Children and death

How a media wave increased the number of "blue whales" and called "dolphins"

Tamara Lyalenkova : On the air "Born after the USSR", a program about what traditions youth inherit from the past, and what awaits us in the future. You can listen to and see the discussion on the Radio Liberty website and on the Current Time TV channel.

The theme of today's program is children and death. We will talk about how the attitude to death in children and adolescents is formed, what role sexual education plays here, and what parents should do.

However, before we start talking about this, I would like to highlight those political impurities that so actively incite panic in society. It is difficult to say - specially or on their own initiative, but some experts found an ideological conspiracy in the so -called death groups on the Internet, which should weaken the future of Russia. The idea, I must say, is not new. Back in 2015, Vladimir Putin said that foreign funds and network organizations "just rummage to schools of the Russian Federation for many years."

Therefore, for starters, we will probably find out how this ominous network works. In the Moscow studio, a psychotherapist of the scientific and practical center of mental health of children and adolescents named after G. E. Sukhareva Ilya Smirnov and senior researcher at the RANEPA Alexander Arkhipov . Alexandra is part of the research group "Monitoring of Actual Folklore", which since May 2016 studied 20 death groups from the inside.

Mainly, such an interest in why children think about how to die and why, a story related to the Internet. There are such versions that these are neurolinguistic programming.

Sasha, your group looked from the inside, how it all happens, looked for a long time. What is really there?

Alexandra Arkhipova : The story is quite simple. We must be aware of this, which, in fact, all similar groups and games with decoding some tasks, with ciphers, were long before last year, and they arise with the advent of the Internet. This is a completely normal story. This is a movement when we are looking for some hidden characters on the Internet and solve some riddles, some ciphers. The author of the article in Novaya Gazeta, a resonant article, after which panic began about groups of death, spoke about the enthusiasm of teenagers.

On the other hand, in teenage, younger teenage culture. The most important thing for a teenager at this time to establish his status among his own, similar, and not at all in the eyes of parents. And schoolchildren, of course, will play dangerous games. These are games for testing yourself and others, for the acquisition of horror and to test it. And she was long before this whole story began with groups of death.

Tamara Lyalenkova : You want to say that these groups are a semblance of this literally physical dangerous movement, which was like that in the previous life. It’s just that now it went on the Internet. And this is not connected with some special technologies that are doing this, inspire children, etc.

Alexandra Arkhipova : Yes, I am trying to say that. And then what is happening? Further, indeed, there are many groups-"F-57", "F-58", "Dead Souls", "Blue Kit", etc. We, under the pseudonym, introduced one of our colleagues there, who observed the life of these groups. What is happening there? There are many schoolchildren who discuss their lives. Some of them really discussed suicidal thoughts. It really was. But a month later, none of them did anything. This, as a rule, is such communication on the Internet on interesting topics.

After the resonant article was published in May 2016 (the article spoke of some attackers who specially kill our children, giving special tasks), people began to appear massively who seemed to be curators in these groups, collective curators and offered to give a task. They scared - this is true.

Tamara Lyalenkova : That is, it is such a horror story who gave birth to a horror story.

Alexandra Arkhipov : You can say so. They really scared, gave the task to our implemented agent. Accordingly, for example, it was proposed to draw on the hand of a blue whale. The curator said that if you do not, we will find you by IP and kill you. The nearby investigation showed that this threat came from a girl of 11 years old from a Moscow school. Her account was filled with photographs, drawings. This is a fake account. He looked rather believable, but it is difficult to imagine that a mysterious, mysterious curator will portray a 11-year-old girl. And there are many such cases. Many correspondence, curators admitted that they did it in order to impress their girlfriend, scare classmates, etc. At the same time, in these groups of death there were a huge number of schoolchildren who were looking for these very curators to get unknown tasks from them.

Tamara Lyalenkova : This is such a gravity to the terrible. Ilya, real children who attempted suicide come to you. Among them were there those who visited these groups?

Ilya Smirnov : At least, if we are talking about children who address us precisely with the problems of suicidal behavior, then you can clearly trace the correlation when growth, interest and participation in these groups depends on the general interest in these groups. We observed such bursts at the time when an article in Novaya Gazeta appeared. We observe such a surge, according to our statistics, participation in the Internet groups, the identification of these groups. Now, when a new wave has gone, which was even more than the one that was in May.

