God and technology

What evidence of God the young man is ready to believe and whether new forms are needed for religious content

Tamara Lyalenkova : On the air "Born after the USSR", a program about what traditions youth inherit from the past and what awaits us in the future. You can listen to and see the discussion on the Radio Liberty website and on the TV channel present.

Today we will talk about religion, more precisely, about technologies that are able to convince a modern young man to join a particular faith.

Alexander Girinsky : In the second part of the program, we will consider Orthodox practices in more detail-prayer-online, Orthodox rap, discuss the popularity of blogger priests.

Tamara Lyalenkova : Let's start with the things of dogmatic, fundamental. In the Moscow studio, the religious scholar, associate professor of the philosophy of the Higher School of Economics Boris Knorre and the representative of the community of progressive Judaism "Le-Dor-Voda" in Moscow, the student of the Institute of Modern Judaism Pavel Kachkin .

Pavel, you are one of the activists of the youth reformist Zionist movement. What, in fact, should be reformed - form or content?

Pavel Kachkin : If we talk about the content, then the content is unchanged. It is dominant in all currents of Judaism. But the form, yes, indeed, as practice shows, through millennia ... Judaism has always changed. And our current is aimed at reminding and showing Jews of the whole world that Judaism is a dynamic religion. My current, it is also called reformist Judaism, he has many names ... And one of our rabbis suggests that reformist Judaism is oil oil. Because Judaism has always changed and always reformed. We say that the content should change. And with us it has already changed.

Alexander Girinsky : Boris, it seems to you, are the forms of religiosity change today in the world? How does this relate to nationality with religiosity? Is it possible to say that today religious identity again comes to the forefront of the national? Or is it too early to draw such conclusions?

Boris Knorre : A few different topics, as it seems to me. What Paul said, provokes me to ask a question. You say that the content should change. And what remains? It is precisely in religion, for example, in Orthodoxy in the post -Soviet period - the period of revival, rethinking the situation of Soviet experience, the impossibility of normally confessing faith, and, in fact, the process of restoration. And just a greater emphasis is on the fact that the form should change. Contents is important for religion, this makes up the quintessence of dogma, traditions, spirit, but the form is just changing. Is it really in the direction that you represent, on the contrary?

Pavel Kachkin : I'm sorry, it seems I made a small reservation. At the very beginning, I said that it was the form should change, and in the end said that the content should change. No, of course, the form should change. What is especially indicative is the custom of worship. There is a whole layer of what they are talking about, the so -called topic is the role of a woman in Judaism. The role of a woman has changed a lot. In progressive Judaism, a woman has the same rights with a man, the same duties, etc. The same privileges. In our St. Petersburg, now a rabbi of the reformist synagogue is a woman-Lena Rubinstein. This is such a global practice. There is no problem with this. Yes, the form should change, the content remains the same.

Tamara Lyalenkova : Indeed, such a gender aspect is always an indicator of a certain advancement in one direction or another. Socium also changes technology.

A small plot shot at the Moscow Islamic University.

- Imam is not just a preacher as it used to be, who addresses his parishioners from the department of the mosque, but he is also more in the blogoosphere, social networks, on YouTube, on the Internet. Another such trend. The sermon turns, however, not in all mosques, but in some kind of training. There are such problems regarding a modern person, for example, how to become happy, how to become successful, how to become purposeful, how to be a Muslim in the modern world. We are talking about the reformation, about the update. In fact, this is a return to the primary sources of Islam. If you look at the history of Islam, especially the original, Muslims were much more tolerant, more tolerant, much more flexible than those Muslims who, for example, live now or lived 2-3 centuries ago.

- The generally accepted standards seem to not fit as Islam. Maybe some layer of society has formed such an opinion. Can not Islam be integrated into modern society? It can be integrated, it can exist. And in no case do not ruin the generally accepted standards, not to be some kind of odious or isolated.

