When will there be a bridge in every city?

Discuss Mikhail Schneider, Andrey Margulev, Polina Nemirovskaya, Olga Shorina and Evgeny ACS

Over the past two years, the employees of the Hormost destroyed the Boris Nemtsov memorial 70 times.

The memorial arose on the Big Moskvoretsky Bridge, where in February 2015 a politician was shot.

The press service of "Hormost" in a comment to Interfax reported the reasons for the liquidation of the memorial:

"Big Moskvoretsky Bridge is a cultural heritage monument, one of the popular tourist routes of the capital. A large accumulation of colors, lamps, photographs and other memorable attributes complicates the safety of people who use an engineering structure on the Moscow River."

The authorities refuse to establish a “solidarity” activists of “solidarity”, referring to a certain regulation, which claims that a memorial plate can be established only after ten years from the moment of murder.

The politician Mikhail Schneider, civil activist Andrei Margulev , human rights activist Polina Nemirovskaya , Executive Director of the Boris Nemtsova Foundation Olga Shorina and architect Evgeny Ass are discussed.

Presenter- Vladimir Kara-Murza Sr ..

Vladimir Kara-Murza Sr.: Today, Hormost refused the activists of Solidarity in their request to install a memorial plaque on the Big Moskvoretsky Bridge, where Boris Nemtsov was shot dead.

We will discuss this situation with our guests - Mikhail Schneider, Andrei Margulev and Polina Nemirovskaya.

Michael, how did you motivate your request?

Mikhail Schneider: Actually, this is not the first and not the last request, there were several appeals. And this is not only "solidarity", signatures gathered on the bridge on the initiative of Dima Gudkov and Timofey Dzyadko. More than 30 thousand signatures were collected, they were handed over to the Moscow City Hall, but there was a refusal.

Today there were public hearings due to the fact that Hormost started the overhaul of the Big Moskvoretsky bridge. And in this regard, the rooms where these hearings took place on the bridge and members of the "Solidarity", there was the Executive Director of the All -Russian Movement "For Human Rights" Lev Ponomarev and so on.

We received refusals before. The Party of People’s Freedom turned, personally Kasyanov turned, collected signatures, wrote letters - everything is to no avail. Until there is a political decision, political will is unknown to anyone - all this will continue.

Vladimir Kara-Murza Sr.: Andrei, how much do these actions of the authorities, when they destroy the memorial, correspond to any laws or instructions?

Andrei Margulev: Of course, they do not correspond to any instructions and laws, so this is all done secretly, at night. And in all explanations and in the procedural documents, this is called "cleaning the bridge, according to the regulations." And the fact that they are used by direct violence against the duty officers that their things are abducted, including personal ones, this is still not considered, except for the fiction, apparently, the duty officers. It’s just that no answer is given to this.

Vladimir Kara-Murza Sr.: Olga Shorin from Bonn is in touch.

Olga, how does this whole situation look abroad to our vast Motherland? This is some kind of wildness, according to the civilized world.

Olga Shorina: Indeed, from afar it looks terrible. Moreover, as we see, I and Zhanna Nemtsova, who is also here - raids on the bridge and captures are becoming more frequent. For example, several times before the anniversary of the murder, the bridge was cleaned. People came again and everyone took everything literally on the night after the anniversary, when many people came and brought flowers - this was also demonstrative. And the explanations of the authorities that too many flowers look unconvincing. Of course, it looks barbarism.

At the same time, the Moscow authorities were already repeatedly said, and not only Moscow, that there is an answer - make a memorial place. If for two years people come, bring flowers, despite all your actions, it is obvious that a memorial is needed. For two years, people have already proved this.

Vladimir Kara-Murza Sr.: And I will tell you such a story. I drove one American there. And in America there is a second amendment that every citizen can wear weapons. And he said that if flowers are lying in a place, but suddenly a policeman comes and throws them away, you can give one warning shot into the air, and if he continues, you can kill him, and no one will do anything to you. Because it is an expensive place for you, and he defiled it.

Polina Nemirovskaya: It seems to me that the Hormost does something very politically important. Each time flowers are taken away from there when they are smashed by a memorial, they still appear there. So I really like to sit at home, it is very difficult to lure me from home. And the situation in which I, at 5 am on Monday, before work, go to the bridge, because there they defeated the memorial again, and I want to put flowers there, this is a situation that cultivates, inter alia, activism, civil society. Each time we prove the authorities that you can’t break us so simply that we will return, that we will not forget. And this is very important.

