Crimea is not yours!

Andrey Kolesnikov about the first disappointment of the Kremlin in Trump

Will they make Obama from Trump for not passing the Crimea of Russia? Guest of the studio Analyst of the Carnegie Foundation Andrei Kolesnikov.

Full video version of the program

Elena Rykovtseva: I represent our guest - this is Andrei Kolesnikov, an analyst with the Carnegie Foundation, with whom we will discuss a sensational event. It would seem that here is so strange and unexpected that Donald Trump said that no, Crimea is not yours, but everyone suddenly was surprised, began to discuss, resent, indignant. Panic and confusion reign in the Kremlin ranks for the last day. It is obvious that Donald Trump is not a Crimean?

Andrei Kolesnikov: Of course, he committed a betrayal of the interests of Russia. But, firstly, these are the words of the press secretary. Trump spokesman is like Peskov. Peskov could interpret reality, believing that Putin could think so, he had a high degree of trust, obviously, he has the right to such interpretations, and everyone is seriously perceived. Therefore, some of our officials actually expressed the hope that this is not entirely true. In my opinion, Volodin today said that you need to hear Trump himself, that he thinks about it. Zakharova said that we are not discussing the department of our territory, but Crimea the territory of Russia. Therefore, you need to hear Trump himself. Trump himself is explaining with people not by decrees, but by tweets. It seems to me that soon the tweet will attach legislative importance in the United States. There were no tweets about Crimea yet.

Elena Rykovtseva: One very important tweet. He said that if Russia was shielded, captured Crimea to Obama’s presidency, then Obama was so badly vomiting. I reproached.

Andrei Kolesnikov: He did not put it in the sense that the Crimea needs to alienate from Russia, he said that Obama was so weak, not firm that this happened. There is also a paradoxical logic here: Trump is stronger than Obama, then he will be firmly standing for the sanctions and for the return of Crimea, it turns out.

Elena Rykovtseva: Wherever you throw, everywhere Crimea turns out. It turns out that he still reproaches Obama on this that he showed softness and, with his silent consent, all this happened. That is, we can regard this, as if only against Obama, if only to be incriminated to him, and we can regard so that where did you get from, that I once declared that Russia has the right to Crimea and that we will cancel the sanctions.

Andrei Kolesnikov: He slowly begins to understand the world map, including, because he hardly knew so firmly where Crimea, Donbass and all that one more. I think that now he is opened on this map, for example, North Korea, Afghanistan on this map, Pakistan, Iran are a tremendous headache. Now Netanyahu will tell him about the fact that there is Palestine, there is Israel, there is a serious problem. Trump is hard. Really colossal turmoil in the White House, because three weeks of the administration, contradictory decisions, the resignation of an adviser on national security in connection with dangerous ties with the Russian ambassador. God knows what is happening, popularity is low, to put it mildly. Theoretically, they even talk about impeachment. Melania lost the role of the first lady Ivanka Trump actually. All this looks terrible. The system of checks and counterweights resists Trump, judges make decisions against him. Obama-Care, he seems to have canceled, but nothing moves. The anti -emigrant decree adopted, it is challenged, suspended. He cannot overcome this system of institutional this very democracy. In general, colossal problems. Nothing is known about the official meeting as before Trump and Putin. Somehow everything is bad with this administration.

Elena Rykovtseva: We will now see the survey that we shot today on the streets of Moscow.

A survey of passers -by on the streets of the city

Elena Rykovtseva: No 98% already.

Andrey Kolesnikov: Why 98? 80 is already for the accession of Crimea, almost as much as for Putin.

Elena Rykovtseva: But you feel that you can already find voices that say: you need to return?

Andrey Kolesnikov: Firstly, they were always. Secondly, even in this small survey, in this small sample, views prevail, or rather, the words literally repeating propaganda, literally repeating the words spoken by Putin. This is a well-known phenomenon, it is already described in sociology, and people who come to the focus groups say something like this if they are asked about Crimea, they repeat the words of Vladimir Vladimirovich.

Elena Rykovtseva: If we didn’t enter there, then there would be blood, devastation, Bandera.

