This crazy world

Big City Mental Diseases

Sergey Medvedev: The flow of cars, a stream of people, an information flow that our brain and our psyche copes worse and worse ... According to the World Health Organization, almost 27% of the world's population suffer from certain mental illness. What is disease in our society and what is the norm? Are there any mentally healthy people among us? Let's watch a small video prepared by the Radio correspondent Freedom Anton Smirnov .

Mental ill health is traditionally surrounded by stereotypes and prejudices

Anton Smirnov: Mental ill health is traditionally surrounded by stereotypes and prejudices. Despite the existence of effective treatment and therapeutic practices, people often see in sick unreasonable, complex and incapable people decisions. Stygmatization reaches such limits that people who notice something was wrong with themselves do not think to contact specialists, believing that their nerves simply shattered. They are looking for an answer either with a neurologist, then in a church, then in a bar, but not at all from a psychiatrist.

True, recently the situation has changed somewhat, in some countries a cult of psychotherapy and psychoanalysis has appeared. This theme is a refrain in mass culture, films, series appear, where there are heroes suffering from various mental disorders. Many famous people make confessions and camming outs, telling about their spiritual ill health, among them-Lindsay Lohan, Katherine Zeta-Jones and Stephen Fry. The British writer and actor Stephen Fry, it seems, went further than the rest, making a documentary about his ailment - a bipolar disorder .

Celebrities and public figures are in no hurry to admit their ailments

In a word, prejudices and fears around mental illness come to naught, and people suffering from them are recognized as full -fledged members of modern society, which cannot be said about the situation in Russia. The theme of psychoses, neurosis, depression and disorders is increasingly remaining a chopped point in the public consciousness. Celebrities and public figures are in no hurry to admit their ailments. Only recently, literature, sites, forums that in an accessible language began to appear to people what is wrong with them and what to do with all this.

Sergey Medvedev: So, we will try to deal with this groaning point, with this blind spot in the Russian public consciousness. A book that I literally just discovered for myself at the Non/Fiction Intellectual Literature in Moscow and read with great interest I read it. It is called "to go crazy! The guide to mental disorders for the inhabitants of the Great City", the authors - Daria Varlamova and Anton Zainiev.

Almost 27% of the world's population suffer from certain mental illnesses

Today, our journalist Daria Varlamova , as well as the scientific editor and consultant of this book , Pavel Besvnodnov , a psychiatrist and psychotherapist. The reason for writing this study was some personal, personal experience?

Daria Varlamova: Yes. I, a total of three years, was treated for clinical depression, several times changed doctors and treatment regimen. Then a similar situation occurred with my friend Anton. We began to discuss our condition and realized that it was time to write a book for those who, like us, were faced with such a situation, but do not know where to find concentrated, well -presented information in Russian. It turned out that there is not very much information in Runet - we were looking for foreign publications and books.

Sergey Medvedev: Why do you think in Russia they talk so little about this? Not accepted?

Head - the subject is dark, is not subject to research

Daria Varlamova: First of all, because in Russia there is an idea that, as the doctor said from the "Formula of Love" , "the head is dark, is not subject to research." There is a soul, some throwing, personality, brain, and the psyche is some kind of incomprehensible essence, and it is better not to pay attention to it until it works more or less. To recognize weakness in this aspect to everyone is very alarming. "What, I'm crazy, or something? They will be locked in a fool, they will consider an outcast" - and so on. Therefore, people are not trying to understand.

Sergey Medvedev: Pavel, are you faced with the fact that people in Russia are afraid to talk about it, are afraid to contact a psychiatrist? It must just be completely lifted, hallucinations, voices in his head should begin, so that a person goes for help.

Pavel Besvnutnov: Of course, I come across. At the same time, it must be understood that this book is, relatively speaking, about border psychiatry, that is, these are normal people who live a normal life, just for various reasons it is bad. Yes, there is some stigmatization, everything falls into one single psychiatric problem, and the person thinks: "Well, am I crazy, abnormal? The psychiatrist is for completely crazy people who have the same hallucinations, voices, nonsense and different horrors."

Fortunately, as a rule, people do not often face such serious conditions, but borderline conditions: depression, anxiety, various kinds of neurotic disorders are a very significant part of the population, according to some sources, from 27 to 33% of the total population, that is, about every third. Throughout life, about every third is experiencing a clinically expressed episode, that is, it has not just a bad mood, it is not just Zahanandril, not just worried about various life circumstances, but this is a clinically significant detailed violation.

Sergey Medvedev: Now there are more such people than 100 or even 25 years ago?