- The question of the modernity of Islam and those provisions that can be abandoned or which are outdated are such examples, but they do not concern the doctrine of Islam. They relate to the creed. Suppose, some legal issues related to slavery are already irrelevant today. For example, that a Muslim cannot go on horseback if a Muslim is on foot. It is clear that in our conditions this is not relevant, it is outdated.

- From the point of view of the scarf, then according to Islam, the girl should wear a scarf, covering her hair, or cut on baldness, then here it is doubly relevant in the modern world. Because to the right - you will look to the left, and not that the scarf, almost there are no clothes on the girl.

-Is it possible to add something or decrease something from the religion of Islam, is it possible to revise something? I can say for sure that nothing can be added there, but something can’t be deleted either. Because the religion of Islam is an ideal religion, and everything in it is thought out.

- The fact that people change their attitude - this does not change the essence of teaching. We heard such examples that somewhere there are imams that make marriages between men, etc. But these are not orthodox imams. These are not the imams that people will listen to. Because these are people who contradict Islam in the root. There is some kind of norm, especially such a scrupulous, say, as an intimate relationship, then there can be no one ... let's so, but let's like this, and maybe like this. Everything is clearly spelled out.

Tamara Lyalenkova : We have Timur Tukpatullin , a blogger from Kazakhstan on Skype. One of your speeches you devoted to the Reformation of Islam. Do you think this is in which direction the story is an update or a return to the former pristine pure sources?

Timur Tukpatullin : If we talk about the Reformation of Islam, then, in general, any change should, first of all, solve some problems. Problems related precisely with religion. Religion is now inadequate a little, especially in the position of a woman, first of all. All world religions were formed at a time when there were tough patriarchal foundations. Now, with the advent of safety on the street, when absolutely completely the whole world in any part of the world you can walk freely, not fearing that they will kill you, well, except for the points where the war is, as well as men and women feel comfortable. A woman does not need a man to protect her physically from something. It turns out that society becomes more calm, less patriarchal, more harmonious. Therefore, some foundations should leave. The most cornerstone is the attitude of any religion to a woman.

And it is also the concept that religions should become more honest. Because even religious people who occupy a certain rank ... In 2015, I went to Alma-Ata, met with one representative of the Orthodox Church. We finished the same political science with him. I will not say who he is not to substitute him. But in a conversation with him, I realized that he himself did not believe in what was written, in the same way when I was a believers of a Muslim, that is, a religious Muslim. Faith is completely different. Faith is a state. And the religious canon is subordination to some specific laws. You will do it - get it. Do not eat pork, do not eat this or that. And faith is a state of mind. Faith in absolute kindness. And in a conversation with a person from the Orthodox Church, I realized that people, no matter who they are - Christians, Muslims, Jews, Buddhists, anyone, they all understand that the canon is outdated. The update is needed because everything changes completely.

Alexander Girinsky : Boris, differences in faith and following the canons. What is the ratio of these two positions today, states in major world religions?

Tamara Lyalenkova : There are recent studies that was published in May. It says that only 17% of the Orthodox pray.

Alexander Girinsky : I would also recall the recent sensational survey about the dogma of Filiocave, about the fact that many people who call themselves Orthodox are not aware of this fundamental difference between Catholicism and Orthodoxy.

Boris Knorre : 40% calling themselves Orthodox do not believe in God. One of the polls of the Levada Center, in my opinion, 2010-2011, showed, on the one hand, the large numbers of Orthodox believers, and on the other hand, it turned out that these were not entirely traditional Orthodox. It’s just that we, speaking of this problem - canon, attitude to canon and religious ethics, identification of religious, should understand that there are completely different forms of attitude to religion and religious identity of a person. Indeed, this form, when a person believes, but does not consider himself belonging to the community, to tradition, he chooses individually what to observe and what to observe, of course, it is most common. But this does not mean that there is no form that turns and attaches importance to the rite and canons. These believers are also. Moreover, the more this individualistic form spreads, the more, it seems to me, those believers who still want to observe the rite are more fundamental to some extent, to be true rite. It seems to me that there is some kind of correlation. And they really are looking for ways to protect this rite. How to protect yourself, for example, against the blurring this individualization, eroding some new forms of social life, etc., etc. This is such a reactionary phenomenon, but it is. And it is not necessary to discount it.

