Udaltsov will deal with Navalny

Stanislav Belkovsky analyzes the statements of the leader of the "Left Front"

Political scientist Stanislav Belkovsky about the first press conference of Sergei Udaltsov, his promise to form a “third force”, deal with Alexei Navalny, etc.

Full video version of the program

Elena Rykovtseva: The main event of the day today, of course, is the press conference of Sergei Udaltsova. Everything, as promised, came, talked with journalists for about fifty for a long time, expressed his program for a long time, repeated a lot and often, spoke, apparently for him, fundamental. Before starting a conversation, and we will analyze everything that Udaltsov said, and generally present the further prospects of the opposition - Stanislav Belkovsky, we will begin to introduce you to some theses of Sergei Udaltsov. The first thing he speaks of the tasks of the opposition at the present stage.

Sergey Udaltsov: Today is the task of real opposition in the Russian Federation is to carry out the very left turn that is a request around the world. Because an alternative is either a complete degradation where the current government leads us, or the arrival of right -wing populists, unoliberal populists, which we would not like, and I first of all. Therefore, I remain in a strict opposition to the current government, I believe that those measures, those reforms that are carried out today are extremely insufficient. Our president does not want or cannot, it is already necessary to address the questions to him, call for an answer and put in place a presumptuous and litter elite, which today has divorced in an incredible amount. The fight against corruption is simply ostentatious, in fact, the struggle against oneself. Of course, we cannot expect a real result here.

Elena Rykovtseva: You will see a little later that not only the presumptuous officials are blamed for Vladimir Putin Sergey Udaltsov, but also an economic neoliberal policy, as he is expressed. Something is related to him with this power, he will also talk about it. Now we will listen to a fragment what he sees the elections, whom he sees as a candidate in the upcoming presidential election from the opposition forces.

Sergey Udaltsov: Of course, the elections are coming, whatever one may say, it is impossible to get around this topic. I believe that if the left forces manage to unite in 2018, act together and put up, it would be fine, a single candidate from left -wing forces - this should be, in my opinion, a fresh person. I have been respected by the current leaders, I have known many for a long time, these are good people in their own way, they have done a lot. But there is a certain fatigue in society from them, as is fatigue from Putin, so there is fatigue from them. It seems to me that their wisdom would have been to find new people now, to conduct internal primaries, to conduct internal training and put forward by 2018, this should be done soon, there is practically no time for the buildup, some fresh strong candidate, younger. Here I say not to myself, of course, because legally I am completely deprived of the opportunity to absolutely, having a criminal record in a serious crime not repaid. And to deal with quackery here, to say that now I will be advanced to the president - this, it seems to me, is irresponsible. At the moment, I do not have such ambitions, but I will do everything so that the candidate from the left forces will act most powerfully. I will now call on Zyuganov and Mironov, and all other left -wing organizations, trade unions to work on it.

Elena Rykovtseva: On the pebbles in the garden of Alexei Navalny, we will stop so far, these pebbles have been thrown by the press conference. Now he said that I will not speculate that I have a criminal record, I cannot be a candidate. Navalny speculates this, from his point of view. He sketched a lot more about the events in Bolotnaya, directly accusing Alexei Navalny of provocations. And he also promised that he would deal with him, talk to hearts to understand what's what. In fact, he hints that there will be talk about some betrayal within the opposition. How do you see their further coexistence, these two leaders?

Stanislav Belkovsky: I don’t see. It is known that Alexei Navalny wants to become a single opposition candidate himself, he does not need any competitors or any associates, rivals, so he will not compete with Sergey Udaltsov.

Elena Rykovtseva: Under any kind. He does not need him, Udaltsov. Even if Udaltsov said, “Back, I will forgive everything,” because the offended side is daring today, even if Udaltsov says, “I don’t hold offense at you,” all the same, Navalny does not need him as an ally.

Stanislav Belkovsky: It is completely not needed, because the whole strategy of Alexei Navalny is to become the only and main opposition candidate for president. At the same time, none of them has a run of the right to run, and another opposition candidate will run for. I even know which one, but I will not say.

Elena Rykovtseva: Opposition candidate from the opposition that Navalny or the opposition that Udaltsov represents? These are two different things.

Stanislav Belkovsky: From all.

Elena Rykovtseva: United?

Stanislav Belkovsky: The opposition in modern Russia is a aesthetic thing rather than political. These are all who are not Putin. And partly this is Putin himself, because Putin was tired of himself very much.

Elena Rykovtseva: And Zhirinovsky?

Stanislav Belkovsky: No Zhirinovsky.

Elena Rykovtseva: And the Communist Party?

Stanislav Belkovsky: No, these are all statists who play the role of maintenance personnel in power.

Elena Rykovtseva: And what do we have an opposition? I understand the “opposition”-these are the forces headed by Alexei Navalny, or something similar to strength, and the opposition is what is going to form, this is called the “third force”, Sergey Udaltsov. Here are two such non -systemic oppositions.

Stanislav Belkovsky: There will be a candidate not Navalny or Udaltsov, but there will be a completely different candidate, I know who he is, who will be them.

Elena Rykovtseva: At least they said in which letter.

Stanislav Belkovsky: No, I will not say. I vowed with the Holy Spirit that I would not tell anyone about it. In general, you know, I would have advanced myself.

Elena Rykovtseva: Who would doubt.

Stanislav Belkovsky: I will not, I give my vote to another.

Elena Rykovtseva: Do you have a criminal record?

