"Such a big wind? .."

Julia Galyamina, Elena Shuvalova, Alexei Klimenko - about how the authorities of Moscow and the Ministry of Emergencies explain their failure during a hurricane

The number of victims of the hurricane in Moscow and the Moscow Region, according to the latest data, increased to 16. 108 victims remain in hospitals, including 22 children. The condition of eight wounded is assessed as serious. This was reported in the Investigative Committee and the Department of Health of Moscow. The Moscow authorities promised to pay the dead to the families of one million rubles.

According to Interfax, a hurricane on May 29 in Moscow has become the most deadly over the past hundred years. According to the authorities, a large number of victims and dead are due to the fact that the hurricane occurred in the daytime. At the same time, most residents of Moscow, as journalists previously found out, did not receive SMS messages from the Ministry of Emergencies about the sharp deterioration of the weather in the region and associated risks.

As Moscow Mayor Sergei Sobyanin wrote on his Twitter, 243 houses, 135 lighting supports, about 2 thousand cars were damaged with a hurricane wind, 14 thousand trees were hung. The hurricane de -energized more than 300 settlements in the Moscow, Ryazan and Tula regions. The consequences of the hurricane are planned to be eliminated within two days.

About the state of the urban environment in Moscow, the consequences of a hurricane and renovation - public activists Julia Galyamin , Elena Shuvalova , Alexey Klimenko .

Presenter - Vladimir Kara - Murza - Senior .

Vladimir Kara-Murza Sr.: The hurricane, which spun the day before in the capital in the capital, set several sad records at once, even compared to those hurricanes that were in the 20th century.

Today we will talk about the state of the urban environment in Moscow, which is today, we will talk with public activist Alexei Klimenko, vice president of the Academy of Artistic Criticism, public figure Julia Galyamina and Moskhorduma deputy Elena Shuvalova.

Elena, was yesterday's a surprise to you?

Elena Shuvalova: Of course, he became. At this time I actively worked in the room, so I did not even notice it. And I heard about what happened, about this tragedy ...

Vladimir Kara-Murza Sr.: What, there was no storm warning?

Elena Shuvalova: No, absolutely nothing. And even from the point of view of weather conditions - it seems that nothing portended. There was no heat that sharply changed cooling, as is the case, for example, in July.

The fact is that in my first profession I am a meteorologist. I graduated from the Faculty of Geography of Moscow State University, the Department of Meteorology and Climatology. She participated in distant voyages in the Atlantic Ocean, visited the points where cyclones arose.

And I think that this is not a mistake of meteorologists, since they nevertheless foresaw such a development of events on synoptic maps and on mathematical models of weather forecasts. What happened is a crime, I would say, the authorities and services of the city. Because people died, probably, not so much from the wind or rain, but from the untouched structures, from the state, due to constant digging of the soil, the incessant shifting of the tiles, our trees brought. And they need to be careful for them so that their root system is strong. And most importantly, these are non -blessed constructions.

Vladimir Kara-Murza Sr.: Julia, do you also consider this a crime of authorities?

Julia Galyamina: I believe that the Investigative Committee needs to conduct a comprehensive investigation. And the city hall must conduct an internal investigation. Obviously, behind this is the hack, which is now in the city - instead of management - is happening.

And I would advise the Moscow City Duma to conduct an independent parliamentary investigation (if there was, of course, at least one normal deputy, except Elena Anatolyevna).

Naturally, when the state does not work, people die. This is a direct dependence. And we have been seeing this for the last years. Both the increase in mortality in the country, and the disasters that end in the death of people, are all a consequence of the fact that our state is poorly arranged.

Alexey Klimenko: I believe that this tragedy should become a line and an occasion not only for a real investigation of causes and circumstances, but also in order to stop this ugly, decorative activity that the Sobyaninsky power has been engaged in the last years at our expense.

Of course, you need to refer to what really concerns the life of citizens, in particular - green spaces. Because the reasons for the tragedy are that specialists, professionals - biologists, foresters are not involved in the city economy, and improvement. The fact that a huge number of trees broke, fell on cars, on people - this is a direct crime of authorities, this is a consequence of ugly behavior in relation to the city than these gentlemen have been entertained for the last years.

Julia Galyamina: So they are not fun. They earn money so at our expense.

