Navalny will feed Russia

Economic analyst Semen Novoprudsky about whether Russians can be made richer

Alexei Navalny in his round in the country laughs at the salaries that are in the Russian Federation. Will he be able to make people richer by becoming the president? Guest of the studio Economic analyst Semen Novoprudsky.

Elena Rykovtseva: Today we are dealing with such an important issue: who is able to make Russians richer, what a politician who is torn to power from those who are. With us, Semen Novoprudsky, economic observer, analyst. We will with you all this topic, to raise a global problem on the basis of a tour that Alexei Navalny has already committed the country. We have talked about this tour more than once, but from an economic point of view we have not looked at him yet. Navalny is the first of the presidential candidates, he calls himself a candidate, although this is not entirely true, let us play this game, that he is still a candidate, will be able to register, he is traveling around the cities of the Russian Federation with a certain economic program, not only with a certain, but simply-you will be richer, I will make you richer. Let's try to discuss how real it is provided - let's play another game - here he becomes the president, will he get it? And you yourself see a person in Russian politics, in the Russian economy, even if he is not a political leader today who is able to fulfill such a order of voters - make us richer, we want to live better?

Full video version of the ether

Semen Novoprudsky: It is difficult to talk about a particular person, we can rather say that, of course, there is a policy in which Russians can be much richer than now. In addition, there is also such a thing that is boring in the economic language “the effect of the low base”, and in the human language, when income falls in the country for 34 months in a row, it is clear that if the incomes suddenly grow significantly, they will first grow in relation to those falling. In fact, in a short time you can make people for themselves noticeably richer than they are now. But for this, it is rather not a personality of politics, although it is also important, in Russian history, as you know, a lot depends on the personality of the politician, how much a certain policy is needed. Whether anyone is ready to conduct it, I do not know. But the fact that even in the current government there are people who can pursue such a policy, if there is political will, I am sure of this, yes, there are such people. By the way, what is called the Monetary authorities of the current, the head of the Central Bank Elvira Nabiullina, some ministers, they quite seem professional to realize a meaningful economic policy, which allows not only to extinguish fires, but also to really develop the country. You can find such people even in the current government, the quality of which is low and falls every year.

Elena Rykovtseva: That is, a person comes from the current government and denies all the schemes that were before, and makes better and richer. Perhaps this?

Semyon Novoprudsky: Not so much a scheme, but changes the political course of the country.

Elena Rykovtseva: Despite the fact that he has grown into this?

Semen Novoprudsky: What is the growth is difficult to say. Because, it seems to me, in the Russian government there are people who are aware that the current course, firstly, is not the only possible, and secondly, perhaps not entirely correct. It seems to me, firstly, some of the people who are there lived at a different course. You can argue for a long time whether Putin 2.0 exists so -called, but that, of course, Russia pursues a policy since the spring of 2014, which is significantly different from what happened until the spring of 2014, it seems to me that this is obvious to everyone.

Elena Rykovtseva: And which significantly worsens the economic state.

Semen Novoprudsky: Which deprives Russians of chance to become richer.

Elena Rykovtseva: There is also his own game with Navalny with voters, he traveled several cities of the country, 9 cities. I want you to comment on one point, I don’t know, you will consider it a random coincidence, but nevertheless, your reaction is interesting. On September 15, Alexei Navalny begins his tour of the country, he goes to Murmansk, Yekaterinburg, then to Omsk, Novosibirsk, Vladivostok, Khabarovsk, then a trip to Nizhny Novgorod is breaking away, then he manages to go to Orenburg and Arkhangelsk. See what happens on the dates, what a mysterious story: on the 17th in Omsk, on the 22nd in Novosibirsk, in Vladivostok on September 23. What is happening with the resignations of the governors: on October 4, Vladivostoksky is being removed, on October 6 of Novosibirsk and October 9, Omskoye is removed. In a row, they are removed as if following the results of its visit, only in the reverse order. But the funniest in this story is Nizhny Novgorod, because they managed to remove the governor there just two days before Alexey Navalny arrived there. That is, imagine, of the 8 cities that he visited, three governors were removed, we take Nizhny Novgorod out of brackets, he did not visit him. That is, if we accept this version as the basis, then we can predict the following, because the Arkhangelsk, Orenburg, Yekaterinburg and Murmansk of those that he visited have not yet been removed. If one of them is exiled tomorrow, we will understand why.