Stanislav Belkovsky: I do not, unfortunately. Could be, but she was not.

Elena Rykovtseva: You do not approach the role of an opposition candidate, because they are all with a criminal record. You lack this wonderful stroke.

Stanislav Belkovsky: But a criminal record is not needed there.

Elena Rykovtseva: Need.

Stanislav Belkovsky: No. You know, I know how the opposition policy works. I remember how the "Orange Revolution" was arranged in 2004, thank you very much in Ukraine. No, a criminal record is not needed. You need to go to the people and tell him what you want to tell him.

Elena Rykovtseva: But you will not tell the people what you want, because you will not run.

Stanislav Belkovsky: No, I tell the people everything that I consider to tell him necessary. But now I will not run for, I will run after 6 years. And I know who will run, but I will not say.

Elena Rykovtseva: We already understood that, you are a boy who stood in the park and kept a secret. From the story "Honestly". In a word, Sergei Udaltsov now said that he would call for the opposition that he still considers the opposition, unlike you, the Communist Party and "Fair Russia", he will offer them to choose a single candidate after some of the primaries. He still believes that these forces are able to nominate someone except Gennady Andreevich, that his left movement can somehow choose not Gennady Andreevich.

Stanislav Belkovsky: I do not think that Sergey Udaltsov believes in it when he talks about it. Speaking and believing are different things, as the Holy Apostle Paul would tell us. No, Sergey does not believe in it. Sergey was considered the successor to Gennady Zyuganov five years ago in the previous electoral cycle.

Elena Rykovtseva: Did Gennady Andreevich agree with this?

Stanislav Belkovsky: Gennady Andreevich pretended that he agreed with this, but at the last moment he made it very clear that he was not going to go anywhere. As a result, Sergey Udaltsov got into prison. It often happens that the politician pretends that he wants to resign, then does not resign, and those people who really claim his post, on his own initiative, go to prison. It happened to Udaltsov. I believe that one of the main perpetrators that Udaltsov spent several years in prison is Zyuganov.

Elena Rykovtseva: Today Udaltsov said that he felt that some comrades wanted to get rid of him.

Stanislav Belkovsky: Finally they found a comrade who can tell about this openly, because he is inconvenient for him.

Elena Rykovtseva: Honestly, I thought that we were talking about other comrades, which means also about these comrades.

Stanislav Belkovsky: It is about these comrades.

Elena Rykovtseva: He is generally a person, of course, forgetful, Sergey Udaltsov. We will talk about this how he forgot everything about Russian propaganda is a very interesting moment. He forgot what it is, he does not even mention her. Let's listen to how he imagines the "third force." He says that these are not suitable for us, these are not suitable for us either, there should be a “third force”, the arrangement of which I will do now.

Sergey Udaltsov: There is a request for “third force”, a leftopatriotic force, not pro -Western, but critical, rigidly critical of power, the opposition within Russia. Therefore, today one of my main tasks is precisely the construction of such a strong, powerful levopatriotic opposition. I am ready to interact with all negotiations, actions to unite. Therefore, this, it seems to me, is the key to success. Because today we are pushed freely or involuntarily to a hopeless situation: or the continuation of this eating of Russia with the elite, which has been in essence for the past 15 years, since 1991 has been doing this. We must well remember that Vladimir Vladimirovich Putin is a student of Sobchak, this is a protege Yeltsin and a native of all circles. In principle, in fact, he adheres to neoliberal economic views. The fact that in the government he constantly has neoliberals is a bright evidence. Yes, he can lead the allegedly patriotic line in foreign policy, but in fact, the economic base he comes to naught, destroys everything that is done in foreign policy - this is my deep conviction. The second alternative is a pro -Western opposition that says that Crimea must be returned, that it is necessary to completely submit to the requirements of the United States, the West, and the International Monetary Fund. This is also unacceptable. Therefore, the "third force", a powerful left -patriotic opposition - this is how I see the future of our country, I will make all efforts to this.

Elena Rykovtseva: He is very for what Putin does in the foreign policy arena, because Putin opposes the West, which is the source of all troubles. But at the same time, everything is destroyed inside, because everything is fired, eaten, and fed by Putin's environment. How to be with it.

Stanislav Belkovsky: Sergey Udaltsov Charismatic, of course, leader. What he now presents has the right to exist. But he will not be a presidential candidate. This era ends with the contrasts of the left -poatriotic discourse and the support of the West. Because it becomes clear more and more, that the West is the main sponsor of the leftopatriotic discourse in Russia.

Elena Rykovtseva: To whom it becomes clear?

Stanislav Belkovsky: Everyone. Because it becomes clear that Russia should move to Europe.

Elena Rykovtseva: It becomes clear to everyone, except for the levopatriotic movement.

Stanislav Belkovsky: There is no levopatriotic movement in the old sense of the word. Just Sergey Udaltsov was behind bars for a long time, so maybe he was somewhat behind this matter, which does not cancel the statute of the charismatic leader, which we see, he is very charismatic. But Europe is a very left -wing something, it is a very left -wing power, because socialism is really realized in Europe, my favorite concept of the Constitutional monarchy is realized in Europe as the design of parliamentary democracy from Sweden to Spain, everywhere. Therefore, you need to go beyond these contradictions, which in Russian politics in the 90s. When they ask me if I was liberal, I always say: let's define, make a definition, liberal - who is this? If the liberal, this is a person who advocates freedom of speech, a meeting, and so on, I liberal. If the liberal is an like -minded Anatoly Chubais, then no, I did not liberal. Udaltsov as a charismatic leader, of course, is promising. As a representative of the old discourse of the Communist Party, no, is not promising.

