Revolution in a week

Vyacheslav Maltsev, Leonid Volkov, Mikhail Konev about 11/05/17

Can a revolution that politician Vyacheslav Maltsev has long been predicted in Russia on November 5, 2017? If so, what will it lead to? The conversation is attended by: Vyacheslav Maltsev ("Artillery"), Leonid Volkov (Navalny headquarters), Mikhail Konev (Parnassus).

Full video version of the program

Elena Rykovtseva: We are aimed at the event today, which, according to the plans of the policy of Vyacheslav Maltsev, should happen on November 5, 2017, and this is a revolution. We will prepare it on our air with our guests: with us, Mikhail Konev, a member of the Federal Council of the Parnas party. Leonid Volkov, chief of staff of Alexei Navalny, is in touch with us. Vyacheslav Maltsev will be in touch with us, the actual author of this idea. We will start with the video clip from yesterday's appeal, Alexei Navalny, this is not even an appeal - this is his usual planned access to his audience. Here's what he said about November 5, which Vyacheslav Maltsev has long been waiting.

Your browser does not support HTML5

Navalny

Elena Rykovtseva: A rally program lies in front of me, this is the appeal of Vyacheslav Maltsev to his audience, where he says that this is not quite a rally - this is a referendum. We go to a referendum, as a result of which the government should resign, Putin must resign, we will appoint the Provisional Government before the 2018 elections, and we will make honest, legal elections. Leonid, what do you think of such a program as it is realistic - to bring people under such slogans in modern Russia to the street?

Leonid Volkov: It is difficult for me to judge this, I am not very immersed in how the inner life is arranged in the structures of the Artillery Movement. We interact with them quite a lot, volunteers come from this movement in many headquarters. Because in general, we always said that we are for street rallies, we believe that the exit of people to the streets is such a very correct form of organizing protests, expressing their opinion. And for "artillery" this is also an important thing. Do I believe that the revolution will happen 5.11? Let me honestly say - no, I don't believe. Do I believe that people should strive to go outside as much as possible, as often as possible, declare their rights, declare their critical attitude to the current government? Of course, I believe and think that this is right. What will be 5.11 is hard to say. I wrote about this post and on Wednesday on my air I spoke about this: we know that there are no successful rallies just like that, someone said, and people came out. On March 26, we prepared two weeks from morning to night. On June 12, we cooked a month and a half. The answer to the question that our supporters often ask us, Art about IT 5.11 or not, I formulate this way: you know better from the inside. Is there a great preparation in your city to get a cool, powerful, strong political statement, a cool, powerful political event? If it seems to you that yes, it is carried out and it will work out, then you need to go. If it seems that it was not conducted, then it is better and not worth it.

Elena Rykovtseva: Your movement, your headquarters did not participate in the preparation of this rally?

Leonid Volkov: They did not participate because we have our own tasks.

Elena Rykovtseva: Michael, how is your party related to this rally, will you call on your supporters to reach such an event on November 5 in order to say no today to hear it?

Mikhail Konev: The PARNAS party, as I understand it, has not made any official statements about this event yet. I want to express my personal opinion, I absolutely, like Alexei, like Leonid, support people's desire to express my opinion, peacefully, without weapons, going out into the streets. They have the right to this, this right is guaranteed by him by the Constitution, and the authorities should not interfere with them. Moreover, I understand that the movement "artillery" is subjected to serious pressure. Literally after Vyacheslav made a speech on his channel and urged everyone to go outside, the next day the Krasnoyarsk court made a strange decision to recognize the “artillery” movement with an extremist organization. Based on what I know, there is no “artillery” movement as such, there was no constituent congress, there was no conference, there were no specific coordinators of this movement. There is Vyacheslav Maltsev and there is a channel on YouTube that he leads, this channel has spectators and listeners. These spectators and listeners just consider it important for the 5th to express their opinion and take to the streets. As the court made this decision - we did not see the decision, we do not understand why this happened, why in Krasnoyarsk. I have the feeling that a mineral was just created some kind of organization with a similar name, was specially recognized as extremist to put pressure on people who associate themselves with this organization, associate with the word "artillery". Of course, I am against any repression, against pressure on these people.