Tamara Lyalenkova : I understand correctly, is this public, public discussion provoked a new wave? And this is probably the worst thing in what is happening.

Ilya Smirnov : Apparently, according to the statics that we observe, this is indeed so. This does not contradict the long -established rules.

Tamara Lyalenkova : Is this a game or is it really?

Alexandra Arkhipov : We follow this story. After Yarovoy’s statement that it is necessary to lower the age of criminal liability for bringing to suicide and Kadyrov’s speech on this subject, Bastrykin, 800 publications about groups of death appear every few days. It used to be less than a hundred. And we must also take into account that there are such fashionable video bloggers to which schoolchildren are signed. They are incredibly popular, they have millions of views that retell all these news about death groups for schoolchildren, translating this into a simple and understandable language. These video bloggers are terribly popular. Schoolchildren watch them. The video blogger retold Jar, made a plot about death groups in a very understandable children's shell. And there is an unlimited surge of enthusiasm for groups of death. The more media activity, the higher the students are fond of this. Answering your question - is there a real danger? - There is no direct dependence. Danger in man.

Tamara Lyalenkova : There is such a thing - a borderline state when a person is in such a strip when you can fall out of this life. But adolescents have a very difficult life in general. It seems to me that by virtue of their physiology are in this border strip. Indeed, it is so easy to take a bad mood, disappointment, etc. Turn over and push to some edge?

Ilya Smirnov : The question of depression and suicides is a completely real question. Of course, unfortunately, we must state the fact that there is an increase in the incidence of effective disorders not only in adolescents, but also in adults. The fact that the increase in the number of suicides is noted is true. In fact, as our life in a civilized society is partly in a borderline state, because there are a lot of challenges for our psyche, and even more so for a teenage psyche, which initially in itself is quite unstable. There are many features in the teenage psyche that predispose to the development of emotional reactions, emotional instability. And with a simultaneous combination of external adverse circumstances, a teenager can approach such a solution as suicide. Moreover, the most interesting thing is that here it is necessary to take into account that the very attitude to death in a teenager is very much with the attitude of an adult. If for an adult who lives a life that has experience, affection in this life, this is a tragic ending, then for a teenager this is often not the finale, not the end, but a certain beginning of an interesting path. Perhaps in this regard, there may be a negative impact of the same subcultures, in particular, the death group, that such a way is proposed not just to withdraw, but the romanticization of this path. And for many adolescents, the perception of this situation of suicide ... It is no coincidence that the term "parasuicide" is used here even more often. This is not so much suicide, it is not so much to kill yourself, but how to solve a problem. Why is there a large specific gravity in adolescence of the so-called blackmail and demonstrative suicides, when adolescents do not initially think to make a fatal act-to kill themselves, but somehow these actions, sometimes dangerous, sometimes committed under strong affect, to convince their environment-to influence relatives, teachers, etc.

Tamara Lyalenkova : It seems to me that the story that happened in the village of Strugi Reds is very indicative, where two teenagers committed suicide.

Ilya, look, this is the feeling that there was no idea to commit suicide. This is just such a game that ended with a tragedy.

Ilya Smirnov : When I talked about parasuicides, he talked a little about something else. Here we observe the game, completely clearly thought out. I think that a very clearly aimed at attracting the attention of the audience. But there are situations when we really encounter the implementation of dangerous actions when there is no such clear calculation. And adolescents, in order to be convincing, really make dangerous for themselves, for life and health of action, sometimes acting at random. And in this regard, if the same demonstrative suicides are still in adults, as a rule, they represent a certain imitation of suicidal actions, then adolescents, in order to be convincing, really take high doses of drugs.

Tamara Lyalenkova : They have to, because they are rarely taken seriously. These are treated as children, they are trying to control them. And to be convincing to the end, they have to go to the end.

Ilya Smirnov : Perhaps be convincing. Here, again, you can send to the source - the excellent lecture by Elena Moiseevna Vrono (this is our coriff with childish suicidology), which speaks precisely on the one hand about the self -confidence of the teenager, which is characteristic of teenagers, and in another case, about their incompetence, this is confidence that "I know everything." In particular, a larger percentage of parasuicides and suicidal attempts are attempts to self -poisoning - just in the opinion of adolescents, not dangerous ways are selected. Moreover, how are these conclusions of the non -compliance of certain funds made? "My grandmother accepts these yellowish tablets. It is tasty. How can they be dangerous?" Although this drug, which is taken by a grandmother from a headache, turns out that it is not even toxic. Very often, the planning of their actions is built not on some clear thought out, in creating a situation imitating suicide, namely the actions of such at random, risky actions that sometimes lead to fatal results.

