About "Plato" and riot police

Maryana Torocheshnikova : The confrontation between Russian truckers opposing the Plato system and officials continues. Apparently, no one intends to concede in this conflict. What to expect from this protest, what are its participants ready for, and how will this story affect the citizens who are not involved in the confrontation? We say today with the guests of Radio Liberty - this is the chairman of the association of carriers of Russia Andrei Bazhutin and the head of the Murmansk branch of OPR Maria Prazukhina .

Maryana Torocheshnikova : On the eve of the evening, at the 51st kilometer of the Moscow Ring Road, the Russian Guard fighters detained at least 20 heavy truck drivers, some of them were accused of violating the rules of protests. Read more in the report prepared by Radio Radio Liberty Ivan Voronin and Nina Davletzhanova.

Maryana Torocheshnikova : It is important to add such a detail here. When all these people were detained by 51 kilometers of the Moscow Ring Road, police officers to bring them under an article of the Code of Administrative Offenses, some posters, slogans, and so on were hung for them themselves. I understand correctly, it was this that they wrote on social networks?

Andrey Bazhutin : That's right. We have one of the participants and one of the detainees was Anatoly Shilov, he sat nearby in his passenger car and watched first from the side everything that was happening. When all the guys were detained, searches were carried out without witnesses, without any appropriate documentary confirmation. They found banners defined in car bodies, because the guys have always with them, they got them and deployed against the background of cars.

Maryana Torocheshnikova : That is, the police spoke for you, supported the truckers.

Andrey Bazhutin : Yes, they spoke for us. Anatoly wanted to shoot everything, the police approached him, led him out of the car, inspected his passenger car, found the flags of the association of Russia's carriers in the trunk, he was detained. At first they tried to impose the organization of this rally only because he had the symbolism of ODR in the trunk. It turns out that now we are trying to show us, a public organization that protects the rights of carriers, to show us in some negative way. Because before this case, 11 people were detained in the parking lot in the parking lot in Khimki, they were placed in cameras, if the guys were released here, then from the day to two we, in particular, were held in the district department and received fines quite decent.

Maryana Torocheshnikova : Tell us what the essence of your confrontation is, why do you not want to give up, leave these parking lots, since the law, government, Russian authorities, which are also demanding that the Russian Guard, the police, even riot police, why don't you just want to abandon this whole venture? What is fundamental now in opposing the Plato system?

Maria Kazukhina: Most likely this is an heightened sense of justice, firstly. Secondly, we have already said that the Plato system is quite tangible to the financial burden not only on carriers, but also in principle, if you transfer it to transportation prices, then, respectively, to the consumer of services and goods that we buy in the store. The second point is quite important, which we are currently voiced that the Plato system is a feeder that organized the government in the legislation that has introduced a fee for fares on mobile roads.

Maryana Torocheshnikova : This is your evaluative opinion.

Maria Kazukhina: Many facts testify to this. And the fact that our only concessionaire was appointed as an operator, and the fact that fairly decent profits are laid down in the reward of the concessionaire, which will not go either in the repair of roads or in the development of the Plato system, but will go into the pocket. Among other things, today the voiced fees that broadcast the Ministry of Transport-this is about 20-40 billion rubles, while calculation indicators are about 190 billion. The question is, where will 150 billion will go that the Ministry of Transport does not voiced? These are all simple mathematical actions, we do not understand why this is happening. More precisely, we understand.

Maryana Torocheshnikova: Let's figure it out. Did I understand correctly from your words that, in principle, in general, the owners of heavy vehicles in Russia do not against the system that collects some kind of increased tax from them or takes some kind of travel on Russian roads or still against?

Andrey Bazhutin: No, categorically against it, you did not understand correctly. Carriers are categorically against this system. Because we have repeatedly stated that we already have enough all kinds of fees. At one time, Dmitry Potapenko said in one of the economic forums that three skins are being pulled from us - this is true. One is a transport tax, the second is an excise tax in fuel. These are quite large funds that we have to pay. Even when the leaders of the state tried to replace the concepts, telling what good it was. The fact that a private carrier pays for us is by no means so. Because the same excise tax in fuel we pay much more because we have more fuel consumption, we pass more - these are very large amounts, if we take at least a month, at least in a year. The transport tax is also not small. We pay enough. This system was the last drop. There are many industry problems to all these problems, they last from afar, since 2008, the carrier has survived all this time. This is not business, owners, transport - it sounds good, but in fact it is work, it is survival. These are self -employed people who are trying to survive today. The level of earnings that is is simply impossible. Therefore, the fact that the introduction of the Plato system was the last straw and because of this there were protests-yes.