Elena Rykovtseva: He says some amazing things about the West, he does not understand that he is charging him, he is not even going to formulate something regarding the West. The West is a priori bad. Such a turnover gives out that we will not support Vladimir Putin only because the West is opposed to him. Of course it will not. But the fact that he is opposed to the West is not bad in itself. Foreign policy is good anti -Western. Why is it incomprehensible. What are the prospects of a person who cannot really explain to his audience, why is the West and the West on the way and at the same time he tries to explain to her quite slurred why not on the way with Putin. By the way, the people to whom he appeals do not understand the words "neoliberal." He incriminates Putin Neoliberal policy. What will the potential voter understand?

Stanislav Belkovsky: I think that Sergey Udaltsov, sorry that I’m repeating, spent too much time behind bars, did not quite track what changed in the political discourse of Russia during this time. Now we will meet with him, explain to him what is happening. And such a charismatic politician for Russian politics will certainly be very useful when he understands what is happening.

Elena Rykovtseva: I have a big personal request that you remind him of the existence of Russian propaganda, this information field, in which the population has been living here for four years. He just completely forgot about it. He forgot that Russian federal channels put him in prison. He simply somehow turns off from this moment, when he begins to interpret some Ukrainian things, he completely forgets how it happened that he himself sat down. Just remind you of the intonation. The Extraordinary incident program was responsible for Udaltsova, and the correspondent Olga Skabeeva personally was personally responsible for the Rossiya channel for Udaltsova, there was a whole salvo. Now just intonationally we will see one of her many plots dedicated to Sergey Udaltsov.

(Video)

Elena Rykovtseva: This is the same Lebedev who passed them all. Today Sergei Udaltsov said that he died for him, he does not exist for him. And there was so much good on Russian federal channels that Udaltsov allegedly called for the Georgian politician to sit down, get up, screamed, went out onto the square. This is such nonsense of a completely sivom mare, which was poured on him, about which he still cannot spit. He cannot understand how his like -minded people believed in it. By the way, the left movement was very impressed with all this Georgian money, how to take money from Georgians.

Stanislav Belkovsky: No, there was naturally no Georgian money. Even Georgian President Mikhail Saakashvili said that Targamadze attributed to himself.

Elena Rykovtseva: Were those who believed in Georgian money who believed Olga Skabeeva?

Stanislav Belkovsky: In the Russian Federation there are a lot of people who believed Olga Skabeeva for various reasons. When Olga Skabeeva said that aliens were being ruled by the West, she also believed many Russians. Therefore, this is not a criterion of truth.

Elena Rykovtseva: If it were just nonsense, constructed and drove, he would not have remembered it. He continues to remember this today, to say that how could you believe. At the same time, it completely turns off the moment of Russian propaganda in part of Ukraine. I suggest you listen to how he answers the questions of Crimea, Donbass - this is very interesting.

Sergey Udaltsov: Crimeans so wanted. As a person of left -wing, democratic beliefs, I cannot contradict this, I can not resist this. If this is supported by our president and our power - this does not mean that I should ignore the opinion of Crimea citizens and say: since Putin is for Crimea, then I will be against the Crimea, against its accession. This is absurd. Therefore, the will of the inhabitants of Crimea, as then, was under house arrest in 2014, and now greeted, I welcome. Correctly or not, is their decision. If we are for democracy, this is democracy. The role of troops, I think, was not too great there, did not affect the will very much. These moods, I think, are perfectly clear to everyone. Поэтому здесь, если мы настоящие демократы, для левых демократические принципы всегда были близки, это нас пытаются только всегда изображать тоталитаристами, любителями репрессий, современные левые совсем не такие, для нас воля народа вещь практически священная. В данном случае решили граждане, полностью мы это приветствуем. Но никогда от меня не звучало и ни от кого от моих соратников, что мы после этого полюбили Владимира Владимировича Путина, готовы его целовать и прощать ему все другие ошибки, не побоюсь этого слова, преступления. In no case. Вот она и диалектика, чтобы в Крыму было хорошо, и в России должно стать хорошо. Для этого надо навести порядок здесь, чем мы и будем заниматься. Мы приветствуем волеизъявление граждан Крыма, должны продолжать серьезную и последовательную борьбу за освобождение России от власти воров, коррупционеров и людей, которые просто-напросто народ не уважают. В этом диалектика, да, чуть сложнее для понимания, не все черно-белое. Но извините, мы же не должны в идиотов превращаться и других за собой вести. Я здесь не вижу противоречий, позиция последовательная. Опять же по Донбассу я и тогда, и сейчас считаю, что это герои, люди, которые за свою землю, за право говорить на своем языке выступают. Понятно, всегда есть те, кто пытается этим попользоваться, примазаться, со всех сторон эти люди-прилипалы есть, они уважения не вызывают. Но низовые настроения там реально существуют, такое искусственно невозможно создать. Идти на смерть искусственно невозможно ни за какие деньги. Это действительно их позиция. И то, как вела себя киевская власть и продолжает вести, извините, это не цивилизованный подход, это просто такие элементы геноцида. То, что там не происходит ничего страшного сегодня, как раз из-за того, что люди поднялись. Если бы не поднялись, мы не знаем, что бы там происходило.