Andrey Kolesnikov: This is absolutely logic of power, the logic of the TV, the logic of propaganda, it is accepted. This is already a constant, these views do not change in any weather. If you now remove Putin from the political system, I do not think that people's eyes on Crimea will change. Although the young man here alone said that Crimea seems to be ours, but, on the other hand, he did not give up to us. This is a recognition that Crimea has a symbolic meaning. It is pointless to do it economically. Of course, people go there, of course, but not on the scale on which it was expected. Paradise on Earth did not happen there, including due to the economic blockade and due to the fact that our people, our managers would hardly have raised this territory, even if there were no economic blockade. This is not the Turks to you to arrange a tourist paradise there. So we will live with this for years. But if you return to Comrade Trump, he is forced to reluctantly understand the situation, to join the common Mainstim choir in the West that Crimea is alienated by Russia contrary to the international truth that Russia must stop outrages in the Donbass. He will repeat what the Western community says.

Elena Rykovtseva: That is, here it is hardly worth hoping for Russian politicians that he disavoizes the words of his press secretary?

Andrei Kolesnikov: Hardly, because he begins to understand where he was. He hit the Western world, he has his own rules unexpectedly, he did not know that it looks so difficult. He needs to hope for this that Europe will begin to split, in addition to Brexit, there will be something else, Frankzit or something like that. We burst out early the Western world in the form in which it is, we bury the European Union early in the form in which it is. We are too presumptuously predict what can happen to Europe, which can happen to America. America resists Trump. Remember, we buried the sociology that sociologists were mistaken, Trump won. Two and a half million more people voted for Clinton, which means that sociologists were not mistaken. All this works in favor of the idea that Trump will be forced to integrate into this system. Today, by the way, the Minister of Defense of the United States said that NATO should be strong, it is necessary to increase military expenses, exactly things opposite to what Trump said during the election campaign when he buried NATO.

Elena Rykovtseva: You say that Volodin hopes for something, says that these are just the words of the press secretary. No, there is much more disappointment there, he said literally the following: he does not fulfill his election campaign, how is it with such statements by his or his spokeswoman!

Andrei Kolesnikov: He would have to be fired from the position of the President of the United States, since we resolved the problem like that, appointed a man by the Governor of the United States.

Elena Rykovtseva: Even Russia will begin to declare impeachment to him.

Andrey Kolesnikov: Yes, he does not fulfill his promises. Now the shaft of the replacement of governors, we must also replace this guy with some our official, it would be great.

Elena Rykovtseva: In your opinion, it will be completely indecent or the reverse spiral will begin, if first Trump’s spokesman, then tweet about Obama, that it was not necessary to concern so if certainty would follow the lips of Trump, would they tighten the spiral, turn Trump into Obama, into evil? How quickly this will happen and will it happen?

Andrei Kolesnikov: He will not turn into Obama, as in Hillary, for biological reasons. They can start turning. I think that our people are now not very ready for how to respond to all this, because Trump is unpredictable not only for Americans, not only for Europe, it is unpredictable for Russia too. We sit and react, we have situational thinking, we cannot predict in advance where he will move. We, the establishment, are ready to explain what Trump says, by the fact that he needs to adapt to his environment, to the west in a broad sense, in fact, deep in our souls, at some point he will help us with something, he is such an introduced guy. And he also thinks in our way, as if our political strategists tell him. We all fell on Obama, while Obama was in power, the Russian people never lived as badly as under Obama, as you know, and he also begins to blame everything on Obama. Obama is to blame for everything, including the fact that Putin took Crimea is to blame Obama. Normal logic, absolutely our logic. I am sure that in the narrow headquarters of Trump they sit after a press secretary’s statement and think that it would be written on Twitter so that both yours and ours. They came up with, Ivanka is sitting, her husband is sitting, someone else: and let's write that Obama is to blame, he was not tough enough.

Elena Rykovtseva: It was witty, at least, it was invented. But the idea of a spokesman, which he is trying to convey to the world now: of course, he does not contradict himself anything. He said that yes, we will look for good relations with Russia, we have something to cooperate, Syria, etc., but what does the Crimea have to do with it and what the sanctions that Russia were flawing out on this occasion. So he breeds these things.

Andrei Kolesnikov: Attempts to search for good relationships are attempts to find a summons that is not very clear so far. Let's be friends, but on what basis? On the basis of the fight against terrorism, it would be nice for us to make friends. Everything is also difficult there too in Syria, the United States agrees with Turkey, the Turks have their own interests, the Iranians have their own. Now the situation of such a collapse, the old coalition is somehow a little experienced by erosion, the new coalition has not been created around Syria, what to do with this is completely incomprehensible, difficult for everyone. And let's be friends on the basis of a nuclear disarmament, let's look for at least some base, so that there is an item for the conversation of two presidents who still can’t meet, they only spoke on the phone, the date is not scheduled, it is not clear what to talk about, how to be friends. In the meantime, people are looking for a summons, these unfriendly statements of a spokesman, foggy tweets arise. Our diplomacy, our establishment is trying, as they can, to fragrance of the unfortunate Trump. Volodin burned out Peter Tolstoy that he did not mean any Jews at all, so Trump had nothing bad, these are some interpreters that crawl out, maybe he thinks differently.