Alexey Klimenko: They pump our taxes into their pockets. Well, this is pure disgrace! And this turned out to be the death of people.

Julia Galyamina: I think that this activity should stop with the activities of Mr. Sobyanin. Because people are categorically unhappy. At a rally on the 28th, we collected several thousand signatures for the resignation of Sergei Semenovich. It seems to me that it is time for Sergey Semenovich to leave his post. Because the number of crimes that are committed in the city is just going off scale.

Vladimir Kara-Murza Sr.: Let's see the report of our correspondents about the consequences of a hurricane in Moscow.

Correspondent: Hurricane began in the Russian capital at about 15 hours. The element broke the roof from the roofs, the design of advertising shields, fell trees. And given that in the center of Moscow there is now a large -scale reconstruction, the wind demolished still metal and plastic barriers.

An hour and a half before the beginning of the peak hour, navigation systems showed that in Moscow traffic jams reached 9 points.

Brest streets in the area of the Belorussky station are already loaded. Several cars moved to the Square of the Tver outpost, when a tree literally collapsed on them. Fortunately, no one was injured. As the drivers say, they were saved by the electric wires on which the tree hung. The owner of one of the cars, Alexander told Radio Liberty that the metal would not withstand such a load. Three hours later, there was only one strip on the 1st Brestskaya Street, and there were no city services nearby.

- We are here for about three hours already.

Correspondent: A car, standing in a paid parking lot, suffered on a parallel 2nd Brest. The parking is expensive - 200 rubles per hour. The driver, fortunately, was not in the car. After he said that he waited for more than three hours, while city services turned off the electricity, since the tree that fell on his car hit the wires.

- It is clear that warnings were sent from the Ministry of Emergencies not to go out. And what to do people? .. Nobody canceled the work. They say that they put the car on a paid parking lot. They put it on a paid parking lot. Well, the result is such ... and probably I'm not the only person.

Correspondent: The city services of Moscow, as their employees say, were ready for the elements. However, they did not manage to quickly eliminate the consequences. As Radio Liberty explained by the employee of the city service "Housing" Galina, there were too many destruction.

- We were ready, but a lot of trees fell. So many! We have 20 on the Georgian - and also broke wires. They have already been eliminated there. Now here ...

Correspondent: Taxi driver Mikhail told Radio Liberty about how at the time of Hurricane he was in the center of Moscow, on Tsvetnoy Boulevard.

- The trees are fallen ... There was a big cork. They stood for 10 minutes, could not drive in any way. There was a car - Mercedes jeep, the girl was sitting in it. A tree fell on her car. No one was injured. Well, the feeling is not pleasant, of course.

Correspondent: According to the Interfax agency, a hurricane on May 29 in Moscow has become the most deadly over the past 100 years.

According to the authorities, a large number of victims and dead are due to the fact that the hurricane occurred in the daytime. Many subscribers of cellular networks complained that they did not receive SMS messages from the Ministry of Emergencies about a sharp deterioration in the weather in the region and associated risks.

The consequences of a hurricane are felt not only by residents of Moscow and the Moscow region. More than 300 settlements in the Ryazan and Tula regions are de -energized.

Vladimir Kara-Murza Sr.: Elena, what is the share of the guilt of the city authorities? Maybe it was necessary to remove the wires underground so that they would not tear?

Elena Shuvalova: There is only one conclusion - there is no owner in the city. And any incident emerging from the framework of everyday life can lead to tragedy, because there is no owner in the city. Probably, the point is not in the wires or something else, but the matter in the general state of urban economy, in the general state of our life in the city.

I am afraid that the city authorities can fall into another extreme. Now there is a massive deforestation. And after that, the hurricane can begin to cut everything in a row, using the fact that several people were crushed by trees. Although no one talked about how many people were given to metal structures. I think that a person was given more metal structures than trees. And taking advantage of this, making room for expensive commercial development in parks and squares, there is such a danger that all trees in a row will begin to chop.

And salvation is not in the cutting of trees. Of course, emergency trees must be removed. Salvation is to care for them, update the soil, strengthen their root system so that these trees do not fall from strong winds. And they fall because there is no proper care for them, they are abandoned to the mercy of fate.

Vladimir Kara-Murza Sr.: Julia, what do you think, what is the proportion of the guilt of the city authorities?

