Ukraine closes from Russians

The discussion between Ukrainian journalists and the State Duma deputy about the Russian-Ukrainian war

Matvey Ganapolsky ("Echo of Moscow"), Roman Tsimbalyuk ("UNIAN") and Andrey Svintsov (LDPR) about new restrictive measures on the Ukrainian-Russian border. Presenter Elena Rykovtseva

Elena Rykovtseva: We are discussing new very rigidly restrictive measures that are now waiting for Russians during the transition, when moving, during the flight of the Russian-Ukrainian border. With us, Roman Tsimbalyuk, UNIAN correspondent, with us in touch from Kyiv Matvey Ganapolsky. A deputy of the State Duma from the LDPR party Andrei Svintsov will be in touch with us. There is such a suspicion that, in general, Russians are somehow indifferent to restrictive measures regarding the crossing, crossing the Russian-Ukrainian border, because they go there few, less than Ukrainians to Russia. The numbers are now called the Duma - 4-5 million Ukrainians. And they all threaten that these 4 or 5 million will also be limited in rights and in the possibilities of moving.

Full video version of the program

Roman Tsimbalyuk: It is clear that in connection with Russian aggression, much fewer people began to move across the border. Everyone knows that there are no aircraft. But the numbers are very interesting. In fact, for Russian officials who at least a little understand the problem, it has long been known that the number of citizens of Ukraine who come to Russia is legally, it is clearly regulated. This applies not only to citizens of Ukraine, but also of all foreigners. Konstantin Romodanovsky, the former director of the disbanded FMS, created an electronic base that controls this process up to a second. As soon as a foreign citizen crossed the border, he falls into this base, and until a second you can see where he crossed the border and at what time, how much he is in the Russian Federation, where and when he registered or did not register. Based on this, according to Russian legislation, in the case of non -passage and non -place of departure, a person falls into a ban for a minimum of three years in time.

Elena Rykovtseva: And the Ukrainian was supposed to register too, not only a piece of paper famous on the border that he should present?

Roman Tsimbalyuk: Of course. Returning to quantity is the only case when we can all trust Maria Zakharova, the official representative of the Ministry of Foreign Affairs of the Russian Federation, who, answering the corresponding question, said that there are 2 million 300 thousand citizens of Ukraine in the Russian Federation. It is very important to understand that of them a million people are refugees from Donbass, who, it is clear that people fled from there to the west and east, a million left for Russia from the war, which the Russian Federation unleashed. If they say 4-5 million, you can also recognize this figure if we are talking about the inhabitants of the occupied Crimea, because for us they were, as citizens of Ukraine, they remained.

Elena Rykovtseva: I will now list the measures that are now waiting for the Russians, which is expected to be new. You know that, in turn, unlike Ukrainians, Russians should enter the passport into the territory of Ukraine. Ukrainians could still go through the internal, Russian man could no longer. What is tightened in this sense? If earlier you could use the passport that was issued to you for five years, now you can only use the one that is issued to you for 10 years, a biometric passport. From January 1, the Government of Ukraine promises that all border crossing points will be provided with these very appliances. Here I must immediately say that this applies not only to Russians, this applies to all foreigners, that now there will be biometric control on the border for all foreigners entering Ukraine. As for only Russians, this is that you should fill out the electronic questionnaire of the Ministry of Foreign Affairs of Ukraine that I am going to Ukraine. Only after my questionnaire is approved, I will get the opportunity to enter the territory of Ukraine. And finally, on the territory of Ukraine itself, having already entered, you must, firstly, register, what the Russians did not do earlier, and secondly, you must steadily observe the schedule of your trip, which you will have to describe in advance in the same questionnaire that you submit to the Ministry of Foreign Affairs. Matvey, do you consider such measures necessary, do you consider them adequate situations, situation?