Tamara Lyalenkova : Pavel. Here is a young side that looks towards religion. What do you think, what arguments can be brought for a young modern person in favor of joining a particular denomination?

Pavel Kachkin : Probably the main argument is an argument in when a person feels his national religious involvement. In some cases, national, in some cases religious. In our case, a Jew is both nationality and religion. When he feels some kind of involvement, he can instantly feel that he is behind him for many millennia, many hundreds of generations, that he is a successor of a large people and a great story.

Tamara Lyalenkova : For Moscow young Jews, is it important now, is it relevant?

Pavel Kachkin : I can say by my example and example of my friends. When there is some kind of movement, it is not so difficult to join it. It is probably difficult to crack ice. Although in the post-Soviet time there was just the greatest rise in the national-religious movement. I see among my friends that we are interested. We feel like a community that we have an ideology. And we do this not easy, because it is cool, but what we improve and change the world. We have the ideology of our youth movement. And one of the points is a change in the world for the better when you feel that you are not just a small sandstone, but a small grain of sand that can change something.

Tamara Lyalenkova : Is this not a search for identity in the global world?

Pavel Kachkin : In some cases-of course.

Alexander Girinsky : But is that individualism characteristic of Judaism today?

Pavel Kachkin : I think that this happens too. I have such friends who feel like Jews, while they do not go to the synagogue and comply with little, but they feel their own self. Moreover, they are ready to continue her on their children. It would seem that this is not such a mass phenomenon, but it continues. Such people also have some kind of look, some kind of development.

Alexander Girinsky : You said that there is a task - a change in the world. I know that the Orthodox, indeed, have the idea of changing peace or correlation of certain principles of international. Muslims have an idea of changing peace, Protestants, have political Hinduism. And what, there is still political Judaism? Will he also participate in the conflict of civilizations, about which Pyal Samuel Huntington?

Pavel Kachkin : I think that this is not a matter of political Judaism. In the ideology of the movement in which I am consuming, there is such a fad - improving the world. And there are all very applied things. This is ecology. For me there was nonsense - why it is necessary to improve the world if the Almighty created it perfect. There is such a Kabbalistic explanation that the Almighty filled the vessels with their light, and the vessels could not stand it and burst. And these fragments fell into some kind of chaos. The light is perfect, the vessels - no. And our task is to glue these fragments. The world that is created by the Almighty according to his idea. Nevertheless, he created for us a space for creativity, a space for improvement. And we are created in the image and likeness of it. This is such a very strange term. And they just explain him that the creator is creating, that we are endowed with the same function - to create and change. We are its co -authors. There is no longer a political thing, but social, that we can do charity events, we can participate in charity. This is very important in the modern world. This is one of the points of our ideology.

Tamara Lyalenkova : Timur, such a universal task, independent of religion, what Paul said. Do you have something to add?

Timur Tukpatullin : During my existence, I still noticed such a tendency. Initially, a believer knows that he sincerely believes in it. This is really true. A person who sincerely believes in this, who has discovered that there is God, that everything is controlled by something or someone. Then I found some kind of practical interests in this. Imagine God knows everything. He controls everyone, distributed everything. But knowing this, a religious person still asks God for something. Allegedly, God will not have enough time or mind to give you what you want. This is an interesting such practical moment. When you observe the rites, you can count on the fact that something will fall for you. Religion is when you ask God anything. I do not remember the name of the German sociologist. He developed the idea that the next stage in the development of such sacred, spiritual teachings would be polybye at first, then there was a polythery, and then they thought that atheism would become, that is, without God. But people cannot live like that. Atheism is a denial of everything. This is dry, lifeless. And people can live and hope only when there is something sacred.

Tamara Lyalenkova : Boris, can modern technologies somehow modernize those dogmas that are traditionally preserved? And the fact that believers are trying to change the world, this can lead to some global religion and change the concept of not subordination, but doing?