Vladimir Kara-Murza Sr.: And I would have made these efforts to something else than every Monday to prove to myself that you live in a terrible state, where there are idiots in power.

Mikhail Schneider: I believe that we do not have enough efforts to keep this place as a memory of Boris. We can speak as much as you like, write on Facebook, on social networks, sit and press the buttons, but we still need to understand that if we really want a change in the situation, if we want a memorial sign or some kind of tabular memorial, we need a public campaign. But so far, unfortunately, scattered efforts, collection of signatures, duty on the bridge, some letters, including respected politicians-both Mikhail Kasyanov and the leaders of "solidarity"-these are all some scattered actions that do not constitute a single campaign.

Today, Lev Ponomarev and I, who was at a public hearing, was just talking about this. He asked a direct question at the hearing Ivankov. The question sounded something like this: "How much time does there have time to somehow influence this situation and ensure that the installation of a memorial sign is included in the estimate, in the overhaul plan?" And the person who answered questions said: "You have six months."

I think that a civil campaign is needed, and it is necessary to include in this campaign not only politicians, but also people who are not related to politics, but for whom the situation is unacceptable when a famous politician is killed from the Kremlin wall. And this campaign, of course, should be a general degree. I think that we must try to do everything so that the place of the murder of Boris Nemtsov becomes memorial.

Vladimir Kara-Murza Sr.: Let's listen to Vadim Prokhorov, a lawyer of the Nemtsov family.

Vadim Prokhorov, lawyer: It is amazing and remarkable that people do not forget, carry bouquets, flowers. At the same time, it should be noted that the negativity from the current government, these intrigues that are being built, still cannot spoil the picture as a whole. Boris Nemtsov is remembered, love. If the bridge is closed, they will carry flowers to the fence around the bridge. That is, it is quite obvious that the people's memory cannot be pulled out.

Of course, it would be better if a commemorative sign was installed. Moreover, the people have long been called the "Nemtsov Bridge" for a long time, and probably this is completely fair. And probably, now it will always be called, even more so - in the circle of loved ones Boris Efimovich.

The initiative group, which included the famous politician Dmitry Gudkov, the famous journalist Timofei Dzyadko and a number of other persons who also knew Boris Efimovich well, already turned to the Moscow authorities with a very reasonable and obvious proposal: if not renamed, then establish a memorial plate at the place of murder. Moreover, there are constant examples of the fact that these "ten years", when the authorities need, are not observed. The heroically dead ambassador or the foreign friends who are dead to the current regime (for example, Hugo Chavez), regardless of what contribution they made to the development of Moscow or Russia - it was decided to honor their memory. And why not honor the memory of Boris Nemtsov, who was a wonderful, brilliant governor, the first deputy prime minister, headed the faction in the State Duma, was, of course, one of the leaders of the Russian opposition for many years?! And what, all this together does not give reason to at least set the table? I'm not talking about renaming the street accordingly.

I want to note that now the process of renaming the street on which the Embassy of the Russian Federation is launched in Washington, to Boris Nemtsov Street. Let me remind you that the residence of the ambassador of the Soviet Union suddenly ended up on the square of Andrei Sakharov. It seems to me that these are very good examples. But it is unfortunate that in the homeland the authorities are hidden for different "excuses", such as "ten years" and so on.

Vladimir Kara-Murza Sr.: Maybe Muscovites will be ahead of Washington?

Polina Nemirovskaya: I think this is a wonderful idea. But the actions of the Moscow authorities are incomprehensible. Well, this is small disgust. Obviously, the best memory of Boris Nemtsov is we all who carry flowers, who are going here. This is every person who signed this memorial. And the Moscow authorities understand that we will not go anywhere, we will come every year. They already begin to threaten the duty on the bridge from powerlessness. The attendants said that they were promised to break their heads right there.

Vladimir Kara-Murza Sr.: And you will remind them of the amendment to the American Constitution.

Polina Nemirovskaya: I think it is better to do without violence. But everyone who will shoot at the Nemtsov bridge, I, as a human rights manager, Open Russia, guarantee legal support.

Vladimir Kara-Murza Sr.: Andrey, I see that you are a pacifist, you do not want violence even in this situation. How else can people protect the place that is dear to them?

Andrey Margulev: Of course, I am a pacifist, but to certain limits. Still, I once used a pepper gas can.