Maryana Torocheshnikova: Explain to simple numbers that are understandable to those who listen to us and look if the trucker, say, has a hundred thousand rubles, how many of these hundred thousand he had to give the state to the introduction of the Plato system and should give now.

Maria Kazukhina: In fact, we calculated the cost of the trip, at the moment it is about 35 rubles a kilometer. If we say that the Plato system, its basic tariff 3.73, from 35 rubles - is 10% of the cost of Plato Plato.

Andrei Bazhutin: This is only Plato, there is another expenditure part. Today, I think I will not be mistaken if I say that 70-75% is only the expenditure of us.

Maryana Torocheshnikova: As far as I understand, according to Dmitry Anatolyevich Medvedev, the Prime Minister of Russia, it seems like officials were ready to make any concessions, even slowed the introduction of this Plato system. I want to remind this of his speech in the State Duma on April 19. And then I will ask you to comment on what happened during this month, changed for the better or the worst for truckers.

Dmitry Medvedev: Approximately 480 people take part in the so -called strike, and I pay attention to the Plato system, 800 thousand cars are registered, that is, in other words, this is a rather small number of people, but nevertheless, of course, we continue consultations. I met personally with the leaders of the truckers, they posed a lot of different questions, many questions are absolutely fair, they relate to a number of technical problems, for example, we are talking about the maximum load on the axis, about the quality of the tracks, issues related to the responsibility for violation of the rules of the road, and, of course, the issues of the payment in the Plato system. For all these issues, instructions are given. Moreover, having discussed this topic with colleagues, who represent just the Association of Auto Cars, I decided to increase the size of the fee more slowly than we expected, and we with a decree of the government raised this fee by only 25 percent, up to 1 ruble 91 kopecks per kilometer. This significantly softens the situation.

And one more point that I would like to pay attention to. This was not I said, it was said by colleagues who represent the Association of Automatic Crossers: they all want to work not in gray, but in the white zone, but part of the people who act with certain requirements, they are not registered in this system. But it seems to me that it is quite fair that a significant part of the people who are engaged in auto -transportation, companies that are engaged in automobiles, want exactly that everything that is done was clear and transparent that they pay money for understandable services from the state.

On the other hand, you understand why this system itself arose: in some period we took fees, transport tax and some others, only from car owners, but heavy trucks still cause the main damage to roads. All this acts in the world, it began to work with us, but the most important thing is that it be transparent and understandable and that everyone is subordinate to the requirements of transport legislation. Here on this is our constant dialogue with the owners of car trucks and the owners of the companies who are engaged in transportation.

Maryana Torocheshnikova : Please comment on those numbers and those statements that we just heard. Dmitry Anatolyevich Medvedev said that 480 people are now protested and then protest only because they do not want to get out of this gray zone, dusk, do not want to pay taxes to anyone. What can you argue with this?

Andrei Bazhutin : Before this video showed, you said, if you can believe Dmitry Anatolyevich? I believe that it is absolutely impossible to believe him. What was announced about 480 people, he caused simply the national anger of carriers. Several videos are recorded on this occasion, they are on the Internet, we can’t post them anywhere when Dmitry Anatolyevich was invited to send at least 480 cars to Moscow from each region so that he would see that we are much more.

Maryana Torocheshnikova : How many people are really participating now or somehow support this protest by region?

Andrey Bazhutin : tens of thousands for sure. At the beginning of the action, the strikes, which were declared from March 27, about 60% of small, medium carriers stopped their work. In the future, this figure decreased, but in any case, people support. I want to tell you about the numbers that Dmitry Anatolyevich cited about the fact that 480 we already understood, 800 thousand are registered in the Plato system. Firstly, out of one and a half million cars 800 thousand-this is already clear that this is much less. But to register and use, pay for the system is two big differences. I will tell you that even large companies are trying to evade the payment of the Plato system. This is also a burden, the more cars, the greater the payment. From this, too, everyone is trying to leave. The conversation that there was a meeting with the leaders.

Maryana Torocheshnikov A: He says that he met personally with leaders. Have you met you?