Tamara Lyalenkova : Sasha, are there any moments of support for each other in these groups? Maybe the guys come there with a problem? Or is it still to a greater extent the game of something so terrible?

Alexandra Arkhipova : Firstly, yes, adolescents come to these groups and discuss that their parents offended them. This is just the site where it can be discussed. Much more than death groups, there are anti -groups of death. They are called "dolphins", "deer", "kittens".

Tamara Lyalenkova : Do adolescents themselves do?

Alexandra Arkhipov : Yes. There are two movements. In one movement, the ideology "Anti-Kit". They are introduced into these death groups. They come and say: "I am your good curator. I will give good tasks - drink juice, smile and came to me a photo." And in every possible way they dissuade everyone they consider the potential victims of the curators from performing any tasks by giving good tasks. And this movement is now incredibly strong. And this is not only a schoolboy, these are whole classes. The second movement is the so -called trolling. This movement reveals people who are considered curators, that is, other schoolchildren, and begin to write to them on behalf of a teenager who allegedly wants to commit suicide, and then put up this correspondence into open access and collect thousands of reposts, thousands of likes.

Tamara Lyalenkova : This is some kind of beautiful story, then that such a self-regulation happens. While adults drive a wave after the wave, inside the teenage, children's community, it is somehow regulated.

Alexandra Arkhipov : Moreover, the last media outburst of death groups occurred in the first week of February. And at the same moment there is a surge in this movement "Anti-Kit" and trolling curators. All schoolchildren rush to save other students from the control of mysterious curators.

Tamara Lyalenkova : Some kind of beautiful story. Nevertheless, a certain conflict should be based on such a decision, probably when the child begins to think in this direction in order to somehow declare himself, in such a terrible way. And what is it? Is this a usually family? Everyone reproaches parents. Probably something looked around. Maybe it’s not a child to be taken away from the Internet, but to parents themselves to think about spending time less with the gadget, but somehow chat. Is this a family? Or are these some school problems?

Ilya Smirnov : In general, the problem of suicide is a multidisciplinary problem. There can be a lot of factors here. Moreover, one must still be able to correctly analyze the situation and understand that there are reasons, and there are some factors that need to be bred.

As for our service. We are mostly encountered by children, but in some already difficult situations, which probably are already crossing the threshold of this border state. It is no coincidence that I have already mentioned the word "depression". Because teenage depression becomes a certain reality. They are based on some partly external factors that act as some triggers, as a kind of fueling for these states. It really can be family and school problems. But the basis is still often lying medical problems. And this must be admitted. And just a lot of children from this group who have a condition with serious deviations of mental activity, they come with active participation in these Internet groups.

Tamara Lyalenkova : Yes, there is a certain attractiveness of the company, especially the company here is such a property. A similar story that Inna Pasechnik , a psychologist of the Charitable Fund of Volunteers to help children, told us.

Inna beekeeper : Unpleasant companies are always ready, unfortunate, suffering, outcasts. Thus, they are so valence, in demand in adolescents who are hard. These communities, which can continue to lead to suicide, they act according to the same principle. The muffing mind in the form of this community tells how to live right now, how to get out of the current situation, what are the possibilities of getting out of problems. Further, when a child, a teenager is closing to this community, when he already feels unconditional support, when he feels that he is here at the same time, such a story is proposed, such a way out of all problems as suicide. And this is proposed just such as mass history. He is not the only one, but everyone is doing so now. There is still such a piece "for weakly." This is the episode that if you can’t do it, we exclude you, you become outcast, you are not good. The last step is taken on this "weakly".

Very often, adolescents do not believe that death is some kind of final story. It seems to him that he will die now, and after that the situation will be resolved, he will get better with him, his parents will communicate normally after that, etc. And the fact that after that some other story begins, not connected with his parents that he will leave this land, it somehow does not fit in his head.