Matvey Ganapolsky: I would divide it into two parts. I’ll say briefly, with regard to chipped passports, let's not forget that Ukraine received a visa -free to the bitterness of the Kremlin, respectively, it wants the field of its territory to be clean and understandable. For this, not soaked passports are needed, which were issued immediately after the USSR collapsed, but we need chip passports that normally identify citizens. As you correctly said, this applies not only to Russian citizens - this applies to citizens of all foreign states. Therefore, no matter how much Russian propaganda is impudent to give this out of Russian citizens, it will not work - this is absolutely for everyone. This is the first part. The second part, understand where it is born: how, they make us? I will now say a very unpleasant thing, but you can’t throw words from the song: the Russian Federation is an enemy state for Ukraine now. This state, which was cut off by the territory under the name of Crimea, made it its own, introducing it to the Constitution at the level of the subject of the Federation, in addition to this continues to mock the country thanks to the Donbass captured. This is an enemy state in the understanding of the Russian leadership. Therefore, by relics and fir trees. Please, citizens of the enemy state, you support the policy of 86% of Vladimir Putin, so if you please fill this paper. By the way, many states do this, from which they did not even select the territory. In addition, when you enter, for example, into the United States of America, you are given a receipt on which you must write, if you do not have a green card and you are not a citizen, then you must write where you are going to at least stop, your address and so on. Is it bad? Very bad. Unpleasant? Unpleasant. Will this lead to a reduction in Russian citizens who want to eat the Kiev Cake in Kyiv and enjoy the slopes of the Dnieper? Yes, it will lead. According to information when I looked in front of the broadcast, that the Ukrainian authorities report, more than 40%, that is, the exchange of people between Russia and Ukraine on both sides decreased by more than 40%. Can I get around it somehow? No. As soon as the war ends, all these measures will be canceled and all this will be forgotten. But so far the war, unfortunately, is a fact. In the understanding of Ukrainians, in the understanding of the Ukrainian authorities, the Russian Federation is an enemy state, therefore such behavior.

Elena Rykovtseva: It is no coincidence that I ask the question, is it relevant for Russian citizens, because to the question of RIA Novosti, of course, there is also a specific audience, but nevertheless, “will you go to Ukraine after the introduction of electronic registration for Russians?”, 5.9% said that I would go in any case, 7.1% said that I was about to go, but now they refused, and 87% said - not 87% not to say - not 87% I went and I'm not going. The same publication of RIA news states that one and a half million Russians still go to the territory of Ukraine.

Roman Tsimbalyuk: similar numbers.

Elena Rykovtseva: One and a half million, if not to work, then to relatives, on business and so on. Let us see what Muscovites answered this question.

Your browser does not support HTML5

Would you like to visit Ukraine?

Elena Rykovtseva: Here is such a thing, you probably came across her. Despite the fact that you just said that for four years Ukraine did not actually tighten the entrance for Russians, not counting the transition to a passport, which anyone who has it can cope with. Nevertheless, at the beginning of this war there were restrictions for men of a certain age.

Roman Tsimbalyuk: The legislative norm remained this.

Elena Rykovtseva: No, she does not exist. There are a lot of Russians who believe that if they go with their family to Ukraine either with their son or husband, they will be slowed down on the border, they can be expanded. I have never, how much I go to Ukraine for these four years on trains, I have not seen a man of draft age to be deployed, because he did not have something.

Roman Tsimbalyuk: This norm acts.

Elena Rykovtseva: How is she formulated now?

Roman Tsimbalyuk: A citizen of Russia, who officially, and not on a tank, enters the territory of our country of Ukraine, his surname is introduced into the electronic base. If he is lit as a person who took part in the hostilities, went to Crimea, in the first case he is completely sad, because he is already taking control in Ukraine, if he went to Crimea, if he was included in the sanctions list by the Ukrainian authorities, then, excuse me, he takes a return ticket and goes back. This format remained, a mass of young people is taken to the side, for example, at the airport, they ask why they come, almost everyone misses. There is nothing surprising in this. Nevertheless, law enforcement agencies have the authority to ban a person, not to let him into the territory of Ukraine. Since we are normal, no one does it. It is clear that if he screams at the Ukrainian airport or on the border "Crimea ours", "Glory of Russia and Putin", I doubt that he can drive. If a person is adequate, then welcome.