Semen Novoprudsky: In all these ratings that predict, the Governor of the Murmansk region is listed. In the Sverdlovsk region, the governor has just been elected.

Elena Rykovtseva: To whom does this prevent him from removing it?

Semen Novoprudsky: It would be strange at all right away even by current Russian standards. It is clear that he was chosen largely because they did not run to Roizman, who was one of his very serious opponents and could well achieve the second round. As you know, all Russian governors during a single voting day, which was in September, elected the first time in the first round. I think that not Navalny removes the governors, not to such an extent. But the problem is that this is the case. Some of these governors, however, did not enter this list, in particular, quite well people spoke about the governor of the Yamalo-Nenets Autonomous Okrug, which was removed. Economic indicators were quite good by the standards of Russia in Dagestan, although it is clear that any chapter of Dagestan is exactly not being removed for the economy.

Elena Rykovtseva: And for the number of militants by one square centimeter.

Semyon Novoprudsky: There are huge clan problems. Dagestan is generally a separate topic. Why they were not appointed a person from there, why they appointed a person with Russian-Kazakh roots and a security forces-this is generally a separate topic. Because while Dagestan in Russia has long existed on the clan principle, according to clan-national, representatives of certain nationalities rigidly occupied specific places in power, this place was not assigned to a person, but for a nationality. This is a unique structure of power for the whole of Russia. By the way, they tried to have a similar structure for some time in Iraq and did not work out - this is a very difficult thing. Now this structure will clearly be violated. Whether it will succeed or not, I don't know. The problem is not that if Navalny still arrives somewhere, if he is given, but the problem is that with equal reasons you can shoot or not to remove any Russian governor, because now it now depends on all post-Soviet history.

Elena Rykovtseva: That is, it is a coincidence, but funny.

Semen Novoprudsky: This coincidence is funny, it can also be interpreted as much as it is interpreted. That is, people should now be afraid of Navalny’s arrival also because suddenly he will come - it will be a bad sign.

Elena Rykovtseva: One of my colleagues expressed such a theory that it might be in Nizhny Novgorod and was not allowed to ensure that this governor, who was only three days in power so that he would not fly to the fifth. I was really scared that this was a messenger of trouble. Let's watch, he announces, Alexei Navalny: we play such a game, at each rally I ask the same questions, get similar answers, the result is about the same. Let's watch how he did it in Murmansk.

(video)

- In Orenburg.

(video)

- In Arkhangelsk.

(video)

- In Vladivostok, with the governor of which Vladimir Putin said goodbye after this visit.

(video)

- In Omsk, where the governor also changed later.

(video)

- In Novosibirsk, who also then said goodbye to his head.

(video)

Elena Rykovtseva: two more cities, Novosibirsk and Yekaterinburg, in which Alexei Navalny already really promises an increase in salaries for certain categories of citizens.

(Video)

Elena Rykovtseva: Timur from Bryansk, hello. What is the average salary in Bryansk, I ask, how is Alexey Navalny?

Student: I don’t even want to talk about this topic, because all this is funny. The average salaries can be indicated 27–30, but half of the population operates from 15 to 20 thousand rubles per month.

Elena Rykovtseva: With whom do you associate your hopes that it will not be so humiliating in the future?