The problem with study, with exams is a key problem where children quarrel with parents. Since suicide, as a rule, is the last argument, as a result, most often all outbreaks of all disgrace occur in the spring. Children feel especially difficult and bad during this period.

Tamara Lyalenkova : Indeed, March is considered critical for the risk group. Because teenagers are not very open to their parents. Maybe this self-regulation is inside the children's community, the teenage, which is now happening, it will somehow fix everything? Maybe you don’t have to get there and prohibit adults there and close everything.

Alexandra Arkhipova : A big problem is when even the names of suicides are forbidden at school. This is the strongest incentive to learn more. The more we are talking about these death groups, the more we say, what horror, that we don’t have to enter there, the more we provoke to be interested in this. This is the first.

Second. Of course, there is self -regulation inside the teenage groups themselves. Children themselves try to fight this danger as they imagine it.

And the third. Of course, in this case I would talk about stories about control. Куратор дает задания, и тебе это хочется, это тебе интересно. Надо просто объяснить на пальцах, что, на самом деле, это история про то, что над тобой таким образом получают контроль. И нужно ли тебе, Вася, или тебе, Петя, делать так, чтобы над тобой другой человек получил контроль. Человек, которого ты не знаешь, которого ты не видишь.

Тамара Ляленкова : Тот самый контроль, которого подростки так не любят, против которого они готовы восстать.

Александра Архипова : Да, и ты, Маша или Петя, бежишь от контроля родителей, запираешься в комнате, но при этом ты играешь в игру, при которой ты предоставляешь другому человеку контроль рад своими действиями и мыслями. Хочешь ли ты, Петя или Маша, этого ощущения? This is important. Потому что когда объясняешь про то, что эта игра в получение контроля, многие начинают другими глазами на это смотреть.

Тамара Ляленкова : Наверное, такие образом, можно поговорить с детьми, во всяком случае, с людьми, которым они доверяют.

Мы продолжаем разговор о том, как формируется отношение к смерти у детей и подростков, про особенности возрасти и современные обстоятельства с журналистом, психологом Владимиром Шахиджаняном и начальником отдела "Психологическая помощь субъектам образования" Центра экстренной психологической помощи ГППУ Андреем Каминым .

Андрей, вы первыми заходите в школы, где неблагополучно, что такие случаи произошли. Есть что-то общее у этих школ?

Андрей Камин : Дело не в школах, а, наверное, что-то общее есть у этих детей. Можно говорить, что есть три группы детей. Это дети с эффективными расстройствами. Дети, у которых депрессии. Особенно опасно, когда это первый эпизод депрессии. У детей депрессии не бывает. Она появляется, когда они взрослеют. Подростки часто переживают первый эпизод. У них нет терминологии для описания того, что "я в депрессии". Они называют это ленью, скукой, иными словами, а там человеку реальная помощь. Есть дети определенного личностного склада - это пограничное расстройство личности и другие расстройства личности, из тех групп, которые называются драматическими, демонстративный дети, эгоцентричные или нарциссические. Эти дети тоже в группе риска находятся. И это надо понимать, что это очень специфическая группа детей.

Поэтому в России действуют законы о защите детей от вредной информации, которая предполагает, что суицидогенные материалы должны быть запрещены. А закон принят в 2012 году, когда была волна суицидов. А самая первая волна, которая стала обсуждаться на государственном уровне, это 2007 год, когда мы действительно были первые в мире. 2007 год - это 2,5 тыс. случаев.

Тамара Ляленкова : На самом деле, можно что-то говорить и объяснять. Дарья Димке , доцент Европейского университета Санкт-Петербурга, изучала смерть в детской литературе в ХХ веке. Как менялось отношение к ней именно в детской литературе.

Дарья Димке : Если мы посмотрим детскую литературу ХХ века, особенно, второй половины ХХ века, даже можно особенно пристально в нее не вглядываться, мы обнаружим следующий, довольно любопытный факт. У главных героев произведений детской литературы, что советской, что западной, начинают как-то массово стремительно, довольно разнообразно это становится интерес № 1.

