Moscow City Hall against the list of Dmitry Gudkov

We are discussing an independent alternative to Sobyaninshchina with Dmitry Gudkov and Galina Khovanskaya

The single voting day in Russia, “Secret Elections” in the municipalities of Moscow, the “renovation” and the endless “improvement” of the capital are discussing with politicians Dmitry Gudkov and Galina Khovanskaya.

Mikhail Sokolov is broadcast.

Full video version of the program

Mikhail Sokolov: Today in our studio, politician Dmitry Gudkov, on the phone with us will be Galina Khovanskaya, a deputy of the State Duma from the Just Russia party, the chairman of the committee, who is engaged in housing and communal services. I will not start with the elections that we agreed to talk about, but from the bright event of this day in Russia. In Yekaterinburg, a certain Denis Murashov rammed the cinema "Cosmos" on a UAZ with barrels filled with gasoline and gas cylinders. He tried to burn this cinema due to the upcoming rental of the film "Matilda" by Alexei Teacher about the connection of Emperor Nicholas II, the Holy Russian Orthodox Church, and the ballerina Matilda Kshesinskaya. The most fierce opponent of this film is the deputy of the State Duma of Russia Natalya Poklonskaya. Responding to this event, are we present at the birth of such an Orthodox fundamentalist terrorism? First, in St. Petersburg they tried to set fire to the office of the film director, now a cinema, and soon, maybe, they will reach Moscow when the mass rental will begin?

Dmitry Gudkov: I agree with Evgeny Roizman here, he directly called it a terrorist act. I can say that Poklonskaya was very well settled, because in our country to love the king, it does not matter what his name, Nikolai, Vladimir, as you like, is very profitable, the authorities supported this in every possible way. It ended all the fact that the crazy people who set fire to the cinema today responded to her calls, it is good that it did not reach some big sacrifices. Our power is responsible for this, Poklonskaya, who inflated these sentiments, is responsible for this.

As a matter of fact, the authorities should draw conclusions who they spent in the State Duma and with what surnames the State Duma is associated with today. Remember, there was a joke: who is the speaker of the State Duma? Answer: Volodin. Wrong. The speaker of the State Duma Milonov was at first, and now Poklonskaya. All that we hear about the State Duma is today associated with these two surnames, unfortunately.

Even in the last convocation, there were many quite serious events, yes, the last convocation was more associated with the surname Yarovaya, today's Duma is associated with some obscurantism. Unfortunately, I know that Galina Petrovna Khovanskaya is listening to us, which I am with respect, but from the outside it is like this. This is very dangerous.

Mikhail Sokolov: Galina Petrovna, why is such promotion allowed, I would say, an anti -constitutional campaign with calls for violence? This way will really reach street battles at cinemas, and all this instead of normal politics, instead of free elections.

Galina Khovanskaya: If you want to know my position, then I am categorically against all violence. I respect the feelings of believers, but this should not develop into some aggressive actions and terrorist really acts, possibly even with human victims. Because only an accident, design features saved the situation. So I am categorically against violent actions.

Mikhail Sokolov: Did you have the opportunity to talk with a colleague of Poklonskaya about this, somehow try to exhort her? In the end, it turns out that we are talking about the purposeful formation of aggressive fundamentalist ideology, an analogue of Islamism, fundamentalism and really very aggressive.

Galina Khovanskaya: I would say that this manifestation of fanaticism, no matter how religious the moment it hides, is Islam and Orthodox criminal structures. Because if you look at the history of religion, and Islam, and Orthodoxy against violence. We all believe that faith and human life are holy.

Mikhail Sokolov: There is a quote "Not the world I brought you, but a sword." So you can argue, there are people who really want to plant faith with a sword. You do not think that it is profitable for someone in power now to create such a politicized extremist Orthodox flow that can eventually scare people?

Dmitry Gudkov: I think that there are different people in power, there are supporters, there are opponents of such methods. Obviously, our power has long been fighting with culture, with the opposition, with the manifestation of an independent position. Therefore, of course, it can be difficult for people in power to organize such injury, what is happening with Serebrennikov now, such structures are used for this to show at some point: these are not us, but these are these crazy fans. In fact, the government forms certain norms, and these norms affect the agenda and political realities. The fact that the authorities introduced such norms when it is possible to use the green, to burn their eyes to political opponents, then these people are not punished when, excuse, to bring jars in the urine to exhibitions, watering paintings and photographs is all non -casual in our country. When the government creates such norms, a huge number of frostbitten people see all kinds of people - this is unlucky, which means that you can go ahead and with a song.

Mikhail Sokolov: The main thing is to position himself correctly.

Dmitry Gudkov: Of course, you need to show love for the emperor, love for power, and then you will not be anything for it.