Елена Рыковцева: Прекрасно. То есть искусственно создать настроения невозможно, говорит нам Сергей Удальцов, по поводу которого искусственно были созданы такие настроения, что мало не покажется. Люди изъявили свою волю, но как изъявили, как их перед этим накручивали.

Станислав Белковский: Я много раз был в Донецке и Луганске до того, как случились все события 2014 года, я считаю, что никаких сепаратистских элементов там не было – это, безусловно, было придумано. И даже Игорь Иванович Гиркин (Стрелков), который объявил себя руководителем сепаратистского движения, сказал, что это он устроил войну, что он был тем триггером, тем детонатором, когда он прибыл в Славянск Донецкой области, с чего все и началось. Поэтому здесь Сергей Удальцов не прав. Кроме того не было никакой проблемы с языком, Донецк и Луганск говорили по-русски, и вообще вся восточная Украина говорила по-русски. Больше того, я могу сказать как человек, свободно владеющий украинским языком, большая часть политической элиты говорила по-русски, никто ей не мешал в этом. Не было никаких законодательных, ни иных ограничений. Легенда о том, что якобы Верховная Рада Украины приняла решение запретить русский язык – это не имеет ничего общего с реальностью. Потому что действительно такая попытка была, но тогдашний исполняющий обязанности президента Александр Валентинович Турчинов наложил вето на эту историю.

Елена Рыковцева: Но российские федеральные каналы об этом не вспомнили.

Станислав Белковский: Поэтому пропагандистски считается, что якобы это было. Мне нравится, тем не менее, пресс-конференция Сергея Удальцова, потому что я вижу харизматического лидера, совершенно уверенного в себе, который верит в то, что он говорит. Я бы хотел с ним очень встретиться, обсудить.

Елена Рыковцева: Это будет очень полезно для него, если вы с ним встретитесь. Но эта прекрасная фраза: никто не знает, что было бы, если бы они не взяли оружие и не отстояли свою территорию. А что стало с Одессой, с Николаевым, с другими украинскими городами, они что, залиты кровью что ли? Он выходит через четыре года и говорит: а что бы было, если бы они не взяли оружие? Он живет пропагандистским клише.

Станислав Белковский: Сергей Удальцов ошибается абсолютно в этом вопросе. Я согласен с ним в том, что большинство населения Крыма выступало за переход под российскую юрисдикцию, остальные регионы не выступали, они были Украиной и оставались ею на всем протяжение. Но он провел четыре года в тюрьме, поэтому он немножко отделен от реальности. Михаил Ходорковский провел десять лет в тюрьме и тоже я бы не сказал, что он полностью идентичен и тожественен российской реальности. Поэтому сейчас посмотрим. Но то, что мы видим сегодня на пресс-конференции в "Росбалте" – это, безусловно, поведение и позиция харизматического лидера. Я очень рад, что такой человек появился на авансцене, что он вышел из тюрьмы, что он есть. Позиция Алексея Навального всегда состояла в том, что он безальтернативен, что кроме него никого нет.

Елена Рыковцева: Резко против этого выступил сегодня Удальцов. Это был еще один из камушков, который он бросил.

Станислав Белковский: Я совершенно не против Алексея Навального, он очень талантливый человек, яркий, харизматический лидер, но я против самой концепции безальтернативности. В свое время я предложил термин "единый безальтернативный лидер оппозиции", аббревиатуру которого запретил Роскомнадзор. Поэтому я считаю, что появление любого харизматического политика на авансцене – это всегда плюс, а не минус. А все остальное мы договоримся, ничего страшного.

Елена Рыковцева: Какие-то намеки в третий раз. Хорошо, договоритесь.

Станислав Белковский: Договоримся не мы с Удальцовым, а договорятся все люди, которые критически настроены к власти. Я не имею в виду, что я собираюсь заключать сепаратную договоренность с Сергеем Удальцовым.

Елена Рыковцева: Как Гиви Таргамадзе. Потом попадете в телевизор, про вас расскажет не Скабеева, образ которой пытаются облагородить после всей этой грязищи, а какая-нибудь новая девушка. Та теперь ведет программу "60 минут", ей чистят имидж после всех этих репортажей.

Станислав Белковский: Чистить имидж ей может только визажист.

Елена Рыковцева: Чистят имидж политический, потому что она была совершеннейшей овчаркой, которая была натаскана, кстати, на Навального того же, "Кировлес" – это тоже за Скабеевой числился, но особенно она отличилась на деле Удальцова, о чем он уже сейчас почему-то забывает. Это плохо, людям надо иногда освежать память. Давайте посмотрим, что говорили прохожие по поводу потенциальной конкуренции этих двух лидеров.

Елена Рыковцева: Знаете, на какой момент хотела бы обратить внимание, на этого молодого человека, который говорит: он был яркий, я видел его. Он его видел, конечно, не на Первом канале, он видел его в одном шоу Второго канала, его однажды пустили в "Поединок" Владимира Соловьева. Он действительно был очень симпатичен, не разделяя его взгляды, он какой-то настоящий. Тогда не было Украины, не было Донбасса, не было Крыма, и не было его заявлений пустых в воздух, что лишь бы не Запад, не идеализируйте Запад, он плохой. В чем плохой Запад, непонятно совершенно, он пока не объясняет. Но он был симпатичен – это чистая правда.

Станислав Белковский: Он симпатичный и сегодня, на мой взгляд. То, что его взгляды несколько архаичны, связано просто с тем, что его давно не было в российской политической реальности, они могут измениться в ближайшее время.

