно. А есть ли силы у демократии – или все силы ушли на то, чтобы прославить феномен рынка и финансового капитализма, – этого мы не знаем. Демократия ослабила себя. Перед нами стоит простая и ясная задача – возродить европейский гуманизм.