Mikhail Sokolov: Now there is an elected campaign, there is a fair Russia party, including the Fair Russia party, which acts as an opposition to the current government, of course, a parliamentary, of course, it is now faced with administrative pressure, with some problems with her candidates a week before the elections in the regions?

Galina Khovanskaya: I literally want to hold a meeting on Wednesday, then I will clearly tell you whether there is such pressure or not pressure. Because I want to support our candidates who have never been sweet, so to speak. Even if I recall my elections, it was an unpleasant story. It seems to me that, of course, I personally set my own task to support those who really deal not only with the problems of their family, but look a little wider, both at the house of the house, and the neighboring house, and so on. I personally started with this, deputy activity started - I was a deputy of the district council elected from the Democratic Russia movement. When they immediately go to the State Duma, not understanding what is happening on Earth, I have passed all these steps, and I believe that it is extremely useful to start from the district level. I am very glad that the single -mandate districts were restored. Because there is an element of greater independence on the situation, you will depend directly on your voters.

On Wednesday, I can tell you whether the pressure is noticeable, whether the people came to the meeting with our candidates. My sphere is very practical, you narrowed it a little, saying that I was engaged in housing and communal services, not only. Housing policy is not only utilities, these are the problems of the waiting list, privatization, and the resettlement from the emergency housing fund. The same notorious renovation that I am doing now, but I am engaged in the whole country.

Mikhail Sokolov: We will definitely talk about this. Elections on September 10, in Moscow, you also do this, there is a list of Gudkov, or the Gudkov list - Katsa. I see the following picture: I went through my area, advertising of the elections, which should be at the municipal level, in general on behalf of the election commissions. I saw that I have one newspaper from a moderate opposition, a couple of leaflets of candidates, one of those that breaks the exhibitions of contemporary art, we have such an exotic character, there are two leaflets of the Communists and Yabellons and all, such silence. Honestly, I poorly remember that such secret, secret elections took place in the capital of Russia. Who benefits from it?

Dmitry Gudkov: Of course, a low turnout is beneficial to power. But at the same time, you will not get from me today, I will not complain, I will not whine that the conditions have not been created, the possibility has not been created. We mobilized a thousand strong candidates, we registered them all, nominated. Yes, there are problems, but we solve these problems: we removed the candidates, we restored them. We have prepared a good legal department that solves all these issues. If independent candidates do not become deputies, then most likely this year this time will be the fault of Muscovites, our supporters who will not come to vote. Because there are good candidates, in each area of Moscow there is a choice, we have a chance to win, because a low turnout is our chance.

If we mobilize all supporters of liberal, democratic views, if they come to the polls, we can take the majority. Last year in Schukino we won, there are 8 independent deputies and 7 "United Russia". The head of the district reports for each penny for several hours. They landed several parks there, everything works great there, despite the fact that there is little powers. Today, if everyone who is listening to us now will come to the polls, we can really not just spend one deputy in each area, and we can even take the majority. These elections are held in multi -member districts, that is, the one who comes in the five -mandate district fifth, he becomes a deputy - this is also a chance. Therefore, I urge everyone to come on September 10, because there is someone to vote for.

If you do not know who to vote for, go to my site "Gudkov.ru", drive your address and get information about who can vote for, who to meet. Each candidate has links on social networks, please get acquainted directly. Tens of thousands of Muscovites and residents of the country are donating money for this, we have already raised about 50 million rubles - this is including the money that candidates spend on themselves. We printed two waves of campaign materials. All candidates go around the apartments, I go with them every day for 5 hours, they go, get acquainted, go to every apartment, yes, not everyone opens, but 20% of the doors open. I see how they work, how they want changes.

I perfectly understand that all these people are against Putin and against Sobyanin, they are against the political regime, and they want not only changes in their own area, they want changes in the country.

They understand that today we are working in order to create a political force that would have hundreds of deputies, tens of thousands of volunteers in the country, in order to nominate candidate to mayor next year, so that in 2019 to win the elections in the Moscow City Duma so that there is a story of success and this story is repeated in large cities that are following us now. Please go to the polls, let's try to win, hold deputies this time and show that we are meaningful in this city.

Mikhail Sokolov: This is the position of the list of Gudkov, people who are associated with the "apple". Galina Petrovna, what is the "fair Russia", do you have some active campaign? Is it not surprising that I do not see the active campaign of "United Russia"? She seemed to disappear.

Galina Khovanskaya: I agree with some statements by Dmitry. I always believed that the elections are municipal, the elections of deputies of the district level are not leaflets, not banners, this is a passage around apartments. Personally, in my district, when I was chosen for the first time, I went through one, no one accompanied me, I had no "steam locomotives", I personally came to each apartment. In these houses, people know me, still write, call, thank and so on. This is the specifics of these elections. So you do not grieve much that there are no banners, that there are no cubes, large street shares that are appropriate during the elections to the Moscow City Duma, especially in the presidential election and elections.