Elena Rykovtseva: This is a Russian show called Trump Show, how will it develop further, when he says it himself definitely, that they will come up with further what to do next?

Andrei Kolesnikov: We had overstated expectations in connection with Trump, Europe had high fears of Trump, and the trim was actually developed. He turned out to be even more unpredictable than he was considered, he carries him in different directions. It’s not even Zhirinovsky-this is something else in this sense. The same right -wing populism, any populism is not new. We all say that Trump is a new -type politician, this is a new populist. All my life there was populism, all my life was proto -fascist, I would say, views. There was a party called the National Socialist Working Party, all the elements of populism were present even in the name. Trump is unlikely to think about himself in the terms of proto -fascist, he just arranges. But there is nothing new in his position or in his eclectic ideology, as there is nothing new in the ideology of Le Pen, for example, her dad had this ideology, his predecessors had this ideology, in the 20s this ideology was, all this was present, there was nothing new under the moon. Just now we are faced with this wave. Here she will wash the liberal - this is the end of liberal democracy.

Elena Rykovtseva: Trump's ideology is generally impossible to formulate.

Andrey Kolesnikov: Yes, it is very difficult to formulate. He builds the wall, no matter how this wall turns into a “zenit-arena”, its price will grow.

Elena Rykovtseva: Alla Pavlovna from Moscow, hello.

Student: I will soon be 82, all my youth went to the Crimea. My aunt lived there first in Koktebel, then in Sevastopol. It was my spiritual pain that Crimea remained in Ukraine. But as soon as there was a capture, I was categorically against it, because it was a parish, in a rocketian they took it away. And now, of course, we must give Crimea. What you say is the majority, I do not agree. I have a pomelo language, I begin to speak about Crimea, and those grandmothers, those people who were categorically “Crimean”, but when they began to buy oil, 200 grams, instead of 70 rubles 150, has already canceled somewhat. You were Krymnash, now eat our Crimea.

Elena Rykovtseva: I just returned from Minsk, I spent just two days there, it is very curious that Lukashenko had never said definitely, he never said that Crimea is rightfully Russia. As you like, under any sauce, under any formulations, he slipped out of this certainty, not to quarrel with Russia, but also not to recognize. This is very curious, as if number one friend, a partner.

Andrey Kolesnikov: He is a number one friend, of course, depends on Putin. The last person with whom he finally quarrels will be Putin. There is no need to idealize Lukashenko as such pro -Western now that he opened the border for visa -free entry from 80 countries for five days. He maneuverates. And how can he not maneuver if he is a transit country, if he feels that Putin and his team still consider Belarus under the under-state, just a satellite, a buffer state, an actually border shaft that protects Russia from a potential threat of NATO or something else. If we see who Belarus border with, it will become clear why Belarus even in the face of the Old Man is inclined to the west, then east, maneuver, maneuverates. Probably, it is worth removing the dad from the political system, from the life of Belarus - it will immediately go west. I would be very careful about the Old Man in the logic of our elites, because we need it terribly, he understands this, we don’t have to offend him with border posts. He is a naturally cunning politician, he can start playing with the West so that our establishment will not like it. He also needs to survive, he also needs to be self -consuming. Our elite has the main task of self -conservation for as long as possible, it also has the same goal, it just has a different geographical position.

Elena Rykovtseva: This is me to the fact that when we raise a question before our listeners about what is worth for the sake of good relations with other countries, we mean a very large number of countries. I want to emphasize that even such a country is very close as Belarus, it has never confirmed its support for this annexation.

Andrei Kolesnikov: Of course, because Lukashenko looks a little west. Because Lukashenko has a border with Ukraine from the south, he perfectly understands that what happened in Ukraine occurred due to the fact that our establishment considered Ukraine undergoing a state, he considered Ukraine the zone of influence of the Russian Federation, and even better subordinate satellite, which Ukraine was actually under Comrade Yanukovychic.

Elena Rykovtseva: Sergey from Kazan, hello.