Pavel Beschandnov: I think not.

Sergey Medvedev: Does the society have approximately the same level of mental disorders?

Throughout life, about every third is experiencing a clinically pronounced episode

Pavel Besvlnov: Yes (this is my private opinion, there is no objective evidence here). I assume that it was the whole history of mankind, just before there were no ways or means. Depression was not considered a problem, because there were no tools to solve it: you suffer and suffer, life is pain.

Sergey Medvedev: Daria, did you and Anton somehow associated your disorder with your way of life, with the stress of urban life?

Daria Varlamova: Not so much with a way of life (we both led a healthy lifestyle), but with stress. Each had stressful periods of life: relationships with relatives, some career, workloads, large challenges and so on, and this really influenced strongly. It was a set of stressful factors.

Sergey Medvedev: About depression often they say that this is a disease of the first world. Is this really a disease of more advanced societies? I watched the statistics: in the USA it is 40, almost 50% of the inhabitants, you will watch Woody Allen’s films, look at the inhabitants of New York: everyone has both a psychotherapist and psychoanalyst, all on tablets ... And Nigeria in statistics-10-12%. Maybe they live happier, calmer?

Pavel Besvlnov: I do not think that in Nigeria they live happier and more calmer. Just if you are an educated resident of the metropolis, then you will identify that something is wrong with you, and seek help. And if you are a simple Uganda peasant and you have the same problems that you will do? Go to the shaman. This is rather a question of how to count. This is more in America, because the infrastructure is more developed, more offers in the psychological services market.

About depression often they say that this is a disease of the first world

Sergey Medvedev: You have to hear that the market provokes: there is a network of psychiatrists, psychotherapists, a huge set of drugs, people begin to delve into and find diagnoses, which, perhaps, are not.

Pavel Besvlnov: it can be true, but only partially. I do not think that there is some kind of plot of pharmacies about feeding everyone with antidepressants. In a sense, lobbying takes place, in a sense, the whole system, if it is developed, contributes to the fact that people identify problems. Is it possible to say that they find problems from scratch? People really suffer, experience real discomfort about this.

Another question is that in many situations you can live with this, this is not schizophrenia, not some difficult psychotic disorders that break life to a person. A person can live in depression endlessly, and people live with anxious disorder for decades, just this significantly reduces their quality of life.

Sergey Medvedev: It can be said that the level of mental disorder remains more or less stable in different societies (industrial, post-industrial, agrarian) in different eras?

Pavel Besvynov: I think yes. I have no objective evidence that research in the same Uganda or Nigeria was truly conducted, and not just among those who turned to a specialist. I believe that this level (plus or minus) remains everywhere throughout the life of all mankind, starting with Cro-Magnons. I do not think that a big city with its special neurotizing stress life somehow contributes to this especially. We just have a much more prosperous and calm life.

Sergey Medvedev: Is discomfort a certain point with which you need to start a person?

Many confuse and ordinary sadies when three days in a bad mood

Daria Varlamova: Yes. But many confuse and ordinary sadies are confusing when three days are in a bad mood: she quarreled with the boy, something is wrong at work. Depression in this regard gives stable discomfort, according to diagnostic criteria, the condition should last more than two weeks. It gives not just a bad mood, but a whole bouquet of all kinds of uncomfortable things, starting from reducing self -esteem and falling motivation, and ending with psychosomatic symptoms: sleep, appetite, and general well -being suffer. The writer Andre Solomon, who wrote a good book about depression ("Demon of the midday"), said very well: the opposite of depression is not a joy, but vitality. Depression is a feeling that life force sucked out of you.

Sergey Medvedev: The norm is probably a floating concept? Now, obviously, the boundaries of the norm are very extended? What used to be considered deviant , antisocial behavior is now absolutely normal.

Pavel Besvlnov: Not really. What behavior is deviant?

Sergey Medvedev: Some kind of shocking behavior, deliberate antisocial. Now the cult of identity, the cult of personality, the cult of selfishness, everyone chooses his own strategy for behavior.

Pavel Besvnutnov: is it normal or abnormal to dye your hair in an orange color? Others will look at you, say: some kind of strange.

Sergey Medvedev: Take the sphere of contemporary art - there is also this in the book. Artist Pyotr Pavlensky undresses in November in the middle of Red Square and naits a scrotum with a nail to the paving stones. Is he mentally healthy?

Exotic behavior is not a medical criterion yet

Pavel Besvynov: He is mentally healthy.