I want to say that I also have a certain team, there are not only party members from Fair Russia, there are members of my council in housing policy, just active citizens whose views coincide, they are also for justice. They are not members of the party, but they are professional, they know that the inhabitants are worried, and residents are very seriously worried about housing problems in all absolutely manifestations. Of course, they have chances, because they can say something to the residents by coming to the apartment.

Mikhail Sokolov: There is a Sobyaninsky renovation program, which, you said, you are also engaged in, through the Duma the law passed, there were quite a few mass protests, there were rallies, one of them is very decent, one of the largest in Moscow. Many people were frightened by the opportunity to lose their private property, to a large extent this is true, there are great risks. In your opinion, what is Sobyaninsky renovation in the option as the state Duma approved by a huge majority - is it good or violence against people? Many call it not renovation, but deportation.

Galina Khovanskaya: These are the extreme statements that have the right to exist in relation to the project that was made, it was practically written in the corridors of the Moscow government, although its deputies from United Russia introduced. As you probably know, I refused to sign this project, although I was offered to become a co -author. The document in its first version of the introduced, which was tried to be solder, was a disaster. All those words that you have now uttered, this applies to the first project. Therefore, I am very grateful to people, by the way, not the first politics, but ordinary Muscovites, they really were scared.

It’s not even to demolish the tent when you will be seized with you, in violation of the Constitution, to limit your right to judicial protection your only housing is the basis for going out into the street. The document was radically revised. Now I work need a document that will be devoted to the renovation of the housing stock in the Russian Federation. Moscow is a huge region, but this is not all of Russia. In this project, I provide not only demolition, but also reconstruction. Not everything needs to be demolished. I visited the Kaluga region, looked at how ordinary houses, which are demolished by a series in Moscow, how they are restored. I felt extremely insulting.

Mikhail Sokolov: There are such technologies, for example, on the territory of the former GDR, former five -story buildings also did not demolish, and many of them reconstructed. There is simply such a problem, it turns out that Moscow is living, and in the Russian Federation people remain in barracks, in emergency housing. If your just Russia party, then it seems that it supported obvious injustice.

Galina Khovanskaya: Here I do not agree with you. Of course, I cannot answer for the whole law, but I rewrote my housing part of my housing. Yes, I could not draw a few amendments very important, but I will make them again. Dmitry knows that I am a rather stubborn person, I will bring them again. We have created a working group, which simply residents of these houses come to, who are subject to demolition. By the way, communication was extremely effective, because they were interested in what I told them, they understood it, for, for example, land plots around the house, they should be put on cadastral registration, because it is included in the assessment. On the other hand, I received information from them on specific abuses, for falsification of protocols. Now Peter Tolstoy is engaged in these problems already through the internal affairs bodies. Because the protocol is now an official document, in the law we have introduced this amendment, it has been valid for two years.

Mikhail Sokolov: In order for the house to be in renovation, do you need two -thirds of the vote or half?

Galina Khovanskaya: two -thirds. But the minority can be blocked, 30% plus one vote.

Mikhail Sokolov: I would like to understand the position of your electoral unit, if it can be called so, about renovation. Is there some kind of common line or is it all given to candidates?

Dmitry Gudkov: Let's share two concepts - renovation and law on renovation. I did not oppose renovation, because the idea of moving people from poor housing to good - it is correct, but how it was realized, I do not suit me. I am not satisfied with the first reading of the federal law, but I am also not satisfied with what was adopted in the second and third reading, as well as what was adopted by Moscow law. Yes, indeed, today the norm has been increased from half to two -thirds, but at the same time nonsense are considered proportional to those who voted, that is, you have not voted, but you will still be written in supporters, if, for example, with a show of 30%, two -thirds will vote for entering the house of the sentenced ones. The second point: the votes are counted according to the crook scheme. You can sue if there was one month in the first reading, now three months. If within three months you could not prove anything in court, then it will be too late. These two points actually perverts all a good idea and turn it into the possibility of all sorts of different raider structures to remove property. For example, Evgeny Roizman, who met with our candidates, told examples of raider seizures of such houses. Представьте себе какую-нибудь сталинскую пятиэтажку с трехметровыми потолками, там живут замечательные люди, парковая зона рядом. Далее рейдеры закупают две-три квартиры по цене чуть выше рыночной, заселяют туда бомжей, а потом через некоторое время жизнь в вашем доме превращается в сплошной ад, в грязь, вонь и так далее. Люди потихонечку начинают выставлять квартиры на продажу, а в какой-то момент все остальные понимают, что там жить больше невозможно. Дальше происходит снижение цены, дальше происходит общее собрание собственников, и по этой схеме запросто можно внести дом в число приговоренных, он сносится, и на этом месте выстраивается какой-нибудь небоскреб.