Boris Knorre : change the religion itself? Or change the possibilities of spreading this religion, the possibility of influencing society?

Tamara Lyalenkova : Both that and that.

Boris Knorre : Because if we talk about the second, we know that the development of the Internet, communications, technologies, and the exchange of information facilitated some religious systems with the possibility of preaching, reporting their information to people. Actually, individuality comes to the surface here again, since believers can exchange information faster, not expecting any sanctions from the authorities. However, both reformal ideas and fundamentalist ones can spread here.

As for the innovations of the religion itself. Recently, a robot appeared in Germany as a clergyman in one of the Protestant churches, which gives a blessing, somehow communicates with people, and serves. Robot as a clergyman. I can’t even understand how it will react to this. Maybe for some European people, technology is already part of religion. Maybe the information environment itself and, in general, these technologies are very deeply woven into the fabric of religiosity. But for sure there will be some kind of response negative reaction from those who are focused on fundamentalism. And again, there will probably be even more separation.

Alexander Girinsky : It seemed to me that the main change that we can fix is just that any change always causes two polar trends. There is that part of people who advocate the popularization of these new trends, and the second part will always oppose. Thus, conservative and modernist will mutually strengthen and complement each other. And in this sense, this is an eternal trend.

We continue the conversation about what evidence of God the young man is ready to believe, and whether new forms are needed for religious content. In the Moscow studio, graduate student of the Faculty of Humanities of the Higher School of Economics , Alexei Zygmont and psychologist Ekaterina Burmistrova .

Tamara Lyalenkova : Alexei, in your opinion, is the afterlife life in traditional interpretation for modern young people relevant? Исследования показывали, что примерно в половине стран постсоветского пространства верят в рай где-то 60%, а в ад – 54. Это общая картина. А то, что касается молодых людей, тот тут вообще большие вопросы.

Алексей Зыгмонт : Вопрос заключается в том, какой это Рай, какой это Ад? Какие это молодые люди? В конечном счете, мне кажется, что эти представления по-прежнему актуальны, хотя с ними все чаще сочетаются какие-то более популярные представления о реинкарнации, например. А с другой стороны, многие из людей, которые считаются православными и ни за что от этого не откажутся, у них весьма тоже иногда бывают специфические представления о том, что такое Рай и что такое Ад. Например, среди каких-то интеллигентных православных, даже не молодых, популярно представление о не вечности адских мук, что тоже довольно специфическое представление, несмотря на то, что оно существовало еще со времен Вселенских соборов.

Александр Гиринский : Екатерина, исследования показывают, что доля православных христиан, которые посещают церковь каждую неделю, сокращается. И, вообще, обрядовость теряет силу. Как вам кажется, она работает сегодня или нет? What can this be connected with?

Екатерина Бурмистрова : Это сложный вопрос. В Москве и Питере, в больших городах России – одна картина, в маленьких городах и в деревнях – другая картина. В целом, последние лет 5, я думаю, модна такая тема как расцерковление. Если в начале 90-х и до начала 2000-х годов был тотальный приход людей в церковь, может быть, без должной степени рефлексии, может быть, это было на поверхностном уровне, не мне судить, но народ шел. И была идея восстанавливать храмы, посещать службы шла снизу. С тех пор, как поменялось нечто в договоре церкви и государства, поменялось много и для людей, которые идут в церковь. Теперь это можно. Храмы восстановлены. Все блестит золотом и бронзой в больших городах. В маленьких городах по-другому. Full of religious literature. В школе пока всего один год, но на самом деле идет речь о расширении религиозных программ – это обязательный предмет. Конечно же, легальность, лояльность государству вызывает очень разный отклик у разных людей.

Александр Гиринский : Получается, чем церковь сильнее, тем, на самом деле, неоднозначней может быть реакция?

Екатерина Бурмистрова : Сильная церковь и слабая церковь привлекает разных людей к себе. Orthodoxy as an official religion is a completely different positioning of Orthodoxy.