Sergey Medvedev: There is a film about the Pavlensky director Daria Khrenova called “Naked Life”, there are very interesting evidence of a psychiatrist who began to work with Pavlensky, believing that he was sick, but then, having worked with him, he found that he was mentally healthy and made a scientific article on this, scientific reports. Oleg Kulik , a man-dog who comes out naked in front of the museum and begins to rush, bite people ...

Pavel Besvlnov: The exotic behavior itself is not a medical criterion. In someone’s eyes, a man is strange, and in someone’s eyes-not strange: he is an artist, “he sees” and so on. This is not a medical category, not clinical, not psychiatric and not even psychological. Everyone has the right to be an exotic person, and the whole history of observations was a lot of such people. Read the memories, scriptures of the classics: the 19th century or Victorian England - there was a huge number of very exotic gentlemen.

Sergey Medvedev: either in the last century - remember Harms, or Dali, or Oscar Wilde ... Although interesting: Oscar Wilde ... homosexuality was considered a disorder until recently.

Pavel Besvlnov: it was a matter, but no longer counted. It was rather a prejudice of society.

Sergey Medvedev: Dasha, is love a disease, a mental disorder?

The opposite of depression is not a joy, but a vitality

Daria Varlamova: There is an opinion that the symptoms of love are close to the symptoms of an obsessive-compulsive disorder, when you have obsessive thoughts about the object of adoration. The question is how much it interferes with a person. If this leads him to a frenzy, prevents him from working, sleeping, living, leading him to constant conflicts and maladaptation , then we can say that this person has come to an unhealthy state. And it is precisely such love that is often cultivated in art: so that the aortic break, so as not to sleep, is not to eat, so that “I love so much that I would kill”, “the last tango in Paris” and the like. Of course, the question is how a healthy model is to follow. Maybe you do not need to turn young people to the fact that love should be like that.

Pavel Besvnutnov: Any not pathological behavior is normal, and there a person wants what he wants. There is no clearly outlined behavior.

Sergey Medvedev: What are the obvious signs of pathology?

Pavel Besvnutnov: a decrease in sociality, a decrease in the quality of life: for some reason, a person lives poorly, and this is not explained by external circumstances. In order not to pronounce the loud word "happiness", since it is blurry, let's talk about such a thing as subjective satisfaction with the quality of life, that is, how adaptive, social, how much he is generally satisfied with himself and his inner world. It is abnormal when his condition somehow prevents him from living. If Oleg Kulik or Peter Pavlensky does not interfere with living, in addition to well -known conflicts with different departments, then adults have the right to do so.

Sergey Medvedev: I watched statistics: women are more susceptible to disorders - why? Or does it depend on the disease?

Anxiety and depressive disorders are more common in women

Pavel Besvlnov: This, first of all, depends on the disease. That is, it is true, for example, in relation to a depressive disorder and is unfair regarding bipolar disorder, which occurs in men slightly more often. An alarming and depressive disorders are more common in women. However, this is an open question, because different gender standards play a role here. It is more difficult for men to admit it, they will reach a psychologist or psychotherapist with a great creak, because "I am a man, how can I come and whine, what is sad or I'm afraid of everything?"

Sergey Medvedev: Do women have a more labile psyche?

Pavel Besvlnov: somewhat more labile ... In this regard, we are not equal, but this is unprincipled.

Sergey Medvedev: It doesn't matter to the clinic?

Pavel Besvlnov: Rather, this is a matter of displaced accents. This is not Yin and Yan, not “men from Mars, women from Venus”, just in women, the limbic system produces more emotions, this machine breaks more powerful and slightly more often.

It is believed that the symptoms of love are close to the symptoms of obsessive-compulsive disorder

Daria Varlamova: The question is, rather, in which direction it breaks. Among my friends there are a lot of girls with neurotic perfectionism. And men have some of their own directions of the fracture.

Pavel Besvnutnov: If everyone with the same frequency turned for help in the case of affective disorders, there would still be more women, only the gap would not be twice, but about 1.2–1.5.

Sergey Medvedev: There are polar explorers: Chilingarov , people with beards, and there are bipolards: people suffering from this disorder. Our next plot (author is Anton Smirnov ).

Masha Pushkin, an activist of the Bipolar Association: something was always wrong-from childhood, from early adolescence. I had a rather severe teenage depression. Some understanding that this is not an accident, but a systematic problem, it recently came, about two years ago.

I went to the psychiatrist, it turned out to be such a very harsh aunt of Soviet hardening, she says: "What exactly is with you, we can’t say, we need an examination. Lie down, a week, two or four here, we will conduct an examination, but for now I will write out the pills." And she begins to write out such a long list ... I think: I have a business trip in a week, all sorts of plans, trips. Wow, lie in a psychiatric hospital for four weeks! No, no.