Andrey Bazhutin : No, not with us. We may also not be leaders, at least, Maria Nikolaevna and I are representatives of the association of carriers of Russia, we can express the opinion of carrier associations here, plus those people who support us - these are many people, but this is far, of course, not all truckers, there are other associations, trade unions, movements, associations. It’s just that those people who were at the meeting there, we know one of the participants - this is Vladimir Motyan, the Association “Gruzavtotrans”, our St. Petersburg man, we are familiar with him. Apparently, he also represents himself some other group of people whom we actually do not know. When the protest camps stood after this meeting, Mr. Motyan came to our protest camp in St. Petersburg, there is a video on the Internet, everyone was told there. Before the start of the ether, you said that obscene vocabulary cannot be used, there it was exactly what you can’t say here, so I will not voice it. The second participant was Sergey Sapronov, the movement “12 tons”, we do not know this person at all. They suggested that they must pay everything to get out of the gray zone. The Plato system, when it was introduced, was voiced by different incredible versions that it would bring carriers into a white scheme, it will help to build roads, there were many different versions. Almost two years of work, there were no roads either. All the statements that are made today that some billions of rubles have been spent, they are spent inappropriately, because they take money from us for allegedly damage to specific federal highways. Not a single federal highway was repaired. Where the money is borrowed is incomprehensible. As for the grayness, I will say this: since the introduction of the Plato system, that profitability that was in the market, it no longer allowed to work. This last drop led to the fact that many individual entrepreneurs simply suspended their activities. There are problems, people are handing over zero balances because they do not work. Many simply stuck an individual entrepreneur, and many really moved into a gray scheme. It turns out that the Plato system does not display, but leads people into a gray scheme. It is now on the market, it happens globally.

Maryana Torocheshnikova : Maria, please tell me, what would you now expect from Dmitry Anatolyevich Medvedev? A month ago, he said that he personally met, gave some issues for the elaboration, they will study something now, only 25% should pay from the cost of the service of this system Plato.

Maria Kazukhina : In principle, I would like to add Dmitry Anatolyevich on this performance about the grayness of carriers. How can a gray carrier be determined? It is tied to a specific vehicle that is registered in the traffic police. How can the carrier go into some shadow when he is identified with his car. If we talk about the presence of a gray zone, then this is most likely a scope of cash calculations. But you need to understand that the consignor is a source of cash, respectively, the source of the black nala and the gray zone is the consignor. Accordingly, far from carriers should be removed from the gray zone. Regarding the fact that meetings were held. Such meetings do not actually give birth to a construct, respectively, do not interest us as carriers. Because not the primary, significant issues are put forward on the agenda. As a result of this meeting, instructions were born - the introduction of electronic invoices. At the moment, for carriers, this is a completely unstable problem. Moreover, the introduction of electronic invoices is associated with the construction of a system of electronic invoices.

Maryana Torocheshnikova : also new expenses.

Maria Kazukhina : Of course. Moreover, on the part of the state, someone must build this system. The professional training of drivers was also voiced. We really lack qualified personnel, but here we need to talk about the rise of the prestige of the profession in the first place. At the moment, this prestige is absent, although earlier, in the 90s, the profession was quite prestigious. There were instructions on the SRO - this is nothing more than admission to entrepreneurial activities in the field of transport transportation.

Maryana Torocheshnikova : SRO is a self -regulatory organization.

Maria Kazukhina : We believe that the one who is ready to lead this SRO and receive quite decent money for him pushes this kind of ideas. At the moment, those born during this meeting, in contrast to this, are relevant issues for carriers-these are the profitability of business and the Plato system, weight-gavarit control, compliance with the regime of work and rest in the absent infrastructure. Much more important problems should have been voiced at a meeting with the government.

Maryana Torocheshnikova: It looks something like this: a doctor, my leg or hand is broken. And the doctor offers to go to the hairdresser to get a haircut. You asked the question of what we expect, we expect from the Prime Minister to remove such a circus, but still some constructive dialogue began and really first of all issued the problems that require instant solution today.

Maryana Torocheshnikova: Do you think that now Russian officials, the Russian government will back down? Do you really believe that they will take under pressure from carriers and give up the idea with Plato?

Andrei Bazhutin : The meeting was scheduled for the 22nd number of this month, the announced spon, in which the Minister of Transport Sokolov and government representatives were to be attended. This meeting was shifted several times. According to the representative of the HRC, Sokolov was ready for this meeting, but at one of the points he said that the conflict was localized, he was not important. Дело в том, что даже к этой встрече, понимая, что она будет происходить, чтобы увидели представители правительства, что нас не 480, мы решили поставить небольшое количество автомобилей в Москве абсолютно законным способом, чтобы было видно, что наши представители, кто придет разговаривать, они придут разговаривать за этих людей. Мы не хотели привезти сюда всех. Хотя сейчас после того, как встреча не состоялась и проходят эти задержания, на самом деле народ сюда поехал, потому что люди понимают — проблема не решается. Встреча с этими перевозчиками, которые нас не представляют, она и родила ту проблематику, которую высказал Медведев, которую надо решать, но она нас не касается — это не те первоочередные проблемы.