Тема смерти возникала. Достаточно вспомнить сказки Андерсена, где это тоже является одним из составляющих сюжетов или, например, Достоевского "Мальчик у Христа на елке". Но там тема смерти не является центральной в том смысле, что авторам и, соответственно, читателям-детям совершенно понятно, что такое смерть, что, собственно, произойдет с ребенком, когда ребенок умрет. Самая яркая, самая простая, наверное, самая знакомая всем нам модель это "Девочка со спичками" Андерсена или "Мальчик у Христа на елке" Достоевского. Понятно, что ребенок умрет и попадет в Рай. В принципе, здесь нет вопроса, что происходит с нами, когда мы умираем.

В ХХ веке ситуация очень сильно меняется. Поскольку ответа на этот вопрос нет уже и во взрослой культуре, которая гораздо менее насыщена христианскими мотивами, гораздо меньше заимствует оттуда объяснительных моделей. С темы смерти начинается такая плотная, подробная и довольно любопытная работа. Начинается это все в викторианской Англии в классической литературе. И начинается это все, пожалуй, с "Питера Пена", одна из фраз которого звучит примерно так: "Смерть - это очень интересное приключение". Но там тема смерти еще замаскирована, завуалирована и прикрыта.

Появление темы смерти, безусловно, связано с общим кризисом рубежа веков, ярче всего отразившегося в высказывании Ницше "Бог умер". Если Бог умер, то мы ничего знаем и, в первую очередь, мы не знаем, что с нами будет после того, как мы умрем. Поэтому тема смерти приобретает актуальность, собственно, и во взрослой культуре. Тут любопытно, что детская литература вынуждена предлагать свои изводы темы смерти, предлагать уже детям самостоятельно, опираясь на самые разные источники от мифов, сказов до каких-то религиозных систем варианты переживания смерти. Собственно, детская литература, по крайней мере, в довольно значимой ее части, посвящена ровно тому, чтобы эти модели показать, запустить и продемонстрировать.

Владимир Шахиджанян : "В моей смерти прошу винить Клаву К." Помните фильм? Бешеный успех. А с другой стороны, Корней Иванович: "Бабушка, бабушка, ты умрешь?" "Умру". "Тебя закопают?" "Закопают". "Вот тогда я буду крутить твою машинку".

Андрей Камин : Сейчас бешеной популярностью пользуется книга "50 дней до моего самоубийства". Мне регулярно про нее учителя в школах говорят. Я говорю: "Вы книжку-то дочитайте. Там героиня жива остается". No one knows. Потому что слово "самоубийство", видимо, настолько пугающее. Педагоги знают, что есть ужасная книжка, которую читать нельзя.

Владимир Шахиджанян : И вы согласитесь, что смерть и суицид это разные все-таки темы.

Андрей Камин : Это близкие темы, потому что тема смерти она табуирована в обществе. И это приводит к легкости ухода. Потому что с детьми про это не говорится.

Тамара Ляленкова : Происходит какая-то такая идентификация половая в т. ч.

Владимир Шахиджанян : Сексуальность, конечно, имеет значение. В 12-15 лет бурлит до невозможности! "Кружок умелые руки" дает пик! У девочек меньше этого пика. И мальчики стыдятся этого. Они стыдятся, что плохо учатся, что их не любят, что есть прыщи, что с мамой конфликт, что учительница глупая, что она не хочет дурного, а хочет хорошего, как правило, но неумело это делает. В педагогических институтах необходимо преподавать смерть, необходимо читать книги, по-моему, Ларина "Хронология смерти" (я могу ошибиться). Родителям на собраниях говорить не о том, сколько раз он выбежал с урока, а о том, что может об этом подумать. And this is normal. И надо с ним об этом говорить. Когда бабушка, дедушка умирают, шушукаются. И не стоит ограждать детей от этого.

Тамара Ляленкова : Но есть еще такой момент, связанный с пониманием половой ориентации, потому что это все активно переживается. В обществе это задавливается и тоже никаким образом не дает себя осознать. Во всяком случае, за рубежом считается, что достаточно большое количество суицидов связано именно с этим.

Владимир Шахиджанян : Вы немножко не договариваете, видимо. Если говорить о гомосексуалах, мальчиках, которые впервые ощутили это и боятся этого, или девочки ощутили в себе лесбийский комплекс и боятся этого, то, да, среди гомосексуалов суицида больше.

Тамара Ляленкова : Мы говорим про подростков.

Андрей Камин : Да, но гомосексуалы - это известная группа риска. Причем, общественно-социальное давление, в основном, на мальчиков идет. А среди суицидиентов и мальчики, и девочки. Такое субъективное мнение, что девочек даже больше.