Elena Rykovtseva: Alexander, hello.

Student: The first question: are the guests confident that if you hold a nationwide referendum in Ukraine on the issue of joining NATO, the result will be positive? Will it turn out like in 1991, when the people voted for the preservation of the Soviet Union, to this referendum, to the will of the people was spit on Yeltsin and two more comrades. It doesn’t work out that Poroshenko is spitting and will do the opposite?

Elena Rykovtseva: If the results of the referendum are not in favor of NATO, then does Poroshenko spit on them? We formulate it like that.

The listener: The second question: it is absolutely clear that it is not to let the Russian Empire, the Soviet Empire, does not matter what to call it, it is necessary to defeat the main basis - the unity of the Slavic triangle, Ukraine, Belarus, Russia. This was done during the collapse of the USSR, when the so -called independence was offered, the same thing was done now, when the Donbass massacre is arranged, the occupation of Crimea. Does it not seem to guests that the Russian leadership plays along with the West in this, plays with him four hands on one piano in order to fulfill this goal, because otherwise the best gift to the West was that Putin arranged in the Donbass and in Crimea in order to disconnect the people, it is impossible to imagine.

Elena Rykovtseva: Matvey, please, you have a word.

Matvey Ganapolsky: I will not answer the second question, about the conspiracy and so on. What to answer? Maybe there is this conspiracy, maybe not, maybe everything, you like. There is this in the theater, and the theater director is in the first education, the director stands and says: look, you are overwhelmed with feelings, you love this girl who stands next to you. The actor looks at him bored and says: Comrade Director, and through what is it going? That is, if just a person stands, then his thoughts should somehow appear, he grabs a bouquet of flowers or begins to hug it. There is a war between Russia and Ukraine, it is kindly called in other words, but this does not change the essence-there is a aggressive war. Therefore, soon, I can simply guarantee this to you, however, Poroshenko personally did not tell me this, but all the moods, they are published in the Verkhovna Rada and everywhere, in the committee on defense and security, apparently, the next step, which will soon follow, is the introduction of visas with the Russian Federation. I understand that retaliatory visas will be introduced, Ukraine is not interested in this now. You said that there will be another person from the Federation Council who will talk about response measures. I want to say an important thing: Ukraine has now ceased to interest some response measures, it is not interested in what response measures will be introduced, it protects herself as she understands. Maybe this is wrong. It will judge political scientists, history, and so on. But in relation to the aggressor, which, I repeat, Ukraine considers the Russian Federation, to some kind, it is probably fair, Ukraine limits any presence in every way, in the form of television programs, in the form of radio programs, in the form of television channels, including in the form of people who have shown themselves perfectly now during the survey, none of them simply remembered that more than 10 thousand were killed in the Donbass in the Donbass A man that their president did it. They talked about the fact that we remain friends, if the cake is eaten, then I will go, if not a cake, then I will not go. Here Ukraine overcame this, it does not want to see these people who come to Kyiv to look at the slopes of the Dnieper, eat the “Kiev” cake, in Lviv to drink Lviv coffee and after that they say “you are our friends” and leave for that country, not saying that more than 10 thousand people put their lives in the Donbass, they will reject the Crimea, and forgive me, more about it in our program, more about this in our program, more about this in our program. One and a half million refugees in different directions. Therefore, this is a given. You can resent, you can introduce response measures. Respective measures only play what Ukraine wants now, she says: leave.

Elena Rykovtseva: A deputy of the State Duma from the LDPR Andrei Svintsov is in touch with us. Andrei, does the Russian side work on response measures, also limiting the entry of Ukrainians to Russia?