Wow, lie in a psychiatric hospital for four weeks! No, no

I ran away. Then she decided for a long time whether all these psychiatrists were needed at all, it seemed to me that they exaggerated the problem. As a result, I found through the acquaintances of a private psychiatrist who did not threaten a hospital, but simply picked up several drugs to me. If you choose the right scheme, then a minimum of side effects, and well -being is straightened. У меня это заняло несколько месяцев, самочувствие не стало идеальным, с таким диагнозом оно никогда не будет идеальным, но уже без таких страшных контрастов, когда сегодня ты хочешь обнять весь мир, а завтра просто лежишь и не можешь заставить себя встать с кровати и заварить чай.

Сначала я не хотела вообще никому говорить, потому что не могла смириться с тем, что это так. Я считала, что это маленький дефектик, я его поправлю, и все будет по-прежнему. Но по-прежнему все не было, и тогда я поняла, что нет смысла все это скрывать, наоборот, нужно своим примером показывать, что это не проклятье, это не стигма, а вещь, с которой люди справляются.

Я бы даже сказала, что это не дефект, а особенность. У нас почти нет просвещения на эту тему, не объясняется, что это такое, и кажется, что есть нормальные люди, у которых все хорошо, а есть психбольные, они неадекватные, с бешеными глазами, они могут на тебя броситься, могут упасть, начать биться в истерике.

Есть европейские и американские исследования о том, что психологические проблемы хотя бы раз в жизни бывают у каждого пятого человека. То есть это действительно обычная вещь, и относиться к ней нужно примерно как к диабету: если ты поддерживаешь правильный образ жизни, лечишься, то ты в относительной норме.

Нужно правильно оценивать свои силы, не брать больше дел, чем можешь выполнить, и избегать стрессов

Я стала искать в интернете людей с таким же диагнозом и нашла классных интересных людей, мы вместе придумали много замечательных вещей. Например, вещь, которой я горжусь: мы сделали сайт, и я его регулярно веду – это единственный на русском языке сайт о биполярном расстройстве – мы переводим, пишем материалы. Теперь эта тема стала шире обсуждаться в прессе. Спасибо вам за то, что тоже это освещаете.

После того, как поняла, что есть такая проблема, я начала более внимательно к себе относиться. Кто-то со стороны говорит, что я стала эгоистичнее, но на самом деле это здоровый эгоизм, который нужен, чтобы быть в равновесии. Нужно правильно оценивать свои силы, не брать больше дел, чем можешь выполнить, и избегать стрессов.

Сергей Медведев: Биполярное аффективное расстройство – это, по-моему, один из самых частых диагнозов, по крайней мере в Америке.

Павел Бесчастнов: Это не самый частый, но один из весьма частых диагнозов.

Сергей Медведев: Грубо говоря, это качели настроения.

Павел Бесчастнов: Не качели, а волны: волна пошла вниз, волна пошла вверх.

Биполярное аффективное расстройство – один из самых частых диагнозов

Сергей Медведев: Это примерно недельные циклы или бывает по-разному?

Павел Бесчастнов: По-разному. В среднем несколько недель – месяц. Когда уводит вниз, человек лежит пластом, у него депрессия, ему плохо, тоскливо, печально. Потом его поднимает вверх – хорошо. Если уводит в гипоманию, то он еще относительно социальный, и внешне это вроде мило выглядит: человек активный, бодрый, у него меньше потребность во сне, острее когнитивные способности, повышена сексуальность и прочая активность. Но если дальше это поднимается в манию, то теряется адекватность, человек совершает много необдуманных решений, резких поступков, о которых потом жалеет, тратит все деньги…

Сергей Медведев: Раньше это называлось "маниакально-депрессивный психоз".

Павел Бесчастнов: В дальнейшем классификация изменилась.

Сергей Медведев: Биполярное расстройство, по-моему, очень творческое, тот же Стивен Фрай о нем рассказывает…

Среди творческих людей повышенная концентрация биполярников

Дарья Варламова: Ученые пытались связывать разные психические расстройства с творческими состояниями. Причинно-следственная связь пока точно не установлена, но среди творческих людей повышенная концентрация биполярников.