Julia Galyamina: We do not have a comprehensive approach to the development, improvement and life of the city. Any decision in the city should be made by various services, departments, specialists, experts. And who is engaged in trees in our city? GBU "Housing". But there are no specialists, there are completely incompetent people in matters of trend care. And our Department of Nature Management has recently been engaged only in the fact that he justifies deforestation and point buildings, completely without protection. They should breastfeed for every tree, because a tree in the city is such a value that we must take care of first of all. Not about tiles should be taken care of, but about the trees.

Linds were put on Tverskaya - they all died.

Vladimir Kara-Murza Sr.: They were not planted, they were simply put ...

Julia Galyamina: Yes, they were placed in tubs.

Elena Shuvalova: And for every tree you need to pray, because the trees take on the load that would fall on our lungs. Although the lungs also lie down, but the trees are protecting us at least a little. Only trees can really protect us from pollution. And in Moscow they are mercilessly cut down. A small number of trees cannot cope with the load of automobile and dies.

Julia Galyamina: Our parks belong to the Department of Culture, which is not interested in how trees live in parks. Yesterday I walked around the “oak” park in our area - there were two many years of huge oak. They died because no one has looked after them for many years. They fell from a hurricane.

Elena Shuvalova: Now all the streets are spur. And this means that the roots of trees are cut in all frontiers. Then these pits are burying, but the root system is weakened, which means that the tree does not hold on to the soil so tightly, as it would hold before these works.

Of course, there is no owner in the city. I believe that the city is dying before our eyes. And we are trying to stop the impending death with the weak efforts of the public. Since short -sighted Moscow politicians lead the city to their policy to a dead end.

Julia Galyamina: Because there should be a goal in politics. What is the goal of this policy? Only earning money on Muscovites at all costs - on tiles, on parking lots, on transport ... Even in parks you also need to earn. That is, the city is not a social good, but some kind of commercial enterprise.

Vladimir Kara-Murza Sr.: Is this criminal negligence of power or a conscious policy?

Alexey Klimenko: I believe that the Sobyaninsky administration, the vast majority of these people have no conscience at all. I'm not talking about professionalism. The law on the renovation that they portrayed deserves contempt and indignation, because it is absolutely unprofessional, hackwork. And the fact that the deputies accepted it all with the swing, speaks of the quality of the deputy corps too.

But I would like to say that no less role than trees, from the point of view of air purification, is performed by a bush. And if not trees grew along the roads along the roads, but a thick shrub - this would be a guarantee that the trees would not fall on cars, on people. The shrub is more stable. Well, since we have such episodes as yesterday's tragedy, such a hurricanes.

And I would consider it necessary to attract specialists in green spaces. Well, there are biologists. The expert council under the Department of Nature Management has wonderful scientists and specialists, but they do not attract them. And when these people begin to talk about what they understand in, you hear! Where are they? Have they ever performed where they make decisions?

Elena Shuvalova: But I would still like to return to unimportant constructions ...

Alexey Klimenko: Of course. I am sure that yesterday's tragedy is an absolute crime of the authorities. And no matter what millions calls Sobyanin as compensation to families who have lost everything, it is still a crime of people who should be responsible for managing the city.

Elena Shuvalova: And you calculate how many billions they spent on a completely useless shifting tile! And the trenches that cut the roots of trees, apparently, are also rummaging for a reason. It turned out that they came out with the renovation program, and I assume that without any approvals, preparations for the so -called renovation are already undergoing. Therefore, the whole Moscow is rummaged, and not only because of the tile.

Alexey Klimenko: After yesterday, it is possible and it is necessary to talk about the criminal character of the Moscow government, the Sobyaninsky power, and that this power should sit on the bench of the defendants. This should be investigated, should not go into the sand.

Elena Shuvalova: Sergey Semenovich just performed on Channel One. And without apologizing to the Muscovites, not blushing, he stood and told how he would pay everyone a million, spending many billions of rubles for transferring tiles.

Vladimir Kara-Murza Sr.: Let's see the report of our correspondent Mumin Shakirov about the Sunday rally against renovation.

Olga Goncharova, Archivarius: I do not like that the historical appearance of Moscow is destroyed. I do not like that our city does not have the status of a historical settlement. I do not like to live in the "stone jungle", I want to live in my Moscow, not in Hong Kong.

