Video bloggers. Memory of Anton Nosik

The last broadcast of an authoritative media expert and founder of Runet was recorded in the Radio Studio Freedom two days before his death

Video blogging as a new cultural phenomenon. Ruslan Sokolovsky is judged for catching Pokemon, Alexei Navalny is detained for political mobilization of the masses, Sasha Spielberg is called to the State Duma. Why do video bloggers become the rulers of the thoughts and what audience do they work for? How to become more popular than central television channels? Persons, emotions, money, content, politics. The influence of the aesthetics "House-2" on the manners of video bloggers. Music and video, black humor and obscene vocabulary, girls and cars, clothes and travels: Lifestail as an image of a blogger thinking and a danger for controlling organs. Why are Versus and Battlae, mutual accusations and clarification of relations in the video blogosphere? Bloggers and rappers. Can the state find the council for bloggers?

Anton Nosik , media expert, popular blogger, founding father of Runet; Ilya Kazakov , video blogger of the WYLASCOM team (video reviews of gadgets and new products); Dmitry Ivanov, blogger Kamikadze.

Elena Fanailova: memory of Anton Nosik, media manager, founder of Runet. Two days before his death, Anton was in the Radio Liberty studio. We talked about the phenomenon of video blogs and video bloggers.

Who are video bloggers, what are these people? Why did video blogging cover the whole world, one might say, with such a success? Why is Sasha Spielberg called to the State Duma, and the case of Ruslan Sokolovsky is discussed by the whole country, which before his playing Pokemon did not have an idea of who the video bloggers were in his older generation? Why does Alexei Navalny take people to the streets through video blogs, and now they are already talking about the youth riot?

Anton Nosik: And the FSB walks with bites ...

Elena Fanailova: And the FSB walks with bites, as Anton Nosik adds, the founding father of Runet. Greetings, Anton, in the studio. Ilya Kazakov , video blogger of the Wylsacom team, the team is engaged, in particular, video reviews of new products, gadgets, mobile equipment, computers. Perhaps Dmitry Ivanov will appear on Skype, he is also Kamikadze, or we will see some fragments of his video, I consider him the brightest representative of the political zone in the Russian Yetube and the video blog star, a sarcastic, very ironic person, so Sasha Black, we can say, Runet.

Let's start with the history of Ruslan Sokolovsky . It became known that the Sverdlovsk Regional Court softened the punishment for the video blogger of Sokolovsky, and instead of 3.5 years of conditional imprisonment, he now receives 2 years and 3 months conditionally. This is the victory of the lawyer. Let's see the record of colleagues, which was made three days ago in the courtroom, where lawyer Alexei Bushmakov and Ruslan himself are performing.

Alexey Bushmakov: I believe the sentence is severe. Severe, taking into account the fact that the client still spent about nine months under the chosen measure. That is, more than three months - this is an investigative insulator, and the rest is a house arrest, where he was deprived of the opportunity to even walk, to see his mother. I believe that 3 years 6 months of imprisonment - although conditionally, harsh in the behavior of the client, with its characteristics and despite the fact that he was a certain time on the measure of suppression.

Ruslan Sokolovsky: I would like to say that first of all I do not understand the ban on mass events. Because it is unclear that mass events are even what their definition they have. This is the most obscure part of the sentence. And all, in fact. Expectations ... I have expectations that they will not live up to me. We live in Russia, Lord. But I think that I will at least a little bit a period of time, and I don’t have to walk under these caps for 3.5 years, and everything will be better than now. I would simply like to attend concerts and exhibitions, but it turns out that, according to this sentence, I even prohibit me, as I understand it, to visit the museum, to come to a concert of my favorite group. This is some kind of strange situation. In general, I didn’t really walk at rallies before, but as I understand it, I was forbidden that I did not participate in events like Navalny rallies. But this is somewhat strange, because then they would have been prescribed: you can’t rally. But no, instead, I was prescribed as a whole the ban on almost going outside. And given the fact that I am now a journalist, after all these events, this clearly puts it in my professional activity, because I have to attend mass events simply on duty. And this is also an incomprehensible situation.

Elena Fanailova: Ruslan Sokolovsky after the first court hearing with the forecast that he would be punished a little.

Anton Nosik: Yes, this is an appeal. What we heard, these 2 years 3 months, is exactly the point at which Alexei Anatolyevich Navalny, who is leaving prison, maybe this business is thawed to the ECHR. And I have to do it. I don’t know, maybe Sokolovsky has their own representatives in the ECHR, but if not, then for sure the Rosevrosud Alexei Navalny will present this case to the European court. The arguments are all known, there 57 complaints are communicated by Navalny, everything goes very smoothly there. I, as a person who was sued, now I have already passed the Presidium of the Moscow City Court, went through the Supreme Court, I am lying in the cassation instance of the Supreme Court and lie in the Constitutional Court, now the judges of the Constitutional Court are studying my lawsuit at 282. And the lawsuit of Navalny, on my opinion, lies with the ECHR. And Kungurov’s lawsuit will go there. If anyone does not know, I approved the actions of Russian aerospace forces in Syria, and according to the extremist 282nd article, the prosecutor's office asked me for 2 years in prison. The district court did not agree, said: “Let's take half a million from it,” the city read the law and said: “You can’t take half a million, because under this article a fine is 300”. Reduced to 300, the prosecutor’s office did not mind, on the contrary, the prosecutor’s office itself asked to correct the verdict in accordance with the article of the Criminal Code. And at the same time, my colleague, a blogger of LJ Kungurov, a man not close to me, the left Tyumen activist, wrote an article “Who is Putin's falcons bombing?”, In which he criticized exactly the same bombing, for the support of which they condemned me. Here I was tried for support under an extremist article, and Kungurov-according to the 205th, terrorist, "justification of terrorist activities." In the materials of my criminal case there is an expert of the FSB, which gives an assessment of the actions of our Russian Air Force in Syria. The expert proceeds from the assumption that all bombing in Syria are terrorist acts of an extremist orientation.