Нет никакого плана, совершенно очевидно, что даже главный архитектор Сергей Кузнецов, с которым я как-то был на дебатах на одном из телеканалов, даже он признавал, что для него это было откровением узнать об этих планах. Нет понимания того, что будет строиться вместо пятиэтажек. Если Москва превратится в город небоскребов, то невозможно будет просто жить, потому что инфраструктуру нельзя будет быстро подготовить так, чтобы она обслуживала эти все многоэтажки. Поэтому нет плана, нет институтов, как независимый суд, где вы можете доказать свое право собственности, у нас практически нет независимых депутатов в парламенте, единицы, которые могут выступить против. Галина Петровна одна из них, безусловно. Мы знаем, как, например, будет голосовать Московская городская дума. Может быть, один депутат есть, который проголосовал против этого закона. Местные депутаты не имеют достаточных полномочий для того, чтобы этому противодействовать. Хотя все равно они могут серьезно шуметь. Почему я призываю поддерживать депутатов независимых на выборах муниципальных, потому что хотя бы придет депутат, хотя бы об этом напишет, поднимет шум, и уже будет сложно рейдерам серьезно нарушить права граждан. Я уже не говорю о том, что 10 миллиардов рублей будут распределять муниципалитеты в следующем году на благоустройство. Мы же не хотим, чтобы эти деньги тратились на перекладывание плитки несколько раз в год, асфальт и прочее, чтобы они все-таки доходили до тех целей, которые заявляются.

Михаил Соколов: Может быть, реновация такой предвыборный пиар-проект Путина, который потом будет забыт?

Дмитрий Гудков: Я уверен, что до 2018 года никаких проблем не будет. Наверняка будет пара показательных сносов, переселение в хорошие квартиры, которые будут действительно использованы в предвыборной кампании, но мы же должны смотреть, что будет дальше. Собянин заявил, что по сути каждый день будет сноситься один дом, если верить его планам. 5 тысяч домов в течение 10 лет.

Михаил Соколов: Кризис может, конечно, на это повлиять. Галина Петровна, я хотел перейти к программе так называемой благоустройства "Моя улица", которая тоже в Москве людей раздражает, уже которую весну, лето и начало осени люди проводят в пыли, перекладывании плитки, сужении улиц, разнообразных проблемах, которые кругом. Почему эти деньги идут на явно не первоочередные цели? Есть приоритеты, к строительству этого городского фасада, все в мраморе и граните, мне лично не кажется таким важным мероприятием.

Галина Хованская: Во-первых, я хочу вернуться к реновации. Я прошу Диму более внимательно прочитать закон, который принят. Потому что там не от тех, кто пришел на собрание, вычисляется, а от собственников две трети, обладающих соответствующими голосами и площадями. Это существенно меняет результаты голосования. Иногда как раз людям сложно собрать это большинство для того, чтобы включить их дом. То есть идет сейчас обратная реакция: почему наш дом не включили? Конечно, мне крайне не нравилась позиция, которая была в рабочих группах, предшествующих принятию, когда говорили: мы не будем расселять коммуналки. Как это так, вы будете консервировать коммунальное заселение? К счастью, эта норма прошла. Не прошла норма по земле о том, что нельзя сносить дом, не поставив на кадастровый учет. Я буду снова вносить. Не прошла компенсация за непроизведенный капитальный ремонт, которая предусмотрена законом о приватизации. То есть они должны быть учтены при введенной возможности получения денежной компенсации, которая вообще отсутствовала. Нам говорили: возьмите квартиру, продадите и все. А то, что возникают налоги, с этим еще не разобрались – вот где копать нужно, надо глубже копать. Я рекомендую независимым депутатам тоже.

Теперь по поводу программы "Моя улица", она вызывает раздражение не только у вас, у подавляющего большинства москвичей вызывает раздражение. Что сейчас будет, когда вернулись все из отпусков, возвращаются последние из бархатного рая в Москву, пробки, все встанет. Сужение улиц – это, конечно, я считаю, поговорите с любым водителем, он вам все расскажет немножко другими словами, которые я не произношу обычно. Меня тоже это, честно говоря, сильно беспокоит. Вопрос как раз о выборах в Московскую городскую думу. Это серьезнейший вопрос. Потому что нынешняя Московская городская дума – все уже было сказано, мне добавить нечего к этому.

Михаил Соколов: Речь идет об огромных суммах, которые идут на очень странные проекты. Дмитрий, что вы собираетесь делать, предположим, у вас будет во многих управах, у ваших сторонников, тех людей, которые записались как противники разных программ Собянина, большинство, они скажут: вот тут улицы сужали, у нас теперь пробки, давайте расширять? Или: у нас снесли огромное количество парковок, везде запретили возможность стоянки, платная парковка, все равно встать негде. What to do?