Тамара Ляленкова : Но уже рождаются дети, которые рождаются в православной традиции. Они наследуют в полной мере убеждения и веру своих родителей?

Екатерина Бурмистрова : Как говорит одна из моих дочерей своему папу, что "папа я не твоя флешка". Indeed, this is so. Может быть, родителям хотелось бы, чтобы ребенок унаследовал все наши ценности, все наши убеждения и все наши ценовые традиции. But this does not happen. До определенного возраста, как психолог могу сказать, что, скажем, до 7 лет, да, ребенок полностью лоялен всем убеждениям родителей, в частности, религиозным. Он ходит, не сопротивляется, ходит с удовольствием. Между 7 и 14 – это второе 7-летие жизни. Происходит перезагрузка ценностей. Ребенок уже выбирает, что ему подходит, а что – нет. Для него уже работают ценности не только родителей, а ценности групп сверстников. Собственно, работает личностный выбор. Такие глубинные и важнейшие темы как религиозные убеждения не переходят детям непосредственно. У нас сейчас другая культура.

Тамара Ляленкова : С одной стороны – да, с другой стороны, есть разные практики и течения. Это то, что называется военно-патриотическое воспитание, которое сейчас неким образом тоже привязывается к церковной традиции. ( Фрагмент фильма "Готовимся к войне" ). Алексей, каким традиционным образом уживаются две вещи как религия и физическое насилие?

Алексей Зыгмонт : Самым, что ни на есть, естественным, поскольку насилие – это не только то, когда кто-то бьет кого-то топором по голове, с другой стороны, насилию всегда предшествует некий дискурс, некое его объяснение, некая апология, которая чаще всего следует за позиционированием себя в качестве жертвы насилия. Так что, религиозный персонаж идет в ответку. В данном случае, мы это может прекрасно наблюдать, поскольку речь шла о неких потерянных территориях, о некоторой интерпретации священных текстов, которые, тем не менее, берутся более или менее выборочно. Никто не будет пересказывать вам все Евангелие.

Хотел заметить такую вещь. То, что мы видели в фильме – это среднеуровневая инициатива православная, которая немного при этом оторвана от такого официоза. Потому что официоз свою молодежную политику практически провалил. В 2000 году был создан Синодальный отдел по дела молодежи, в 2002 – Всероссийское православное молодежное движение. Но по сути все эти вещи, которые происходили, они продолжают политику, официально вполне проговоренную, этого движения и этого Синодального отдела, поскольку речь шла о патриотическом воспитании, с одной стороны, с другой стороны, о повышении престижа военной службы, что, в общем, для православия естественно, но не вполне очевидно. Этого вполне могло бы и не быть. И мы бы отнеслись к этому нормально.

Естественно, есть и другие программы социализации молодежи, которые имеют дело не с такой военной муштрой или подготовкой и не с такими образами. Это какие интеллигентные, модернистские православные, которые в Преображенском содружестве малых православных братств, где есть молодежные круги, в которых вполне серьезные, вполне образованные молодые люди изучают православие, подробно изучают традицию, не обращаясь ни к какому мечу, условно говоря. Но на среднем уровне все-таки больше популярны вот такие военно-патриотические клубы.

Александр Гиринский : Екатерина, а такая вот милитаристская церковь, такие милитаристские тенденции, какую реакцию может вызывать? Есть ли спрос на нее, и почему он возникает?

Екатерина Бурмистрова : Мне как верующему человеку больно все это наблюдать. Потому что это искусственно сверху, а не только снизу связываются две вещи, вызывающие острый отклик – это такой придушенный великодержавный дух. Поколение 40+ помнит про потерянную территорию, что Россия не заканчивалась в 500 км от Москвы. Наши дети, которые рождены после СССР, этого уже не помнят. И вот это желание быть большой страной имеет большой спрос среди взрослых. Детям оно скорее преподносится. Они бы сами до этого не додумались. Они играли бы в другие игры. Они играли бы в ролевые игры, связанные с фэнтезийными мирами. Они проигрывали бы сюжеты кино. Это абсолютно от взрослых идущая инициатива и, конечно же, воспринимаемая. Дети, молодежь любит все структурное, выстроенное, имеющее конечную цель и смысл. Им дается цельная картинка мира вот такая. Критическое мышление еще не развито.