Марьяна Торочешникова : Скажите, а вы каким-то образом взаимодействуете с участниками так называемого "тракторного марша" или каких-то других протестных движений, протестно настроенных граждан, не имеющих отношения к политической оппозиции, у которых тоже накопилось множество вопросов к правительству Российской Федерации? Вы с ними готовы объединиться?

Андрей Бажутин : Вы знаете, мы слово «объединение» используем крайне аккуратно. Мы движемся в своей профессиональной отрасли и решаем свои проблемы, с которыми мы более знакомы. Безусловно, с фермерами Краснодарского края, которые проводили "тракторный марш", мы близко знакомы, мы даже, можно сказать, дружим, общаемся каждый день, мы знаем их проблематику, знаем, как давят на них, знаем, что министр сельского хозяйства Ткачев точно так же в Краснодарском крае устраивал земельный беспредел, видимо, не без его участия все-таки. Недавно у них Олег Петров, один из лидеров «тракторного марша», отсидел два месяца по надуманному делу в тюрьме, сейчас его освободили под подписку о невыезде. We communicate. И с остальными движениями не политическими мы стараемся общаться, не объединяться — взаимодействовать, координировать наши действия, но об объединении тут речь не идет.

Марьяна Торочешникова : Может быть как раз с точки зрения эффективности деятельности протестующих было бы хорошо, если бы не сегодня отдельно протестовали дальнобойщики, отдельно фермеры, отдельно еще какие-то рабочие, которым не платят зарплату, может быть имело бы смысл готовить общероссийскую забастовку недовольных рабочих, работающих и самозанятых граждан. Или вы считаете, что это невозможно сделать в нынешних условиях?

Мария Пазухина : На самом деле фермеры 28 марта, у нас стачка всероссийская стартовала 27 числа, фермеры в поддержку наших требований, выдвижения своих требований, они 28 числа планировали «тракторный марш» на Москву. В виду того, что по сфабрикованным делам все лидеры фермеров были нейтрализованы, у них «тракторный марш» не состоялся. Поэтому у нас это происходит.

Андрей Бажутин : Что касается «тракторного марша», наши коллеги, участники нашего объединения были там, в этом «тракторном марше». Тогда они точно так же задержаны незаконным образом и осуждены. Мы взаимодействуем.

Марьяна Торочешникова : Я предлагаю посмотреть небольшой видеоопрос, его наш корреспондент Святослав Леонтьев записал сегодня в Москве.

A survey of passers -by on the streets of Moscow

Марьяна Торочешникова : Как вам мнение москвичей?

Андрей Бажутин : Оно предсказуемо, ожидаемо. Люди, когда начинают рассуждать о дорогах, о том, что грузовики портят, этот человек, который так высказался, наверное, ездит по МКАДу, ездит по левому ряду, видит колею от легковых машин, но не видит ее от грузовых. Он никогда, наверное, не выезжал за пределы МКАДа, чтобы посмотреть, что творится с дорогами Российской Федерации.

Марьяна Торочешникова : Это все дальнобойщики разбили?

Андрей Бажутин : Это вселили в голову людей такое мнение, что дальнобойщики — это враги, они портят дороги. В некоторых регионах, когда у нас начался протест, мы убрали, в частности, в Дагестане, до 90 автомобилей с дорог, поставили просто их на обочину, перестали ездить, перестали портить дороги. Тогда люди стали говорить: почему вы стоите? Вы нам не привозите продукты, нам кушать нечего. Тогда надо определяться людям, которые делают такие умозаключения, все-таки мы должны ездить по этим дорогам или мы должны что-то беречь. В цене конечного продукта, если поднимать нашу стоимость, мы такие же потребители, чем больше мы будем поднимать цену, тем больше будут дорожать продукты и ничего от этого не изменится. Мы точно так же платим, будет расти расходная часть. Мы говорим о минимизации расходов, нас государство постоянно нагружает дополнительными расходами. Мы говорим: это невозможно делать, давайте сокращать. По поводу мнения, оно действительно предсказуемое. Мы много этих мнений слышим, значительно больше, чем у вас, мы разговариваем с людьми, общаемся.