Elena Rykovtseva: Victor from Moscow, hello.

Слушатель: У меня однозначное мнение насчет Удальцова, его сопоставление с Навальным – это несопоставимые величины в том плане, что Удальцов совершенно ничего из себя не представляет в конструктивном политическом плане. У него никогда конструктивных мыслей собственно и не было. Он тот же Швондер, то есть взять и поделить. Навального можно критиковать, конечно, но унего реальная есть программа, реальные системные мысли реальные действия. По-моему, это совершенно несопоставимые величины. В этом смысле Удальцов только побузить, а так политически пустое место.

Елена Рыковцева: Александр из Саратова, здравствуйте.

Слушатель: Хотелось бы высказать свое мнение о Сергее Удальцове. Честно вам скажу, по моему мнению, он не является сейчас оппозиционером, потому что его мнение о том, что происходит на востоке Украины, о крымских событиях действительно, как вы сказали, в пропагандистском клише именно. Сказать, что он как-то критически относится к действующей власти, как говорил предыдущий оратор, сопоставим с Алексеем Навальным, как оппозиционера Сергея Удальцова я лично не вижу.

Елена Рыковцева: Вы употребляете слово "перспективный", в чем вы видите эту перспективу?

Станислав Белковский: Политика – это все-таки дело личностное. Сергей Удальцов харизматический лидер, безусловно. Он сегодня это показал на пресс-конференции. Взгляды политиков могут меняться, они могут быть сегодня такими, завтра такими.

Елена Рыковцева: То есть вы делаете ставку на перемену взглядов?

Станислав Белковский: Я не делаю ставку на Сергея Удальцова, как я и не делал ее на Алексея Навального. Я внешний наблюдатель, я аналитик, я смотрю на это все дело со стороны. Если бы я участвовал в этом деле, я выставился бы в президенты сам. Поэтому я считаю, что это человек талантливый в политическом смысле – это абсолютно внешняя оценка аналитика. А какие взгляды у человека талантливого в политическом смысле?

Елена Рыковцева: Допустим, вы нас убедили в том, что он харизматичный, что-то в нем есть привлекательное. Я прекрасно помню, что все это в нем было.

Станислав Белковский: Понимаете, изменилась ситуация. Тогда любой оппозиционер, каких бы взглядов он ни придерживался, казался вам очень привлекательным. Сегодня после так называемой "крымской весны", когда стало понятно, что часть оппозиционеров поддержала аннексию Крыма, он не кажется уже таким привлекательным. Он может изменить свои взгляды, так со многими оппозиционерами случалось. Вопрос в том, есть ли у человека политический потенциал. У Геннадия Зюганова политического потенциала нет – это человек, который сдал власть, которая фактически плыла ему в руки в середине 90-х годов. Владимир Жириновский очень талантливый политик, сдал власть, он мог стать президентом в 90-е годы, не стал. Про остальных лидеров системных оппозиционных партий даже не говорю, потому что это смешно или, скорее, не смешно. Поэтому когда мы видим харизматического человека, и сегодняшняя пресс-конференция Удальцова, безусловно, подтвердила, то мы понимаем, что это с политической точки зрения перспективно по определению. Кроме того не будем забывать, что он четыре года отсидел в тюрьме, а для того, чтобы четыре года отсидеть в тюрьме и выйти оттуда не овощем, выйти оттуда сильно самостоятельной личностью, которая выходит на пресс-конференцию и излагает свои мысли достаточно убедительно, нужно быть политиком.

Елена Рыковцева: Я бы сказала, не убедительно, а связно, он говорит связно. Насчет убедительности я бы таких слов пока не употребляла.

Станислав Белковский: Для кого-то убедительно, для кого-то нет.

Елена Рыковцева: Наталья из Ульяновска, здравствуйте.

Слушательница: Я ваша коллега из Ульяновска. Я хотела сказать по поводу Удальцова. Я помню всю эту историю. Тут же была дамочка одна, которая провоцировала тогда этот скандал. Парень четыре года просидел в тюрьме, он же выкарабкается, слава богу. Дай бог, чтобы у него мозги пошли направленно.

Елена Рыковцева: Станислав ровно об этом говорит, что он вышел и есть потенциал для того, чтобы его мозги пошли.

Станислав Белковский: Я всю жизнь активно занимаюсь политическими технологиями, а не политикой, сам я не политик, но я прекрасно понимаю, что политика – это не какой-то конкретный набор идеологем, политика – это способ существования человека. Или человек является политиком, или не является. Удальцов да, безусловно является.

Елена Рыковцева: Надежда из Москвы, здравствуйте.

Слушательница: По поводу пары Удальцов – Навальный, я согласна с предыдущим звонившим товарищем, что это несопоставимые величины. Я не согласна с тем, что Сергей Удальцов, при всей моей симпатии к нему, является политиком. И левый поворот, на мой взгляд, совершенно нашей стране не нужен. Вопрос, если позволите, один. Станислав, вы, на мой взгляд, постоянно пытаетесь шельмовать Алексея Навального. Сейчас в данной беседе вы сказали, что он не имеет права избираться. У меня в руках конституция, статья 32, пункт 3, здесь не имеют право избираться люди, находящиеся в местах лишения свободы. Почему вы передергиваете?