Тамара Ляленкова : Тем не менее, мы говорим о том, что все-таки какое знание о смерти должно быть. Раньше люди получали это. Были большие семьи. В семьях кто-то умирал.

Владимир Шахиджанян : Раньше ходили на кладбище. А теперь детей не берут на кладбище.

Тамара Ляленкова : Полтора года назад мы обсуждали спектакль по Ульфу Старка "Чудаки и зануды". Были ребята, где-то 5-6 и 9 классы были. Зашла речь про то, как сталкивались они со смертью. Потому что в книжке речь идет как раз о дедушке, который умер. Это такой, естественный, наверное, для любого подростка опыт, когда старшее поколение начинает уходить. И есть такой момент, когда стоит задуматься. И они очень по-разному это все объясняют.

- Почти год назад я встретился лицом к лицу со смертью. У меня умерло одно из моих домашних животных. Конечно, плакал, было тяжело, но справился. Как бы это не звучало глупо и плохо, эта смерть мне очень сильно помогла, потому что весной у меня умер дедушка по папиной линии. В это время мы ехали в аэропорт, и тут позвонила бабушка. Когда мы приехали обратно домой, я просто сел на кровать и смотрел на стену, осмысляя это часа три. Просто сидел и смотрел на стену. У меня заболела спина, ноги, руки, все, но я не мог встать. Я думаю, если бы я прочитал книжку Старка раньше, чем у меня случилась какая-то из этих двух смертей, я бы это принял гораздо легче.

- У меня чуть больше года назад умерла бабушка. Это случилось, когда я была на занятиях. Мама уехала на дачу, где жила бабушка. После занятий ко мне подходит папа и говорит, что бабушка умерла, ее больше нет. Это было очень трудно пережить, особенно, когда ты приезжаешь в дом, где жила бабушка. Там невозможно было находиться. Ты просто рыдаешь и ничего не можешь с собой сделать.

- Я была маленькой, когда умерла моя прабабушка. Я не застала пока еще ни одной смерти, кроме смерти моей прабабушки. Я тогда уже знала, что люди умирают. Я почему это принимала очень легко - ну, умру и умру, какая разница. Но когда умерла моя прабабушка, мне даже тяжело не стало. Я просто понимала, что ее больше не будет. Мне было этого жаль, но я не плакала. Мне было очень странно, что вот, моя сестра плачет, мои родители плачут, а я нет. И мне сначала казалось, что я неправильно себя веду, но мне было совершенно не страшно. Даже и сейчас не кажется страшным - просто какое-то осознание, что это случится и все. Оно как будто с самого начала. И когда это случается, тебе уже не так тяжело, когда ты осознал, что это все равно случится.

- Единственная смерть, которую я застала, случилась в 12 лет, когда умер прадедушка. Я еще тогда сломала ногу, и у меня уже просто не было сил осознавать это. Просто внутри какая-то опустошенность появилась. А потом, когда я приехала к нему в квартиру, то на меня прямо нахлынули воспоминания. Прадедушка много рассказывал мне о войне, о том, как он жил, когда был маленьким, как его папа был беспризорником. Его всегда было очень интересно слушать, и можно было поделиться какими-то своими проблемами. И когда его не стало, и я это осознала, то мне было настолько тяжело, что я очень долго сидела на стуле, на котором обычно сидел прадедушка, и просто думала и вспоминала о нем.

Тамара Ляленкова : Такое осознание, осмысление реальной смерти это такая прививка от будущих каких-то мыслей, связанных с собственными неудачами.

Андрей Камин : Вы говорите об осмыслении. Потому что мы-то наблюдаем в школах, что детей эти факты потери очень часто травмируют. Why? Потому что это не обсуждается, не осмысляется. Полезно, когда ребенок с этим справился, с этой ситуацией, выстоял. Если ребенок выстоял, то это, конечно, для него опыт. Но если это закончилось для него какой-то внутренней неудачей, это его травмирует и делает повторение возможным.

Тамара Ляленкова : Смотрите, они все очень по-разному пережили свои потери. Каждый из них - это осмысление в силу своего темперамента, опыта.