Student: Hopes - I do not know yet. Alexei Anatolyevich will not be allowed to participate in the next elections, there will be Zhirinovsky, Zyuganov and Mironov, who remind me of Marx, Engels with Lenin. I believe that Alexei Anatolyevich needs to bend his line, in no case do not give up. In 2018, the World Cup will be held in Russia, and we are unlikely to dare, God forbid, to arrest or do something with it. Along with the situation in the southeast of Ukraine, Alexei Navalny is one of the reasons for the boycotting of this championship.

Elena Rykovtseva: If he is free, in this case this is not an occasion to boycott the championship.

Student: Someone thought that something could happen to Nemtsov? Everything is possible in our country. If, God forbid, this will happen, it will surely break the championship.

Elena Rykovtseva: Let's imagine that he won the election.

Student: He cannot win for the reason that he does not have access to the federal media, and they show him only a fool, I apologize, unfortunately.

Elena Rykovtseva: They do not show him in any way, even a fool. We realized that you have no hopes, if he does not win, you no longer hope for anyone else.

Student: We hope for him, for Yavlinsky, at least just to be allowed to the elections, they could at least go on television and tell people what they think about the situation in the country.

Elena Rykovtseva: Semyon, you saw the game of Alexei Navalny in every city, he found out two things that people laugh when they find out that they have an average salary, it turns out, as much as 40 or 50. At the same time, he himself laughs, learning that the average salary is only 50, he believes that it should be much more. He lists the bowels, wealth, opportunities that this region possesses, and why do you live so poor, he asks rhetorically. Two ways to cope with this - to defeat thieves and corruption, everything is plundered, everything is corrupt. What do you think of such a agenda, program?

Semen Novoprudsky: In fact, no one has yet succeeded in defeating theft in Russia. This does not mean that this cannot be done. Another thing is that the scale of theft was different at different times, now they are, perhaps, under Putin, one of the most record in Russian history. Although there were moments in the history of Russia, for example, under Tsar Alexei Mikhailovich, one of my favorite examples, when there was a moment that Russia had zero in the treasury, the whole treasury was stolen. The question is how to win. The country is large, there is a huge habit of theft, with all the current situation there is a vertical of power, you can’t check everyone in manual mode. If you arrange total repressions in the economy, control of budget money using the same security forces, you still can’t put a person to each budget ruble, but if you arrange mass repressions or demonstrative repressions, it will not be a fact that this will help. It is clear that the fundamental problem of Russia economic is, now in general in Russia it is not an economic crisis, but the deepest political impasse, that, strictly speaking, on all floors that unite people who have millions, and those millions who live very poorly, that none of them believe in the possibility of the fact that in Russia it is possible to normally engage in the state that the state can be crushed that in Russia it is possible to plan normally in Russia His future and future of their children, including the financial future. It is not for nothing that people who have money try to take the children abroad, try to take capital abroad, try to create a bridgehead in the very hated countries of the West, against which official propaganda wages a real information war. This is all a consequence of the fact that in Russia it is necessary to change the paradigm of existence. This is a task that is quite difficult to solve quickly, although there are specific economic measures, a decrease in corruption rent is possible, it is possible to control budget money, the expenditure of money is targeted and more effective monitoring how this money is spent inside the regions is possible. If the central government makes it clear that it is honest, in fact it is an amazing thing in Russia, although Navalny’s anti -corruption films have caused great views, according to all surveys, Russians consider that the authorities steal, the everyday corruption considers everyday corruption. At one time, the former assistant Yeltsin Georgy Satarov conducted a wonderful study, since then, I think, the situation has only become worse, which concerns household corruption, that is, those bribes that we give in everyday life. It turned out that this household corruption market in the early 80s was measured in tens of billions even then, now it, I think, has sharply increased, including due to the weakening of the ruble. There is such a simple thing, yes, the state is like that, but the same state brings logic in people by its behavior, that since the state is like this, then we will be happy to deceive - this is normal. We have a third of Russians, according to recent surveys, they believe that you can not pay on loans, for example. This is a stick about the two -edges.

Elena Rykovtseva: In addition, they go like two parallel ones, he wants to communicate directly that the official is stealing from your pocket. In fact, while a person thinks that he is stealing somewhere else.