Не очень понятно, почему они идут в эту сферу – потому, что у них есть потребность самовыражаться, потому, что они более творческие или, может быть, потому, что в творческих профессиях свободный график... Не очень удобно быть бухгалтером, когда у тебя настроение все время скачет. Но в целом гипоманиакальное состояние дает большие бонусы к творческим способностям, потому что у человека мозг работает быстрее, он легче видит ассоциации между не связанными между собой на первый взгляд вещами, у него возникают инсайты. Иногда он их переоценивает и думает, что открыл закон действия вселенной, а на самом деле это не всегда так.

Тем не менее, многие люди именно в таких состояниях были более продуктивны. Много спекуляций на тему Пушкина, болдинской осени, того, что у него были сезонные аффективные расстройства: летний спад, когда "зной, комары, да мухи", а осенью он садился и начинал писать.

Сергей Медведев: Байрон, по-моему, тоже этим страдал.

Дарья Варламова: Тут сложно, никто же задним числом не поставит диагноз. Обратная ситуация с Вирджинией Вулф : там сохранилось много задокументированных материалов, позволяющих ставить диагноз. Она лучше писала в светлые промежутки времени, когда ни депрессии, ни гипомании, очень ровное настроение. Это очень индивидуально, нельзя сказать: засунь человека в гипоманию, и он пойдет выдавать шедевры.

Сергей Медведев: Хемингуэй, по-моему, тоже этим страдал.

Дарья Варламова: Да, потом ему сделали терапию, и все не очень хорошо закончилось, но вопрос: из-за терапии или из-за каких-то других обстоятельств?

Не стоит культивировать сумасшествие

Павел Бесчастнов: Но это все равно нездорово, это не помогает, не стоит культивировать сумасшествие. И все-таки биполярное расстройство – далеко не самое частое, в наибольшей степени это депрессии и тревожности. Треть популяции – это весь спектр либо депрессивных расстройств, либо весь спектр тревожных: генерализованная тревожность, различные социальные фобии, страхи, изолированные фобии, синдром навязчивости...

Сергей Медведев: Депрессии – это топ-3 мировых болезней по причине смертности: после сердечных, ишемической болезни сердца, инсульта идет депрессия.

Павел Бесчастнов: Наверное, все-таки онкология.

Сергей Медведев: Депрессия вызывает какие-то сердечные состояния, сама она не может убить.

Дарья Варламова: Если ты выходишь в окно, она легко может убить. Как правило, люди с хронической депрессией ведут не очень здоровый образ жизни. Возможно, это не просто психосоматика, а взаимосвязанные явления: человек долго ест фастфуд, мало двигается – соответственно, у него появляются какие-то проблемы со здоровьем.

Сергей Медведев: Депрессивного человека видно или внешне это может быть совершенно нормальный человек?

Многие считают, что быть депрессивными плохо, что нельзя проявлять слабость

Дарья Варламова: Когда у меня была депрессия, я ходила на работу, иногда – на вечеринки, смеялась, шутила с коллегами... Есть такое поверье, что человек должен лезть на стену или лежать на диване с гамлетовским лицом. In fact, this is not so. Многие считают, что быть депрессивными плохо, что они не заслужили жалости окружающих, что нельзя проявлять слабость. И чем им грустнее, тем больше они пытаются выглядеть нормально. Это совершенно не очевидно, и это проблема. Таким людям даже родственники не особо часто сочувствуют, потому что они не выглядят как ужасно страдающие.

Сергей Медведев: А много времени у вас ушло на то, чтобы осознать, что это клиническое состояние, и обратиться за помощью?

Дарья Варламова: Не очень много, потому что я в тот момент довольно сильно интересовалась психологией, нейробиологией, писала научно-популярные статьи на эту тему. Потом был долгий поиск надлежащего лечения. Я раза четыре меняла врачей и схемы лечения. Как государственные учреждения, так и частные психиатры более-менее сходились по поводу диагноза, но были разные схемы лечения.

Сергей Медведев: Лечение в основном медикаментозное?

Дарья Варламова: Да. В итоге мне помогло сочетание психотерапии и медикаментов.

Сергей Медведев: Психотерапия – это беседы с врачом?

Мне помогло сочетание психотерапии и медикаментов

Дарья Варламова: Когнитивно-поведенческая терапия, самая бездушная и рациональная терапия, где вылавливаются всякие иррациональные мысли, еще глубже загоняющие тебя в депрессивное состояние, связанные с низкой самооценкой, с перфекционизмом, с тем, что ты во всем виноват, всем должен. Эти мысли вылавливаются, ты начинаешь за ними следить и понимать, что это какие-то помехи в голове, а не объективная реальность – в ходе бесед, в ходе ведения личного дневника, каких-то домашних заданий.