Elena Fanailova: It's just absurd, Kafka.

Anton Nosik: I have two volumes of this criminal case, 400 pages. Major Burlubaev received the task - to find out everything that is known about me. Major Burbulaev found out a lot of things, even the village of my deceased grandmother excavated in the set of settledness. He writes in the case that my father in France became an honorary academician of the Academy of Arts, and in 1994, my father left the Pantage village in the Tver region. What is translated into Russian means that since my dad by that time had not lived in Russia for 12 years and sold a Moscow apartment, he was discharged at some left dummage address. But then it is written that he was awarded in Paris, he was buried in Nice. That is, dad had two fates. And this Major Burlubaev sat and wrote all this for the major salary. It listed there, which train I drove ...

Elena Fanailova: Maybe he should have a blog? I imagine Major Burlubaev, who sits and comments on the trips of Anton Nosik and the left Tyumen activist Kungurov, finally explaining to the people, what villains they are.

Anton Nosik: Burlubaev Moscow operas, he worked for me, the Federal Security Service of Tyumen worked on Kungurov. They have long had a tooth on him, they closed him, because they had a troops - to close behind Syria. And they were closed to a man whom they wanted to close in their communal conflicts and land because he was dissatisfied with Syria's bombing. And he was dissatisfied with a very simple thing. Our Ministry of Defense is also video bloggers, as we recall ...

Elena Fanailova: Yes, yes, they put the president of amazing fake stories for negotiations with Oliver Stone.

Anton Nosik: These marvelous guys who shook the American video from Afghanistan under the guise of Russian video from Syria in the film of Oliver Stone, the same guys in December 2015 invested on the website of the Ministry of Defense a video, how they bomb the ISIS oil fields prohibited in Russia, depriving terrorists in this way of the oil source - oil. With a careful look at these "oil fields" it turned out that these are grain elevators. Literally everything was found - both geolocation and a European company in which Assad once purchased this equipment and put it here, and scattered flour, and no burning oil. That is, they bombed elevators, and said that oil fields. Kungurov received a colony under the terrorist article 2 years, and he sits, and he sat down on June 20, that is, six months before the sentence. What sat for? For the fact that he went from Tyumen to read to the neighboring city - he violated the conditions for the unsuccessful subscription, was imprisoned in a pre -trial detention center.

Elena Fanailova: Does Alexey Anatolyevich Navalny engage in Kungurova?

Anton Nosik: engaged.

Elena Fanailova: I have the impression that a rather apolitical blogger environment to Sokolovsky’s business reacted with great perplexity. In general, the blogger environment in the bulk is so consumer, associated with entertainment, with Life Style, with such things.

Ilya Kazakov: "Life Style" is an excellent definition. Indeed, there are not many pologs. There are several characters that cover some political phenomena, but they can really be counted on the fingers.

Anton Nosik: Yes, Maltsev, Kamikadze, Alexey Anatolyevich and ...

Ilya Kazakov: And they end there.

Elena Fanailova: It seems to me that Sobolev is now entering this site. Nikolai Sobolev, a popular blogger.

Anton Nosik: An open question about Dudia.

Elena Fanailova: Yes, still Dud, these are St. Petersburg guys, which is interesting.

Ilya Kazakov: Nikolai Sobolev does not go into politics, as in a specific idea, but he wants to move on. It is most likely to develop Utuub as a platform. I personally see Nikolai as an excellent host on Channel One.

Elena Fanailova: Yes. He seems to want it.

Anton Nosik: Only I absolutely do not understand how you can grow Utuub. The Ganges Style has four yards of views. Was the Channel One ever has four yards of views?

Elena Fanailova: This is literally the second question that I wanted to discuss with you. How does it turn out that unknown young people get some inconceivable numbers, while the poor first channel is puffed and cannot get these numbers?

Ilya Kazakov: This is the phenomenon of Utuub. Now it is important to understand that TV is going on to Yetub. The show of the Great Russian Boss TNT, a few more shows that are from a friend show, are all producing stories that are behind which there are a huge number of people who prepare this content and come with it to Yutuub. But on Yetube everything works a little wrong. A person is important on Yetube, a person is important, let him take it off crookedly, obliquely, badly, but he broadcasts his own idea. How is blogging different from journalism? The fact that a journalist cannot broadcast his point of view as a person.

Elena Fanailova: This is what I wanted to ask you about. A very common basic thing in the journalistic profession, which in the 80s was formed as a result of various agreements-the journalist does not stick out. Here he is in the role of a commentator-this is separate, but this is such a top life of journalists who write colonks.

Anton Nosik: Yes, "Opinion Page". Three people in the editorial office, whose “Opinen” matters, and the rest bring the news.