Марьяна Торочешникова : Андрей только что сказал, комментируя то, что мы увидели, анализировали, что дает немецкая система аналогичная "Платону". Видите, на "загнивающем Западе" есть, в Германии, и там не протестуют дальнобойщики, что у них есть специальная система. Может быть все-таки она нужна?

Андрей Бажутин : Мы буквально перед стачкой ездили в Германию, нас пригласили немецкие профсоюзы, мы общались с водителями, с самозанятыми водителями, общались с наемными водителями. Самозанятых водителей в Германии нет, благодаря этой системе также. Там произошла монополизация рынка, укрупнение, глобализация, то, к чему ведется здесь. Крупные агрохолдинги в фермерском хозяйстве, крупные автотранспортные предприятия в нашем бизнесе и всех остальных, не бизнесе даже, а той работе, которую мы делаем. Люди, которые так рассуждают, они слабо понимают, что когда нас выгонят с рынка самозанятых, этот рынок точно так же регулируют, останутся крупные глобальные предприятия, которые будут диктовать условия. Наемным работникам будут платить ровно столько, сколько они будут считать нужным, потому что не будет другой альтернативы, а ставки на перевозки любым картельным сговором между своими тремя-пятью крупными глобальными организациями они могут устанавливать какие угодно.

Марьяна Торочешникова : Да, но в Германии так не происходит?

Андрей Бажутин : В Германии произошло именно так. Но у них ко всему тому хорошо развита логистическая система, профсоюзное движение развито, но тоже не так хорошо, как говорят. Там другие соцгарантии, там другой подход, они немножко по-другому смотрят на проблему. Но они недовольны системой. Система в Германии точно так же имеет трех концессионеров - "Мерседес", "Сименс", "Дойче банк", которые точно так же, получая деньги, на дороги идет меньше, дороги в Германии становятся хуже. Перевозчики недовольны, но они вынуждены, их уже загнали в эту систему. Плюс ко всему тому Европа — это не Россия, там в основном транзитный транспорт. У нас транзитного транспорта нет. Мы со своей стороны предлагаем: оставляйте систему "Платон" для транзитного иностранного перевозчика. Они заезжают в нашу страну, они должны заплатить не за дороги, а за те направления, которые есть. А мы здесь уже уплачиваем достаточно.

Мария Пазухина : Андрей, насколько я помню, ты говорил, что немецкие перевозчики констатировали то, что был упущен момент, когда они могли протестовать.

Андрей Бажутин : Они прозевали.

Марьяна Торочешникова : Вы не хотите так же, как они, поступить. Анатолий Иванович из города Велиж Смоленской области, как вы относитесь к протесту дальнобойщиков?

Слушатель : Я к ним не имею никаких претензий. Дело в том, что эти деньги не пойдут к нам на дороги, на ямы. Это все куда-то уходит, уходит, а у нас ямы и колдобины.

Марьяна Торочешникова : То есть в принципе люди вообще не верят в то, что какие-то деньги, которые собирают с дальнобойщиков или с кого-то еще, пойдут на благое дело, на то дело, ради чего они собираются.

Андрей Бажутин : Даже дозвонившийся человек говорит о том, что он видит, выходя из своего дома. Мы знаем дороги в Смоленской области прекрасно. Тот человек, который звонил, он тоже знает, он прекрасно понимает — не будет этого никогда, по-другому у нас все устроено.

Марьяна Торочешникова : Сергей из Туголесского бора, как вы относитесь к протесту дальнобойщиков?

Слушатель : Я отношусь с сочувствием и пониманием. После протестов дальнобойщиков начались протесты тех, кто протестует против реновации. Что бы вы могли им посоветовать и каких ошибок им надо избежать, на ваш взгляд?

Марьяна Торочешникова : Вы, наверное, знаете, что в Москве сейчас готовится и обсуждается программа реновации. Что вы можете посоветовать тем, кто не хочет сдавать свои квартиры господину Собянину взамен на бумажку о гарантии переселения?

Мария Пазухина : На самом деле, мне кажется, люди должны понимать то, что их сейчас попытаются разбить, потому что по одному людей достаточно просто убедить в том, что это им нужно. Это первый момент, то есть действительно нужно друг с другом объединяться, взаимодействовать по этому вопросу всем, кто в этом заинтересован. Второй момент: нужно понимать, что чиновники обязательно попытаются их обмануть, предлагая что-то взамен.

Марьяна Торочешникова : Вы примеры приводите, вам что-то предлагали взамен, вас пытались разделить, я имею в виду движение протестующих дальнобойщиков?

Мария Пазухина : Конечно. Это было не единожды в самом начале протеста и на сегодняшний момент.