What they are doing there now is provoke us to some response, after which one of us can truly pursue in criminal order. They really want it, apparently. It is difficult to evaluate their actions differently. They are already openly and regularly engaged in robbery using violence. Indeed, the number of "sweeps" increased sharply: this year there were 13, and for the entire last year - 15.

And now, apparently, there is a goal-to clear the bridge from us with the help of major repairs, in the hope that we will have nowhere to stand, and in the end all this will somehow resolve. I do not exclude that one of the goals of this repair is exactly that. Although the repair was planned in the fall of 2015, as we were told. On the other hand, the fact that it was planned is nothing. Moreover, in the summer of 2016, the canvas of the roadway was completely replaced there. And now in the project, as we see, replacing the canvas again. Of course, this can be explained by other reasons - purely corruption. But it seems that they nevertheless intensified major repairs so that we did not stand there to the 2018 World Cup.

Vladimir Kara-Murza Sr.: Olya, do you think they are trying to manage not only us, but also our national memory? In my opinion, this is an encroachment on everything that we have.

Olga Shorina: These are attempts by the authorities, attempts by the regime to manage memory and history. We saw this with many other examples, say, examples of war. But I am sure that under the current Putin mode, no sign to Nemtsov on the bridge will be allowed, unfortunately. The only thing we have is the personal memory that we can preserve.

I doubt the effectiveness of any public campaign, although I fully support such actions, because any public campaign is a preservation of memory. Even what we will talk about the need for this tablet is important. We will explain to other people why it is important, why is it necessary, who is this person, what he did for the country, unlike all the others, the same Mr. Ivankov.

It seems to me that over these two years, all public attempts to contact the mayor, through appeals, or non-public-through some people who have access to these rooms were undertaken. The city hall knows about the desire of many people to perpetuate the memory. Now inventing stories with the repair of the bridge, saying that "you have another six months to change something," I do not believe. And I consider it important to try. But this is not a decision of the city hall and not this master, it is taken behind the next wall.

Vladimir Kara-Murza Sr.: The Istfak Chinushi tried to manage the memory of our family. The father had before the war the wife of Lia Kantorovich, a famous student of Ifli. She on August 20 of the 41st raised her regiment on the attack and died. And all my life we had a memorial plaque, there was her name, and below-his elder brother Kara-Murza Georgy Sergeyevich. And suddenly I come on Victory Day - but there is no surname Kantorovich. They were not too lazy, they wiped her name so that he was not there. I ask: "Who did it?" They say to me: "She did not study at the Histress. She did not appear on September 1 to study." She did not appear because she died. I say: "And imagine, now my father would come and saw that she was not there." They say to me: "What, would he feel bad?" I say: "You would have become bad for you. You would have crawled here and wrote a felt -tip pen at every corner" Leah Kantorovich "until the police would come and did not free you." And they achieved that her gigantic photograph was hanging and it was written "Leah Kantorovich." So you have to fight for your memory. Do you think I did the right thing?

Andrey Margulev: Of course.

Vladimir Kara-Murza Sr.: "I say:" Do you know that this is a criminal case? Because you are trying to desecrate the memorial. There was already a memorial. Who came to the mind of it? " They were scared. Rector Sadovnichy and Dean Karpov came. And they opened the board for Victory Day.

Polina Nemirovskaya: This is a story that there are things passing, but there are things that remain. The same with a recent search for Zoe Sveta, during which investigators of the investigation group found protocols of the search of the 80s.

Vladimir Kara-Murza Sr.: Felix Svetova, member of the Commission on Clogue.

Polina Nemirovskaya: And people on the Internet wondered: "Power spent a light search in Zoe in the 80s-and where is that power now?"

Vladimir Kara-Murza Sr.: And that power is alive and well. That investigator works as a youth mentor in the Investigative Committee on Baumanskaya.

Felix died when he was under 60 years old, and Zoya Krakhmalnikova also died untimely. I believe that they have significantly reduced their lives. Moreover, these were the last political prisoners. In the 85th year they were arrested by Gorbachev. Cynicism! I knew them personally. Zoya Krakhmalnikova, the mother of Zoe Light, was the first beauty of Moscow of the 60s. Okudzhava devoted all his songs to her.

Olga, how does Jeanne relate to this situation? Maybe she hit her fist and turn to German public figures? Previously, there were authorities, like Vaclav Gavel in Prague or Lech Valens in Poland.