Владимир Шахиджанян : Это были хорошие дети и очень тонкие, душевно хорошо настроенные. Для них не стояло вопроса - кому я нужен? А для многих людей стоит этот вопрос - кому я нужен? Nobody. Поэтому когда в доме есть собака, опять меньше смертей. Когда в доме есть книга любимая и интересная и дело (даже свой сайт) - опять меньше. Кому я нужен? Мир отвратителен. И самое любопытное, наверное. Подростку свойственно желать необычного, странного, страшненького. Душу холодит, а нравится.

Андрей Камин : Когда меня спрашивают, как отличить профессиональный материал суицид от этой истерической волны, которая у нас идет, я говорю - посмотрите, если есть источники помощи, т. е. куда обратится. И неважно, кого там рекомендуют родителей, сверстников, психолог. Я уже сказал, что снижение у нас с 2007 года произошло. Это произошло, потому что появилась единая линия детского телефона доверия - 8-800-200-01-22. Есть такой номер, куда дети могут позвонить. По теме суицида они крайне редко звонят. Они звонят по проблемам взаимоотношения с родителями, с противоположным полом. And the figures of suicide decreased multiplying, at times!

Тамара Ляленкова : Мне кажется, что еще очень много мифов существует. В числе таких мифов, что дети перестают понимать реальность как реальность, хотя, наверное, это свойственно определенному возрасту. Но винят при этом, как всегда, какие-то сторонние вещи.

Владимир Шахиджанян : А вы сами думали о смерти, когда были девочкой, подростком?

Тамара Ляленкова : Да, конечно.

Владимир Шахиджанян : У вас была неудачная любовь?

Тамара Ляленкова : Я много читала. И поэтому я каким-то образом туда уходила. Очень часто говорят, что игры дают ощущение ненастоящности того, что происходит, приучают к каким-то вещам, не бояться смерти, опасности, рисковать собой. Мы просили у Александра Кузьменко , главного редактора журнала "Игромания", как он к этому относится, что действительно заложено в этих играх, действительно ли это так?

Александр Кузьменко : Насколько я помню, ребенок начинает осознавать смертность как собственную, так и всего окружающего мира, где-то в 6-7 лет. Мне кажется, что это важный вопрос - не упустить этот момент и поговорить с ребенком. В зависимости оттого, как серьезно мы поговорим с ребенком, мне кажется, он и не будет делать каких-то ассоциаций. Это видеоигра. Когда там кто-то умирает, это настолько же нереально, как кто-то это делает по телевизору. All. Fairy tale.

Если мы так начнем рассуждать про смерть и прочее, запретим за каннибализм половину русских сказок, например, за жестокое обращение с детьми, как Баба Яга пытается бедного мальчика зажарить в печке. Horror! Scary! Тем не менее, это часть нашего культурного кода и, давайте, к этому относиться спокойно. Есть фильмы, которые вы никогда не покажете ребенку. Условно говоря, вы не будете показывать творчество замечательного режиссера Квентина Тарантино 12-летнему мальчику. Так же как вы не дадите 12-летнему мальчику, если вы ответственный родитель играть в игру ГТА, потому что она про бандитов, которые друг друга убивают и достаточно жестоко себя ведут. Это просто форма отображения искусства. Не было ни одного исследования, которое бы указывало как-то на негативное влияние игр. Очень много существует всевозможных курьезных нападок на видеоигры. Это полная ахиней. С тем же успехом можно научиться пользоваться автоматом "Калашникова", посмотрев фильм.

Тут очень простая позиция. Любой родитель, хочет он того или нет, обязан знать, во что играет их ребенок так же, как он обязан знать, на какие сайты он ходит в Интернете, какое кино он смотрит. Это не ограничение свободы ребенка. Это просто контроль от каких-то взрослых вещей.

Андрей Камин : Был озвучен миф, что якобы не было таких исследований. Простите, Альберт Бандура в психологической литературе второй после Фрейда. Именно Бандура были исследователем. В 70-е годы прошлого века он доказал, что модель агрессивного поведения служит для детей обучающим факторам. Именно под его влиянием появились все эти возрастные рейтинги сначала в западных странах, а потом докатились до нас в связи с пресловутым законом о защите детей от вредной информации. Но в этом законе написано, что сказки туда не попадают никогда, потому что классические традиционные произведения вне этого поля. Никто не собирается запрещать "Страдания молодого Вертера", хотя мы все знаем понятие "эффекта Вертера", что сами рассказы о суициде, если они детальны, героизирующие, идеализирующие и без указания источников помощи, ведут к тому, что такая публикация ведет к волне.