Андрей Бажутин : Нам не то, что предлагали взамен, нам делали поблажки, кидали кости. Изначально говорилось, что были достигнуты какие-то результаты, с 2015 года значительно был понижен тариф благодаря тем ребятам-дальнобойщикам, которые протестовали, не тем людям, которые рассказывали, что мы писали, ходили, им тоже, в частности, но именно благодаря протестам. But what is the result? В сто раз были понижены штрафы, но в результате постепенно они пытаются вернуть все обратно. И то, о чем говорил Медведев, что мы решили поднять не сразу, мы до этого разговаривали с замминистра транспорта, который говорил: сто процентов вопрос решен, мы будем поднимать до 3,06 рублей, то есть на 50%. Он даже разговаривать с нами не стал. Как только мы объявили о нашей стачке, за два дня до ее начала произошел этот разговор, и они сразу попятились назад, 25% они отыграли. Но нас это не устраивает категорически, мы хотим добиться ровно тех результатов, которые мы требуем.

Марьяна Торочешникова : Мария, ваш совет тем, кто выступает против реновации, не идти на такое?

Мария Пазухина : Конечно. Людям нужно понимать, что любую бумажку, любое требование нужно подкреплять действием. Все-таки нужно действовать, не сидеть на диване, смиренно ждать, когда что-то предложат, а нужно обозначать свою позицию достаточно четко, жестко.

Марьяна Торочешникова : Захар из Москвы, вы как относитесь к протесту дальнобойщиков, приведет ли он к каким-то значимым для них результатам?

Слушатель : Я работаю в такси города Москва. Мы на самом деле поддерживаем водителей-дальнобойщиков. Поймите одно, что люди платят транспортный налог, люди платят акциз, люди платят «Платон», как индивидуальные предприниматели они платят. Ну сколько же можно с них драть? Сейчас в транспортной сфере вообще очень много бардака, профессионалы начинают потихоньку уходить. Люди борются за свое, им скоро вообще семьи нечем кормить будет.

Марьяна Торочешникова : Вы говорите, что поддерживаете их. Известны ли вам таксистские компании крупные, готовы ли поддержать дальнобойщиков не словом, а делом? Например, вместе с большегрузами так же выехать автомобилями с шашечками их поддержать.

Слушатель : Мы их и так поддерживаем. По поводу крупных таксомоторных парков, их нет, есть агрегаторы, которые дают информацию по пассажирам, у них свои интересы, они свои получают проценты. Нас тоже сейчас зажали, водители уходят.

Андрей Бажутин : Насчет агрегаторов, они действительно уже убили сферу такси.

Марьяна Торочешникова : Зато потребителям очень удобно.

Андрей Бажутин : Не надо путать такси с трамваем, начнем с этого. Все-таки хочешь комфортно ехать, надо за это заплатить. Я не буду на эту тему рассуждать, она очень сложная. Таксисты нас поддерживают. Буквально вчерашней ночью, когда мы забирали наших коллег из райотдела, были ребята-таксисты, развозили нас по домам, приезжают, поддерживают. Московские таксисты на всех наших акциях принимают участие. Определенной группой таксистов принято решение создать отделение при ОПР, поэтому все желающие в такси, кто есть, через сайт можно найти всю информацию.

Марьяна Торочешникова : То есть вы чувствуете реальную поддержку?

Андрей Бажутин : Это реальная поддержка.

Марьяна Торочешникова : Роман из Ростова-на-Дону, как вы относитесь к протесту дальнобойщиков?

Слушатель : Я дальнобойщик, я протестую тоже против системы «Платон». Основной мой протест связан с тем, что система "Платон", ее правовые основы прописаны в бюджетном кодексе, где четко прописано, что средства, собираемые этой системой, лишь частично замещают бюджетные средства в дорожном фонде. При всех оплатах, которые производят водители посредством этой системы, дорожный фонд ни на копейку больше не становится. Плюс к этому ко всему на бюджет ложится дополнительная нагрузка в виде оплаты за работу этой системы.

Марьяна Торочешникова : Это как раз к разговору о том, что с этого всего тем людям, которые не вовлечены в грузовые перевозки, обычным гражданам, не дальнобойщикам, не владельцам системы "Платон". Роман сказал, что нагрузка повышается на бюджет, а деньги уходят.