Student: I would like to express my opinion on Crimea. The fact that it is necessary to return it is unambiguous. Because Crimea as an economic infrastructure without Ukraine is incompetent, without Ukrainian water, which flows there. These conclusions were made by the Soviet government for a very long time. I assume that people agreed at the top slowly, some consensus found that Sevastopol is a Russian military base, protect the fence, make an enclave a small one, and everything else must be given back. Look, Crimea does not fall into the territory of mobile licensing, Crimea does not appear in state contracts for the creation of multifunctional centers. That is, you seem to be in Russia, but you understand that we will not spend money on you, we will not create any infrastructure. The bridge, which is being built in the Kerch Strait, this, of course, is also a kind of project. The first time he was built by the Germans, he was washed off with an ice drift, he was built a second time under Stalin, and again washed off with an ice drift. I think this will be built, something will happen, the barge sailed, accidentally touched the support and everything went wrong. So I do not experience illusions on this topic, I think that the bridge is not a very durable structure.

Elena Rykovtseva: Do you have a feeling that Russia is not in the Crimea of exactly out of those considerations that leaves some percentage of the brain, that you will have to ever reconsider this whole story?

Andrey Kolesnikov: I think that this is not in the brain. I think that Crimea is underfunded for technical reasons. Sberbank cannot come there, it is impossible to use ATMs there. This will actually happen for years. Я не житель Крыма, но было бы странно поддерживать ту власть, которая не может тебе обеспечить институциональные элементарные инфраструктурные условия для жизни.

Елена Рыковцева: Вы же сами много говорите и пишете о мобилизационном мышлении. У нас война, мы должны затянуть пояса, Россия не все может для нас в военной ситуации.

Андрей Колесников: Конечно, было мобилизационное мышление. Несмотря на то что прошла эйфория, это мышление окаменело, константа и доминанта одновременно, которая никуда не денется. Кроме того, Крым обречен на недофинансирование, потому что это одна из российских территорий депрессивных, у нас много таких территорий с большими долгами, недофинансирование, где нет коммерческих кредитов, где государство должно замещать частный бизнес, потому что оно частный бизнес отжало давным-давно. Денег нет, у нас в этом году с Резервным фондом могут быть очень серьезные проблемы на самом деле, экономика депрессивная в целом в стране. Мы все считаем процентные пункты роста 1,1, 1,3, 0,9, но мы забываем, что мы упали на много процентов, и это не рост на самом деле, мы не восстановились и еще долго не восстановимся. Это не Обама устроил нам, а мы сами себе устроили. Крым будет недофинансирован, как многие российские регионы, он будет недофинансирован, как российское здравоохранение, как российское образование. У нас даже немножко будет недофинансирована военная сфера, режут даже военные расходы – это очень плохой признак на самом деле. Священная корова, от нее тоже отколупывают кусочки мяса. Поэтому это надолго эта депрессия. Кому это надо было, даже с учетом мобилизационного эффекта, воссоединение народов? 21-й век, а мы мыслим категориями 19-го века.

Елена Рыковцева: Алла из Тульской области, здравствуйте.

Слушательница: Отдельно про Крым, отдельно про Трампа. Крым надо вернуть – это, в общем, и не разговор. Международного бандитизма не должно быть. Хорошо, что Трамп вник, что происходит. Вернем Крым, уйдем с Донбасса, начнем платить репарацию Украине, а также Грузии, Сирии, везде, где мы наследили. И будут у нас замечательные отношения с Трампом, все, как он говорил. Отдельно про Трампа. Почему-то он считается каким-то то ли недоумком, шут гороховый, эксцентричный дядька, но это не значит, что он альтернативно одаренный, он очень умный, просто этим он никогда не занимался. Он быстро въезжает. Вся наша оппозиция демократическая, наши элитки раз за Трампа топили, значит, мы будем топить против. Как, раз Евтушенко за, значит я против. Как послушаешь Шендеровича, он супротив телевизора. Why? Когда он начал набирать команду, светилась надежда, у меня, допустим, что Трамп наш, он все более меня утверждает в этой мысли, я действительно надеюсь, что каким образом, будет Россия, не будет России, мы так распорядились страной, но чтобы мы ушли отовсюду и начали отрабатывать свои грехи.

Елена Рыковцева: Тут можно посоветовать слушать ту вторую половину Америки, которая за него проголосовала, там масса умных людей, которые могут объяснить, почему они за него проголосовали, почему они не считают его никаким клоуном, шутом. Конечно, есть такая позиция, но есть другая позиция, она тоже, кстати, веско выражена в тех же Соединенных Штатах.