Semyon Novoprudsky: This is generally an amazing thing. The state in a variety of ways, from the fate of the media to people like Kirill Serebrennikov in a stunning way, convinces that there is some state money. Generally speaking, no state money exists. Because part of the money is the issue that the state prints, but this state consists of people who are elected one way or another by the people, we have a republic according to the Constitution, and the people are the supreme power under the constitution, and on the other hand, these are taxes that we pay. This is our money, and not the money of an abstract state - this is a very important thing. The state in Russia is constantly replacing this concept. Moreover, moreover, we have the "money" of the state "become a synonym for the" money of the authorities. "

Elena Rykovtseva: Dagestan calls us, Alibek Abdulgamid, hello.

Student: I believe that what Alexei Navalny says is absolutely real. Even more than that, the point is not in Navalny, any more or less honest person who will come to power with the powers that the president now have, can very easily increase the salary at least twice.

Elena Rykovtseva: Due to what, do you think?

Student: due to stop the large -scale theft and corruption that is now observed in our country. Billions of money go somewhere, anywhere else-to the war in Syria, somewhere else, but not to increase the salary of people who work. For example, I personally have such a point of view that in Russia you can introduce the so -called unconditional income by selling minerals that belong to the whole people and which are now assigned a bunch of oligarchs led by Putin himself. As a citizen of Russia, I have the right to share from these wealth, at the moment I get nothing. Where do this money go?

Elena Rykovtseva: We will take the opportunity and ask you how your new governor Vasiliev?

Student: You know, a very short time has passed, I do not want to say bad, but I can’t say anything good yet. I have bad expectations.

Elena Rykovtseva: All the same, let's hope that somehow you are tortured, adapt. Almir from Perm, hello. With whom do you associate the hopes to increase your well -being?

Student: I associate with Alexei Navalny, with Grigory Yavlinsky and with his program "House. Roads", also a good program. In general, in general, I associate with the opening of a country for foreign investment. Since our country is closed, they do not allow foreign companies to create jobs in Russia. The fact that the economy is monopolized, compliance with the discovery of the economy and will give the discovery of a large number of jobs for the country and development and investment in technology.

Elena Rykovtseva: We devote the air to you, conventionally assuming that a candidate with a liberal economic program comes.

Semyon Novoprudsky: In Navalny, she is socialist, not liberal.

Elena Rykovtseva: Let's go to the points what she includes from what our listeners said. Это, конечно же, попытка бороться с коррупцией, что очень сложно, вы сказали, но попытка. Второе – отказ от неразумных расходов. То есть, видимо, социалистическое с либеральным будут в этом совпадать. Война в Сирии едва ли впишется в его планы.

Семен Новопрудский: Люди правильно говорят, что это привлечение иностранных инвестиций, а также внутренних, люди все сделают сами или многое, если государство не будет им мешать – это с одной стороны, с другой стороны, конечно, принципиально иначе будет тратить деньги. Оно может принципиально иначе тратить деньги, если оно будет решать те проблемы гигантские именно политические, которые Путин пока что оставляет себе, если говорить о реальности, то скорее всего в марте 2018 года мы будем иметь дело с тем же президентом, который есть сейчас. Без решения этих проблем, без участия в чужих войнах, без создания ситуации, при которой богатейшие люди России стараются либо отскочить, либо увезти капитал от того государство, в котором они капиталы заработали, без создания условий для того, чтобы люди сами могли находить себе достойную работу. Есть даже официальная статистика, по которой в России как минимум больше трети людей не могут заработать, имеющих работу, еле сводят концы с концами или живут ниже официального уровня бедности, даже имея работу. Вообще в современном цивилизованном мире, как правило, постоянная работа – это синоним того, что человек живет точно богаче, чем прожиточный минимум. То есть работа в России очень часто не дает человеку возможности.

Елена Рыковцева: Обеспечивает некоторое отступление от нищеты.