Андрей Бажутин : Нагрузка — это одно. Я, кстати, хочу передать привет Роману, мы его хорошо знаем. Даже при введении системы «Платон», что многие люди еще не знают, наверное, для них это тоже может быть будет какой-то страшной тайной, в маршрутном листе изначально были указаны: грузовой тяжелый транспорт, легкотоннажный, автобусы и легковые автомобили. Если мы примем окончательно систему «Платон» на своем уровне, дальше будут легкие грузовики, автобусы, а потом легковые автомобили. Каждый собственник транспортного средства будет платить за каждый километр дороги. Не напрямую в бюджет, не в федеральные дорожные фонды, от которых станут дороги лучше, а через частную компанию деньги будут растворяться. Как нам сказал господин Костюченко в Минтрансе, деньги не окрашены, куда они идут — мы не знаем, мы не понимаем. Точно так же произошел подлог понятия с транспортным налогом, когда сказали, что он вычитается. Ничего подобного, транспортный налог отобрали у регионов, они в принципе пытались строить дороги, но тоже не строили, все размыто, но и здесь он точно так же теряется, он никуда не доходит. Это все подмена понятий, это не решение вопроса.

Марьяна Торочешникова : Наталья из Москвы, как вы относитесь к протесту дальнобойщиков?

Слушательница : Я, конечно, полностью поддерживаю протест. Во-первых, у нас в стране абсолютно непрозрачные тарифы, никакой отчетности нет, непонятно, куда уходят средства собираемые. Власть обирает людей фактически. Мне хотелось бы посмотреть эти разбитые дороги сначала, за которые хотят брать налог. Пусть покажут эти разбитые дороги. Во-вторых, все делается насильственным образом. Почему власть не договаривается, почему власть не выходит к людям? Потому что, видимо, совестно, а может быть не совестно, просто игнорируют людей, потому что не нужны люди сегодня. Все власть делает насильственным образом, никакой отчетности перед людьми не несет. Поэтому, конечно, в стране полный беспредел.

Марьяна Торочешникова : Здесь у меня возникает встречный вопрос. Если непонятно, куда идут эти деньги, которые уже собраны в виде транспортного налога, которые сейчас собираются через систему «Платон», неужели не существует какого-то правового механизма прозрачного для того, чтобы заставить власти продемонстрировать путь этих денег, маршрут этих денег? Вы можете добиться этого, может быть с привлечением той же прокуратуры, например? Как вас, кстати, прокуроры поддерживают в рамках общего надзора?

Мария Пазухина : Нет, конечно. Максимально прокуратура отделывается отписками на все наши запросы. Мы, конечно, очень бы хотели организовать этот контроль, в нем действительно есть потребность. И начнем мы в первую очередь с денег. Потому что на сегодняшний день те запросы, которые мы направляли по поводу даже региональным властям, куда уходят деньги. Допустим, по Кабардино-Балкарии ответ такой дали: сумму денег, которая была отправлена на ремонт дорог, стоимость километра. Мы поделили одно на другое и расчетное количество километров оказалось меньше реально закатанных. То есть уже на этом этапе органы власти мухлюют. На первом этапе мы будем организовывать этот общественный контроль. Но для того, чтобы отследить пути денег — это скорее всего нужно принимать какие-то изменения в бюджетный кодекс, потому что там действительно они не окрашены.

Марьяна Торочешникова : Олег из Мурманска, пожалуйста, выскажите свое мнение о протесте дальнобойщиков России.

Слушатель : Я и наша компания поддерживаем дальнобойщиков, что они правильно делают. А насчет того, что говорят, что машины асфальт портят, мне кажется, что деньги надо поменьше распиливать, а побольше в качество асфальта вкладывать.

Марьяна Торочешникова : Я так понимаю, это ваше пожелание дорожному фонду.

Андрей Бажутин : Я бы хотел дополнить тоже насчет качества дорог. Во-первых, касаемо системы "Платон", в Германии перед введением системы были построены все дороги, была построена инфраструктура, были созданы условия.

Марьяна Торочешникова : То есть они сначала сделали, а потом сказали: ребята, давайте, заплатите за то, что у вас хорошие дороги.

Андрей Бажутин : Качество дорог совершенно другое, совершенно другие нагрузки под тот транспорт, который есть. У нас ГОСТ и ТУ еще 70-х годов.

Марьяна Торочешникова : И все происходит с точностью до наоборот — сначала деньги, потом стулья.

Мария Пазухина : Если вернуться к выступлению Медведева на этом заседании Госдумы, там была такая фраза: платить должны за понятные прозрачные услуги. То есть декларирует Медведев одно, а по факту у нас получается совершенно другое. Мы сначала платим, а когда мы закончим предпринимательскую деятельность на этом поприще, наверное, получим дороги.