Elena Fanailova: Yes, the rest bring news, information, simple reporters, take interviews, and somehow remove themselves. And here is an amazing interest! And there was even in the nineties and zero sociology that “people are not interested in your opinion, people are interested in objective information,” but this is all the most outdated, apparently models.

Anton Nosik: People never know that they are actually interested. When they became interested, they understood it.

Ilya Kazakov: They look at a particular person who can tell them about something that can be theoretically interesting to them. But in fact, it doesn’t even matter what a person talks about, because charisma is important. Harism is important on Yetube, human qualities themselves. If he is charming, if he knows how to speak well and at the same time periodically affects some more or less interesting topics, yes, it will work!

Elena Fanailova: On the question of charisma. Let's see Kamikadze, which we lost on the air for technical reasons, apparently. To the question of how to light, talking about such boring, probably for many things as politics. Dmitry is obviously not boring. We chose a fragment where he discusses more or less abstract Russian concepts, he speaks of dignity.

(Video clip)

Elena Fanailova: This is an example of personal participation ...

Ilya Kazakov: Dima has his own position, and he broadcasts her.

Anton Nosik: It would be brilliant to glue the seven -minute speech of our friend Vsevolod that Russia will be completely destroyed as soon as the teacher’s film is released. Volodin used to say that without Putin there would be no Russia, he measured Russia's remaining life of Putin's life ...

Elena Fanailova: And what, the father of Vsevolod has a video blog?

Anton Nosik: The Father of Vsevolod on YouTube has an amazing monologue that as soon as the Matilda film is released on our screens, the second regicide for this, this time image, the Lord will send us ... The film should be announced in the anniversary of the revolution, this is a film about the tsar, or on October 25, or November 7.

Ilya Kazakov: That is, not for long left for us ...

Anton Nosik: He had to go out in March, he was mounted, but he was postponed on a jubilee day.

Elena Fanailova: Poklonskaya looked at the trailer and was very offended?

Anton Nosik: No, this is not because of Poklonskaya, but because of marketing. They compared there with the dates of the Prime Minister of Marvel. Poklonskaya does not affect the rental at all.

Elena Fanailova: So, about personalities everything is clear: you need to be an emotional, bright character. Explain to me about the money. Open sources tell us that bloggers who have millions of subscriptions have a frantic amount of money. Or not mad, but close to this. And between them periodically, there are even discussions: "How much did you get?" - "No, I live very poorly, I'm tired of laying out a new blog every week ..."

Anton Nosik: Ilya, and you are still selling copyright media?

Ilya Kazakov: No, we are now selling everything on our own.

Anton Nosik: I am not either either. Here Katya Potemina created the company under Ilyusha Varlamov in order to sell bloggers.

Ilya Kazakov: This is an agency - an intermediary between a brand and a video blogger who takes on a discussion of cooperation, work with documents, with money, that is, the blogger is unloaded as much as possible, and so that the brand does not communicate with a blogger. I was engaged in the purchase of advertising from bloggers several years ago, in one French company, and I talked with them, it is hard. Bloggers are creative personalities, especially video bloggers, these are people who, most likely, have never worked ...

Anton Nosik: They drink a lot.

Ilya Kazakov: Some do not drink yet, because they are not sold because of age ...

Anton Nosik: But someone else can buy them, they have money from Yetub.

Ilya Kazakov: It’s hard with them, because this is an unusual style of work, they may not respond to mail, they may not observe the deadlines, they may forget about something by receiving money. Poisoning is their definite feature.

Elena Fanailova: Nevertheless, if an agreement with the advertiser is concluded, then should they talk about his product in their blog?

Anton Nosik: No! You just download from absolutely any site on which you see advertising, if this is a separate blog, you can download the offer, it says there for what services what services are laid for you.

Elena Fanailova: That is, everything is much simpler, and the blogger should not even pronounce the name of the product in his video?

Anton Nosik: No, this Sayler must pronounce.

Ilya Kazakov: Bloggers have an open price, which they have either in the VKontakte group, or if they have a site, then lies on the site, or their agencies provide this price.

Anton Nosik: When you ask how much they earn, look how many views they have, and die out on this price.

Ilya Kazakov: In general, two main ways to receive money on YouTube. Firstly, this is the partnership program directly to Utuub, which pays for unscrewing Google advertising. For a million views there gives about $ 100, there may be more. This is a very average figure.

Anton Nosik: 100 million views are 10 thousand dollars, but not everyone has 100 million views.

Ilya Kazakov: And this is in Russia. In Russia, Google’s advertising rate is much lower than in the West. Therefore, our bloggers have to get out-make prerolls, integrate the brand products in the video, buildings, some other "sales playing", and all this in one video can be.

Anton Nosik: The idea is that instead of simply hollowing Yetyubov’s advertising, so that “quietly dripping cent”, bloggers are forced to produce certain advertising blocks themselves.

Илья Казаков: Кто-то сам ходит по брендам и предлагает свои услуги, у кого-то есть агентство, которое берет на себя эти задачи, к кому-то бренды приходят сами. Я вижу, что большие компании идут на ютьюб, потому что на ютьюбе огромный трафик, на ютьюбе много людей, на ютьюбе можно рекламировать свой продукт, будь то мобильное приложение, телефон, газонокосилка, все что угодно. Продукт можно по-разному интегрировать в контент.