Elena Rykovtseva: That is, nevertheless, by November 5, they are somehow preparing, they are a little afraid of this date. Leonid, you still go with different summons for protest promotions, your agenda is to categorically register Alexei Navalny as a candidate. The agenda of Vyacheslav Maltsev - he does not trust in principle any registrations in the modern election system, he does not see any meaning in this. He believes that those who register, recognize these signatures, do not recognize these signatures. He believes that Vladimir Putin should leave, because while he is, he will win these elections. Do you think whose agenda is more promising for the Russian Federation - yours or Maltsev?

Leonid Volkov: There is no contradiction. Power in Russia will not change as a result of elections most likely. Such modes as Putinsky suffer to the last and, as a rule, are not leaving as a result of elections. It’s good that this regime shakes, shakes, everything that creates stress for him immerses him in the conditions from which he is mistaken. Because stress is what makes us make mistakes. Rallies - good, political declarations - good, and our participation in rallies is also good. A big question is whether Alexei Navalny will be allowed to elections. We do everything for this, but we understand that they may not be allowed. If they admit a big question whether they will give as many votes as he can gain. If they let them dial, a big question, if they count. If they calculate, a big question, if they recognize and leave. But each of these points creates a huge stress, a huge political stress for the Kremlin, and this is good, because it bursts at the seams from tension, tenses, mistaken and its days are reduced. In this sense, what Maltsev does with his supporters, what we do is all hits one point, into one cash desk.

Elena Rykovtseva: Still in one. That is, you do not think when you demand registration in these elections that you thereby legitimize them when you want your candidate to take part in such elections, according to the rules that they themselves wrote?

Leonid Volkov: We want our candidate to take part in the elections, because this is our way to create maximum tension for the authorities, and the situation where Navalny will be in the elections is extremely unpleasant for them, and the situation where they do not allow him, and the whole country knows that there is the only real opposition candidate who would like to participate in the elections, it is also extremely unpleasant for them. We create a situation for them in which there are no good steps for them, they are lost, angry, arrest our coordinators, they are arrested, they are engaged in some kind of nonsense, but in general it shows that we are doing the right thing.

Elena Rykovtseva: We have on the air yesterday, for example, there was such a sweet man Arthur Gasparyan, a musical observer of the Moscow Komsomolets newspaper, says: you should see soberly - in Russia this power can be replaced only as a result of a mourning march. He says that you need to be aware of, no matter how you twitch, no matter what you take, wherever you go, you understand that only this, only a physiological reason for a change of power. Do you think, Michael, that there is no contradiction between Maltsev’s agenda - no elections, this power should leave and only then we will play this game, and Navalny’s agenda, that I am ready, if they are registered, will I play with you?

Mikhail Konev: I believe that the political struggle in Russia must be waged within the framework of the current legislation. Participation in elections is an absolutely legal process, this is the right of every person. Therefore, I think very correctly what Alexei Navalny does, the huge work that he is conducting, and the fact that he is opposed to him so much means that he really causes the authorities some damage, the authorities are really afraid, the authorities do not want him to participate in these elections. Nevertheless, any normal person, being a supporter of Alexei Navalny or his opponent, he must understand that this person has absolutely every right to participate in the elections, and no criminal cases fabricated on him should prevent him from this. In the same way, for example, Ksenia Sobchak has the right to participate in the elections if she wants it.

Elena Rykovtseva: Do not pronounce this word here, we are already full of throat.

Mikhail Konev: Agreed. I believe that everyone has the right to do so. Vyacheslav Maltsev also has the right to express his opinion on how this power will be replaced, and has his own political views, political ideas. People should be able to express this opinion, including on the street.

Elena Rykovtseva: You do not see any contradiction in this. Let's see how passers -by on the streets of Moscow answered the question of whether a revolution is possible in Russia.

Elena Rykovtseva: In general, the word "revolution" is rather a negative shade for these people, the word "protest promotions" scares a little. Do you see the prospects of the protest movement, taking into account what a small number of people are ready for this today?