Olga Shorina: I think that, rather, Boris Nemtsov’s memory will be immortalized in Germany than in Russia.

I will remind the story of Nizhny Novgorod - this is the city where Boris was the first governor in modern Russia. There it was also decided to establish a plate on the house where he lived. But there are still no signs. It is quietly dried up, they try to forget their own decision to install a sign to their governor. It seems to me that Nizhny Novgorod history also shows that they want to forget as quickly as possible, and as quietly so that God forbid not to attract new participants who will fight for the right to memory.

Vladimir Kara-Murza Sr.: And in Yaroslavl, in my opinion, they hung it, but then removed.

Mikhail Schneider: There was a slightly different story - about the tablets associated with the repressed.

Vladimir Kara-Murza Sr.: He lived there, I was visiting him.

Mikhail Schneider: I had the idea that the campaign for establishing a tablet could start, for example, with perpetuating Boris’s memory in European capitals. On bridges in the European capitals, install signs, and write on them: "This plate is installed in memory of the killed Nemtsov, who was killed in Moscow on February 27." In London, Berlin, Paris, Madrid, with an interval of one or two weeks, such signs are installed-in my opinion, this kind of campaign could become part of the general citizenship campaign.

I agree with Olga that we can only guess whether something will affect Mr. Putin or will not affect, but personally I will do everything that depends on me.

Vladimir Kara-Murza Sr.: We do the same in memory of Ani Politkovskaya. There is something similar in all capitals of the world.

Polina Nemirovskaya: It seems to me that the text could have on the signs: "This tablet had to hang in Moscow."

Mikhail Schneider: But such a campaign that will begin in Europe - it will be ...

Polina Nemirovskaya: ... a certain instrument of pressure.

Andrey Margulev: This is a great idea. But I want to emphasize that now we have a campaign called "duty on the memorial." This campaign is of great importance. Ничего с ней поделать не могут. Этой кампании немножечко недостает присутствия, участия в ней известных, так скажем, медийных фигур. К сожалению, они мало уделяют внимания мемориалу, редко приходят. А ведь они могли бы договориться и тоже участвовать в дежурствах. Например, в такое-то время приходит одно медийное лицо, в такое-то время – другое.

Владимир Кара-Мурза-старший: Когда захватывали НТВ, нам удалось на две недели это отсрочить, потому что каждую ночь кто-нибудь был. И менты боялись.

Андрей Маргулёв: Но здесь даже не надо ночью. Надо демонстративно прийти и отстоять два часа. Стоит одно лицо, второе, третье... И вот это было бы очень весомым вкладом гражданского общества в дежурства, а значит, в конечном счете, в установление какого-то статуса этого мемориала.

Владимир Кара-Мурза-старший: Я считаю, что сила понимает только силу. Я не призываю стрелять по ним, но чтобы какие-то крепкие ребята пришли и пару раз врезали... Мне Нургалиев лично говорил: "Если милиционер нарушает закон, ударь его".

Андрей Маргулёв: К счастью, никто не поверил Нургалиеву. Потому что поверить в этом случае было бы чревато тем, что можно сесть.

Михаил Шнейдер: Там другая история. Один раз пришел "качок" дежурить, здоровый парень, косая сажень в плечах. И когда пришли так называемые НОДовцы и пытались что-то сделать, они его сторонились. Я думаю, что в ту ночь, когда бы два-три таких человека дежурили, не было бы людей, которые приезжают...

Полина Немировская: Нужен ЧОП.

Михаил Шнейдер: Был такая идея, что нужен ЧОП. Я с Левой Пономаревым буду это обсуждать. Может быть, попытаться еще раз возродить эту идею.

Андрей Маргулёв: Это плохая идея.

Полина Немировская: Мне кажется, что мы не должны насилием отвечать на насилие.

Михаил Шнейдер: Дело не в насилии, а в демонстрации силы. Не надо применять насилие...

Андрей Маргулёв: Здесь просто будет использована полиция. Так же, как полиция нас увозит, она будет увозить и этих "качков".

Михаил Шнейдер: И пусть она их увозит. Не надо думать за своих врагов, за своих противников, оппонентов: не надо это делать, потому что они сделают так.

Андрей Маргулёв: Так они уже это делают.

Михаил Шнейдер: Мы никогда не пробовали договариваться с ЧОПом. Если объявить общемосковский сбор денег на ЧОП...