Тамара Ляленкова : А, может быть, не очень правильно - здесь запрещать, здесь не запрещать. Во-первых, есть все-таки внутренняя агрессия и какие-то ощущения, которые раньше выходили естественным путем. Никаких инициаций сейчас нет. Никаких нет для подростков вещей...

Андрей Камин : Почему классические произведения не попадают? Потому что предполагается, что взрослые с ними знакомы. Они это пережили и могут ребенку как-то объяснить. Не читают наши взрослые, не знакомы они в т. ч. с классикой. Для этого есть специальные люди - психологи и психотерапевты.

Тамара Ляленкова : Может быть, выходя в агрессивное Интернет-пространство, выпуская там эту агрессию, так разряжается подросток.

Андрей Камин : Про разрядку известно. Часть людей при просмотре агрессивных фильмов испытывает катарсис. Те люди, как ролевые модели, никакого катарсиса, к сожалению, не испытывают. С ребенком по-другому происходит. Да, у детей есть инициации. Большинство этого аутодеструктивное поведение, всякие саморазрушительные штуки, которые они используют, это такая форма инициации. Этим самым я могу показать, что я взрослый. Очень хорошо придумать для них инициации, которые не такой разрушительный характер имели.

Тамара Ляленкова : Были в советское время какие-то вещи, которые можно было бы отнести к такой форме инициации, которая раскладывала бы молодому человеку смысл жизни? Мы говорим о подростках.

Владимир Шахиджанян : Первое - то, что мы смотрели и слушали Александра: "Родители, будьте в курсе, в какие игры играют дети". Это прекрасное, благое пожелание, но не более. Родители считайте, смотрите, ищите, но знайте, что в третьем классе ваши дети смотрят порнографию. В третьем классе они видят, как безобразен мир, включая секс, взаимоотношение полов, потому что они отвратительны в той дурной порнографии, которую дети находят в Интернете. Я не против порнографии, кстати, говоря, а даже "за". Она помогает часто. Но в той, которую смотрят дети, только вред и жуткий вред.

Тамара Ляленкова : Да, для них это обманка такая.

Владимир Шахиджанян : Обманка, развращение. Мир отвратителен. Вообще, если взять целый ряд СМИ - мир отвратителен. Все воруют, все грешат, все убивают, все уходят от наказания, все дают взятки. Родители говорят одно, а на деле - другое. В школе требуют вроде бы одно, а на деле - другое. Как в этой жизни действовать? Да еще когда девочка сказала: "Уйди, твоя потная рука мне противна". Он нервничает. Он не знает, куда идти, чем заниматься.

Что было в советском времени? Amazing. Мы говорили об этом с Ольгой Юрьевной Васильевой, новым министром образования. Было огромное количество кружков. Я мечтаю сыграть Ромео. Я мечтаю сыграть Джульетту. У меня прекрасный коллектив в Домах пионеров, во Дворце пионеров, в бесплатной школе, Дома культуры. Я играю бесплатно в шахматы. Я учусь танцевать и т. д. Это было. It has disappeared. А когда ты знаешь, что ты должен победить на соревновании, то мысль о то, чтобы сейчас спрыгнуть с 8-го этажа красиво и в Интернете об этом рассказать, в это ты не веришь, что ты стукнешься и уйдешь, уходит, потому что у тебя голова занята другим. У детей, которые кончали музыкальную школу, практически не было попыток суицида. Interesting data.

Тамара Ляленкова : С другой стороны, фильм "Вам и не снилось".

Александра Архипова : Замечательный фильм, прекрасный для того, чтобы люди об этом задумались и поняли, как любить, зачем любить, почему любить и как ценить.

Андрей Камин : Хрупка и ценна жизнь. Нельзя сказать, что в советское время об этом не говорилось. У меня такое странное ощущение, что в советских школах про секс больше говорилось.

Владимир Шахиджанян : Был фильм "А если это любовь".

Тамара Ляленкова : Странная вещь, но мне кажется очень показательным, что как раз и секс, и смерть находятся вне поля обсуждения с подростками.