Andrei Svintsov: We are now really at the stage when Poroshenko and other Ukrainian politicians are supposed to be some kind of terrorist actions from Ukrainians. Of course, we must prepare certain measures if some prerequisites are created. But my opinion is that, most likely, we will not take any measures due to the fact that simply power in Ukraine, which is today, it just ends, it will not stand until the New Year. If the autumn comes cold, interruptions in electricity, with gas, with heating, will begin, there will be another Maidan, Mr. Poroshenko will simply overthrow, like his predecessor. There will be new elections. On the contrary, we want Ukraine to come to power as soon as possible to the authorities who will engage in the economy who will engage in development, cease military operations in the Donbass, will reign the world, all citizens of Ukraine will finally live under a peaceful sky, endless terrorist attacks in Kyiv.

Elena Rykovtseva: Andrey, will you pick them up adequate or let me choose yourself?

Andrei Svintsov: Citizens of Ukraine themselves see that this power has outlived themselves. Therefore, of course, they will select someone, who has an adequate position. You yourself know that Poroshenko’s rating is low, he has no right to be president with such a low rating.

Elena Rykovtseva: I translate the conversation into a practical plane. There are no elections in Ukraine now. On January 1, restrictive measures begin to operate. Do you seriously think that Russia will not be introduced only because it awaits the change of Petro Poroshenko?

Andrei Svintsov: We can only introduce them if we really understand that some sabotage will go from the territory of Ukraine. In this sense, yes, this is possible, I do not argue. For the reason why Ukraine introduces, of course, we will not do this. We understand that Russians and Ukrainians are one people, we are always happy to see any citizen of Ukraine if he came here with some kind of thoughts, and not with threat and subversive activities. We did not break all economic ties - Ukraine has broken. We do not destroy the economy of Ukraine - this Ukraine has ceased all possible relationships not only with Russia, but also with the huge number of enterprises that are located in the Donbass. She herself stopped buying coal, she interferes and does not sell electricity to the Crimea, although she has a full right, she does not sell water, completely stopped any economic activity with Crimea and Russia. The Government and the President of Ukraine completely destroy the economy with their personal hands in their interests and destroy their own people through the regular army of Ukraine. Therefore, we have nothing to do with it, we are sitting on the contrary, waiting for them to finally get into the right direction, they will stop doing this, begin normal free economic relations with Russia and countries that are a little further in Russia, the commodity flow goes through Russia. What does this have to do with the safety and integrity of Ukraine? We understand this as some kind of madness.

Elena Rykovtseva: Andrey, RIA Novosti much more good reasons leads to why Russia will not introduce retaliatory measures at the border: because it is very expensive. According to RIA News, Ukraine entrusts the almost Russian Federation into completely unforeseen, not laid down expenses. Of course, they themselves will also not be easy to take into account the fact that one and a half million Russians cross the border and process one and a half million profiles. But as for Russian measures, they write how the Russian Foreign Ministry will work in the same direction, processing two million, or even three million Ukrainians, the MID has no such opportunities. Точно так же пока нет возможности упаковать все российские пограничные пункты этими машинками для сканирования пальцев. И наконец, если ввести визы с украинцами – это максимально усложнит проблемы российского рынка труда. "Российский рынок труда мгновенно лишится части необходимых ему трудовых ресурсов. Причем не во всех случаях их можно будет заменить гастарбайтерами из Средней Азии. Например, несколько десятков тысяч украинских нефтяников и газовиков, работающих газовым методом на месторождениях Севера и Сибири, – эксклюзивный ресурс, который невозможно заменить с сегодня на завтра. "Газпром" и "Роснефть" без них, конечно, не умрут, но проблему почувствуют". РИА Новости считают, что Россия финансово не потянет эти зеркальные ответные меры.