Ekaterina Yudacheva, Housewife: My House is a new house, a "high -rise building". But we stand in the quarter of brick, strong "five -story buildings", and they are buried in a sea of greens. The view from my window is very expensive. I don't want to lose my peace. In addition to the demolition of the "five-story buildings", we are promised to lay the northwestern chord, which has already cut our quarters, and we lost most of the green spaces. We will lose peace, clean air, because there is a large forest next to us. And we will lose historical development, because in Kuntsevo there are quarters, which were built by prisoners of the Germans. We are making films about old Moscow. Why should we lose this? .. These are very beautiful quarters.

- Moscow against!

Vladimir Kara-Murza Sr.: Julia, judging by the presence of a ribbon in her hands, was present at this rally ...

Julia Galyamin: No, I was not present. I was in Vladivostok. But we have been introducing the ribbon for a long time - as a symbol of the struggle against the bill on renovation. She was handed out at rallies.

Vladimir Kara-Murza Sr.: As the Whiteless Revolution was once.

Julia Galyamina: And this is "white-red." A symbol of unity of white and red in Russia against renovation and Sergey Semenovich Sobyanin. Everyone has already united - both white, red, gray, and green ... Because we already need to look for another government in Moscow.

We invite everyone to buy this ribbon. It is sold in any construction store. You can hang on bags, on clothes, on the car. And on June 6, when there will be parliamentary hearings, we suggest that we go up to the parliament building with this ribbon and demand that those who are against this bill are also allowed on parliamentary hearings. And also on the 9th, when there will be a second reading of the bill. I hope that it will not be, but if it is, then you can also wear this ribbon and come to the building of the parliament.

Elena Shuvalova: We will definitely come to look into the eyes of those deputies who will go to adopt this law in the second reading.

Vladimir Kara-Murza Sr.: What are your main complaints about this law?

Elena Shuvalova: The claim is that there is a massive deception of the population.

As for the rule of law. I still have a legal education, so I can, as a professional, judge this draft law. Firstly, I really do not like that civil norms, housing and urban planning are trying to adjust the law on the status of the capital. The status of the capital is the position of the city, which is associated with the presence of state authorities of the Russian Federation in it. And property rights have nothing to do with it. Property rights are regulated by the Civil Code of the Russian Federation. Thus, we generally leave the legal field, if we follow this law.

Secondly, ownership. They say: "Well, in Soviet times ...". It turns out that in Soviet times, the ownership right was protected even more than now. Because a person is expelled from his own apartment: "Come on, brother, get out!" And in the name of what to sweep away?! Suppose they built Khrushchevs. But people were relocated from communal to separate apartments. Here is my relative with a rawhousy street went to Perovo with great pleasure, because she was tired of living in a communal apartment. And she was given a separate apartment. And she went with great joy, because this is an improvement in housing conditions. А сейчас во имя чего человеку вдруг переезжать? Говорят, что переезд равен пожару по материальным убыткам. А только во имя того, чтобы наша строительная махина продолжала получать свое питание в виде финансов.

Владимир Кара-Мурза-старший: И сверхприбыли.

Юлия Галямина: А землю можно сдавать в залог банкам, банки потом эту землю будут реализовывать кому-то. В общем, люди тут совсем ни при чем.

Елена Шувалова: Не забывайте, что изымаются земельные участки. Ведь сейчас, по закону, поскольку Россия является правопреемницей Советского Союза, земельные участки под многоквартирными домами по факту являются общедомовым имуществом. Пусть они не оформлены, пусть не выставлены координаты этих земельных участков. А большинство людей это не сделали потому, что это обещало сделать государство за свой счет. А теперь государство этого делать не хочет, и говорит, чтобы люди нанимали кадастровых инженеров, и они им это делали за деньги.

Юлия Галямина: Надо перемежевания добиться для начала.

Елена Шувалова: Тем не менее, де-юре этот участок у них есть. А про участки вообще никто ничего не говорит, что их изымают безвозвратно. Наверное, во всех районах участок земли стоит дороже, чем квартира. Они предлагают выплатить деньги. А за землю они выплатят деньги?

Юлия Галямина: И они уже больше не дадут землю в собственность.

Владимир Кара-Мурза-старший: Алексей Алексеевич, какие у вас претензии к реновации?