Полина Немировская: Мне кажется, когда мы знаем, на что способна наша власть, было бы не очень правильно призывать людей брать на себя ответственность за такие призывы.

Михаил Шнейдер: Все люди взрослые. Если ЧОП скажет: "Нет, ребята, извините, но мы на это не пойдем"...

Андрей Маргулёв: Конечно, они не пойдут.

Михаил Шнейдер: Ну, значит, не пойдут.

Владимир Кара-Мурза-старший: А кто где был 19 августа 91-го года? Нам же говорили: "Не надо! Там же танки! Вас там раздавят".

Михаил Шнейдер: Да, говорили. Но мы дураками были – не слушали.

Владимир Кара-Мурза-старший: И победили. Борис очень уважал эту дату...

Андрей Маргулёв: Но ЧОП не нанимали.

Владимир Кара-Мурза-старший: Обошлись без ЧОПа.

Михаил Шнейдер: Там были боевые офицеры, которые прошли Афганистан.

Полина Немировская: Каждый принял это решение для себя, и это самое важное, Мы не можем платить людям за то, чтобы они охраняли нашу память.

Михаил Шнейдер: Может быть, да, деньги здесь неуместны. Но думать можно и в этом направлении, я считаю.

Владимир Кара-Мурза-старший: Оля, какой бы вы дали совет?

Ольга Шорина: Мне кажется, идея Андрея очень правильная – привлечь медийных людей к дежурству на мосту. Потому что дежурный выполняет еще очень важную функцию – просветительскую. В течение дня там проходит огромное количество людей. И насколько я знаю, дежурные со всеми разговаривают, рассказывают, почему они здесь стоят, почему они сохраняют эту память. То есть дежурство – это важнейшая функция не только с точки зрения цветов, которые там стоят, там нет никакой грязи, но они же еще и многое рассказывают. И если организовать такую кампанию, если каждый день кто-то будет проводить два часа своего времени на мосту, то это привлечет внимание, я уверена.

Владимир Кара-Мурза-старший: Я опять приведу пример. На Рейхстаге советские солдаты писали свои фамилии. Когда я был в Берлине, я говорю дежурной: "Я знаю, что в одном месте оставили подписи". Она говорит: "Нет, вас туда не пустят. Для этого надо брать разрешения: два разрешения – у Ангелы Меркель, два – у Вилли Брандта, три – еще у кого-то". Я говорю: "А когда войска Третьего Белорусского фронта брали Рейхстаг, они у кого брали разрешение?" Она испугалась – и тут же меня пропустила. Я спросил: "А Жуков и Чуйков у кого брали разрешение?" Она испугалась: русские идут. Так надо и здесь отвечать.

Полина Немировская: Мне кажется, идея с непрерывным дежурством медийных лиц – это очень хорошая идея.

Владимир Кара-Мурза-старший: У меня есть вся хроника НТВ. Мы же бойкотировали телевидение. И в апреле 2001 года от "Яблока" было человек 20, и каждый день кто-то один дежурил. И они боялись.

Михаил Шнейдер: Но у нас нет депутатского ресурса.

Владимир Кара-Мурза-старший: Среди депутатов нет нормальных людей, я знаю.

Андрей Маргулёв: Деятели культуры, искусства.

Владимир Кара-Мурза-старший: Кобзон?

Андрей Маргулёв: Рубинштейн, Шендерович...

Михаил Шнейдер: Хотя бы те, которые ролики записывают. Good idea.

Владимир Кара-Мурза-старший: Я считаю, что не надо на Западе педалировать. Не надо нам помогать, мы сами.

Михаил Шнейдер: Мы аккуратно сделаем. Не догадаются.

Полина Немировская: На Западе люди могут заниматься вещами на Западе, а мы в России должны сами...

Владимир Кара-Мурза-старший: Вот именно, мы в России должны сами свои проблемы решать.

Михаил Шнейдер: Но культура-то одна – европейская.

Владимир Кара-Мурза-старший: С обитателями Кремля? У нас с ними разная культура.

Оля, почему вы и Жанна живете за границей? Я знаю, что вам тут угрожали после того, как Бориса убили, и вы решили эмигрировать. Correctly I understand you?

Ольга Шорина: Поступали угрозы. Она сейчас работает на Deutsche Welle. И фонд создавался здесь, потому что было понятно, что фонду не дадут работать в России ни одной секунды. Поэтому мы сейчас находимся в Германии.