Семен Новопрудский: Я уже не говорю, что в России есть гигантский ресурс и роста благосостояния, и возможно, повышения доходов – это легализация самозанятых. В России самозанятых по самым скромным оценкам 15 миллионов человек, есть оценки, что до 30 миллионов. Это люди, которые зарабатывают отдельно от государства, как-то от него укрывшись, часто не имея постоянных источников дохода, про их источники дохода государство ничего не знает. 30 миллионов – это существенно больше трети всего работоспособного населения страны. То есть у нас больше трети населения просто пытается укрыться от государства, которое не дает им нормально жить и работать.

Елена Рыковцева: В любом случае социалистическо-либеральная повестка Алексея Навального включает это, либерализацию законодательства для таких людей. Плюс она, конечно, включает привлечение иностранных инвестиций, потому что если вы прекращаете пугать инвесторов...

Семен Новопрудский: Сейчас уже мало перестать пугать инвесторов, сейчас есть совершенно конкретный вопрос: Россия наконец убирается из Украины или не убирается? Россия наконец понимает, почему против нее ввели санкции? Навальный, например, имеет довольно известную позицию по Крыму, которая, на мой взгляд, будет мешать с России снять санкции. Потому что на самом деле России надо прежде всего вернуться в политическую вменяемость. Вот это первый шаг к тому, чтобы начать в том числе существенно улучшать ситуацию в экономике.

Елена Рыковцева: Слушаем Тобольск, Семен, говорите, пожалуйста.

Слушатель: Чем черт не шутит, пока Бог спит, вдруг Навальный прошел, стал президентом. Вот прошло сто дней, вдруг он увеличил зарплату, воров посадил и все. Разве так деньги делаются, надо прежде создавать товары, производить товары, тогда только появится возможность. А эти речевки – это как-то некрасиво выглядит.

Елена Рыковцева: С кем вы связываете свои надежды на улучшение благосостояния?

Слушатель: Работать надо.

Елена Рыковцева: От президента страны это вообще никак не зависит, как вы живете, и где вы работаете, сколько вы получаете за свою работу?

Слушатель: Президенты в советское время не умели играть фантиками, мы жили на ресурсы, которые были созданы тогда. А сейчас, я думаю, в этом плане все ресурсы исчерпаны.

Елена Рыковцева: Так на кого вы рассчитываете, вы на кого-то надеетесь или только на себя?

Слушатель: Человек должен работать на себя прежде всего.

Елена Рыковцева: Когда Владимир Путин говорит с людьми, он тоже объясняет, что источник повышения зарплаты – производительность труда, это источник нашего благосостояния. Андрей из Астрахани, здравствуйте, говорите, пожалуйста.

Слушатель: Я хотел бы высказать свое мнение по поводу того, что обещает Навальный повысить зарплаты и так далее. Дело в том, что я его понимаю, он не может сейчас сказать, что каждый может цветочный магазин завести и при этом совершенно не обанкротиться на следующий день после набега пожарных и так далее. Когда будут все законы соблюдаться, когда налоги будут не такими, как сейчас, мы платим просто бешеные налоги. Я 7 лет прожил в Ирландии, я точно знал, где, что, как я получаю, где я плачу какие налоги. Навальный не может этого сейчас сказать людям. Правильно до этого сказали, многие не связывают с собой, они думают, что они платят 13% и все. Здесь вообще нет никаких ни услуг, ни производства, ни строительных мелких компаний, вообще ничего нет, все просто вымирает, о какой производительности труда при таких законах можно говорить. Поэтому ему сейчас выходить, доносить до людей невозможно, естественно, он вталкивает самые простейшие понятия: ребята, у вас будет больше зарплата, просто верьте в это и все, голосуйте за меня. Я так лично это вижу.