Алексей Клименко: К высшей степени неряшливости и халтурности документов, которые Московская мэрия выпустила. Я уж не говорю про термин. Реновация – это обновление. А речь идет о сносе, об уничтожении и о переселении, то есть о других вещах. Даже наименование этого предприятия коммерческого выбрано неграмотно. То есть масса грязи, халтуры, невежества. И это деятельность чиновников, которые под руководством Собянина обрекают на "счастливую жизнь" 1 миллион 600 тысяч москвичей. Why on earth?! Только потому, что в некоторых районах некоторые типы "пятиэтажек", которые действительно очень давно уже назначены к сносу, они обветшали, надо сносить. Но мы строили "пятиэтажки" качественные, и мы в них живем. И эти "пятиэтажки" рассчитаны на 100-120 лет. What the hell?! Мы их строили в 50-х годах. Прошло всего-навсего полстолетия. Почему это все надо обрекать? Только потому, что каким-то ворам, каким-то бандитам, которые окопались в правительствах, это желательно и выгодно?!

Елена Шувалова: Там не только о "пятиэтажках" идет речь.

Алексей Клименко: Все это – гигантская афера. И то, что эти доблестные ребята, зарвавшись, затронули уже каждого жителя и его жизненные интересы, - это им обернется, я надеюсь, возмездием. Так это и должно быть!

Юлия Галямина: Конечно, москвичи должны задуматься об их политическом участии в жизни города. Ведь кто выбрал Собянина? Выбрали москвичи. И теперь они сами расхлебывают.

Владимир Кара-Мурза-старший: Никто его не выбирал.

Алексей Клименко: Причем здесь москвичи?

Юлия Галямина: Ответственность за свой политический выбор не надо нести? Вот мы и несем ответственность за свой политический выбор.

Владимир Кара-Мурза-старший: Мы все помним, какие были фальсификации.

Юлия Галямина: Да, были фальсификации. Но вопрос фальсификаций – это тоже наш политический выбор. Сколько у нас было наблюдателей? Были ли закрыты все участки?

Вот 10 сентября будут местные выборы. Давайте не совершать тех же ошибок, которые мы совершали все эти годы. Давайте приходить на выборы массово, закрывать участки наблюдателями и голосовать за независимых кандидатов, а не за тех, кто потом сносит ваши дома.

Елена Шувалова: И все зависит от перевеса. Если избирательная комиссия дает протокол с одними результатами, открывают при наблюдателях урну – а там сплошь другие бюллетени, то все сразу станет явным. То есть перевес должен быть большой, чтобы фальсификаций не было.

Юлия Галямина: Фальсифицировать можно только 10-15 процентов, говорят их политтехнологи. Нужно, чтобы на местные выборы пришли не 7-10 процентов, как обычно бывало, а чтобы пришли 50-60 процентов москвичей на местные выборы и проголосовали за своих соседей, а не за всю эту шайку.

Елена Шувалова: Как пришли 14 мая. Мы тоже боялись, что многие люди предпочтут сажать морковку на участках. Нет, люди уже все поняли, и все пришли. Так и в сентябре. Конечно, нужно понять важность прихода на избирательные участки и на данный выходной отказаться от поездки на дачу.

Владимир Кара-Мурза-старший: А Лужков никогда не говорил слова "реновация". Его изобрели уже следующие поколения.

Алексей Клименко: Нет, такого слова не было никогда. Другое дело, что грехов много, и всякого рода нечисти, вроде Полонского (который, слава Богу, сидит), тоже было очень много. Тем не менее, лужковские кадры по-прежнему составляют опору новых властей. Бирюков, который губил Царицыно, - "правая рука" Собянина, все время рядом с Собяниным. Так что там людей "заслуженных", в которых хорошо бы покопаться прокурорам (если бы они у нас были), хватает.

Юлия Галямина: У нас вместо прокуроров существуют разные независимые расследователи. Например, господин Хуснуллин уже имеет два расследования относительно своей деятельности. Одно из них посвящено парку "Дубки", в котором, предположительно, он имел к строительству 25-этажного дома очень большой интерес. А парк "Дубки" – это Тимирязевский район. В парке построили 25-этажную башню, нарушая все законы, охранные статусы, не учитывая мнение жителей. Transparency International в России смогла доказать, что Хуснуллин имеет к этому очень большой интерес.