Leonid Volkov: Firstly, in order to achieve serious changes, a sufficiently concentrated will of 1-2% of people is not a problem at all. But as for the word "revolution", here is the issue of coloring. It was our word that acquired a very strange coloring, like many other words, such as "democracy" we have a curse or "liberal". For us, a revolution is a blood on the streets, junkers run, shoot, sailors drag a gun and so on. We understand that 90% of the revolutions in the world in the last 50 years, including in Europe, have been absolutely bloodless, ended well and made people's lives better. But in the Russian language, the word "revolution" now has a different coloring. That is why, when they ask about some neutral term, such as a street protest action, the results are completely different. 60-70% of Russians say in surveys that under certain conditions, they are ready to go out on street protests. Up to 60–70%, our polls answered that they support the requirements of protest actions, for example, anti -corruption.

Elena Rykovtseva: Alexander from Moscow, hello.

Student: I am absolutely sure of Maltsev that he is an “extremist” used by the regime to show him as a sample of reprisal, pursuing and destroying power to him with similar, potential radical extremists. He is a vivid example of what will happen to you if you will conduct a similar radical extremist policy in the Russian Federation. That is, if, for example, Colonel Kvachkov was sent to "rest" for 14 years of strict mode, then this was given the opportunity to emigrate, on his example to show what will happen to you if you are engaged in such an activity.

Mikhail Konev: I would like to answer the listener, I do not think that Maltsev was engaged in some radical or extremist activity in Russia. Moreover, I believe that neither Alexei Navalny, nor the Parnas party, nor the “open Russia”, nor other opposition organizations do not engage in extremist prohibited. The authorities call this so, it is beneficial for her to show this so, it is beneficial to say that we are opposition precisely because the word "revolution" for most Russians has a negative coloring. At the same time, if you asked people on the streets of people if they want changes, I am sure that most people would say: yes, we want changes. When each person realizes that going out and participation in peaceful protests is the only chance to express their point of view, and this is really so at the moment, then these people will go out into the street.

Elena Rykovtseva: We will now listen to a call from Yekaterinburg from Alexei. I must apologize to you that I cut you off so sharply with the name of Ksenia Sobchak, it just seems to me that our audience has already been overordered. But this does not mean at all that you cannot talk about it. Just in Yekaterinburg, Ksenia Anatolyevna before voters performed today. I have to emphasize and tell our respected audience that the Life channel gave the direct broadcast of this performance. Of course, the Life Channel did not broadcast any performances by Alexei Navalny. Moreover, very respectfully: Ksenia Anatolyevna performs in Yekaterinburg. People on the street are eager, trying to get into this building, but it doesn’t work out, we give you the opportunity to listen to everything that the presidential candidate Ksenia Sobchak says. I will try to reduce our contribution to this campaign, which turned on federal channels about this candidate.

Student: I'm in Yekaterinburg now, but I live in Perm. Today, society is in a colossal impasse. This situation is similar to the one that was in 1917, when, after liberal freedom, society came to the tough dictatorship of the Bolsheviks. As for Maltsev, it seems to me that this is a small provocation. The authorities are not afraid of him, she will cope with him very quickly, repression and so on. I supported Navalny, I was at a rally, I was fined. It seems to me that Maltsev is specially kept in order to tighten the nuts to the limit at the right time. Half the country lives 15 thousand rubles a month. And what is happening in the district cities, there is complete lawlessness and complete arbitrariness of the authorities.

Elena Rykovtseva: Where did you participate in rallies in support of Navalny, in which city?

Student: In Perm. I always participate in protests. I am a member of the Communist Party.

Elena Rykovtseva: Do you think people are ripe for protest promotions, is there a reason to go out on the streets?

Student: People are already overripe. Another thing is that there is no ideology today, there is no power in a society that could, for example, a Russian idea could unite society. But, unfortunately, the authorities sends such people, with all love and respect for him, nothing personal, like Maltsev, like a pop Gapon. With his help, they will simply plant people in prisons, that's all.