Сергей Медведев: Мне кажется, тревожные состояния случаются практически у каждого.

Павел Бесчастнов: Да, но нужно отличать просто тревожность от тревожного расстройства. Мы все периодически беспокоимся, пугаемся, тревожимся. Но если эта машинка ломается, то мозг начинает производить это постоянно, это разрастается, и человек постоянно тревожится по разным поводам. Он понимает, что это нелепый повод, но все равно тревожится, беспокоится. Это отравляет человеку жизнь, ему от этого живется гораздо хуже, чем могло бы.

Тревожные состояния случаются практически у каждого

Сергей Медведев: Насколько распространенным становится сейчас СДВГ – синдром дефицита внимания и гиперактивности? Раньше считалось, что это только дети такие, а сейчас, с развитием интернета мы делаем пять вещей одновременно, одновременно переписываемся в мессенджере с пятью людьми…

Дарья Варламова: Строго говоря, в России до сих пор официально считается, что только дети такие, а в остальном цивилизованном мире – нет. Объем внимания (сколько секунд ты можешь удерживать его на одном объекте) у нас стал очень коротким. У нас реально есть многозадачность. Вопрос – насколько это делает человека дезадаптивным…

Синдром дефицита внимания – это же не просто многозадачность и то, что "я немного рассеянный". Это ситуация, когда человек постоянно забывает вещи, не может сконцентрироваться на чем-то важном, не может заниматься рутинной работой, потому что ему все время хочется куда-то пойти, что-то поделать, отвлечься и так далее. Это расстройство приводит к дезадаптивности. Если ты сидишь за компьютером, у тебя открыты десять окон и с тобой все в порядке, ты отлично работаешь, у тебя все нормально в отношениях, тебя не пилит супруг за то, что ты опять забыл купить туалетную бумагу, тогда это просто новый виток в развитии цивилизации и какие-то особенности.

Сергей Медведев: Чтобы это стало понятно, должна случиться какая-то дисфункция в социальных функциях человека, он должен что-то провалить по работе, в семье?

Дарья Варламова: Он ставит перед собой какие-то задачи, и он не может их выполнить.

Есть поверье, что люди с таким синдромом иногда бывают успешными в предпринимательстве, потому что они легко организовывают других людей, чтобы самим не заниматься рутинной работой, и они легко генерируют идеи, видят новое. Но далеко не все люди, которые в Америке принимают риталин (лекарство от СДВГ), становятся Брэнсонами .

Нужно отличать просто тревожность от тревожного расстройства

Павел Бесчастнов: Там непростая ситуация. Мне сильно не близка идея насчет того, что раньше все было пасторально-буколическое, а нынешний нервный век производит невротиков. Всегда было примерно одно и то же. Но в конкретном случае СДВГ соглашусь: ритм жизни несколько способствует тому, что именно это нарушение стало появляться чаще. С другой стороны, надо понимать, что в Америке этот мыльный пузырь все-таки слишком раздут в силу разных местных причин, и там этот диагноз ставится в сотни раз чаще, чем в России, где он практически не ставится. И на это тоже есть причины: в первую очередь, нечем лечить – практически все препараты, которые для этого применяются, у нас не приняты, не признаны и даже напрямую запрещены, потому что ими можно злоупотреблять. По поводу психостимуляторов отечественный медицинский истеблишмент занимает жесткую охранительную позицию.

Сергей Медведев: Из вашей книжки я почерпнул… Как человек, кажется, подверженный этому синдрому... Во-первых, кофе в больших количествах, во-вторых, физическая активность, спорт. Я замечаю, что когда, позанимавшись физической активностью в течение часа или двух, я возвращаюсь к работе, у меня совершенно другой уровень концентрации и продуктивности.

Дарья Варламова: В любой непонятной ситуации лишний раз заниматься спортом – это в принципе хорошо и от тревожности, и от депрессии. Это не вылечит совсем, но несколько улучшит самочувствие.

В любой непонятной ситуации занимайтесь спортом!

Сергей Медведев: Прекрасно, это будет лозунг нашей сегодняшней ситуации: в любой непонятной ситуации занимайтесь спортом!

Предлагаем вашему вниманию интервью с психиатром Георгием Стефановым .

Георгий Стефанов: Говорить о том, что по умолчанию сам факт наличия большого города вызовет какое-то невротическое расстройство, скорее нельзя, чем можно. Если человек к этому адаптирован, если он к этому привык, то для него это является нормальной средой, в которой он хорошо себя чувствует. Если же эта среда является для него в чем-то новой и он к ней не приспособлен, то это может стать довольно мощным фактором развития стрессовых состояний. Специфических расстройств, связанных с какой-либо средой, скорее, нет.