Андрей Свинцов: Вы сами прекрасно видели последние события – мы за кратчайшие сроки построили великолепный олимпийский объект, провели великолепную Олимпиаду. Сейчас построили великолепные стадионы, и в следующем году проведем Чемпионат мира по футболу. Поэтому мы потянем все. Мы, в отличие от украинских властей, просто адекватные люди. Зачем нам себе пилить сук, на котором мы сидим? Мы не собираемся выкидывать деньги просто потому, что Порошенко пришла в голову какая-то очередная бредовая идея. Не для этого нас избирали в Государственную думу, не для этого министры работают. Мы посмотрим, если у нас будет, только с точки зрения антитеррористической безопасности, необходимость введения виз, хоть анализ крови и спинного мозга, мы это будем вводить. У нас деньги есть абсолютно на все. Сами знаете, у нас золотовалютные резервы под 400 миллиардов долларов. У нас деньги есть, мы сделаем все, что необходимо, исключительно для цели обеспечения безопасности наших граждан. А с точки зрения экономического смысла зачем нам просто так выкидывать деньги, если все эти наши родственники, там, на Украине живут наши родственники, это наши близкие люди, мы их рады видеть. Если кто-то из них помогает нам здесь по хозяйству, действительно работают в нефтяной отрасли, мы будем счастливы, никаким образом не хотим ничего ограничивать. С радостью ждем, когда наконец-то эта сумасшедшая власть на Украине уйдет, ее просто свергнут, камнями побьют. Я уверен, что у Порошенко будущее ровно такое же, как у ливийского лидера Каддафи, когда его просто собственные граждане растерзали, камнями побили и палками.

Елена Рыковцева: У меня сидит в студии гражданин Украины. Что, вокруг Порошенко действительно такая ситуация складывается?

Роман Цимбалюк: Товарищ народный депутат Госдумы, вы будете иметь дело с тем президентом Украины, которого выбрал украинский народ. Сколько бы вы ни рассказывали сказки про дружбу и братство, после ваших преступлений на территории Украины это даже невозможно комментировать. Потому что на любое ваше слово хочется сказать только одно – брехня, брехня, вы врун, врун и врун. По поводу Майдана могу вас успокоить: после оккупации Крыма и оккупации Донбасса Майдана в нашей стране не будет, зарубите себе на носу. Власть будет передаваться исключительно конституционным путем без слов "революция", "переворот" и все остальное. Потому что все украинцы прекрасно понимают, что бы вы ни говорили всякую чушь про дружбу, малейшее ослабление власти в Киеве, отсутствие главнокомандующего, который скажет "огонь из всех оружий по русским оккупантам", такой ситуации больше не будет.

Андрей Свинцов: Я рад, что у вас есть такая вера, у нас такой веры нет. Мы видим, как, к сожалению, тяжело живет украинский народ.

Роман Цимбалюк: Думайте о своем народе, что вы к нам лезете со своими дебильными комментариями?

Андрей Свинцов: Я же вас не хочу переубедить, я просто говорю, что мы видим. Мы видим, что люди живут тяжело, что они недовольны.

Роман Цимбалюк: Посмотрите прямую линию с президентом России, когда показывают в прямом эфире российские бараки. А вы, депутат Госдумы, рассказываете, как живется нам плохо. Своими занимайтесь вещами.

Андрей Свинцов: И в России живут бедно, мы им стараемся помочь. Но мы для этого не вводим танки и не бомбим их каждый день из гаубиц и гранатометов, своих собственных граждан, как делаете вы.

Роман Цимбалюк: Вы считаете аудиторию Радио Свобода придурками?

Андрей Свинцов: Я не убеждаю вас, чтобы вы мое мнение приняли. Вы меня не убедите.

Елена Рыковцева: Ссориться я вас не призываю, но не ругаться могу призвать. Конечно, Андрей, эта мантра про то, что вдруг стрельнуло Петру Алексеевичу в голову: а не пойти ли ка с танками, не поуничтожать мне свой собственный народ, не поустраивать ли ему ковровые бомбардировки? Это действительно, может быть, к школьникам, которые совсем в интернете, смотрят девочек с блогами и ничего не понимают. Все-таки мы взрослые люди.