И я хочу вернуться к памяти в европейских городах. Я напомню, что идея переименовать улицу обсуждается не только в Вашингтоне, но и в Вильнюсе, там это решение принято на уровне городского парламента. Также решение переименовать улицу обсуждается в Киеве, и тоже эта идея получила поддержку. А в годовщину убийства на мостах в разных городах Европы собираются люди и отдают дань памяти Борису Немцову. Это широкая акция. Например, в Кельне в этом году она прошла 4 марта.

А дежурные на мосту – это люди, которые больше всего вызывают уважение и огромную благодарность. И если они будут обращаться к другим городам и столицам Европы с такими инициативами, я уверена, что они могут быть услышаны. Потому что европейцы очень хорошо понимают, что такое хранить память, насколько важно напоминать новому поколению о тех людях, которые что-то сделали для своей страны и погибли ради своих ценностей и идеалов.

Владимир Кара-Мурза-старший: А почему ни по одному федеральному каналу не показали наш воскресный марш? Боятся этого?

Андрей Маргулёв: Конечно. Не хотят, чтобы люди помнили. Все их действия – это чтобы ни в коем случае не помнили.

Полина Немировская: Поразительно, как власть не любила живого Немцова, так она боится памяти о мертвом. Есть много вариантов, которыми власть может справляться с неким культурным наследием. Она может даже пытаться его экспроприировать. Мы были вынуждены отбирать у них российский флаг, когда первый раз вышли на марш памяти Бориса Немцова. Это был первый раз, когда было столько российских флагов. И это был отъем символа у государства. А государство пытается тему замолчать, оно думает, что мы забудем, но это очень наивная и бесперспективная задача, мне кажется.

Михаил Шнейдер: Кстати, акция памяти прошла 26-27 февраля в 36 городах и российских, и во многих западных столицах, и не только Европы, но и Северной Америки, и в Азии. Борис стал неким символом свободы. Это не только российское явление, но это и мировое явление.

На мост постоянно приходят иностранцы. А я собираю там подписи за международное расследование убийства Немцова уже второй год. И очень многие люди знают о Борисе. В прошлую субботу приходил совсем молодой немец, долго стоял около моста. Я у него спросил, знает ли он Бориса. Он сказал: "Да, я знаю. Я про него очень много читал, смотрел фильмы". Он спросил: "А ничего, что я из другой страны?" Я говорю: "Нет. Сюда приходят люди, начиная от Чили, заканчивая Японией, ставят свои подписи".

Владимир Кара-Мурза-старший: На улице Бакунинской, 98, висит доска небольшого размера, на ней 25 имен. Из этого дома на фронт ушли 26 человек: 25 погибли, только один вернулся. И даже Сталин не решился ее сорвать, как сделали сейчас подонки из нашей мэрии. С тех пор эта доска висит. Я про нее сделал три фильма. И была передача "Забытый полк". 9 мая все жители дома спускаются и маленький поминальный стол собирают. Даже Сталин боялся сорвать доску, потому что ее люди сами установили.

Полина Немировская: Чем больше будет действий власти, тем больше будет наше противодействие.

Владимир Кара-Мурза-старший: Это чтобы стыдно было нынешним. Даже в "людоедские" времена никто не мог посягнуть на народную память.

Оля, я вам подарю этот фильм, чтобы вы его показали в ФРГ, чтобы весь мир его увидел. Программа называется "Забытый полк" Евгения Кириченко. Она вышла в эфир 9 мая 2001 года, а нас захватили 14 апреля. То есть это был последний выпуск – про эту доску. Все плачут, когда видят эту передачу.

And what will happen next?

Михаил Шнейдер: Время еще есть. Они наврали, что капитальный ремонт будет в 2018-2019 годах. Сегодня выяснилось, что он будет раньше.

Владимир Кара-Мурза-старший: С нами на связь вышел архитектор Евгений Асс.

Евгений, требует ли ремонта Большой Москворецкий мост?

Евгений Асс: Я не видел никакой технической документации, поэтому мне трудно сказать, в каком состоянии находится этот мост, требует ли он серьезной реконструкции. На первый взгляд, мне кажется, что там все в порядке. С бетонными конструкциями ничего особенного произойти не могло за это время. Может быть, какие-то детали нужно ремонтировать, но капитальный ремонт, на мой взгляд, не требуется. Хотя не видя заключения инженерной экспертизы, очень трудно что-то говорить.