Елена Фанайлова: Посмотрим, Илья, фрагмент из вашего видеоблога, и вы прокомментируете потом, что вы там делаете…

(Video clip)

У меня совсем простодушный вопрос человека, который не понимает, как рассказ про вирусные эпидемии может повлиять на ваш трафик…

Антон Носик: Ну, интересно же людям, что происходит!

Илья Казаков: Это фрагмент из моей новостной рубрики, которая выходит по воскресеньям. Я ее с утра делаю, потому что в воскресенье никто практически ничего не делает, и я решил, что я в воскресенье утром будут делать новостной выпуск.

Елена Фанайлова: То есть это время оказалось не занятым.

Антон Носик: А блогеры всегда находят какое-то время, когда другие блогеры спят.

Илья Казаков: И для зрителей это очень хорошо, потому что у зрителей каждый день с утра до вечера есть новый контент, им всегда есть что посмотреть.

Елена Фанайлова: Когда я начала изучать историю вопроса, я с удивлением обнаружила, что какое-то бешеное количество людей, действительно, сидит в ютьюбе и смотрит эти короткие ролики.

Антон Носик: Помнишь, как Черчилль говорил про демократию: очень плохая система, но только до тех пор, пока не задумаешься об альтернативах. Не забывай, что 100 миллионов видео там загружается каждый день, смотрят не всех. То, что ты там выложился, никакой смотримости не дает.

Елена Фанайлова: А тогда зачем все это?

Антон Носик: А это соревнование! В соревнованиях правила всегда такие. Когда появляется большой приз, сулящий большие бабки, начинают и инвестироваться большие бабки. Если вы посмотрите на все эти объединения видеоблогеров, они занимаются посевом, то есть покупают рекламу за очень дорого, в смысле, они большое количество себе рекламы покупают, таким образом выводят себя в топ, а уже оказавшись в топе, они себе гарантируют, что, набрав ютьюб.ру, ты увидишь в виде рекомендуемого самим ютьюбом, как самое популярное, их. За это все платится, это все бюджетируемая история.

Илья Казаков: Сейчас у нас у Wylsacom Медиа порядка 3,5 миллионов подписчиков на канале, и практически каждое видео ютьюбом ранжируется как трендовое. То есть, когда человек открывает приложение ютьюб на телефоне или сайт на компьютере, он видит, что вот эти 50 видео сейчас смотрят лучше всего, и мы стабильно там где-то есть.

Елена Фанайлова: Ну, и о том, что продюсерские компании вкладывают огромные деньги.

Антон Носик: Да, это продюсерские компании, они уже не телевизионного происхождения. Первый человек, который этим занимался, был Медников, буквально со Второго канала, он "Карамбу" основал.

Елена Фанайлова: А я, например, знаю, что отец Саши Спилберг, который ее же продюсер, это "Z-Agency", это часть бекмамбетовского производящего комплекса.

Антон Носик: Тимур – реально красивый и талантливый человек. Всем занимается, всем интересуется…

Елена Фанайлова: Мне нравится весь видос у Спилберг, нравится, как это сделано.

Антон Носик: Откуда у тебя время смотреть Спилбенг?

Елена Фанайлова: Занялась этим исключительно по просьбе дорогих коллег.

Антон Носик: Я не видел ни одного выпуска Саши Спилберг, и я просто не знаю причины, по которым мне следовало бы их смотреть. Я посмотрел ее выступление в Госдуме, потому что оно было на "Медузе", и она не произвела на меня впечатление человека, имеющего что сказать.

Елена Фанайлова: Вот у меня к вам обоим вопрос. Мы сказали, что это прежде всего "лайф стайл", насколько я поняла весь объем предъявленного, там очень мало политики, мало философии или аналитики, а "лайф стайл" просто разлит в этом мире.

Илья Казаков: Это то, что близко зрителю, поэтому его много.

Елена Фанайлова: И вот Саша – это типичный редставитель "лайф стайл", она там показывает свою квартиру, она показывает, как он ест, как она красится, трогательный ролик про то, как она болела в детстве астмой и с трудом социализировалась в разных местах, который получил кучу просмотров.

Илья Казаков: Молодой аудитории именно это и интересно. Они хотят видеть настоящую жизнь человека. Это как телевизор. Почему "Дом-2", прости господи, так популярен…

Антон Носик: Если вдуматься, да, это реалити шоу. Ты смотришь реалити шоу из жизни, которая удалась, а может быть, удастся и у тебя, если ты будешь внимательно смотреть и следовать…

Елена Фанайлова: Да, следовать этим образцам. Собственно, таким же образом устроен "Дневник хача".

Илья Казаков: Да, хрестоматийный пример!

Елена Фанайлова: "Я хач, я восточный парень, который приехал завоевывать Москву, но теперь видишь, как я замечательно живу, тусуюсь с друзьями…" – и все такое феерическое дальше.

Антон Носик: Рамзана Кадырова инстаграм по такому же принципу сделан.

Илья Казаков: Амирану, мне кажется, уже тяжело, потому что ему приходится настолько регулярно выпускать контент, и в контенте обязательно должны быть красивые девушки, красивые автомобили, тусовки…

Антон Носик: Это все на известных сайтах стоит 500 рублей – девочки на час...