Андрей Свинцов: На Донбассе есть украинские войска?

Роман Цимбалюк: Это территория Украины, у нас на территории Украины везде украинские войска, кроме оккупированного Донбасса и Крыма. У вас не должно быть сомнений по этому поводу.

Андрей Свинцов: Они сейчас стреляют по жилым домам.

Елена Рыковцева: Украинские войска ведут действительно войну за возвращение своей территории. Мне даже смешно об этом говорить, потому что Украина уже отдала бескровно кусок своей территории, второй кусок она отдать не хочет, поэтому там война и поэтому там стреляют.

Роман Цимбалюк: Вы знаете, я когда слышу депутата Госдумы с его такими интересными заявлениями, я просто хочу сразу писать петицию президенту Украины: забанить всех, железный занавес, ров, туда крокодилов, холодную воду, с отпечатками пальцев, сетчатку глаза, только так. Потому что когда человек, убив в нашей стране 10 тысяч человек, говорит – да мы же братья. Слушайте, вы эту чушь, эти бредни прекратите. Такими терминами даже российский пропагандистский аппарат не пользуется.

Елена Рыковцева: Я снова в практическое русло переведу: Андрей, а вы сами на Украину собираетесь поехать, ездите туда как депутат?

Андрей Свинцов: До 2014 года я был и очень часто, очень мне нравилось быть в гостях у моих друзей. Сейчас, конечно, к сожалению, я не могу поехать, потому что известные события и эта жуткая русофобия, которая в определенных кругах, особенно националистического толка, у людей есть. Незаконное оружие в руках, когда они убивают кого хотят, грабят. Конечно, я из соображений безопасности поехать на Украину некоторое время еще не смогу. Но я уверен, что в ближайший год, может быть быстрее, власть на Украине поменяется, там придут нормальные адекватные люди, которые воцарят мир в своей стране, мы друг к другу будем с радостью ездить в гости, помогать, снова восстановим все экономические связи, вырастет зарплата на Украине, будет там и газ дешево, и уголь с Донбасса, вся металлургия, все заводы, все заработает, Украина будет процветающим государством, великолепным, входящим в ШОС, если надо, в другие наши интеграционные процессы.

Елена Рыковцева: Я предлагаю этот разговор закончить на этой мечте депутата Государственной думы о процветающем будущем другого государства. Андрей, если бы мы были за столом, я бы предложила тост за то, чтобы депутаты Государственной думы все-таки так же мечтали хотя бы, чтобы увидеть в вещем сне под пятницу такими же процветающими своих россиян, которые, правильно совершенно Роман заметил, звонят на прямую линию из чудовищных условий, из чудовищных мест. Мы будем очень рады, если вы так же в следующую ночь вспомните о них. Пусть Матвей Ганапольский расскажет в процентах, сколько украинцев проголосует за НАТО. Сколько, по вашим ощущениям, меньше за НАТО или больше?

Матвей Ганапольский: У меня эфиры не только на Радио Свобода, сегодня у меня был один политолог, который сказал такую вещь: главная задача Украины, чтобы Путин оставался на своем месте, только Путин, никаких Навальных, ничего. Я удивился, посмотрел на него. Он говорит: ну как, именно благодаря такой политике, именно благодаря такой Государственной думе, то, что мы слышали, эту кунсткамеру, благодаря Совету Федерации такому Украина может нормально двигаться вперед. Это "брат".