Дмитрий Гудков: Давайте будем честными, конечно, муниципальные депутаты не влияют на все эти вопросы. То есть у них настолько мало полномочий, что единственное, что они могут делать, – это контролировать, как расходуются мизерные деньги, которые выделяются на благоустройство.

Михаил Соколов: Может быть, им провести демонстрацию муниципальных депутатов оппозиционных?

Дмитрий Гудков: Это мы посмотрим. Согласитесь, воровство любит тишину. То, что могут сделать депутаты, то, что я делал, будучи в меньшинстве в Государственной думе, я поднимал шум. Если я видел, что происходит воровство, какая-то коррупция, я поднимал шум и часто удавалось какие-то вещи, какие-то правонарушения или преступления остановить в момент, когда они только готовились. Поэтому муниципальные депутаты, естественно, если они будут представлять не интересы мэрии, чиновников, а интересы тех людей, которые за них придут и проголосуют, если они будут независимые от управ и от префектур, безусловно, они будут обращать внимание на то, что у них происходит. Объективно надо, конечно, менять законодательство Москвы, надо менять федеральные в том числе законодательства, чтобы у нас было другое местное самоуправление, чтобы местные депутаты получили до 30% бюджетных денег на распределение и полномочия на то, чтобы эти деньги распределять.

Вопрос парковки, платной или бесплатной, в разных районах разное мнение на этот счет. Но опять-таки у муниципальных собраний нет такой возможности голосовать за расширение или ограничение количества парковочных мест.

Михаил Соколов: Насколько я понимаю, это все забрал себе департамент транспорта.

Дмитрий Гудков: Безусловно. Муниципальное собрание может написать челобитную и получить письменный ответ. "Дорогой наш Сергей Семенович, а вы не могли бы сделать то-то, то-то?" Сергею Семеновичу если это надо, он говорит: да, хорошо, уважаемые депутаты, получите. Или: идите вы к черту, у нас другие планы. Больше депутаты ни на что не могут повлиять. Поэтому важно, чтобы прошли депутаты во всех районах, потом надо проводить, безусловно, конгресс независимых депутатов, требовать увеличения полномочий и вообще дальше менять повестку для Москвы. Потому что меня тоже достало, живем как на стройке постоянно. Никто не спрашивает у нас, как мы хотим дальше жить, за нас решают буквально все.

Михаил Соколов: Несколько человек.

Дмитрий Гудков: Вот завтра Собянин, например, скажет: Тверская замечательная улица, мы здесь устроим аттракционы и будем слонов водить, всем показывать на радость туристам. Главное, что нет никаких инструментов запретить Собянину водить слонов. Вместо троллейбусов на слонах будет перевозить людей.

Михаил Соколов: Мы же видим, пожалуйста, должно быть открытие на месте гостиницы "Россия" парка. Там такой мост, который в никуда, такая парабола над рекой построена, все это очень красиво, потрачено полмиллиарда долларов на это все, какая-то ледяная пещера, тундра под куполом, концертный зал, хорошо, что будет концертный зал, еще что-то. Я не очень понимаю: кого-нибудь спросили, нужно ли было тратить полмиллиарда долларов на этот парк, или когда самодержец Всея Руси Владимир Путин пришел на это место, он сказал – постройте парк, может быть, он имел в виду что-нибудь поскромнее, и надо было потратить часть денег на больницы? Вот это действительно вопрос.

Дмитрий Гудков: Можно я отвечу так, как не очень слушателям нашим понравится? Мы вообще кто такие, чтобы нас спрашивали? Мы сидим на диване, мы не участвуем в выборах, мы не ходим на митинги. Так нам и надо. Поэтому я и говорю: друзья, не сидите. Только от нас зависит, кто будет представлять наши интересы в муниципалитетах. Будет история успеха, все те люди, которые в этом участвуют, десятки тысяч волонтеров, жертвователей, если они увидят, что у нас что-то получается, значит, мы пойдем дальше, будем развивать это, будем участвовать в выборах мэра, в выборах Мосгордумы, будем добиваться. Я лично хочу, чтобы все наши радиослушатели это услышали.

Я проиграл выборы в Государственную думу, понятно, можно винить административный ресурс, отсутствие равного доступа к СМИ, но я понимаю, что просто мне нужно было заранее выстраивать всю команду, не за четыре месяца, а за год. Да, конечно, это не моя вина, но одномандатные округа появились просто поздно, невозможно было заранее выстраивать, но сейчас мы знаем, какие будут округа, мы сейчас имеем в каждом округе депутатов независимых, причем можно ставить галочку сразу за всех, многомандатные округа. Вы сходите, потратьте 20 минут, проголосуйте, дальше вы хотя бы сможете через вашего депутата решать какие-то местные проблемы. А мы сможем построить серьезную политическую силу, с которой невозможно будет не считаться, невозможно будет игнорировать. Если мы действительно из себя будем что-то представлять, если мы ощутим себя жителями Москвы, гражданами страны, которые имеют право на принятие решений в нашем городе, значит, с нами будут считаться. А так, конечно, нас никто не спрашивает.