Андрей Колесников: Здесь в реплике слушательницы было две темы, одна тема, что такое Трамп и как он устроен, другая тема – Россия уйдет оттуда, отсюда, займется собой. This is a very important topic. Потому что та же самая Белоруссия, каким бы Лукашенко ни был последним диктатором Европы, а теперь уже не последний, он строит национальное государство, не империю. Наши элиты постоянно пытаются построить империю, не могут никак успокоиться, не могут перестать думать в терминах зон влияния, смотреть на Северный Казахстан, на непризнанные все несчастные республики, которые теперь по нашему периоду практически везде, как на зоны влияния. Это действительно мышление 19-го – середины 20-го века. Это большая беда России, которая никак не может начать думать о себе в терминах национального государства. Устройство Трампа, умный он, не умный, никто не может понять. Спрашиваю своих американских коллег, что они про него думают, они думают про него по-разному, он непознаваемый. А что сделает Трамп здесь, а что сделает Трамп тут – непонятно. Лучшие аналитики превращаются в гадалок на самом деле, потому что никто не может сказать, куда он двинется.

Елена Рыковцева: Но есть люди, которые могут объяснить, почему они за него проголосовали, что они в нем увидели. Такие люди тоже существуют.

Andrey Kolesnikov: Of course. Это не только "ржавый пояс", не только рабочий класс, не только малообразованные. Это очень разные люди. Сейчас в принципе, мне кажется, в мире феномен расколотых наций проявляет себя все чаще и чаще. Польша – половина за либеральный путь, половина за консервативный. Я думаю, что в Венгрии, несмотря на то, что Орбан давно там, примерно такая же ситуация. Посмотрите, что происходит в Румынии.

Елена Рыковцева: Только Россия не колется никак пополам.

Андрей Колесников: Этот раскол тоже присутствует. Он проявил себя в 2011-12 году, мы думаем, что эта волна ушла насовсем. Нет, это подземный пожар, который иногда будет прорываться наружу. Это наша администрация президента очень хорошо понимает, поэтому они финансируют армию, спецслужбы, ФСО и так далее.

Елена Рыковцева: Если действительно такое случится, может быть, это очень скоро случится, что сам Трамп, никакой не пресс-секретарь, выходит и говорит совершенно четко, однозначно, что возвращайте Крым, иначе эти санкции продолжатся, будут еще ужесточаться, четко, не допуская никаких трактовок, какое это влияние окажет на позицию российской элиты? Они ведь очень заложились на Трампа, на его поддержку. О чем они начнут думать, как они начнут действовать, что это будет?

Андрей Колесников: Они будут реагировать так же, как они реагируют на любое проявление враждебности со стороны Запада. Европа по-прежнему враждебна, Трамп – были надежды на лучшее, сейчас надежды немножечко тают. Если Трамп будет враждебен, он перейдет для российской пропаганды в статус Обамы. Вот это будет веселая свистопляска, конечно. У нас снова появится образ врага. Я не смотрел последние данные по отношению россиян к американцам, но сегодня слушал выступление Льва Гудкова на конференции "Левада-центра", он сказал, что отношение к США немножко улучшилось, но отношение к Западу не стало тотально лучше, Запад враг все равно. Эрозии осажденной крепости пока не происходит, мобилизация по-прежнему на месте, по-прежнему у нас есть командир осажденной крепости, мы по-прежнему в состоянии войны, просто у нас сейчас какое-то перемирие, мы присматриваемся к одной из точек на топографической карте, эта точка выбросит белый флаг или не выбросит. Это точка посылает очень противоречивые сигналы. Если она белый флаг не выбросит и пошлет сигнал враждебный, общественное мнение очень быстро снова станет жестко не только антизападным, но и антиамериканским.

Елена Рыковцева: Хотела вот что сказать по поводу белорусского феномена одного. Я была на конференции Белорусской ассоциации журналистов – это оппозиционные журналисты, там такие есть тоже. Это была очень интересная, очень свободная конференция. Помогал, правда, им шведский институт медиа Fojo ее проводить, разрешают, какие-то формы сотрудничества с иностранцами им разрешают. И вот они очень жаловались, не то что жаловались, но переживали, им было не слишком приятно, что не пришли государственные журналисты на это мероприятие, хотя их приглашали. Я подумала: странно, что Александр Григорьевич не даст команду объединиться на почве противодействия российской пропаганде. Потому что для оппозиционных журналистов это очень больная тема – пропаганда из России, влияние на мозги белорусов. Но ведь и для Лукашенко, я смотрела его семичасовую пресс-конференцию, где он обиженнейшим образом вспомнил "Батьку-1", "Батьку-2", "Батьку-3", которые ему пристроили федеральные российские каналы. И ведь он же понимает, что это оружие, которое было применено против Украины, массового поражения, в одну минуту может быть перещелкнуто и перестроено против него. Почему же он не предпринимает каких-то превентивных мер, даже не предлагает своим журналистам этой общей платформы с оппозиционными как раз для единения на идее противодействия?