Илья Казаков: Это определенное однообразие, и оно может зрителю поднадоесть. Но пока работает.

Антон Носик: Подождите, переведет на английский, начнут в Корее его смотреть… (смеются) Это бывает – получают какие-то просмотры в Корее…

Илья Казаков: Причем это сложно прогнозировать, в Корее может произойти все что угодно.

Антон Носик: Да, там 25 миллионов человек, но они все в интернете! И у них только видеоформат, они текстом вообще не пользуются.

Илья Казаков: И к нам это тоже придет, потому что видео сейчас захватывает интернет в принципе. Видеоконтент проще потреблять, и он становится более доступен. У нас у всех есть… был безлимитный интернет до поры до времени, но с интернетом в России все хорошо пока еще, с его доступностью.

Антон Носик: С интернетом в России лучше всех в мире, конечно…

Илья Казаков: Молдаване мне говорили, что у них лучше интернет.

Антон Носик: Ну, может, у молдаван лучше, но у России лучше, чем в ЕС, лучше, чем в Англии или в Америке – быстрее, дешевле, гибче.

Илья Казаков: Да, у нас один из самых дешевых интернетов. Поэтому видеоконтент потребность можно что с телефона, что с компьютера, где угодно и когда угодно.

Антон Носик: Это вот все отражено в фильме "Москва слезам не верит": будет одно только телевидение.

Илья Казаков: Ютьюб – это новое телевидение.

Антон Носик: Но я хотел бы предостеречь, потому что 21 год тому назад примерно самому богатому человеку планеты Земля пришлось за такие свои прогнозы говорить своим акционерам, инвесторам: "Дядя, прости засранца!" Потому что Билл Гейтс, который в 1995 году монополизировал аккуратнейшим образом весь рынок операционных систем, больше 90 процентов компьютеров в мире управлялось Windows, Билл Гейтс слышал про интернет, все-таки он не сразу ушел из Гарварда, а один год отучился. (смеются) Что он думал про интернет? Он думал, что там сидят ботаны, которым лишь бы что-нибудь прочитать и написать, и это массовым не будет никогда. Массовым будет то, что будет отбивать чечетку и попукивать, что будет сразу мультимедиа, аудио, видео… Он в первой редакции своей книжки "Дорога в будущее", и тут же Рома Воронежский придумал другое название – "Дорога в булочную", очень пламенно писал: эти ботаны не составляют рынка, они будут сидеть в своих пыльных лабораториях, пялиться в компьютеры и читать тексты, а массы пойдут за музыкой и video. А во второй редакции написано уже: дядя, прости, я ошибся…

Илья Казаков: Но в итоге пошли сначала за музыкой.

Антон Носик: Но он завязал на Windows-95 свою сеть MSN, которая отбивала чечетку и попукивала. То есть ты ставил себе Windows-95 – и даже в Москве ты мог сразу дозвониться в MSN, и у тебя уже начинали лампочки гореть. Никто не купил, MSN не стал ничем! 1995 год, выходит 32-битная операционная система Windows-95…

Елена Фанайлова: Но видеоблогинга еще не было в 1995 году.

Илья Казаков: Видеоблогеры еще не родились.

Антон Носик: Прокачки не было. Кстати, а знаешь ли ты, кто изобрел интернет-телефонию? Вообще, эту идею транспорта пакетов телефонных операторов через интернет, а не по железным линиям? Держись крепче за стул. Кудрявцев Демьян Борисович!

Елена Фанайлова: Потрясающе!

Антон Носик: Со своим партнером Митей Горошевским. Они в Израиле создали компанию "Дельта Три", которая взяла израильское решение "Вокал Тэк", а до этого с одного саунбластера к другому саунбластеру могли разговаривать между собой люди. Саунбластер – это звуковая карта, ее покупали отдельно, и компьютер издавал "пи-пи". Так вот, израильская компания "Вокал Тэк" придумала такую упаковку голосовых пакетов, которая позволяла людям, сидящим за компьютерами, отправлять друг другу свои голосовые пакеты, то есть надиктовывать текст, и он там расшифровывался. То есть это была некая имитация телефонного разговора. Что придумали Дема с Митей? Они придумали, что, если более мощные компьютеры поставить, это будет не между компьютером и компьютером связь, а между телефоном и телефоном. Телефон звонит в интернет, дальше пакеты идут по сети, дальше они выходят в той точке. У вас в Америке есть номер коммутатора и в Москве, и весь трафик вы пропускаете не по цене международного звонка – 6 долларов, а по цене интернет-трафика.

Елена Фанайлова: Давайте мы опять к видеоблогерам вернемся. Что меня еще поразило в этом пространстве, что это, во-первых, бесконечный стеб, а во-вторых, бесконечная нецензурная лексика, даже у тех блогеров, которые себя позиционируют как суперинтеллектуалы. Это тоже как-то народ цепляет?

Илья Казаков: Ютьюб не модерируется практически никак, особенно секция комментариев, поэтому туда лучше не смотреть.

Елена Фанайлова: Я говорю о пространстве, которое мне все-таки кажется странным. Я журналист, медийщик, наблюдаю определенные вещи, и совершенно безоценочно говорю. Что, нецензурщина привлекает народ?

Илья Казаков: Она просто возможна.