Елена Шувалова: Кстати, когда мы говорим о реновации, то почему-то не звучит присутствие в этом законе и в этой программе так называемого Фонда реновации. Может быть, тут собака и зарыта. Я знаю, что у некоторых представителей общественности появились очень интересные документы на эту тему. Я пока не знаю конкретно, что это за документы, я их не видела, но знаю, что они существуют, которые доказывают определенные связи между возникновением этого фонда... Насколько мне известно, уже существует некий Фонд реновации. И этому фонду будут переданы все права на коммерческую деятельность, на распределение квартир. То есть правительство Москвы ни за что ответственность нести не будет.

Юлия Галямина: А фонд тоже не будет нести ответственность. То есть создается большая машина для коррупции, непрозрачная, не подчиняющаяся законам, проверкам. Общественное мнение туда проникнуть не сможет.

Елена Шувалова: Организовали этот фонд неизвестные люди. А кто за ними стоит – это вопрос.

Алексей Клименко: Одним словом, афера колоссальная. Но поскольку она затрагивает жизненные интересы людей, ну, будем надеяться, что люди смогут выразить свое негативное отношение к этой афере.

Юлия Галямина: Сейчас людей запугивают, обманывают. Ходят по домам, по дворам и рассказывают сказки и небылицы. Мне говорят: "А нам Собянин сказал". Я спрашиваю: "Что, он за свои слова какую-то ответственность несет?". Он ни за одно свое слово никогда не нес никакой ответственности.

Я понимаю, что эти люди, скорее всего, не смотрят Радио Свобода. Поэтому тем, кто смотрит, надо ходить и разговаривать со своими соседями по двору, по кварталу. Надо больше общаться и показывать.

У нас есть проект "Штаб защиты москвичей". Мы сегодня собирали подписи около МФЦ против постановления правительство о голосовании. И нам удалось убедить несколько человек в том, что их обманывают. Это возможно, но надо приводить аргументы, разговаривать спокойно – и люди понимают.

Елена Шувалова: Геббельс говорил, что лгать надо так, чтобы никто не поверил в то, что так можно лгать.

Владимир Кара-Мурза-старший: Нет, он говорил: чем чудовищнее ложь, тем легче в нее поверить.

Елена Шувалова: И сегодняшняя ситуация мне лично очень напоминает эти слова. Я еще раз скажу, что пришла сюда от экрана телевизора, где выступал Сергей Семенович Собянин. Ну, надо знать какие-то приличия! "Дворцы сейчас вам построим. И сделаем все, что вы хотите. И дальше, чем через дорогу, вы не переедете. И мебель мы вам завезем". Неужели во все это можно верить?!

Владимир Кара-Мурза-старший: А куда их будут переселять?

Алексей Клименко: Вначале шла речь о большом количестве промзон, где будет построен переселенческий фонд. А кто-нибудь поинтересовался, какова экологическая атмосфера в этих промзонах? Ведь с нашими ГСМ, с нашим умением работать аккуратно - они же в большой степени заражены. А где данные медицинской статистики? При разработке последнего Генерального плана лужковского, который действует и сегодня, не привлекались материалы медицинской статистики. А это единственный интегральный, объективный показатель качества среды обитания. Об этом же никто не знает, но и никто не говорит. И все эти выставки недвижимости, все бесконечные риелторы, они о качестве полотенцедержателей будут разговаривать, а о качестве среды обитания, о том, каково там состояние воздуха, земли, радиации и так далее, - молчок. И это совершенно сознательный обман. В промзоны? Wonderful! А потом замолчали – вроде бы нет этой темы. Так вот, на самом деле в основе этой аферы – наплевательское отношение к горожанам, к жителям Москвы. И это очередное преступление.

Поэтому необходимо серьезнейшее расследование и наказание, возмездие за то, что "замечательная" команда собянинская проделала с Москвой за последние годы.

Елена Шувалова: Кстати, о медицинской статистике. Завтра Мосгордума будет голосовать за поддержку одного страшного закона федерального – о создании единой медицинской базы на всех граждан нашей страны. С подачи Стебенковой будет его поддерживать.

Владимир Кара-Мурза-старший: А в чем его опасность?

Елена Шувалова: Прежде всего теряется тайна о состоянии здоровья каждого человека. Потому что как только создается какая-нибудь база, то она появляется тут же за 5 тысяч рублей на "Горбушке".