Марьяна Торочешникова : Вас вообще хотят как самозанятых граждан теперь еще какими-то дополнительными налогами, ограничениями обложить и за границу не выпускать.

Мария Пазухина : Здесь нужно говорить, что предпринимательская деятельность в сфере транспорта привязана к автомобилю, достаточно четко идентифицируется, потому что автомобиль зарегистрирован в ГИБДД. Здесь речь идет о самозанятых — это домохозяйки, уборки, воспитатели и так далее. На самом деле у нас государство, точно так же, как предприниматели во многих регионах, градообразующие предприятия закрылись, люди вылетели с работы, у них не было рабочих мест, занимаясь транспортным делом, они создали рабочие места и получают там не более, чем зарплату. Государство не озаботилось созданием рабочих мест, люди самостоятельно создали рабочее место. И теперь государство хочет это рабочее место у них отнять, выкинуть на улицу.

Марьяна Торочешникова : Государство хочет, чтобы вы продолжали работать, а все деньги, которые зарабатываете, отдавали государству в лице владельцев системы "Платон" и прочих.

Мария Пазухина : Здесь нацелено действительно на геноцид индивидуального предпринимателя самозанятого. Он не строит бизнес в том понимании, в котором вы думаете, для извлечения сверхприбылей, он действительно зарабатывает только зарплату на содержание себя и своей семьи. Это достаточно несправедливо, на наш взгляд.

Андрей Бажутин : Это хорошо отражалось в республике Дагестан, об этом говорили неоднократно, насчет 480 человек, когда все закипело. В одном только Манасе — это небольшой пятачок вдоль дороги, стояло более трех тысяч автомобилей, не говоря про весь Дагестан. Именно этих самозанятых, которые создали себе сами рабочие места, во многих случаях продавая дома, в складчину, покупая автомобили. Нет производства в Дагестане, они живут перевозкой грузов с Ирана, с Азербайджана, они занимаются транзитом. Для них это жизнь, республика в большинстве своем живет перевозками.

Марьяна Торочешникова : Денис из Петербурга, как вы относитесь к протесту дальнобойщиков?

Слушатель : Я положительно отношусь к протесту дальнобойщиков, так как считаю, что это единственные люди, которые смело высказывают свою точку зрения на все происходящее в нашей стране. По поводу того, что фуры портят дороги, так я скажу, что по Невскому проспекту — это центральный проспект в Санкт-Петербурге, у нас колея примерно пять сантиметров глубиной, там грузовики вообще не ездят никогда. Так как дальнобойщики оказались первыми, кто облагается налогом, то это ждет и меня, как водителя легкового автомобиля, и всех остальных, я думаю, позже.

Марьяна Торочешникова : Да, это как раз то, что говорил Андрей Бажутин: сегодня пришли за нами, завтра придут за вами. Скажите, пожалуйста, ваши планы на ближайшее время, готовятся ли какие-то протестные масштабные акции дальнобойщиков или вы сейчас затаитесь и будете ждать следующих шагов правительства?

Андрей Бажутин : Мы не то, что готовим, мы не сворачиваем, ничего не прекращалось. Может быть это где-то заметно больше, может нет, но мы ничего не прекращаем, наши намеченные цели будут выполнены. Я не буду вам раскрывать всех наших секретов, что мы хотим сделать. Это уже было, и тут же власть пыталась нам оказать противодействие. Поэтому свернуто не будет ничего, мы будем добиваться своих целей.

Мария Пазухина : На самом деле кроме стремления к диалогу с правительством, которому проще обозначить надуманные задачи, а не решать актуальные вопросы, видимо, решения нет, нам еще приходится противостоять беспределу полиции. Мы очень хотим выразить благодарность правозащитникам, которые подключаются к нашему движению, они защищают нас. Особенно хочется отметить работу Аллы Фроловой, Екатерины Ивановой, Екатерины Рыжовой, Динары Идрисовой и многих других правозащитников, которым мы очень благодарны.

Марьяна Торочешникова : То есть теперь еще и полиция стала на одну сторону с правительством Российской Федерации. Если те душили налогами, грубо говоря, то эти не дают протестовать.

Мария Пазухина : Полиция является лишь инструментом для того, чтобы стремление наше к диалогу пресечь.

Андрей Бажутин : Душат даже не за проведение чего-либо, а душат за участие в Объединении перевозчиков России. Потому что наша символика, наши флаги, наши логотипы уже раздражают полицию, как красная тряпка.