Антон Носик: Скажем так, если бы никто никого не ограничивал, этот вопрос снялся бы с повестки дня еще в 1996 году. Но поскольку всегда возникают какие-то упыри, которые говорят: мы сейчас вам зададим нормы общения, приемлемые для детей "6+", – лезут с этим к Лебедеву, к Варламову, ко мне и так далее, то естественным ответом на это будет: это моя территория свободы, я здесь главный редактор, и я скажу сейчас все те слова. Напоминаю мой ник в ЖЖ. Напоминаю заголовок самого популярного русского ЖЖ Ильи Арламова – "Только крокодилы спасут страну от…" – в этом месте "бип". От чудаков. В принципе, мат там на первой странице у всех, потому что это обозначение той нашей свободы подбирать выражения, которая есть у нас, как у людей культурных. И нас эти табу, советские, бюргерские, 60-х годов, они не прижились. Ни у Темы Лебедева, ни у Ильи Варламова, ни у меня. Мы считаем, что эти слова также уместны в наших текстах, как они уместны в текстах Бродского, Пушкина, Льва Толстого, Маяковского. Мы видели русскую культуру, русская культура к этому нормально относится, эти инструменты она уважает. А когда приходит какая-то тетка из ЖЭКа и начинает учить нас культурности, которая сама не читала вообще в этой жизни прекрасной словесности, на это мы отвечаем: "А знаешь, тетка…" – и дальше "бип-бип-бип".

Елена Фанайлова: То есть это поколение свободы.

Илья Казаков: И я добавлю со стороны ютьюба…

Антон Носик: У вас нет же матюгов особо.

Илья Казаков: У нас нет, и это осознанная позиция, просто наша личная. Мы могли бы, нам никто это не запрещает, и ютьюб не запрещает, но если в видео, помимо ненормативной лексики, присутствует унижение чести и достоинства или что-то еще, за это ютьюб может покарать и снять монетизацию с ролика. А просто выражать свои мысли так, как ты хочешь, при этом не задевая кого-то еще, – пожалуйста, ты можешь это делать так, как ты хочешь.

Антон Носик: Вот обрати внимание, Лена, челенджи разные. Гаджеты – это, значит, рекламодателем является производитель, дистрибьютор этой техники. У него там сидит унылый упырь и отсматривает материал. Если там сказать какое-то слов, то этот унылый упырь покраснеет, разобьет чашку и скажет: "Этому рекламу не давать!"

Илья Казаков: Там сразу всплывают слова, типа "бренд сэйфти" и прочее-прочее.

Елена Фанайлова: У меня еще вопрос исключительно по специфическим чертам этого волшебного пространства. Почему так много выяснений отношений между собой у блогеров? Это просто любимейшее времяпрепровождение! И у этих видосов, как ни странно, довольно большое количество просмотров. Какие-то малоизвестные мне люди начинают выяснять прямо тонкости, кто про кого что-то сказал, не очень лицеприятное…

Илья Казаков: Нужно понимать, что все-таки далеко не всегда эти выяснения отношений искренни. Периодически это, грубо говоря, договорные матчи.

Антон Носик: Например, Ксюша Собчак и Таня Арно.

Илья Казаков: Эти вещи привлекают трафик, потому что не секрет, что негатив продается гораздо лучше. И посмотреть, как кто-то кого-то называет нехорошими словами, разоблачения… Разоблачения – это просто тренд 2017 года! Все друг друга разоблачают на ютьюбе.

Антон Носик: Это просто драматургия, создается драматургия. Если все время показывать свою квартиру, она у тебя ведь не так часто меняется. А если ты утром проснулся, увидел фотографию какой-то соперницы в бикини, и у тебя есть масса соображений про ее бикини, то эти соображения должны дойти до зрителя стремительно.

Илья Казаков: Конечно, этим нужно делиться с аудиторией!

Елена Фанайлова: То есть "Дом-2" опять торжествует?

Илья Казаков: А он и будет торжествовать на любой платформе. Такой формат – это ширпотреб.

Антон Носик: Ну, что значит – торжествует? Вопрос заключается в том, что интернет – это бесконечный поставщик разных аудиторий. Есть в интернете несколько миллионов человек, которым ничего так не интересно, как аквариумные рыбки и виды корма для них.

Илья Казаков: И им эти разоблачения вообще не нужны.

Антон Носик: Вот они не страдают от того, что где-то идет смертельный баттл между Сашей Спилберг и Сашей Лукас, это совершенно проходит мимо них. Например, мы поехали с Варламовым сейчас в Пизу, Лурд, Чикветеру, и совершенно не собрали просмотров этим. То, что они показывают, имеют своим зрителям рассказать, за что на них 3,5 миллиона человек подписаны, за то, что они расскажут какие-то вещи не о том, как мы с Варламовым в Пизу ездили. Там реально не тесно, в этой среде совсем не тесно, ниш там очень много. Конечно, ниша гаджетов всегда была у нас первая и премиальная, от нее все отстаивалось. Потому что это базовая инфраструктура, и твой рекламодатель – это человек, который непосредственно сюда приклеен. Но вторым рекламодателем всегда были путешествия. Эту сферу наша власть признала туристической и запретила…

Елена Фанайлова: Я почему шучу насчет "лайф стайл", это совершенно не безобидная штука-то. Это не то что ты потребитель, а ты хозяин своей жизни.