Станислав Белковский: Я никогда не говорил, что с моей точки зрения Алексей Навальный не имеет права избираться. С моей точки зрения он должен избираться в президенты, как и Сергей Удальцов. Я никогда не поддерживал идею, что Навального нельзя допускать на выборы. Поэтому я совершенно не шельмовал Навального, я считаю его выдающимся человеком, я с ним давно знаком, он, безусловно, харизматический лидер. Но я хотел бы подчеркнуть свою позицию по этому вопросу. Он не может избираться, потому что в соответствии с действующим законодательством человек, который получил уголовный приговор, не может участвовать в выборах в течение какого-то времени. Но я не шельмую Алексея Навального, я говорю только об одном, наоборот, я всячески его преподношу, я ношу его на руках, я говорю только об одном, что мне не нужны вожди, мне не нужна позиция, которая сейчас была заявлена нашей уважаемой зрительницей, что надо все бросить и не спрашивать о том, какой позиции придерживается вождь, и поддержать его любой ценой. Я считаю, что Россия должна быть парламентской демократией, в которой вождь вообще не имеет существенного значения. Поэтому выход Сергея Удальцова на свободу мне приятен уже потому, что с сегодняшнего дня и с сегодняшней пресс-конференции в "Росбалте", на которой Удальцов безусловно заявил себя как харизматический политик, независимо от того, нравится или не нравится то, что он сказал – это совершенно другие вещи, другие категории, становится понятно, что Навальный не является никаким эксклюзивом. Для меня это очень дорого и ценно. Потому что я устал, я как гражданин Российской Федерации, который живет в Российской Федерации все 78 лет моей жизни, я устал от разговоров о том, что Ельцин плох, но кроме него никого нет, что Путин плох, но кроме него никого нет. Eat. В России очень много талантливых людей, и нужна политическая конкуренция. В этом смысле Навальный замечательный, но он совершенно не эксклюзивен и можно выдвигать других кандидатов вместо него, я уверен, что на ближайших выборах президента мы увидим новых кандидатов, которые проявят себя очень ярко. Я даже их знаю, но я не скажу, кто это.

Елена Рыковцева: Я все время записываю, сколько вы от нас скрыли.

Станислав Белковский: Меня все время упрекают в том, что я повторяюсь. Я повторяюсь почему, потому что мне задают все время одни и те же вопросы. Меня спрашивают: а который час? Если у меня нет часов, я могу посмотреть, вот вижу – 19.44, я скажу: 19.44. И сколько бы у меня ни спросили, который час, я скажу 19.44.

Елена Рыковцева: Почему, когда меняется стрелочка, вы же другое время назовете.

Станислав Белковский: Скажу.

Елена Рыковцева: Значит есть смысл вас спрашивать одно и то же, потому что вы каждый раз ответите по-разному. Я уточню по поводу вождизма. Насколько я понимаю, у людей создается впечатление, что вы как-то третируете Алексея Навального. Вы ответили, что вы носите на руках, но у вас есть претензия по части вождизма. Как бы вы это обозначили, сформулировали, что значит вождизм? Вы же прекрасно понимаете, что есть такое понятие – единый кандидат от оппозиции. Это не вождь – это то, на чем может быть сошлись некоторые силы, может быть это консенсус. Почему вы консенсус называете вождем?

Станислав Белковский: Как только начинаются разговоры о том, что Навальный безальтернативен, это меня смущает.

Елена Рыковцева: Но не он начинает эти разговоры.

Станислав Белковский: Он, конечно. Вся его концепция сводится к тому, что кроме него никого нет. Собственно, он не собирается зарегистрироваться в качестве кандидата в президенты, его главная задача – это стать единственным и главным оппозиционером.

Елена Рыковцева: Он собирается, он хотел бы.

Станислав Белковский: Я согласен с тем, что личные достоинства Алексея Анатольевича являются предпосылкой для этого. Да, он действительно очень талантливый харизматичный человек. Но я против того, чтобы любой человек, будь он даже трижды гением, становился единственным и безальтернативным политиком, которому должен поклоняться и перед которым должен стоять на коленях. В этом смысле для меня Навальный ничем не отличается от Путина.

Елена Рыковцева: Я все пытаюсь вспомнить, когда он такое говорил, что я один, я безальтернативный.

Станислав Белковский: Это концепция.

Елена Рыковцева: Он никогда не признается в такой концепции, вы согласны?

Станислав Белковский: Формально нет, а по сути он заявил. Не нужно быть большим аналитиком, чтобы понимать, что он делает.

Елена Рыковцева: Константин из Санкт-Петербурга, здравствуйте.

Слушатель: У меня следующий вопрос. Перед тем, как Удальцов вышел, очень много политологов писали о том, что он политическую деятельность из-за решетки никаким образом не вел. А у нас уже были прецеденты, когда Ходорковский в 2003 году, когда он предъявил президентские амбиции, посадили по известным нам всем обвинениям, он вел активную переписку. После его освобождения он ведет активную деятельность.

Елена Рыковцева: Это правда, даже соратники согласны, что не вел.

Слушатель: Не является ли это какой-то попыткой, конечно, в России очень конспирологические теории распространены, как мы знаем, не является ли это попыткой каким-то образом повлиять на оппозицию через Удальцова?

Елена Рыковцева: Повлиять чем? Фактом выпуска из тюрьмы, который и так и так должен был состояться?

Слушатель: Мне кажется, что каким-то образом на него сумели повлиять, что он теперь будет носить разлад в оппозицию.

Елена Рыковцева: Выпустили против оппозиции, понятно.