Андрей Колесников: Я сторонник всегда простых объяснений, не конспирологических – не додумал, не готов, не доверяет этим людям. Велика все-таки степень недоверия к оппозиции с его стороны. Может быть, потом будет готов, немножко позже. Не успел совещание провести, не успел посоветоваться, не успел в принципе об этом подумать, занят был, в конце концов. Потом он тоже существо психофизически очень раздерганное, он немножко Трамп на самом деле, он же тоже очень противоречивый, у него тоже мышление непонятно какой категории лиц. Мы все говорим, что Трамп не государственный деятель, он мыслит как бизнесмен, а Лукашенко мыслит как председатель совхоза.

Елена Рыковцева: Не знаешь, в какой момент он сам себе верит.

Андрей Колесников: Кстати говоря, эта история, ставшая общим местом, что Трамп не готов к управлению государством, потому что он бизнесмен, совершенно другой тип принятия решений – это правда, там решения принимаются без посредников сразу. Если ты решил выйти здесь на рынок, это продать, это купить, ты делаешь это быстро, без бюрократических нюансов. А тут ты принимаешь указ, а его какой-то судья останавливает. Оказывается, такое бывает в нашей системе. Он опять же погружается в это все. Хотя мне говорили, что он не совсем классический бизнесмен, поскольку он девелопер – это тоже специфическое мышление, как мне объясняли. Рекс Тиллерсон, например, глава Госдепа, он бизнесмен с системным мышлением, потому что он возглавлял большую компанию, где очень сложные процессы, очень сложная логистика. Он в силу этого подготовлен к роли главы Госдепа, фактически министр иностранных дел, а этот не готов ни к чему.

Елена Рыковцева: А я все думаю, как непедагогично со стороны средств массовой информации российских рассказывать, как указы президента оспариваются, отменяются. Я не знаю, насколько народ начинает преломлять все это на свою историю. Николай Александрович из Калининграда, здравствуйте.

Слушатель: Если ответить на ваш вопрос, изменится ли отношение Запада к России, если мы отдадим Крым, я думаю, что они придумают еще что-нибудь другое. С другой стороны, Крым – это была действительно часть России. Сейчас играть в футбол – то у нас, то у них, я считаю, что это не решение проблемы.

Елена Рыковцева: Мне неловко напоминать вам, часть чего был город, из которого вы звоните. Мало что у кого была часть, что же, теперь это аргумент в спорах?

Андрей Колесников: Надо сказать, что Финляндия тоже была частью России. Назад теперь забрать? Финляндия продемонстрировала, как можно развиваться, не будучи частью империи, к сожалению. С Кенигсбергом и с товарищем Кантом, всем остальным – это правильный ответ на реплику.

Елена Рыковцева: Иван из Краснодарского края, здравствуйте.

Слушатель: Во-первых, хочу начать с точки зрения законов, как можно провести референдум. Есть ФКЗ 5 от 2004 года российский, там инициатива проведения референдума начинается с половины регионов России – это было нарушено. Возьмем статью конституции 73 Украины: отчуждение какой-то части территории возможно только при общеукраинском референдуме. И вспомним, что нам говорил Владимир Путин по телевизору, он сказал, что была спецоперация по переводу в состав России. Вспомним еще 1994 год, Будапешт, где гарантами были Соединенные Штаты Америки и Россия после сдачи ядерного оружия неприкосновенности границ. Самое интересное, помните, когда в Феодосии сказала пенсионерка, что на 8 тысяч прожить невозможно, то есть вы о нас вытираете ноги, Медведев сказал – держитесь там. С 1 февраля прибавлена пенсия 5,4%, но не всем прибавлена, это просто сказка. 4 миллиона 200 тысяч получают пенсию ниже прожиточного минимума, как у меня 5 тысяч 300 рублей, до нее добавляется доплата до прожиточного минимума. Мне сейчас добавили 50 рублей. Пять миллионов человек получили добавку 60 рублей, две булки хлеба, один доллар. Они индексировали пенсию мою, а федеральную доплату до прожиточного минимума обратно забрали. Вот две булочки хлеба я получил на месяц. Thank you very much.

Елена Рыковцева: Причем одну надбавку они прорекламировали, а о том, что они забрали, – это в стороночку, опустили этот момент.