Если говорить про так называемые эндогенные расстройства, то их особенность в том, что формально никаких внешних причин для их развития нет, есть, скорее, генетическая предрасположенность, но она тоже не такая четкая: не найдено конкретных генов, они общие для многих психических нарушений. Тем не менее такая зависимость есть. Какие-то провоцирующие факторы могут дать толчок развитию того же биполярного расстройства. В этом смысле формально можно говорить, что есть некоторая предрасположенность, которой надо дать условия для проявления.

Самыми простыми признаками биполярного расстройства являются колебания настроения

Самыми простыми признаками биполярного расстройства являются колебания настроения: не от нормального к плохому (люди говорят: у меня колебания настроения, я часто раздражаюсь или часто ярко эмоционально реагирую), а от хорошего, приподнятого – к плохому, сниженному. Это можно диагностировать. Более того, лечение биполярного расстройства, помимо лекарственной терапии, основано еще и на том, что сам человек учится различать признаки изменения состояния. Каждый человек сам лучше знает свое самочувствие, но не каждый может правильно его интерпретировать.

Есть представление о том, что все психическое – это плохое, то есть у нормального человека психики нет, а есть душа, нервы, тело. Все, что связано с корнем "псих", – это для психов, а у меня "нервы расшатались". Неврологи гораздо больше загружены, чем психиатры и психотерапевты, потому что сначала люди идут к ним.

В современном подходе к здоровью необходимость лечения определяется самочувствием человека

Понятие нормы очень условно. В целом в современном подходе к здоровью необходимость лечения определяется самочувствием человека. Человек может жить в таком состоянии, и ему хорошо – тогда можно считать это нормальным состоянием.

Сергей Медведев: Здесь поднята очень важная проблема – предубеждение против психических болезней: "все психическое – это плохое". Есть такая стигматизация в обществе, это что-то российское?

Дарья Варламова: В большей степени российское. Просто на Западе с этим боролись с 60-х годов и уже достигли какого-то прогресса.

После выхода книжки мне довелось очень много общаться с людьми, у которых разные проблемы такого рода, и люди боятся разговаривать об этом даже с родственниками. То есть это действительно что-то постыдное, какая-то слабость или что-то, что может сделать тебя изгоем. Кроме того, тут присутствует какой-то флер исторических воспоминаний и страшилок, связанных с психиатрией. А еще люди боятся идти к врачам, потому что не понимают, какое качество сервиса получат.

Сергей Медведев: Тем важнее каминг-ауты, как было, например, с Фраем.

Год за годом, постепенно повышается "психологизация" населения

Павел Бесчастнов: Но какая-то эволюция, несомненно, есть. Когда 15 лет назад я начинал практику, в психиатрии все было гораздо сложнее и хуже. Год за годом, постепенно повышается "психологизация" населения, люди заметно чаще и активнее опознают, что с ними что-то не так, что стоит пойти к психологу, психотерапевту, психиатру, психоаналитику.

Сергей Медведев: Происходит некая объективация болезни, человек отделяет себя от этой болезни, смотрит на нее как на проблему, начинает подходить к ней системно, разумно.

Павел Бесчастнов: Но, разумеется, этот путь еще будет долгим.

Сергей Медведев: Об этом наш следующий сюжет, в котором психоаналитик Мария Есипчук говорит о способах лечения и о том, куда идти человеку с этой проблемой.

Мария Есипчук: Если человек соглашается на такое исследование, как психоанализ, которое не сулит быстрых, понятных, внятных результатов… Что касается эффективности, здесь есть другие методы, куда более быстрые. И в городе люди больше ходят не к психоаналитикам, а в аптеку.

Человек, который приходит за помощью, может встретить разные ответы на свой призыв. Возможен ответ со стороны подавления симптома: "Мы сейчас подберем лечение, ваше страдание исчезнет или станет меньше" или "Сделайте еще несколько шагов, сделайте, как мы вам скажем, и мы вам обещаем, что будет лучше". А возможен другой ответ – заинтересоваться им.

Сотрудничество с врачами уместно развивать в цивилизованном направлении

Психоанализ в этом же симптоме будет искать и источник возможного решения проблемы: помимо разрушительной функции этот симптом служит еще чему-то. Тот же самый бред, содержание которого совершенно не интересует психиатра, будет мыслиться психоаналитиком Жаком Лаканом как нечто, выполняющее еще и некоторую созидательную функцию в отношении той нехватки, которая была у этого пациента до того, как он что-то сконструировал на этом месте. Да, мы тоже не слишком заинтересованы в содержании этого бреда, но мы знаем, что у этого бреда есть некоторая функция, и если мы просто его купируем, что современная психофармакология позволяет делать довольно эффективно, то еще вопрос, что возьмет на себя эту функцию.