Слушатель: Я волонтерствую в рядах президентской кампании Навального, я хотел бы немножко сказать по поводу его вождизма, который тут обсуждали. Никакого вождизма на самом деле нет. Есть четкие установки, но тем не менее, делает всю политическую кампанию именно команда, а не сам Алексей Анатольевич. Так что взгляд со стороны может быть и трезвый, но, тем не менее, немного необъективный.

Станислав Белковский: Видимо, уважаемый звонивший знает Навального лучше, чем я, поэтому может об этом судить.

Елена Рыковцева: Может быть, он его совсем и не знает.

Станислав Белковский: Я, собственно, и пытался поиронизировать на эту тему, извините, что занимаюсь самодеконструкцией.

Елена Рыковцева: Извините, что я буквально восприняла вашу иронию.

Станислав Белковский: Вождизм, безусловно, присутствует. Я не говорю, что это плохо. Всякий любит тот тип политика, который ему интересен. Если у нас есть полторы минуты, я объясню, какой тип политика интересен мне. Вся политика для меня проходит от Уинстона Черчилля, который сказал, что я не дам вам ничего, кроме крови и слез, и в этот момент триумфально парламент Великобритании утвердил его на посту премьер-министра, до Рональда Рейгана, который обеспечил себе 8 лет безупречной политической карьеры тем, что когда на него было покушение в 1981 году и он вышел из больницы, он сказал, собралось 120 тысяч журналистов, все хотели узнать, как же так бывает, что на самого могущественного человека в мире совершено покушение, он сделал политическое заявление. Он обратился к своей жене и сказал: "Ненси, прости, я забыл пригнуться". Черчилль обеспечил себе политическую карьеру за счет того, что он всегда говорил правду, Рейган обеспечил себе политическую карьеру за то, что он всегда говорил вещи очень понятные людям, тем самым говорил правду, он никогда не льстил аудитории. Я против политика, который льстит аудитории. Я не уверен, что моя позиция понятна сейчас. Но если бы кандидатом в президенты был я, я прошу не понимать буквально то, что я сейчас говорю, – это шутка, я не собираюсь быть кандидатом в президенты ни сейчас, ни в последующем, я бы сказал, что, знаете, я хочу сделать вам плохо, потому что я хочу сделать вас свободными. А быть свободным – это очень тяжело. Алексей Навальный в этом ничем не отличается от Сергея Удальцова в том смысле, что он хочет всех раскулачить. Он говорит очень приятные народу вещи: сейчас мы всех порвем на части, мы посадим всех. И хочется спросить: Алексей Анатольевич, как же вы всех посадите, если вы не баллотируетесь в судебную власть? Ведь кажется, с точки зрения европейских ценностей, сажает судебная власть, а не вы. Если вас изберут президентом, вы не сможете никого посадить, потому что это суд должен решать. Но это не обсуждается. Это абсолютно инверсная версия Путина. Когда Владимир Путин посадил Михаила Ходорковского, его популярность резко возросла. Я сам считаюсь причастным к этому процессу, что неправда. Поскольку я никого не смог переубедить, что я не причастен к этому процессу, допустим, что я к нему причастен. Я не хочу повторения всех этих процессов. Я прекрасно понимаю, что волонтер Навального, который сейчас звонил, заворожен харизматической личностью Алексея Анатольевича, я не могу с этим спорить. Конечно, волонтер должен быть заворожен харизматической личностью политика – это прекрасно, но только я, старый больной Белковский не хочу совершенно никаких харизматических здесь фигур, которые будут снова меня строить и объяснять, что я должен доверять им безоговорочно. Я не буду никому доверять безоговорочно. Я гражданин этой страны, я буду делать то, что я считаю нужным. Я прожил целую жизнь, меня, например, уважает Елена Рыковцева, а тот факт, что меня уважает Елена Рыковцева – это огромное мое достижение и заслуга, потому что если бы я был полным идиотом, она бы меня не уважала. Я не допущу, чтобы какие-то очередные вожди учили меня жить.

Елена Рыковцева: Есть еще один нюанс, который вашу концепцию завершает, что когда Алексей Навальный дает гарантии безопасности Владимиру Путину, он тоже подменяет собой судебную систему. Потому что по закону о гарантиях президенту Российской Федерации может снимать с него неприкосновенность суд, может открывать по решению суда уголовное дело прокуратура.

Станислав Белковский: Алексей Навальный очень талантливый человек, он прекрасен, то, что он транслирует, не имеет никакого отношения к европейским политическим ценностям. Он транслирует ценности Путина, только наоборот. Он молодой Путин. Зачем нам молодой Путин? 8 сентября 2013 года была опубликована статья Станислава Александровича Белковского, то есть меня, "Лучше Путин, чем Навальный" в газете МК. После этого мне позвонила вся прогрессивная общественность в полном составе, режиссеры, актеры, мне сказали: Белковский, ты, конечно, продался Кремлю, ты полная сволочь. Я прошу перечитать эту статью, я сам ее недавно перечитал, чтобы убедиться в том, насколько все происходит именно так, как в ней написано. И вся прогрессивная общественность, все эти актеры, режиссеры, сегодня скорее со мной согласны, чем наоборот.

Елена Рыковцева: Я знаю, зачем вы ее написали, потому что вам стало одиноко в какой-то момент, что-то мне давно не звонила вся прогрессивная общественность. Вы садитесь, пишете эту статью и вам звонят все режиссеры, актеры.

Станислав Белковский: Мне бывает одиноко, только когда со мной не общаетесь вы.

Елена Рыковцева: Вячеслав Иванович из Москвы, здравствуйте.