Тамара Ляленкова : Тут есть еще такой опасный момент, как мне кажется, когда увязывается патриотическое с религиозным, с православным. Исследования показывают, что в тех странах люди, которые исповедуют православие, придерживаются пророссийских взглядов. Соединение того и другого, может быть, это очевидно. Может быть, государство реагирует на запрос людей или, наоборот, это такая идея взращивания?

Алексей Зыгмонт : У меня есть странная на этот счет точка зрения, может быть, немножко в сторону. Просто так исторически сложилось и это стало крайне очевидно в прошлом году, когда был так называемый Всеправославный собор на Крите, что действительно существует в православии два блока. Что, с одной стороны, есть Вселенский патриархат Константинопольская православная церковь, а есть Русская православная церковь, которая в итоге ушла в отказ, отказалась туда ехать, которую, совершенно очевидно, поддерживает Болгарская, Сербская, Грузинская. Потому что грузины совершенно не хотят ссориться с РПЦ. Там огромное количество конфликтов в связи с Абхазией.

Тамара Ляленкова : У них высокая доля верующих.

Алексей Зыгмонт : Да, так исторически сложилось. Сейчас в связи с ростом, условно говоря, каких-то патриотических настроений, т. е. какой-то государственной идеологии, естественно, они склоняются больше к этому лагерю, чем к какому-то западному. Тем более что Вселенский патриархат как бы находится все свое существование в невыгодном положении и сейчас особенно. Поэтому, да, они хотят какой-то силы, какой-то мощи. И вот с этой стороны как раз и идет сила и мощь. Потому что патриарх российский – это тот, который едет в кортежах, кого поддерживает Путин, который прикладывается к мощам Николая Чудотворца. And the Ecumenical Patriarch Bartholomew does not go to the motorcade.

Тамара Ляленкова : И вот эти внешние вещи работают. И работают ли они для молодых людей? Вот та византийская роскошь, которая сейчас в России, производит впечатление на молодых?

Екатерина Бурмистрова : Я думаю, что очень важно место обитания и уровень образованности. Я думаю, что на высокообразованных среднеобеспеченных молодых людей, скорее, не влияет и влияет в обратную сторону. Я многократно беседовала с людьми в возрасте от 15 до 22, мне было интересно, о том, как они реагируют на эти произошедшие изменения. Все имущественные нюансы нынешней верхушки нашей церкви вызывают отторжение, а не притяжение. В провинции, в маленьких городках, где другой уровень образованности, все это кажется блестящим, роскошным. И туда, наоборот, стремятся, т. е. очень неровный состав. Москва и другие большие города – это одна территория, а все остальное – другая территория. Одного ответа нет. Я думаю, что сильно влияет византийский блеск на тех, кто приходит в священство. Если раньше в священство приходили молодые люди, которые горели верой, и они были настроены на проповеди, может быть, излишний мистический опыт, то сейчас приходят люди, ориентированные на устойчивость, на продвижение в материальном мире, на развитие проектов социальных. Такие батюшки-менеджеры. Туда могут сейчас привлекаться люди с такими менеджерскими задатками скорее, чем пастырскими. This is a problem.

Александр Гиринский : А что может сделать сегодня молодежь, искренне горящая, но при этом современная, в церкви, чтобы как-то изменить эту ситуацию? Какие у них есть, на ваш взгляд, способы? Может быть, новые технологии могут помочь?

Тамара Ляленкова : Или, может быть, реформистскую православную организацию придумать?

Александр Гиринский : Да, или какие-то альтернативные формы сообществ можно создавать?