Andrey Kolesnikov: This is a separate topic for conversation. Опять же мы возвращаемся к теме ресурсной необеспеченности Российской Федерации сегодняшней, того же самого Крыма в том числе. Кстати, прав наш слушатель с таким интересным разбором правовых оснований того, что произошло. К сожалению, это неправильная история с правовой точки зрения. Невозможно это оправдать ничем, что бы ни говорил Лавров, что бы ни говорил Путин. Здесь в юриспруденции ссылки на волю народа только в конституции в преамбуле присутствуют – народ источник власти. Это народ другого государства, живший по другой конституции. Невозможно это привязать ничем, кроме мобилизационной дикости.

Елена Рыковцева: Мы, конечно, сами себе не будем напоминать, мы прекрасно знаем, как это все проводилось, как опрашивали, в каких условиях и с какой скоростью. Даже если бы не было ничего, если бы мы ничего об этом не знали, но ведь есть же друзья, есть связи, есть знакомые, я знаю часть своих знакомых, которые не хотели этого отделения, которым принесла массу неудобств вся эта история с загранпаспортами, с непризнанием. Люди не могут в паспорте указать свой адрес – это унизительно. Человек должен быть жителем Тамбова, проживающий, родившийся в Крыму, для того чтобы получить загранпаспорт и получать визу. Это уголовно фактически наказуемо, такие вещи, даже думать об этом. Очень большой вопрос, если бы в свободных условиях удалось провести сейчас этот референдум, как-то пофантазировать гипотетически, очень большой вопрос, какие были бы цифры.

Андрей Колесников: Это из области гадания. Если мы переходим в область бытовых историй – это полный кошмар. Кто мешал ездить в Крым, когда это была часть Украины? Понятно, что это империя развалившаяся, он не наш – он имперский, Одесса имперская, Латвия имперская, пожалуйста, можно считать это частью империи. Но это не означает, мы же не говорим, что несправедливое устройство Европы сейчас, потому что нужно все вернуть в Римскую империю. Нет Римской империи больше, нет Британской империи. Давайте вернем Британии что-нибудь, какие-то отдаленные территории, только потому, что она там была. This is absurd. Да, она недавно развалилась, 25 лет для истории не срок, отсюда все проблемы. Но она не российская, она имперская, империя называлась Российская, да, но здесь мы путаем этническое и имперское.

Elena Rykovtseva: Alexander from Moscow, hello.

Слушатель: Что хотелось бы отметить, что звучит в киселевско-соловьевских трелях, лейтмотивом проходит каждый вечер буквально: Трамп де-факто признает Крым, санкции снимет, искусственно заниженная нефть, якобы она поднимется и все остальное. То есть это основное желание этого режима, то, что они ждут от Трампа. Но для чего вводились эти санкции, вследствие чего они вводились – всем известно. Вследствие оккупации Крыма, Донбасса, огромных человеческих жертв. Поэтому отменять их, естественно, никто не будет, так как подмороженное, подвешенное состояние экономики России очень выгодно для Запада, изматываются основные ресурсы режима Путина и компании. Плюс Путина везде втягивают в различные военные конфликты одновременно. Не за горами втягивание в Ливию. Сами подумайте, какой смысл все это отменять.

Елена Рыковцева: Валентина из Санкт-Петербурга, здравствуйте.

Слушательница: В 1991 году был референдум в Крыму о присоединении к Украине или к России, это население проголосовало за Украину. Я спрашивала тогда женщину – почему, она сказала: зарплаты выше. Теперь зарплаты выше в России, они сюда проголосовали. Не позавидуешь такому населению.

Елена Рыковцева: Оно было специфическим всегда. На мой личный взгляд, это всегда был такой островок и в Украине, и в России, очень советский островок. Они вообще другие, по моему личному восприятию, были всегда. Действительно вы правы в том, что эти цифры вызвали большое удивление, этот процент большой проголосовавших на референдуме 1 декабря украинском, он оказался аномально большим для Крыма. Чем они руководствовались тогда, было не очень понятно, не думаю, что зарплатами.