Слушатель: Я насчет Удальцова. В чем я не сомневаюсь, с ним хорошо поработали за четыре года спецслужбы. Это попахивает, Лех Валенса был такой, и вашим, и нашим. Статья Белковского тоже попахивает.

Елена Рыковцева: Я посмотрела пресс-конференцию, не похоже.

Станислав Белковский: От Белковского, безусловно, попахивает, мой любимый одеколон "Хьюго Босс". Если что, я вам его пришлю, чтобы от вас тоже попахивало, как от меня, нет никаких вопросов. Что касается Удальцова, то как бы к нему ни относиться, он эту же позицию излагал и до ареста, ничего не изменилось абсолютно. А что касается Леха Валенсы, который, кстати, является лауреатом Нобелевской премии мира, на минуточку, то это человек, который собственно и организовал в Польше демократию.

Елена Рыковцева: Иван из Москвы, здравствуйте.

Слушатель: Мне совершенно непонятно, почему человек не успел еще выйти из тюрьмы, а на него уже набросились с обвинениями. На самом деле он ничего страшного не сказал, он не собирается претендовать на место Навального, он просто говорил о том, что надо в этот сложный момент всем объединиться, он и собирается это делать – объединять людей. Очень много людей, которые не поддерживают Алексея Навального, но в то же время не поддерживают и сегодняшнюю власть. С этой стороны, мне кажется, очень хорошо, что Сергей появился в данный момент, он может привлечь на свою сторону еще больше людей.

Станислав Белковский: Я хочу сказать, что я полностью согласен.

Елена Рыковцева: Мне очень горько как ведущей, что вы так восприняли нашу передачу, потому что никто не набрасывался. Мы можем разбирать концепцию, мы можем анализировать какие-то вещи, которые он сказал, но набрасываться за что, он действительно только что вышел. Что хорошо в этом, что он каждый раз ставит запятую и говорит: но я еще не разобрался. Он догматичным не был сегодня. Он говорил какие-то вещи для нас, может быть, совершенно неприемлемые, но он запятую ставил.

Станислав Белковский: Я как политический консультант на пенсии, который много работал с политиками, я знаю, что нужно было сделать. И когда была "оранжевая революция" 2004 года, в которой я принимал второстепенное, может быть третьестепенное участие, я просто сказал одному политику, что революция будет. И эта революция свершилась в тот момент, когда я это сказал. В политике очень важная психология, важно, как человек устроен. Потому что есть люди, которые могут быть политиками, есть, которые ими быть не могут. Сегодня Сергей Удальцов продемонстрировал в очередной раз, что он может быть политиком. А взгляды человека могут меняться, они могут меняться в том числе и под влиянием тех людей, с которыми он общается. Поэтому я полностью поддерживаю позицию звонившего. Мне кажется, мы совершенно не обижали сегодня Удальцова. Мы можем соглашаться или нет, но это разные вещи. Допустим, мы с ним не согласны, но я сегодня подтвердил, извините, что я подтвердил, можно подумать, что от моего подтверждения или не подтверждения что-то зависит, но я как гость этой программы подтвердил, что, на мой взгляд, Сергей Удальцов является харизматическим лидером, который в политике имеет существенные перспективы.

Елена Рыковцева: Я думаю, что, может быть, не называть это словом "взгляды". Не взгляды, а понимание ситуации может меняться. У него может не меняться взгляд на то, что, например, что волеизъявление граждан должно быть поддержано, я выступаю за то, чтобы народ жил так, как он хочет. Но надо видеть мир в объеме, видеть то, что этому предшествовало.

Станислав Белковский: Сергей Удальцов сказал очень важную вещь, он сказал, что левая позиция – это не позиция КПСС, это не позиция Иосифа Сталина, это позиция поддержки волеизъявления народа.

Елена Рыковцева: Я демократ, он сказал, но левый демократ.

Станислав Белковский: Я много раз был в Крыму, вы знаете прекрасно, что я против аннексии Крыма был всегда и за территориальную целостность Украины, но я подтверждаю, как человек, который много раз был в Крыму, что большинство населения Крыма выступало за переход под российскую юрисдикцию.

Елена Рыковцева: Но вы же прекрасно понимаете, условно говоря, были годы, что если провести референдум в Российской Федерации по отделению Чечни, не факт, что этими результатами стоило бы воспользоваться. Мало ли чего случается на референдумах, поэтому их готовят так долго, по пять лет, серьезно.

Станислав Белковский: Еще раз: я против аннексии Крыма был всегда. Понимаете, это разные вещи. Я подтверждаю, что народ Крыма хотел присоединиться к России – это так. Каждый раз, когда я прилетал в Симферополь, садился в такси, любой таксист мне говорил: если бы президентом России был не Ельцин, а Путин, он никогда не отдал бы нас Украине. А таксисты являются абсолютно референтной группой, которая точно озвучивает политическую позицию. Поэтому это разное – быть против. Но главное свойство политика – это уметь быть против.

Елена Рыковцева: Главное свойство политика понять, что это было совершено незаконное действие и незаконно проведенный референдум.

Станислав Белковский: Вот Алексей Навальный подыгрывает большинству аудитории. То, что мы услышали сегодня от Сергея Удальцова, мне понравилось потому, что он не подыгрывает, он такой, какой он есть.

Елена Рыковцева: Но он разберется. Как раньше говорили, суд разберется. Мы закончим передачу на том, что Удальцов разберется.