Юлия Галямина: Работодатель посмотрит, чем болеет человек, и не примет его на работу.

Елена Шувалова: Все, кто будет заинтересован, могут посмотреть, имея доступ к этой системе. Вроде у нас все базы засекречены, тем не менее, все их можно купить или на Савеловском рынке, или на "Горбушке".

And one more point. Если человеку поставили неправильный диагноз, он может пойти в другую поликлинику, к другому врачу и проверить. То есть врач не знает, какой поставлен диагноз, и поставит диагноз со своей стороны. Так человек может узнать истину. Но какой же врач будет ставить другой диагноз, если, глядя в базу, он уже видит, что у человека определенный диагноз стоит. А если это неврологические или психиатрические болезни? Внесли в базу – все! И как потом доказать, что такой болезни нет?..

Алексей Клименко: Одним словом, не только власть исполнительную, но и власть законодательную надо менять, поскольку качество и тех, и других антинародное, то есть против населения.

Юлия Галямина: И только люди, граждане, горожане способны поменять это. На выборах в Мосгордуму в 14-м году проголосовали за члена "Единой России" Ирину Ильичеву, у которой поддельный диплом кандидата педагогических наук. Как человека с такой репутацией можно выбирать?!

Елена Шувалова: А там не один такой депутат. Например, депутат Платонов отказался от докторской диссертации...

Владимир Кара-Мурза-старший: Он отказался после того, как "Диссернет" его разоблачил.

Елена Шувалова: Там белыми нитками все шито, тем не менее...

Юлия Галямина: Все дело в москвичах. Если мы будем сидеть и думать, что мы выше этого, - это будет ужас. И если вы просто проголосуете – этого тоже мало. Надо идти наблюдателями и надо агитировать людей, соседей за то, чтобы они участвовали в выборах, за то, чтобы у них была активная гражданская и политическая позиция. Говорят, что политики нет. А это все – политика и следствие политики.

Алексей Клименко: Давно сказано: "Люди, будьте бдительны!". Вас обманывают. И за ваш счет все эти господа жируют.

Елена Шувалова: Существуют определенные технологии. Вот приближаются муниципальные выборы. Но опять мы растащим голоса. Потому что "единороссы" сказали: "Ты будешь у нас единственным и неповторимым". А у нас опять с этой стороны выдвигают, с этой стороны выдвигают... Естественно, объем голосов надо будет делить на энное количество частей.

Юлия Галямина: Да, договариваться не очень хотят.

Гражданские активисты в районах уже много чего сделали. И в последний момент появляются толпы непонятных людей, которые записались на каком-то сайте, и будут "распиливать" голоса. Это все сделано абсолютно неправильно. Необходимо, чтобы люди шли не для того, чтобы дать кому-то муниципальный фильтр потом, а должны возникать новые местные политики. У нас в стране просто катастрофический дефицит политиков, у нас их не хватает. А это должны быть самостоятельные, ответственные люди, со своей личной стратегией политической.

Алексей Клименко: Давайте согласимся хотя бы в том, что этот московский закон мы не принимаем.

Юлия Галямина: Это федеральный закон.

Елена Шувалова: О статусе столицы – с этой точки зрения он, конечно, московский. И московский он еще с той точки зрения, что субъектами законодательной инициативы являются только московские депутаты.

Кстати, наверное, есть смысл обратиться к депутатам Государственной Думы, которые представляют другие регионы. Подумайте, уважаемые граждане, стоит ли поддерживать этот закон, поскольку он закладывает основы в разрушение нашей страны.

Алексей Клименко: Конечно! Ведь "пятиэтажками" застроена вся страна. Огромное количество городов и поселков застроено именно такой типовой архитектурой.

Владимир Кара-Мурза-старший: Но там на них никто не покушается.

Алексей Клименко: Ну, Москва – это только начало, это только старт этой гигантской деятельности.

Юлия Галямина: Надеюсь, что денег у них ни на что не хватит. Но никакими поправками этот законопроект не поправить. 2 июня в Мосгордуме будет "круглый стол", в котором примут участие юристы, которые вынесут свой вердикт, что этот закон не поддается "лечению" поправками, его надо отменять.