Семен Новопрудский: Понятно, что просто так люди по щелчку ни в одной стране мира не становятся миллионерами, не живут резко богаче. При этом в России всегда так или иначе, с одной стороны, масса людей работала очень неэффективно, с другой стороны – разговоры о том, что у нас масса бездельников, тоже неправда. Потому что огромное количество людей прожило жизнь, тяжелейшим образом работая, зачастую эта работа тяжелая, в том числе у женщин, была единственным способом выжить. Экономика нормальная более-менее не должна быть экономикой выживания, должна быть экономика жизни. В России огромное количество людей по-прежнему выживает. При этом действительно существует чудовищное неравенство, которое только растет. Государство, люди, которые это государство олицетворяют, в большинстве своем работают на себя, а не на то, чтобы создавать условия, чтобы люди более-менее могли развиваться внутри страны, жить, планировать свое будущее. У нас ведь на самом деле на бытовом уровне, мы видим одежду или часы, фирмы с 1800 какого-то года, и в России реклама: наша компания или наш банк уже 20 лет на рынке. У нас на самом деле вообще нет преемственности бизнесов. У нас нормальная экономическая жизнь, которая не прерывается насильственным вмешательством государства, попытками либо удушить этот бизнес, либо принести нормальную жизнь в жертву абстрактным геополитическим. Кстати, как только слово "геополитика" исчезнет из лексикона российских политиков – это уже будет первый шаг к выздоровлению. То есть это действительно сложная проблема, но менять надо устройство жизни, а не просто повышать зарплату одним указом, так просто сделать это не получится.

Елена Рыковцева: Я хочу сейчас вам показать другого кандидата в президенты. Он еще не объявил о том, что он идет в президенты, но скорее всего пойдет – это Владимир Путин. Ему гораздо аккуратнее приходится формулировать ответы на вопросы о повышении зарплаты, он, конечно, никогда не скажет, что завтра, если вы меня еще раз изберете, я повышу вам их вдвое. Мы хотим обратить ваше внимание на июньскую прямую линию, когда он делал общую справку, когда спрашивают о зарплатах: да, у нас был спад, но сейчас у нас идет подъем на 0,4%, плюс еще будет подъем в 2018 году на 0,3%. Он говорил о средней заработной плате. Он ее не называл, он просто говорил, что она будет подниматься после спада. Он так же не говорил, дотянулась ли она до уровня начала спада, но это то, что я говорила об аккуратности. Но дальше последовал очень любопытный его диалог с ведущей, прозвучали из слов ведущей такие зарплаты в Российской Федерации, которые даже на митинге у Навального не звучали.

(Video Watch the video version of the ether)

Елена Рыковцева: До этого фрагмента ведущая зачитала ему целую сводку, это еще 16 тысяч по-божески по сравнению с тем, что она зачитала: 3600 пенсионер, 8 тысяч пожарный, кто-то еще 7,5. Всякий раз он говорил: это надо проверить, это не соответствует средней зарплате по стране, так не должно быть, мы позвоним, наверное, и так далее. Он аккуратно уходит, конечно, от оценок, почему 3600, откуда берутся эти 8, которые ниже прожиточного минимума.

Семен Новопрудский: Вообще говоря, мне кажется, понятно, что на выборах ближайших нарисуют любой процент действующему президенту, но мне кажется, что у людей должна включиться совершенно элементарная логика: если человек правит страной 17 лет и через 17 лет мы видим вот это, с какой стати в ближайшие 6 лет вдруг что-то фундаментально изменится. Я уже не говорю про динамику последних трех лет.

Елена Рыковцева: Ему говорят – 16 тысяч, он говорит: не должно быть 16 тысяч, должно быть 30.