Михаил Соколов: Галина Петровна, в Государственной думе нынешней, где абсолютное преимущество "Единой России", есть какие-то попытки расширить возможности местного самоуправления или у жителей России, Москвы в том числе, будут отнимать права прямых выборов мэров практически везде, отняты полномочия у самоуправления, особенно это видно хорошо в столице России? Эта тенденция так и будет продолжаться?

Галина Хованская: Меня это очень сильно беспокоит. Единственное, что внушает очень умеренный оптимизм, что все-таки занялись распределением доходов. Потому что власть, даже если у нее есть какие-то полномочия, но нет денег – это не власть. Основная проблема 99% муниципальных образований в России – это отсутствие финансовых средств и огромное количество обязанностей. В итоге они мальчики и девочки для битья внизу, потому что именно к ним приходит население, именно от них требуют сделать то-то, то-то и то-то, а у них денег едва хватает на затыкание каких-то дыр. Поэтому этой проблемой сейчас занялись, к счастью, но пока ощутимого результата я не вижу. По крайней мере, власть наверху услышала, что все-таки надо вспомнить про муниципальный уровень, надо обеспечить их какими-то налогами дополнительными, которые они будут собирать в свою казну и будут какие-то функции выполнять. Сейчас два-три, ну десяток муниципалитетов, которые самодостаточны, о чем мы говорим, какое местное самоуправление – это дискредитация нормы конституционной о местном самоуправлении. Это очень грустная тема, она заслуживает отдельного эфира.

Михаил Соколов: Вы согласны с тем, что все деньги России, значительная часть из-за несправедливой налоговой системы сосредотачиваются в Москве, и поэтому московские власти способны самые безумные проекты вроде этого парка на месте "России" со странными объектами, вроде разных странностей других воплощать в жизнь в то время, как не хватает денег на школы, больницы, дороги, социальную сферу в какой-нибудь Ивановской или Новгородской области, Карелия находится в ужасном состоянии, а здесь парадный фасад продолжает строиться какими-то невероятными, я бы сказал, сталинскими, теперь собянинскими темпами?

Галина Хованская: Дело в том, что ситуация на самом деле изменилась для Москвы, налоговое законодательство изменилось, поэтому те, кто поставляли в бюджет определенные средства, серьезные средства, эти деньги ушли в регионы. Вы, наверное, об этом просто не слышали. Преимущество Москвы в том, что сюда идут инвесторы по-прежнему. Эти все проекты сногсшибательные, они делаются в сильной степени за счет инвестирования в Москву. Поэтому я считаю, что реновация пройдет в тех субъектах Федерации, которые самодостаточны. То есть есть уже обращения из Санкт-Петербурга, из Башкирии, из Белгородской области, из Калужской области, они хотят иметь этот закон о реновации, потому что они смогут привлечь инвесторов. Но объективно Забайкальский округ, Тыва, какие инвесторы туда пойдут? Вот в чем проблема, не потому что Москва все поглощает, просто сюда идут инвесторы. В Калужскую область идут инвесторы, там грамотный губернатор, я исключительно его уважаю, потому что он не душит бизнес, он развивает нанотехнологии на своей территории. В Белгородской области немножко другая политика, она мне не слишком нравится, но тем не менее, там тоже порядок, более-менее приличная ситуация в части инвестиций.

Михаил Соколов: Дмитрий, что скажете, за счет инвестиций или за счет бюджета Москва процветает?

Дмитрий Гудков: Москва получает примерно 30% федеральных инвестиций, федеральных денег, две трети – это московские деньги. Но если говорить про налоговую систему без всякого популизма, потому что очень многие говорят: давайте деньги оставим в регионах. Объективно в России менее 15 регионов-доноров. Если мы оставим регионам больше денег, от этого выигрывают именно эти 15 регионов-доноров, остальные проигрывают, потому что дальше налоги распределяются по всем реципиентам. Дело не в налоговой системе, а дело в том, как эти деньги тратятся. Можно дорогу построить, условно, за 3 рубля, а можно за 15. Можно фейерверки запускать за бюджетные деньги, а можно перекладывать плитку два или три раза в год.

Михаил Соколов: Шесть миллиардов рублей на освещение деревьев московская мэрия решила потратить.

Дмитрий Гудков: Дело даже не в деревьях, а дело в том, как их тратить.

Михаил Соколов: Шесть миллиардов – это же бред.