Я выложу фрагмент этого разговора, выложу у себя в фейсбуке, чтобы послушали мои друзья, у меня почти сто тысяч подписчиков, пусть они это дело послушают. Поэтому я сначала взбесился, а потом понял, Лена Рыковцева, что ты очень умный человек, спасибо тебе за этот спектакль. Так вот, если завтра Российская Федерация отдаст Донбасс, уйдет из Крыма, перепишет Крым обратно, то есть я понимаю, что я говорю фантазии, ничего этого не будет, просто ты спросила, я отвечаю, то даже в этом случае большинство, я думаю, что это будет не 80, не 90%, как вопрос поставить, какая будет агитация и пропаганда до этого, мы же знаем господина Путина, как он все время выигрывает благодаря чему. Так вот я хочу сказать, что здесь в Украине не лошары, они не на помойке себя нашли, как думает это чучело, которое тут сейчас выступало.

Елена Рыковцева: Матвей, я бы призвала все-таки к корректности политической.

Матвей Ганапольский: Прости, пожалуйста, депутат чего он?

Елена Рыковцева: Депутат Государственной думы Российской Федерации.

Матвей Ганапольский: Прошу прощения, извините, господин депутат, я беру свои слова обратно, вы не чучело, вы депутат Государственной думы Российской Федерации. Так вот, конечно, проголосует большинство. И главное не тиран Порошенко, который тут будет делать всякие вбросы и так далее, в Украине это невозможно по разным причинам, я не буду это объяснять. Сейчас в Верховной Раде по снятию неприкосновенности с депутатов идет такая битва, что вся Украина прильнула к телевизорам. Поэтому, конечно же, вот этот референдум, если он будет, а Порошенко его хочет сделать, он будет под таким контролем международного сообщества, что мало не покажется. В Украине сейчас, вы знаете, Тиллерсон был, сейчас были очень важные люди, разговор идет о дорожной карте, движении к НАТО и так далее. Это не шутки, Европа руками и ногами находится в Украине и контролирует абсолютно все и правильно делает, дает пинки украинской власти такие, что мало не покажется. Если отвечать на вопрос конкретный, то да, проголосуют за НАТО. Это не будет 90%, не потому, что люди говорят: боже мой, Путин обидится. Да им плевать. По другой причине: они боятся неадекватки в Кремле, они боятся, что Путин рассвирепеет, что начнется какой-то великий поход на Киев и так далее, люди не хотят, люди ценят мир. Но где-то, я думаю, от 55 до 65%, не больше, проголосуют за вступление в НАТО.

Елена Рыковцева: Я тоже совершенно согласна с Матвеем, потому что даже не очень понимаю, откуда в России берется представление о том, что украинцы боятся НАТО. Есть настроения на Украине, которые я не бралась бы оценивать по части языка, чего-то еще, но почему-то люди в России переносят это именно на НАТО. НАТО – это совсем не страшилка для украинцев вообще, особенно с учетом того, что происходит. Для меня тоже нет большого вопроса, чем закончится этот референдум.

Роман Цимбалюк: Очень странно, когда этот вопрос задается вне контекста происходящего. Во-первых, до 2013 года у нас дискуссия велась очень долго и очень часто, особенно Партия регионов любила на этом спекулировать. Всегда у нас уровень поддержки НАТО больше 30% не вырастал как раз за счет раскручивания советских каких-то терминов. Но после прямого военного вторжения Российской Федерации даже самые большие скептики по этому поводу передумали. Потому что, когда в вас стреляют, естественно, ты ищешь защиты у кого угодно. Это могут быть марсиане, но так как там никто вроде пока не живет, мы ищем защиту – это абсолютно естественный процесс, у той силы, которая может противостоять, которая может хоть как-то защитить от Российской Федерации. Поэтому референдум будет сто процентов за НАТО, спасибо Владимиру Владимировичу за то, что объяснил, кто есть брат, а кто враг – это большой шаг вперед. Понятно, что вопрос о вступлении в НАТО не идет сейчас с формальной точки зрения, причин очень много, разные мнения в НАТО есть, горячий конфликт на Донбассе и оккупированный Крым. Но де-факто военное сотрудничество с западными странами, в первую очередь со странами НАТО будет развиваться. Страна де-факто станет вписана в западную военную систему. Крым оккупировали под какими лозунгами – туда могут прийти солдаты НАТО, нас защищать никто не будет. Но если любая страна захочет разместить свою базу, мы ее будем встречать с цветами. Потому что наличие американского солдата гарантирует непродвижение российских оккупантов вглубь страны. Думают, что успех в Крыму возник, потому что гениальный Владимир Владимирович провел блистательную операцию. На самом деле все немножко по-другому. Потому что в 2013 и 2014 году это действительно было непонятно украинским гражданам, украинским военным, как можно стрелять в русских, они же такие же, нам же всегда рассказывали, что они братья, у нас общая история, все остальное. Когда этот "брат" оказался предателем, как говорил Владимир Владимирович, воткнул нож в спину, продолжает им вращать, чего удивляться.