Семен Новопрудский: Проблема в том, что действительно есть огромные проблемы с недофинансированием тех же школ, есть проблемы с тем, что некоторые школы существуют на принципах софинансирования с местными бюджетами, а в местных бюджетах ситуация в России катастрофическая. Кстати говоря, правда, это пока говорится на уровне обтекаемых слов, в конце сентября тот самый президент, которого вы сейчас показывали, Владимир Владимирович Путин стал говорить о том, что с 2018 года стартует программа реструктуризации бюджетных кредитов регионам. Звучит это все достаточно заумно, по-простому говоря, регионы откуда берут деньги, когда у них не хватает денег на то, чтобы обслуживать в том числе бюджетников, они либо берут деньги в банках, коммерческие кредиты, некоторые регионы, когда у нас не было геополитики такой, могли выпускать свои облигации, продавать их сейчас практически нереально, потому что никто их не купит, либо берут бюджетные кредиты. Сейчас у нас внешний долг регионов чуть-чуть снизился, внешний долг всех регионов в районе 2,2 триллионов рублей – это очень большая сумма, но существенно меньше, чем операционные долги крупнейших российских компаний. Фактически эта программа означает, что постепенно начнут регионам прощать долги, отсрочивать выплаты, потому что регионы просто эти долги не могут отдать. Регионы попадают в финансовую кабалу от центра, у которого все меньше возможностей в полном объеме это финансировать. И зарплаты потом могут быть еще меньше. Если говорить, насколько достоверна статистика, к статистике любой в России есть огромные вопросы. Особенно после того, что происходит на банковском рынке, когда мы видим, что банки отчетность искажают. Все равно Росстат пользуется отчетностью банков и предприятий, если они врут, Росстат может врать уже невольно, не потому, что он плохой, а потому что он пользуется официальной статистикой субъектов. Но в целом ситуация такая, что главная проблема состоит в том, что при нынешней политике без ее смены шансов сделать россиян существенно богаче не существует. Это уже от людей зависит.

Елена Рыковцева: Давайте посмотрим наш опрос, который мы провели на московских улицах, есть ли политик, с которым вы связываете свои надежды на улучшение своего материального благосостояния.

Елена Рыковцева: Видите, что говорят, что мы сами справимся, поэтому большой роли не играет – кто.

Семен Новопрудский: С разных сторон говорят. Вот это – сделайте свободней, а богаче сделаю сам, это очень правильный посыл, на мой взгляд. Потому что в принципе от политических лидеров зависят условиях, в которых мы сами отвечаем за личное благосостояние. Но условия для того, чтобы так или иначе заработать, и возможности создания этих условий – вот за это отвечает государство, иначе зачем мы его содержим. Потому что в России очень сильна точка зрения, что у нас руководитель страны – это благодетель, государство должно накормить своих крестьян. Мы не понимаем, что это мы содержим это государство, это мы содержим тех людей, которых мы называем олигархами и так далее. Это мы так или иначе, в том числе тем, как мы голосуем на выборах, создаем для этого некоторые предпосылки. Понятно, что наша личная судьба зависит от нас. Но если мы живем в стране Россия и говорим о том, чтобы не вообще благосостояние повысить, а в нашей стране, то в нашей стране мы ответственны за это точно так же, как политики, но у политиков есть огромная зона ответственности за то, чтобы создавать условия для людей, при которых они могли бы реализовывать свои способности, при которых наличие работы означало бы, что у людей будет достойная зарплата, при которых люди могли бы учиться и переучиваться, при которых люди могли бы более-менее вписываться в современную экономику со всеми ее тенденциями. Она очень сильно меняется, в том числе очень сильно меняются представления о том, что такое производительность труда, что такое прибыльная или неприбыльная работа. Целые профессии умирают и возникают новые. А у нас мы видим ситуацию, при которой огромное количество людей живет, я бы сказал, в доисторической экономике по-прежнему.

Елена Рыковцева: Послушаем Ивана из Краснодарского края, с кем он связывает свои надежды на лучшую жизнь, более богатую жизнь.

Слушатель: Улучшений никаких не будет. На сегодняшний день 22 миллиона россиян живут за чертой бедности. А теперь посмотрим, что такое за черта бедности в России. С 1992 года потребительская корзина составляет 140 рублей в день. Светлана Горячева недавно кричала, что как же можно за эту корзину 152 рубля заплатить? А мы живем на 140 рублей в день на питание.