Андрей Колесников: Конечно, это очень специфическая территория. В российской идеологии, мифологии Крым всегда имел особое значение. Екатерина Вторая тоже без единого выстрела его брала. Но история была разной. Если вы почитаете дневники, изданные недавно, Ивана Серова, который осуществлял депортацию разных народов, он очень по касательной проходится по крымской депортации, очевидно, устав записывать, как это происходило, очень подробно о Чечне и по верхам о Крыме. Это же чудовищная история, что творила советская власть. Кстати говоря, Крым был крымско-татарским – можно и так сказать. Я как-то читал письмо Исаака Дунаевского кому-то там, где он пишет, что я в Крыму, но Крым уже не тот, он не крымско-татарский. Там была особая культура, особая атмосфера. Мы забываем о том, что крымско-татарский народ в каком-то смысле становится народом-диссидентом опять, какой-то чудовищный эффект колеи. Давайте их выселим оттуда, раз они мешают нам устанавливать единство нашего российского народа на этой территории. Какие-то чудовищные вещи из середины 20-го века, из кульминационных моментов тоталитарного государства.

Елена Рыковцева: Там есть проблема с крымско-татарским народом, как я ее вижу, есть люди, которые борются, диссиденты, они переехали на Украину, борются, бьют тревогу, поднимают всех, и есть представители так называемые крымских татар, которые слились с властью в экстазе, которых предъявляют мировому сообществу: а вот же крымский татарин номер один, номер два.

Андрей Колесников: Будем развивать культуру, мы костюмы пошьем, в конце концов. Понятно все – это чистый совок абсолютно. Да, мы не можем избавиться от этого имперского наследия, в том числе в поведении, в бытовом, в государственном, в каком угодно. Это очевидно так быстро не происходит.

Елена Рыковцева: Эти последние шаги власти российской, губернаторы, какой-то закон о защите чести и достоинства президента, что бы вы считали пунктиками, штрихами, которые показывают, что Владимир Путин начал избирательную кампанию, или это все еще пока не укладывается в нее?

Андрей Колесников: Мы можем даже не заметить, как мы войдем в эту избирательную кампанию, как это было с парламентской кампанией. То, что происходит, можно интерпретировать как начало избирательной кампании, да, мы меняем элиты, он входит с новой элитой в 2018 год, так оно и есть на самом деле – это команда 2018 года. Сейчас занялись регионами, может быть, займутся федеральными министерствами следующим шагом. Очень легко предсказывать, что будет происходить и смена поколений, и смена персонажей, но ощущение торопливости в этом есть какое-то странное. Я не могу сказать, что уходящие губернаторы по каким-то причинам менее эффективны, чем приходящие. Приходит молодой эффективный Андрей Никитин из Агентства стратегических инициатив, говорит: я немножко знаю Новгородскую область. Человек из Федеральной службы судебных приставов становится губернатором – это что вообще, это представление об эффективности?

Елена Рыковцева: Никакой эффективности здесь не ночевало в виде мотивации, какая-то она другая.

Андрей Колесников: Эффективность в экономике, когда есть конкуренция, когда работают предприятия, конкурируют друг с другом за потребителя. А это что такое, все строем будут ходить?

Елена Рыковцева: Это демонстрация чего?

Андрей Колесников: Это демонстрация того, что я меняю элиты. Подо что я меняю? Под себя будущего. В этом смысле избирательная кампания, в другом смысле он же все равно будет президентом, что тогда это интерпретировать как избирательную кампанию, будет референдум о доверии Путину. Они пришли к выводу, что явка и так будет без всякой интриги, поэтому Навальный не нужен.

Елена Рыковцева: Все-таки не нужен для интриги оказался?

Андрей Колесников: На самом деле признак начала избирательной кампании – это закатывание в асфальт Навального. Мы начали избирательную кампанию, потому что мы убрали единственную фигуру, которая могла бы создать какую-то интригу.

Елена Рыковцева: То есть интрига не нужна, но видимость того, что я иду с новой командой, нужна зачем-то.

Andrey Kolesnikov: Of course. Больше того: у меня в разных углах всякие люди пишут разные программы перемен, везде, и в консервативном крыле, и в либеральном крыле, и в межеумочном крыле, все что-то такое пишут, может быть, даже и разумное, может быть, что-то я и возьму. Возьму я так, что у одних возьму одно, у других другое, ничего не изменится ровным счетом, а потом у других возьму еще какую-нибудь реформу и дам ее почитать заинтересованным лицам, они это раскритикуют, я скажу: видите, не получается.

Елена Рыковцева: Завершая разговор с того, с чего начинали, Трамп ему ужасно некстати с этим Крымом в его избирательной кампании?

Андрей Колесников: Может быть, и кстати. Если Трамп превратится во врага, будет в этой кампании враг внешний – это очень неплохо для избирательной кампании, когда есть враг не только внутренний, но и внешний.

Елена Рыковцева: Каждое лыко, как обычно, в строку.

Andrey Kolesnikov: Absolutely.