Владимир Кара-Мурза-старший: Значит, это было политическое решение. Евгений, а вы можете организовать свою экспертизу, чтобы опровергнуть враждебную экспертизу?

Евгений Асс: В нашей ситуации любая экспертиза может быть политизирована. Любое инженерное сооружение требует время от времени каких-то поправок. Ну, все стареет. Наверное, со всеми сооружениями нужно что-то делать. Но в данном случае, мне кажется, уж очень все совпало, когда и мост вдруг состарился, и Немцова убили, и народный мемориал. И все надо в один узел связать. Поэтому возникают подозрения, что это решение в первую очередь политическое, а не техническое.

Михаил Шнейдер: А по техническим регламентам, какие работы включает в себя капитальный ремонт?

Евгений Асс: Тут тоже трудно сказать. Все зависит от того, какие инженерные проблемы возникли. Скажем, если ослабление конструкций, тогда необходимо усиление конструкций, фундамента. Ведь техническое заключение – это довольно сложная инженерная задача. Потому что это и подземные исследования, и подводные исследования, и исследования наземной части. То есть это большая и дорогостоящая работа. И только в зависимости от данных этой экспертизы могут быть сделаны какие-то заключения относительно того, что требует технической поддержки.

Но это бетонное сооружение. Трудно себе представить, что может произойти с бетонными конструкциями. Если они подверглись какой-то коррозии, то требуется полная разборка. Но вряд ли речь идет об этом. Поэтому я пока не очень представляю себе, что подразумевается под капитальным ремонтом.

Михаил Шнейдер: Я так понимаю, что если речь идет о капитальном ремонте, то будет объявлен конкурс, тендер. А можно ли в план работ, например, внести установку памятного знака? Или это другое решение, и теоретически это невозможно? Насколько я знаю, сегодня на встрече с руководством "Гормоста" такой вопрос пробовали задать, но его проигнорировали, особого обсуждения не было.

Евгений Асс: То есть вы говорите: "Плюс к тому, что вы поменяете перекрытия, стены, окна и крышу, еще перед входом маленькую табличку поставьте, пожалуйста". Конечно же, это ни в смету, ни в техническое задание капитального ремонта войти не может. Это может быть добрая воля заказчика, в данном случае мэрии, с этим предложением согласиться и обсудить не в контексте капитального ремонта, а в контексте дополнительных работ. Но вы же понимаете, что если речь идет о замене фундамента, то не о табличке будет идти речь. Ясно, что большие, капитальные строительные работы, именно поэтому выводят из пространства обсуждения вопрос о мемориальной табличке.

Владимир Кара-Мурза-старший: Около туннеля Альма, где погибла принцесса Диана, установлен факел. Французы говорят, что памятник принцессе Диане установили задолго до наступления 10-летнего срока.

Михаил Шнейдер: В Москве полно примеров, когда сроки...

Полина Немировская: Тот же посол.

Михаил Шнейдер: Когда в 91-м году погибли три парня в ночь на 20 августа, на месте их гибели установили стелу.

Андрей Маргулёв: Исключения возможны, и они предусматриваются в нормативном документе. В частности, доска Вознесенскому на здании на Котельнической набережной была установлена вне этого норматива, а именно по рекомендации, которую дал мэру президент. И было выпущено специальное постановление об установке этой доски вне 10-летнего срока. Но в нормативе говорится о том, что устанавливать мемориальные доски можно только на зданиях, а не на сооружениях. То есть по этому нормативу устанавливать там мемориальную доску нельзя. Но памятное место сделать можно.

И для того чтобы оставить свободу проектировщикам и "Гормосту" проявить добрую волю, я внес предложение письменное, чтобы при ремонте обозначить место мемориала. Просто в этом месте выложить плиткой полоску в 10 метров длиной и полметра шириной, примыкающую к перилам. Просто выложить плиткой это место убийства в центре. Это не требует дополнительных средств. То есть просто обозначить место каким-либо образом.

Полина Немировская: Даже та памятная доска, которая установлена трем погибшим ребятам, – это не здание...

Андрей Маргулёв: Тогда не было этих нормативов.

Владимир Кара-Мурза-старший: И самый большой пример – место убийства Александра II. Храм Спаса-на-Крови возведен на этом месте.

Михаил Шнейдер: Ну, тогда, как Андрей говорит, нормативов не было. And now they are.