Елена Рыковцева: Владимир Владимирович рассказывал про турецкий нож, про русский нож Владимир Владимирович ничего не говорил.

Роман Цимбалюк: Только вчера был один из немногих дней, когда не было потерь на линии соприкосновения, сегодня снова убитые. Кто-то из Госдумы в таких ситуациях нам рассказывает про братство. Вы нас что, дураками считаете?

Елена Рыковцева: Вы прекрасно понимаете оба, и вы, и Матвей, что дураками считают с головы, что эта голова только что рассказала всей Европе при молчаливом восприятии зала, что интересы российского и украинского народа совпадают, только украинское руководство не понимает, как оно им мешает, обоим народам.

Роман Цимбалюк: Если бы при этих словах в нас не стреляли, я бы сказал: ради бога, говорите все, что хотите. Можете формулировать свою внутреннюю политику как хотите. Можете любить Украину, ненавидеть – ваше дело. Но если вы параллельно с этим стреляете в украинских защитников, то не думайте, что вас будут воспринимать точно так же.

Елена Рыковцева: Матвей, придется мне задать вам тот же вопрос, который я пыталась задать уже отключившемуся от нас депутату Государственной думы: вот россияне интересуются, а хуже-то не будет после того, что Украина с НАТО закорешатся? Не ужесточит ли Путин свою агрессию?

Матвей Ганапольский: Мною уважаемый Роман, замечательный журналист, он сейчас попался. Его украинская душа не сдержалась, он стал чего-то оппонировать этому чуваку, депутату. Я сижу спокойный, помню ту же фразу Романа, которую он сказал в начале, – срочно визы. Сейчас была образцово-показательная передача. Монолог этого человека, его объяснение тех событий, его понимание того, что происходит в Украине, оно само себя показало, слава богу, что ты меня не спросила, что вы думаете по поводу того, что сказал этот человек. Поэтому я скажу просто, это было такое вступление, а теперь важное: Украине сейчас, раньше было важно, но после того, как здесь открыли офис НАТО, после того, как Россия в санкциях и строжайше предупреждена, после встречи на G-20 с Трампом, который несмотря ни на что, поцелуйчики и так далее, сказал, что Россия должна прекратить дестабилизировать и так далее, абсолютно все равно, что будет думать Владимир Путин. Украина понимает, что две вещи навсегда, надолго: навсегда Путин, но навсегда и Украина. И для того чтобы строить свое национальное государство, нужно абсолютно плевать на то, что думают те, кто вне твоих границ, а самое главное, те, кто совершает кровавую агрессию, кроме твоей страны. Мне кажется, что это справедливо.

Елена Рыковцева: И чтобы Матвей в шутку даже не заподозрил нас, что мы не в прямом эфире, я прочитаю СМС, которое пришло из Украины от моего читателя на "Фейсбуке". Сергей Шматок пишет: "Смотрю прямой эфир. Супер. А депутат Жирика без комментариев, обычный шовинизм имперца". Вот так вежливо наш слушатель с Украины обозначил политическую направленность депутата.