Антон Носик: А ты думаешь, что нет "лайф стайл" – лес рубить, дрова колоть? There is one.

Елена Фанайлова: Есть. И политической деятельностью заниматься – тоже есть "лайф стайл". Есть такие "лайф стайл" блогеры, которые показывают жизнь как раз не роскошную, а бедную, наоборот, и это тоже довольно распространено.

Что мне еще показалось важным, что блогеры начали каким-то образом взаимодействовать с рэперами. И вот этот стиль баттлов приходит, и это как-то все связано.

Илья Казаков: Сейчас все запели, да.

Елена Фанайлова: Во-первых, все запели, а во-вторых, все показывают еще и вот эти бои, как они правильно называются, версусы? Когда собираются две рэпера и буквально своей харизмой пытаются друг друга бодать. Это такой настоящий бокс без правил, я бы сказала.

Антон Носик: А что, любые единоборства – интересно, кто победит, ты можешь за кого-то болеть, выбрать своего, желательна победа.

Илья Казаков: У нас тут случай уникальный, потому что все эти баттлы были давным-давно на каких-то парковках Детройта, где большие черные парни друг друга называли нехорошими словами и пытались выяснить, кто лучше, а у нас из этого смогли сделать шоу, причем шоу, которого нигде нет, которое смотрелось бы так, как наш отечественный версус. За это можно быть гордым. Но сейчас это действительно становится шоу с бюджетами, с рекламодателями, с договорняками, опять же.

Елена Фанайлова: Да, я посмотрела несколько версий и так и подумала… Все как в большом спорте.

Илья Казаков: Зрителю все равно, зритель получает шоу, и я не вижу в этом ничего плохого.

Елена Фанайлова: Антон, а как вы с Варламовым решили поменять формат и стать видеоблогерами? Или Варламов решил стать видеоблогером?

Антон Носик: Я частное лицо, пенсионер, ращу сына, очень его люблю. А Илюша Варламов предприниматель, очень успешный и безумно активный. Поэтому, Илюша Варламов, а он самый популярный в России текстовый блогер, с огромными подписками и в Твиттере, и в Фейсбуке, и ВКонтакте, на всех площадках, посмотрел на то, что что-то происходит с этими видеоблогерами, что-то похожее на автоматическую монетизацию. Автоматическая монетизация всегда приятна, потому что это деньги просто капают, вот "тихо капает цент", я все Шнура цитирую. И есть же можно эмбедить это видео у себя в ЖЖ, и те же 4 миллиона его и увидят, если заэмбедить на страницу, у которой такая читаемость. Он стал этим заниматься просто с нуля, он не кинематографист, хоть и фотограф в прошлом. Он разные вещи пробовал, он пробовал дурачиться, он пробовал брать в кадр разных людей, пробовал какие-то чудеса монтажа и нарезки. И в очень хорошем интерактивном сотрудничестве со зрителями, потому что комментарии очень дельные у Варламова в ютьюбе, в отличие от комментариев в его ЖЖ. Постепенно стали вырисовываться какие-то форматы, которые его зритель очень любит. Я не располагаю никакими инсайдами про варламовскую кухню, кроме случаев, когда это касается меня. У нас с Ильей Варламовым есть привычка, что мы если едем в какие-то красивые места, и маршруты наши могут совпасть, то мы делаем так, чтобы они совпали. И дальше мы гуляем, у Илюши есть прекрасная жена и изумительна шестилетняя дочка Леночка, они гуляют семьей, я один, в качестве экскурсовода. Мне есть что рассказать обычно, например, про Италию. И это происходило довольно долго в формате просто дружеских прогулок, а вот сейчас, когда Варламов решил стать видеоблогером, из этого выходит сериал. Причем ничего в нашей жизни не изменилось, просто у Варламова в руке Go Pro. Все происходит по-прежнему, только время от времени я открываю ютьюб и вижу очередную серию со своим участием. Дальше там есть комментарии, люди обсуждаю, люди говорят: "О, это было очень интересно! Об этом расскажите еще. А сделайте такую рубрику..." И понятно, что этот народ совершенно не фраер. Например, та серия, в которой я пьян, не вызвала никакого одобрения у зрителей. Я приехал в аэропорт после бурного отмечания праздника, погрузился в этот частный "Джет", меня практически ложками можно было накладывать, и Варламов это поснимал. Дикция у меня там… прямо сказать. И люди просто накидали тухлых помидоров немедленно. Следующий ролик – мы въезжаем в Пизу. Я уже поспал, поел, протрезвел, начина вести экскурсию по Пизе. И те же самые люди говорят: "Давай, давай! Давай еще такого!" Дело не в том, любят они меня или нет, а это шоу их устраивает, или это шоу их не устраивает. Пьяный человек в кадре, даже если и устраивает, то ограниченно. Трезвый человек в кадре, если он говорит дело, если это их развивает, они начинают требовать еще. Это такой удивительный интерактив совершенно для меня, что я, правда, учусь. Мне удобно – есть Варламов, и всегда можно учиться.

Илья Казаков: Историю необходимо слушать до определенного момента, мне кажется. Часто, когда аудитория накапливается достаточно большая, мнений становится все больше и больше, и здесь главное – не разорваться и не побежать во все стороны сразу, потому что из этого ничего хорошего не получится. Нужно выбрать какой-то свой путь. Мне кажется, у Ильи все прекрасно получается, у него есть отличное понимание аудитории.