Я не буду выступать с позиции антипсихиатрии и говорить: "Давайте закроем все больницы и будем разговаривать друг с другом". Нет, я считаю, что сотрудничество с врачами, к которым у меня есть и доверие, и пиетет, уместно развивать в цивилизованном направлении. Когда это сотрудничество удается, оно бывает суперпродуктивным. Но здесь, в России, это редкость.

Сергей Медведев: Павел, каково ваше отношение к психоанализу? Пока шел сюжет, я ловил на устах Даши и Павла немножко скептические улыбки.

Павел Бесчастнов: Совершенно верно. Я за то, чтобы расцветали все цветы – пусть развивается сто школ. Есть психоаналитики, к ним приходят люди, и они в этом видят свою пользу, свой смысл. Лично мне эта модель не близка. Я не хочу критиковать и говорить что-то плохое про коллег. Они работают, на это есть запрос, а если есть запрос, то все хорошо.

Сергей Медведев: Есть какая-то контроверза между психиатрией и психоанализом?

Павел Бесчастнов: Есть контроверза между разными психотерапевтическими направлениями.

Сергей Медведев: Есть человек, который одновременно является психотерапевтом, психиатром и практикующим психоаналитиком?

Люди боятся идти к врачам, потому что не понимают, какое качество сервиса получат

Дарья Варламова: Фрейд был таким.

Павел Бесчастнов: Психоанализ – это одно из направлений психотерапии. Некоторые реагируют на это с некоторым скепсисом: "Что же, вы будете только разговаривать? Таблетки – это таблетки, а поговорить я и дома могу". Но это не просто разговор. Все-таки предполагается, что в процессе беседы произойдут какие-то изменения. В этом плане мне не близка позиция психоаналитиков, потому что, на мой взгляд, если у человека есть проблема, то стоит ее решать.

Если человеку в силу его душевных состояний живется плохо (неважно, как он дошел до жизни такой), в первую очередь нам интересно, как сделать так, чтобы было нормально. Откуда психотравма или не психотравма, зачем это нужно, что меня к этому привело… Подобного рода исследования возможны, я их не отрицаю, но нас это интересует лишь в той мере, в которой это поможет человеку решить свои душевные проблемы.

Сергей Медведев: Куда идти человеку, когда он осознал свою проблему, каковы первые шаги? Чего бояться, чего не бояться?

Дарья Варламова: Бояться можно много чего, но одновременно можно и не бояться, это в некоторой степени лотерея. В разных психдиспансерах, в разных заведениях разное качество обслуживания. Хорошо бы найти сообщество людей, которые обмениваются подобным опытом. Скажем, в "Фейсбуке" уже появилось сообщество, где люди обмениваются опытом терапии.

Сергей Медведев: Лучше частная или государственная клиника?

Дарья Варламова: Как я понимаю, частные психиатры не имеют доступа к сильнодействующим препаратам, то есть за этим, видимо, лучше идти в государственную клинику. А страхи по поводу того, что ты оставляешь какие-то следы в архивах, несколько преувеличены.

Не надо бояться признаться себе в том, что существует проблема, и прийти к врачу

Сергей Медведев: Ты сходил на консультацию в ПНД, а потом тебе не дали водительские права...

Дарья Варламова: Смотря, с чем ты сходил. Если ты в острой психотической фазе, то лучше какое-то время не давать тебе права. Но то, что "это навсегда останется в архивах и потом будет отравлять мне всю жизнь, меня никогда не примут на работу, не дадут права", – это все преувеличено.

Сергей Медведев: Это частная тайна?

Дарья Варламова: Можно, наверное, поднять это через какие-то базы. У нас иногда разные милицейские базы можно купить на Савеловском рынке, то есть не сказать, что это на сто процентов засекречено, но в целом это никого, кроме вас, не касается.

Сергей Медведев: Я думаю, вот вывод, к которому мы шли весь эфир: не надо бояться разобраться в себе, признаться себе в том, что существует проблема, в том, что, возможно, это болезнь, и прийти с этой болезнью к врачу, к психиатру, к психотерапевту – это уже ваш выбор. И в любом случае помните, что "нет здоровых, а есть не диагностированные".