Екатерина Бурмистрова : Это очень такая вертикализированная и довольно жесткая структура. Все зависит от конкретного священника. Есть у нас поговорка, что "каков поп, таков и приход". То есть как кому повезло, такая и будет возможность у молодежи что-либо реализовывать. Есть батюшки-байкеры, есть батюшки, которые организуют рок-группы, и туда могут прийти молодые люди. Есть те, кто ставит прекрасные театры, организуют прекрасные паломнические поездки. Да, там молодежи будет возможно дышать, чувствовать себя дома в церкви, заниматься неформальными вещами, а не смотрами строя и песни, а реальной помощью, волонтерством, тем, что им близко.

Тамара Ляленкова : Вы предлагаете занятия вполне себе светские, тогда как мы говорим о вещах церковных. Здесь РПЦ, мне кажется, немножко проваливается в стремлении привлечь к себе молодых людей.

Донской монастырь. Клуб, который был рассчитан на молодежь.

– С благословения митрополита Кирилла Ставропольского по просьбе моих друзей-прихожан, которые ходят в храм, мы решили сделать такой центр для досуга молодежи с миссионерской проповедью. Но больший аспект я ставлю, конечно, на досуге молодежи, чтобы молодежь могла не просто в парадной пить пиво, а прийти на наши встречи.

– Сейчас очень много делается для привлечения молодежи в храмы. Много разных добровольческих каких-то движений, православные добровольцы. Очень много разных направлений, куда молодежь привлекается. И, насколько я слышала, что наш патриарх Кирилл этому большое внимание уделяет, делает на этом акцент, что не может не радовать. Наш молодежный центр "Донской" привлекает не только встречами, но вот 1 сентября в честь празднования Донской иконы Божьей Матери устраивается большой концерт перед стенами монастыря.

– У нас в гостях был такой певец Псой Короленко несколько раз, Леонид Федоров (группа "Аукцион"). Недавно был Павел Хокин, клавишник группы "Звуки Му", и Игорь Жевтун, гитарист группы "Гражданская оборона".

Тамара Ляленкова : Мы видим, что этот молодежный клуб не совсем молодежный. Туда приходят люди скорее среднего и пожилого возраста, те, которые имеют досуг.

Алексей, это нормальная ситуация, что надо молодых людей привлекать к церкви такими светскими методами, игровыми?

Алексей Зыгмонт : Сложно сказать. Я бы в этом смысле с вами немного поспорил и сказал, что, на самом деле, статистически молодежь и среднее поколение в корреляции с религиозным обращением, с привлечением к религии, не слишком отличается от тех остальных групп. Конечно, есть поколение, есть какие-то вещи, которые связаны с прослойкой поколений. Тем не менее, молодежи иногда нужно то же самое, что и всем остальным людям. Мне кажется, что этот сюжет прекрасно это иллюстрирует, что им нужно что-то конкретное. И когда мы говорим про молодежь, не надо представлять себе ищущего духовно полубуддиста хиппи с прожекторами вместо глаз. Можно представить себе человека, который хочет каких-то простых вещей.

Например, человек хочет выйти замуж или жениться. В этом смысле есть замечательный пример. В городе Алатырь есть Свято-Троицкий монастырь. Там когда-то был старец Иероним, который держал при себе большое количество молодых людей. Это был совершенно стихийно оформившийся клуб без всяких инициатив сверху или снизу. Там тусовалось какое-то количество девушек, какое-то количество юношей. И старец Иероним сводил их между собой. Потом старец их венчает и все замечательно. И они не против. И все счастливы – и родители счастливы, и молодежь счастлива. Они могут заводить детей, все благословлено.

Тамара Ляленкова : Не факт.

Екатерина Бурмистрова : Кто-нибудь отслеживал судьбы этих браков?

Алексей Зыгмонт : Разумеется, они распадаются.

Екатерина Бурмистрова : Это мнение или статистически достоверно?

Алексей Зыгмонт : Достоверно относительно некоторого количества. В отношении другого количества, возникает какая-то патриархальная ситуация, когда муж продает пылесосы, а жена рожает четвертого и называет в честь старца.

Екатерина Бурмистрова : Все бывает.