Владимир Кара-Мурза-старший: Давайте поговорим о самом преступлении. Что вас настораживает в официальной версии, которую следствие пытается навязать обществу?

Михаил Шнейдер: Меня не устраивает только то, что суд отказывается допросить свидетелей защиты. Отказывается допросить Золотова, Кадырова и тех людей, которые наверняка что-то знают о том, что делали их подчиненные. Для меня это знак того, что следствие пошло по упрощенному пути, а не по тому, который бы привел к установлению истины.

Владимир Кара-Мурза-старший: Ольга, а вас что настораживает в работе следователей?

Ольга Шорина: Я считаю, что следствие пошло по упрощенному пути в тот момент, когда следователи отказались признавать это убийство убийством политического деятеля. Для меня такие действия следствия, попытка как можно быстрее все закрыть и не искать организаторов преступления напрямую связана с нежеланием властей увековечить память Бориса Немцова. И при нынешних руководителях я не ожидаю никаких результатов от Следственного комитета. Хотя, как и в случае с памятью, надо пытаться добиваться всего. Я знаю, что и Жанна Немцова, и адвокат потерпевшей стороны Вадим Прохоров делают все, чтобы настаивать на продолжении работы следствия, несмотря на их желание закончить работу, не допрашивать Кадырова, Золотова, и пытаться сделать из этого дела совершенно безумное дело о преследовании по каким-то идеологическим причинам, не связанным ни с какими руководителями региона. Но я уверена, что все это абсолютно общая политика по сознательному государственному забвению Бориса Немцова.

Владимир Кара-Мурза-старший: Оля, а вы видели фильм Мартынюка и Пионтковского "Совсем не факт, что человека надо убивать"?

Olga Shorina: Yes.

Владимир Кара-Мурза-старший: А насколько убедительным он вам кажется?

Ольга Шорина: Я знаю, что у Вадима Прохорова есть все возможности для того, чтобы осуществлять защиту потерпевшей стороны, а именно – Жанны Немцовой, Дины Яковлевны Немцовой. И версии, которые звучат, очень разные, но всем им нужны подтверждения.

То, что режим Путина ненавидел Немцова при жизни, – это известно. То, что он несет ответственность за гибель Немцова, – это очевидно. Если у кого-то есть доказательства, то пусть он их предъявляет. Остальное происходит в суде.

Владимир Кара-Мурза-старший: А насколько плодотворна идея создать "список Немцова" из людей, которые создавали атмосферу, благоприятствующую его убийству? Внести туда Добродеева, Соловьева, Дмитрия Киселева и других людей.

Полина Немировская: Моя позиция заключается в том, что я не люблю всех этих "черных блокнотов". Если люди совершили преступление, которое карается Уголовным кодексом, то они должны понести за него ответственность. Например, мы считаем, что некоторые статьи Уголовного кодекса (например, 282) подлежат отмене. Я считаю, что должны быть наказаны организаторы, заказчики и исполнители убийства. Я считаю, что должна появиться табличка. Но я считаю, что мы должны не бегать за каждым, кто косо посмотрел, а уметь прощать этих людей и подниматься выше них.

Андрей Маргулёв: Безусловно, списки должны быть, и не только в связи с убийством Немцова, потому что в атмосфере ненависти и античеловечности, которая разжигалась все эти годы, происходит много чего ужасного. И люди, которые этим занимались за хорошие деньги, которые они получают при этом, как это было в Руанде в свое время, конечно, должны нести ответственность. Безусловно, нужно составлять списки, дополняя "список Магнитского" этими людьми. А делается это, на мой взгляд, очень слабо, медленно и недостаточно.

Владимир Кара-Мурза-старший: Причем Соловьев, который считает, что это "стукачи", удалил со своих аккаунтов в соцсетях все передачи, которые скачал в ООН, когда этот список составлялся. Он испугался. И Мамонтов то же самое.

Михаил Шнейдер: Кстати, это одна из задач независимого профсоюза журналистов. Куда входишь ты, Яковенко, Шендерович, Саша Рыклин. Это ваша прямая обязанность.

Владимир Кара-Мурза-старший: Мы обязательно это сделаем.

Я считаю, что этот разговор должен быть продолжен до тех пор, пока мы не откроем мемориал на этом месте. И в каждом городе должен быть мост имени Бориса Немцова, чтобы память о нем жила по всей нашей стране.