Дмитрий Гудков: Бред, когда плитку сначала одну положили, а через два-три или пять лет положили другую заново. Потому что плитка должна служить 10–15 лет. Или асфальт постоянно перекладывают через год, чего не происходит в нормальных странах мира даже с таким же климатом. Отсутствие контроля и коррупция – это одна из главных проблем. Естественно, у нас очень плохой инвестиционный климат, когда мы захватываем чужие территории, когда мы загоняем страну под санкции, в изоляцию вводим, когда мы просто уничтожаем деловой климат, потому что у нас нет независимой судебной системы, у нас телефонное право и так далее. Нет институтов, деньги не приходят сюда, а уходят.

Михаил Соколов: Институт самодержавия замечательно работает. Зеленые папочки губернаторам Путин выдает.

Дмитрий Гудков: Кто будет вкладывать деньги в страну, где у тебя бизнес могут в любой момент отобрать, ты даже не сможешь его защитить. У нас отток капиталов, по-моему, даже Кудрин об этом говорил, порядка 250 миллиардов долларов было за несколько лет после присоединения, кому как угодно, аннексии Крыма. Более того, у нас было прямых инвестиций в страну иностранных 70 миллиардов в год, а два года назад мы скатились до 1,7. Представляете, сколько мы потеряли денег, а это значит, деньги не поступают в инфраструктуру, нет инфраструктуры, ничего не развивается.

Михаил Соколов: Депутаты Государственной думы виноваты. Вот у нас профессиональный человек с нами беседует из Государственной думы, он виноват или не виноват, например, Галина Петровна Хованская?

Дмитрий Гудков: Виноват Путин, виновато правительство России, виноваты все те люди, которые принимают решения. Галина Хованская, при всем моем уважении к ней, она является депутатом Государственной думы, но мы прекрасно понимаем, где принимаются все политические решения. Государственная дума является всего лишь инструментом проведения этой политики. Да, там, конечно, "Единая Россия" в основном нажимает на все кнопки, но решение все равно в Кремле принимается.

Михаил Соколов: "Справедливая Россия", получается, это покрывает?

Галина Хованская: Ничего подобного. Уже это перебор на самом деле. Во-первых, я со многими моментами последнего высказывания Дмитрия согласна, по судебной системе и прочим делам. Но бюджетную систему он не знает, немножко по-другому все распределяется в регионы, которые дотационные, туда больше денег гораздо идет. Есть какие-то нормативы, другое дело, что их надо понимать, потому что далеко не уедешь на том, что есть на сегодняшний день. Надо более четко все-таки знать бюджетную систему.

Михаил Соколов: А внешняя политика не влияет на экономику, на инвестиции, на все эти авантюры, все эти конфликты с Западом?

Галина Хованская: Внешняя политика, безусловно, влияет. Дмитрий плохо все-таки, видимо, со мной был знаком, потому что мне удается добиться того, что я считаю правильным и необходимым для граждан Российской Федерации. Единственное мое преимущество, я с этим абсолютно согласна, что у меня есть трибуна, я могу в публичном пространстве высказать свою точку зрения. Это преимущество, конечно, депутата. Он же сам сказал, что воровству нужна тишина, они боятся гласности, поэтому все-таки даже маленький депутат, но у него огромнейшая функция, о которой никто сегодня не сказал из нас. Все-таки так называемый пресловутый фильтр, против которого я категорически возражаю, наша фракция вносила проекты законов, естественно, они большинством были отклонены, о том, чтобы убрать этот фильтр, но этот фильтр создают депутаты местные. Поэтому у них будет важнейшая позиция при выборах мэра Москвы. Так что об этом надо помнить, когда идешь на выборы или не идешь, а сидишь и ругаешь.

Михаил Соколов: Дмитрий, вы ставите задачу собрать депутатов достаточно, чтобы вас, например, кандидатом в мэры зарегистрировали?

Дмитрий Гудков: Безусловно. Нужно 110 депутатов в 110 районах, по одному депутату от каждого района, необходимо получить эти подписи для выдвижения депутата.

Михаил Соколов: Тогда Собянину не надо будет "Единую Россию" просить, как это было в истории с Навальным.

Дмитрий Гудков: Безусловно, конечно, ничего выпрашивать нельзя. Я еще раз хочу подчеркнуть, что Галина Петровна Хованская – депутат, который действительно добивается в своих вопросах изменения. Но она не может влиять на внешнюю политику, внешняя политика стала частью внутренней политики. Она не может влиять в том числе на многие глобальные вопросы, когда необходимо конституционное большинство, потому что для изменения судебной системы нужно конституционное большинство.

Про бюджет хочу еще раз подчеркнуть, Галина Петровна сказала, что я что-то не так сказал, а потом фактически меня повторила. Если в 1990-е пропорция была 50 на 50, 50% налогов в регионах, а 50% уходило в Москву, то сейчас в Москву уходит больше, до 70% налогов. Потому что доноров регионов стало меньше, а дотационных стало больше.