Елена Рыковцева: Вы считаете, что ничего не изменится никогда, и ни с кем у вас персональных надежд нет?

Слушатель: Ничего не изменится, пока не изменится этот режим, пока не будет все разворованное из офшоров 1,7 триллиона возвращено в страну, в бюджет России, когда все олигархи наши отдадут все. Отдать придется им все равно все.

Елена Рыковцева: Все-таки смену режима все равно должны производить люди с именами и фамилиями, просто вы их пока не называете. Я прочитаю то, что нам в Твиттер писали, немного тут тоже имен, но концептуально люди видят, описывают, кто бы мог быть этим человеком, который принесет богатство по мере возможностей. Пишет Анастасия: "В масштабах страны только тот, кто займется реформированием, модернизацией экономики, ограничит произвол монополий, ограничит коррупцию и реформирует налоговую". Следующее: "Тот, кто проведет и осуществит правосудие переходного периода, люстрацию, обеспечит верховенство закона, тот и сделает меня богаче". Айдар Мустафин: "Это зависит от людей, если быть терпимыми, никто не поможет". Оля Болтон: "Ходорковский". Пубертатный олень: "Мальцев". Наталья: "Меня Твиттер делает богаче, хотя бы духовно". Дмитрий: "Кто угодно, только не Путин". Сергей Соколов: "Саакашвили. За 12 лет он проведет в России такие реформы, что все ахнут". Слава Шаков: "Честный порядочный человек". Ярослав Дубинин: "Люди должны богатеть сами, а политики должны в этом только помогать и способствовать, а не отбирать последнее, как сейчас в России". Александр Симонов: "Кто в своей жизни заработал хотя бы один рубль, имеет опыт предпринимательской деятельности. Пильщики ГБ приведут только к "денег нет". Доказано". Онуфрий Дедов: "Богаче может сделать только каждый себя сам". Леонид Шнейдеров: "Никто и не надейтесь. Вспомните лучше, как эффективно и глобально вас обокрали представители вашего народа". Это, видимо, иностранец. Пан Гджевский: "Тот, кто ворует и дает воровать другим, меня точно богаче не делает". Интересное здесь есть одно замечание: "Тот, кто сам смог заработать". Потому что все, кого вы видели на постах президента Российской Федерации и Советского Союза, они же сидели на госзарплатах всю жизнь. Хотя Владимир Путин зарабатывал в Ленинграде.

Семен Новопрудский: В России всегда есть большие сомнения в том, какие когда были бизнесы, с одной стороны. С другой стороны речь идет о двух совершенно разных вопросах. Один вопрос: как сделать конкретно богаче конкретного человека. Здесь огромная роль самого человека. И как сделать так, что Россия была страной, где можно зарабатывать деньги. Вот здесь зона ответственности политиков больше, чем зона ответственности каждого из нас.

Елена Рыковцева: А что же вы считаете про предпринимательские навыки у президента, как, например, у Трампа? Страна выбрала Трампа, который умеет делать бизнес. Если он накормил свою семью, он накормит меня.

Семен Новопрудский: Трамп бизнесмен с очень сложной историей. На самом деле в предпринимательстве кроме таланта есть еще всякие авантюры. Трамп как раз пример того, что управлять страной – это не бизнес. Как раз на примере Трампа мы убеждались в этом каждый день, что это все-таки немножко другая работа.

Елена Рыковцева: Все-таки другая работа, и не надо это увязывать.

Семен Новопрудский: Навыки бизнесменов в политике очень часто не то, что не применимы, а прямо вредны.

Елена Рыковцева: Значит, с этим тезисом мы не соглашаемся.

Семен Новопрудский: Я не соглашаюсь, но это не значит, что не может быть такое мнение.

Елена Рыковцева: Значит, две точки зрения есть: должен быть бизнесменом немножко, и что совсем необязательно.