Елена Шувалова: И никто не говорит, что не надо заниматься аварийным жильем, не надо помогать расселению коммунальных квартир. Но для этого уже существуют нормативные документы. Уже существует программа "Жилище", но ее не выполняют.

Юлия Галямина: Расселение очередников, расселение "коммуналок" – это все было в программах Москвы, но это все Собянин перекрыл, когда пришел. Он перестал расселять очередников и "коммуналки". То есть перестал выделять на это деньги.

Елена Шувалова: Более того, есть список правительства Российской Федерации, там 11 видов болезней, включая открытую форму туберкулеза, тяжелые формы эпилепсии, тяжелые формы онкологии. И людям, у которых заболевания, перечисленные в этом списке, нужно предоставлять квартиру вне очереди. Но Собянин этого не делает. А Лужков это делал.

Юлия Галямина: И теперь они нам рассказывают, что у них никаких обязательств по этим программам нет.

Наш юрист Даниил Липин придумал отличный каламбур: это не реновация, это новация. Которая отменяет все предыдущие обязательства субъекта, но появляются какие-то новые обязательства, которые непонятно о чем.

Владимир Кара-Мурза-старший: А застрахованы ли москвичи от последствий следующего урагана?

Алексей Клименко: Нет, конечно! До тех пор пока профессионалами не будет проведена ревизия тех деревьев, которые стоят вдоль дорог, тротуаров, и не будет установлено, какое количество здоровых, крепких деревьев, а какое – не очень, никакой гарантии нет. То есть любое атмосферное возмущение может обернуться очередной трагедией.

Елена Шувалова: Но самый страшный "ураган", который у нас организует правительство Собянина и Раковой, - это социальный.

Юлия Галямина: И еще разжигают гражданскую войну между москвичами. То есть им совсем не страшно. Но на дворе 17-й год. И последний раз ураган такого масштаба был 100 лет назад, как нам сказали. А предыдущий был в 98-м - за два месяца до знаменитого кризиса 98-го года. И начинаешь задумываться, не является ли это предупреждением, что "Аннушка уже разлила масло".

Елена Шувалова: "Над седой равниной моря ветер тучи собирает...". И если правление Собянина и Раковой этого не замечает – грош ему цена! Все ведет к социальному взрыву, потому что люди не поедут из своих квартир.

Алексей Клименко: Провокационная деятельность в отношении граждан, москвичей – это чудовищно! Это должно быть пресечено. Атмосфера абсолютной лжи и всеобщего обмана.

Юлия Галямина: А пресечь это могут только москвичи. Они должны встать на стражу закона, писать жалобы, подавать иски в суд. И не надо поддаваться и начинать ненавидеть своих соседей. Это главное, что нас сейчас может разъединить, - ненависть взаимная. Нам надо попытаться понять друг друга, попытаться найти аргументы...

Елена Шувалова: Разделяй и властвуй! Вот они это и делают. Натравливают одну группу населения на другую. Сегодня Собянин с экрана телевизора заявил, что 80 процентов поддерживают реновацию, а 20 – нет. Вот я депутат Московской городской Думы, ко мне идет вал писем, но у меня не было ни одного письма в поддержку реновации. Был один звонок. Откуда взяли 80 процентов поддержки – одному Богу известно.

Юлия Галямина: Нигде! Все это – манипуляции. Если бы действительно 80 процентов были "за", то Путин бы не выступал и не рассказывал про право вето, они бы не начали сейчас суетно искать какие-то поправки. Естественно, у них есть настоящая социология, и все они понимают.

Елена Шувалова: Они не нас убеждают. Мы знаем, что нет поддержки этого закона. Они убеждают Путина.

Юлия Галямина: Конечно, люди их не интересуют.

Владимир Кара-Мурза-старший: Но надо заставить власти услышать людей, москвичей.

Юлия Галямина: Их надо просто поменять на других. Сменяемость власти – лучшее лекарство. Эти не слышат – поставим других. Эти не будут слышать – поставим третьих. А для этого нужно, чтобы люди стали активными.

Алексей Клименко: Как когда-то говорил слесарь: "Систему надо менять". And this is the most important thing.

Юлия Галямина: Приходите 2 июня на наш "круглый стол", 6 июня – к Госдуме, 9 июня – тоже к Госдуме. Давайте объединяться! А 10 сентября приходите на выборы!