Михаил Соколов: Губернаторы стоят в Минфине и выпрашивают деньги.

Дмитрий Гудков: В итоге это еще со всеми откатами зачастую. That's the problem.

Михаил Соколов: Давайте посмотрим, что люди думают о выборах. Мы поинтересовались их мнением о предвыборной ситуации, надо ли вообще идти на эти выборы.

Михаил Соколов: Галина Петровна, что бы вы сказали тем людям, которые сомневаются, что надо ли идти на выборы?

Галина Хованская: Я бы им сказала, что если у них есть проблемы, которые будут зависеть от позиции вашего депутата, то надо обязательно прийти, потому что иначе ваш голос может быть использован против вас. Потому что основные махинации идут благодаря тем, кто не пришел.

Михаил Соколов: Дмитрий, а вы что скажете? Сомневающиеся люди, президента надо выбирать, а не муниципальных депутатов.

Дмитрий Гудков: Плохую власть выбирают хорошие люди, которые не ходят на выборы. Надо понимать, что если наши радиослушатели не пойдут на выборы, то за них проголосуют люди, которые находятся на зарплате у "Единой России", сотрудники ЖЭКов, дворники, эти все люди выберут нам депутатов, которые потом будут заниматься благоустройством ваших районов. Вопрос, кого больше – нас или их? По нашим расчетам, "Единая Россия" и мэрия может мобилизовать порядка 500 голосов в районе, нам нужно привести тысячу человек в каждом районе, умножьте на 125 районов – 125 тысяч всего. А на выборы в Госдуму, например, за "Яблоко" проголосовало 250 тысяч человек. То есть нам достаточно для того, чтобы победить, просто математически это доказывается. Поэтому идите, ставьте галочки за независимых кандидатов, причем можно сразу ставить за команды. У нас команды идут, у нас по пять есть. Илья Азар идет, Илья Яшин, много людей.

Михаил Соколов: Навальный вас поддержал?

Дмитрий Гудков: Навальный поддержал в нескольких районах команды. Я очень надеюсь, что он поддержит всех остальных.

Михаил Соколов: А партии, "Яблоко", Парнас?

Дмитрий Гудков: Впервые есть единый список, "Яблоко", ПАРНАС, "Открытая Россия", Гудков. Порядка 1200 кандидатов претендуют на 1500 мандатов, идите голосуйте, в конце концов. Есть возможности, есть выбор. 20 минут времени прийти, поставить галочку хотя бы для спокойствия. Вот какой мой аргумент, почему нужно пойти, даже те, кто не верит, я им всегда говорю: а вы верите в победу сборной России по футболу? Нет, не верю. Но вы же хотите, чтобы они победили, вы же смотрите матч? Да, смотрим. Вы хотите, чтобы наши кандидаты прошли и победили, даже если вы не верите? Если хотите, идите и голосуйте, чтобы потом не ныть пять лет, не ходить на митинги каждый день, не попадать в автозаки, не слышать про истории точечных застроек, сносов каких-то исторических зданий, чтобы в ваш парк не приехал бульдозер, чтобы было кому защищать. Вот идите и избирайте своих представителей и контролируйте их потом.

Михаил Соколов: Может быть, лучше на митинги пойти? Смотрите, неожиданно вышли люди по призыву Кадырова на митинги в защиту Мьянмы. У него есть, видимо, вещи важнее, чем российские проблемы, даже чеченские, именно любовь к жителям Мьянмы им двигает. Тем не менее, вышли, никто их не разгонял, они постояли у посольства, поскандировали, в Грозном провели митинг. Может быть, внешняя политика России изменится. А может быть, изменится политика по проведению митингов, несанкционированные митинги теперь после Кадырова никто не будет разгонять?

Дмитрий Гудков: Пусть каждый себе, кто нас слушает, задаст вопрос: готов он пойти на несанкционированный митинг, вступить в конфликт с сотрудниками полиции? А дальше он решит, что лучше. Лично я хожу на все митинги, в том числе на несанкционированные, пока, к сожалению, численность недостаточна для того, чтобы действительно добиться каких-то перемен. Я считаю, что одно не исключает другого, 20 минут потратить в воскресенье, а если не можете в воскресенье, досрочно сходите в управу, проголосуйте досрочно.

Михаил Соколов: Путин испугается и изменит политику?

Дмитрий Гудков: Путин не испугается и не изменит политику, но надо с чего-то начинать, надо политическую силу строить с земли, чтобы было, на что опираться. А потом, если нужно, идите на митинги вместе со мной, я же хожу и туда, и сюда. Мы сейчас создали возможность выбора, давайте воспользуемся. Не получится – пойдем на митинги.