Антон Носик: Там просто есть ядра аудитории, которые, когда разбодяживаются, перестают быть ценными, то, что они пишут. Сейчас в блоге просмотров сотни тысяч, а тут десятки, и это ядро, это ядерные люди, его аудитория, и есть смысл их слушать. Когда туда будут на каждое видео приходить 300 тысяч, мы будем получать такие комментарии, что не захотим это читать.

Илья Казаков: А я комментарии просто не читаю.

Антон Носик: Абсолютно! Жизнь одна.

Илья Казаков: Зритель, он не стесняется в выражениях.

Елена Фанайлова: Да, и как вы, блогеры, справляетесь с этим потоком… негатива?

Антон Носик: Спокойно.

Илья Казаков: По-разному. Я на негатив вообще не реагирую. Поначалу несколько лет назад, когда мне писали о том, что я как-то не так выгляжу, я как-то не так говорю, я шепелявлю или еще что-то, я обижался, мне было неприятно – почем эти незнакомые люди меня оскорбляют? Сейчас я понял, что на это не нужно обращать внимание в принципе.

Антон Носик: Конечно, нет! Это же описывает их внутренний мир. То, что человек потратил время на то, чтобы сообщить очкарику о том, что он очкарик, публично, это значит, что человеку больше не на что было потратить время единственной жизни.

Илья Казаков: В основном это очень юная аудитория, которая в силу возраста, может быть, еще что-то недопонимает. Потому что аудитория "25+", мне кажется, чаще всего они комментарии не пишут. Как Вася Васин в свое время пел: "Люди поумнее не пишут в гостевухах".

Елена Фанайлова: А в гостевухах пишут маленькие совсем?

Илья Казаков: Юные.

Антон Носик: Нет, инсайд заключается в том, что при каком-то уровне одиночества ты радуешься даже спаму, упавшему в твой почтовый ящик.

Елена Фанайлова: А такое бывает у блогера?

Антон Носик: Нет, блогеры спаму радоваться отвыкли в 1995-м. Просто люди реально в интернете, так же как и в жизни, очень отчетливо делятся на сильно успешных и сильно озлобленных чужим успехом. И вот это вот две полюса ярких спикеров. Когда меня читает человек, например… Ну, вот напишу я, что в ближайшем квартале произойдет с акциям PayPal, мой прогноз – они утроятся, и они утроились. Вот человек, который написал мне: "Да ты, козел, что ты…" – а вот рядом отсутствующий комментарий того миллиардера, который прочел, пошел и купил акции PayPal. Он не стал писать никаких комментариев, он пошел и купил акции.

Елена Фанайлова: Я хочу вернуться к своей идее насчет небезобидности "лайф стайла". Мне любопытно, почему Госдума вдруг заинтересовалась блогерами, которые вообще, кажется, не должны ее интересовать, поскольку она запретами все время занимается, а блогеров возмущают любые запреты?

Илья Казаков: Ну, блогеров тоже можно запретить…

Антон Носик: И был закон, 93 ФЗ, закон о блогерах, который предусматривал создание реестра. Все отсортировать, запереть, обязать, достоверность… Вот сказки братьев Гримм постишь, и надо доказать, что Гензель и Греттель…

Елена Фанайлова: Да, не разжигают ничего, не призывают к суициду, к походу в темный лес и так далее.

Антон Носик: Синяя Борода – насильственные действия, да.

Елена Фанайлова: Значит, власти опасаются интернета, опасаются видеоблогеров?

Антон Носик: Дума не принимает вообще никаких решений. У нее там есть кнопка, на нее жмут, и все. Все эти люди заинтересованы ровно в одном – у них есть их внутренний номенклатурный рейтинг, и в зависимости от того, какой у тебя рейтинг, тебя либо возьмут, либо не возьмут в следующий список правящей партии и в Госдуму. Поэтому надо поторговать лицом. В один день надо поторговать лицом на теме "я запрещаю интернет", а в другой день поторговать лицом на теме "я приглашаю интернет в Госдуму, я его приручаю". Как сказал там Алишер Бурханович: "Ты его пользуешь, а я его развиваю". И правда же, почему бы еще мы в этой жизни узнали о том, что в гнездышке "соколят Жириновского" есть человек по фамилии Власов, и что он является самым молодым депутатом Госдумы? Когда бы мы это узнали, если бы он не придумал этот вот цирк с блогерами? Он пропиарился, и теперь он есть в рейтинге ЛДПРовском, впервые, и значит, есть причина включить его в список на следующие выборы.

Илья Казаков: Желание государства регулировать и контролировать все, конечно, блогерам претит. И мне не хочется иметь какой-то надзорный орган надо собой, который будет говорить, что я должен делать. Но, к сожалению, сейчас мы имеем то, что имеем. Так что государство делает вид, что общается с блогерами. И та же Саша Спилберг, которая выступала в Госдуме, лично для меня это было забавно и бесполезно. Потому что сказано ничего не было, кандидат, который пришел вот от блогерского сообщества, назовем это так, тоже был весьма спорный, потому что Саша Спилберг, на мой взгляд, это не самый подходящий персонаж, которому стоило бы выступать в Госдуме, но мотивы там тоже понятны.