Алексей Зыгмонт : Бывает по-разному. Может быть, процент разводов там меньше, потому что существуют еще какие-то практики регулировки этого всего. Например, удаляют тещу в монастырь, потому что теща – это угроза для семьи, в т. ч. молодой православной семьи.

Екатерина Бурмистрова : В каждой среде мы можем найти карикатурные случаи.

Тамара Ляленкова : Я понимаю, что молодые женщины, у которых есть один ребенок, у кого есть семья, им достаточно сложно будет пойти в православный храм, потому что батюшка скажет, что ты должна рожать дальше и т. д. Я знаю людей, которые плавно переходили в католическую церковь, потому что там как-то было терпимее в этом отношении.

Екатерина Бурмистрова : Это клишированное представление. Не каждый батюшка должен такое сказать. А по социальной концепции Русской Православной церкви он вообще не должен вмешиваться, хотя, конечно же, в большинстве мест все именно так, как вы говорите. Это клишированное представление, действительно, многих отталкивающее.

Тамара Ляленкова : Кто бы об этом знал, имею в виду широкую аудиторию.

Екатерина Бурмистрова : Наблюдается очень сильная поляризация, с моей точки зрения. Все меньше людей, которые причастны к православию, читают православно ориентированные СМИ, сайты по ряду причин. Это буквально последние 4-5 лет пошло такое изменение.

Александр Гиринский : Это тоже связано с тем, что церковь входит в социальную позицию?

Екатерина Бурмистрова : С изменением позиции церкви, да.

Тамара Ляленкова : Но, с другой стороны, есть батюшка-онлайн. Это упрощает обычную, простите за слово, процедуру? Это для продвинутых пользователей или, наоборот, для традиционных?

Екатерина Бурмистрова : Я думаю, что это для изолированных людей. Скажем, парализованный человек сидит дома, у него есть Интернет. Лучше он использует батюшку-онлайн, чем не пойдет никуда.

Алексей Зыгмонт : Все-таки с огромной долей вероятности к такому человеку все-таки пригласят живого священника. Ни один честный паралитик не будет играть в Интернет и набивать исповедь на клавиатуре.

Тамара Ляленкова : Это понятно, но есть большой проект, который так и называется "Батюшка-онлайн". Это в Ульяновске все началось. Кстати, проект на конкурсной основе получил государственные субсидии для социально ориентированных НКО. Должно ли государство поддерживать церковь, а церковь – государство?

Алексей Зыгмонт : У меня нет ответа на этот вопрос. Разумеется, я не знаю, что оно должно или не должно делать. Как религиовед я могу описывать, что оно делает или что оно не делает, а потом отвечать на вопросы в структуре "если то...".

Тамара Ляленкова : Были опросы. Православные считают, что должно поддерживать.

Алексей Зыгмонт : Ну, что поделать, если они так считают.

Александр Гиринский : Просто само по себе – это ни плохо, ни хорошо?

Алексей Зыгмонт : Сложно сказать. Условно говоря, если уходить в профессиональную этику, то религиовед, да, должен или, во всяком склонен, по своему профессиональному габитусу поддерживать светское государство. А поэтому либо желать, чтобы государство одинаково поддерживало все религии...

Александр Гиринский : Что невозможно.

Алексей Зыгмонт : Да, что, в общем, трудно. И у нас это максимально трудно, потому что у нас долгие традиции неподдерживания практически никого. А с другой стороны, как крайний вариант, чтобы оно не поддерживало никого, дистанцировалось. Сейчас довольно сложно сказать, насколько государство поддерживает церковь. Да, поддерживает, но на правах старшего игрока все-таки. Оно хочет пользоваться всеми этими смыслами для поддержки собственных проектов. А с другой стороны, церковь, на мой взгляд, хорошо понимает, что если это будет не православие, то это будет гражданская религия. Это будет культ войны, которая в последние годы начинает абсорбировать и обрамлять православными смыслами, которых в оригинале, конечно же, не было и быть не могло.