Elena Rykovtseva: You go to the rally in support of Navalny in your Perm, but nevertheless you are not enough ideology, that is, you are now making an application by the chief of staff Alexei Navalny for ideology?

Student: Of course, in order to withdraw people, you need ideology. The left ideology will unite everyone absolutely, the left nationalist, Russian nationalism plus left ideology is a powerful incentive for young people, for a person of labor and so on. Unfortunately, none of this. That Maltsev will come out, put on prisons. What is good?

Elena Rykovtseva: Leonid, you see, a supporter of Alexei Navalny, who is now in Yekaterinburg, believes that it is more powerful, stronger so far a nationalist ideology, communist, that you still need to offer them something.

Leonid Volkov: We do not drive ourselves into the framework of the liberal, nationalist, left ideology, colors, all the labels do not really have any serious meaning in Russian realities. These are the runks by which the authorities are trying to distribute us. You are liberal, which means that you can talk about Crimea, about the salaries of this and about the third. Ksenia Sobchak approximately the role of such a liberal plays. And you are a nationalist, you can say this or that, and this should not say. You are the left, we must, and that. The campaign that we lead, it ignores the artificially created frames of color and sets itself completely different goals, declares completely different values. She says that we can live significantly better in Russia by victory over corruption, a more fair distribution of national wealth and I refer to our site in all basic software theses so as not to take too much time. We do not like this arrangement of labels, it only harms.

Elena Rykovtseva: Thank you. Vyacheslav, we are glad to hear you, to see. Our listeners have already suggested here that they are specifically trying to intimidate your link, thank God, not for 14 years, but still, while you are abroad, through your link, they are trying to intimidate those who go outside-that’s what will happen to you. Do you think that there is common sense in this, that you are as a way of intimidation, your fate, your story?

Vyacheslav Maltsev: You can’t scare anyone with such things now. Regarding the ideology, I would like to answer, because I turned on when some kind of not very smart person appeared here before Volkov. The wolves are very smart, but this one is not very smart. Говорил об отсутствии какой бы то ни было идеологии у тех, кто сейчас выходит. Как раз в том-то и дело, что идеология есть, и это идеология будущего. Дело в том, что сейчас во всем мире, даже в Китае уже объявлена новая общественно-экономическая формация, новая эра, новая эпоха. Мы называем эту эпоху информационный мир. Идеология информационного мира, безусловно, это идеология прямого народовластия и полного контроля народа над государством. Мы понимаем, что государство – это машина для подавления, это некая такая собака очень кусачая и в свободном положении она грызет всех, до кого может дотянуться. То есть если кто-то очень большой в этом государстве, то его эта собака не трогает, он, наоборот, этой собакой руководит, а кто поменьше, она тех кусает. Задача народа посадить эту собачку на цепь, чтобы она исполняла волю народа. То есть это идеология сегодняшнего дня, она абсолютно простая, может быть, какие-то не очень умные люди не догоняют, но она в любом случае будет доминировать на ближайшие триста лет, я вам гарантирую, как доминировала идеология либерализма. Кстати, если подойти с формальной точки зрения, то тот чистый либерализм, который триста лет назад возник, а не неолиберализм, очень похож. Тогда не было компьютеров, тогда развивался капитализм, поэтому эта идеология была под капитализм подогнана. А сейчас развивается новая общественно-экономическая формация, информационный мир. Те капиталистические формулы уже не работают, главная формула товар-деньги-товар уже не работает, то есть можно получать многие вещи бесплатно.

Елена Рыковцева: Вячеслав, мы даже не будем на этом зацикливаться, как это называется. Мы как раз проголосуем за предложение Леонида Волкова, неважно, как мы это назовем, как сформулируем, мы будем говорить о целях и реальности этих целей, вашего мероприятия 5 ноября, которое вы ждете, вы его объявили. Альмир из Перми, здравствуйте.

Слушатель: Сейчас появилось видео Ахмета Закаева, что Путин не пойдет на выборы. Существует версия, что, скорее всего, путинское окружение не выдвинет Путина на выборы, потому что оно собирается сохранить триллион долларов на Западе, именно поэтому Навального не пускают, потому что он несет угрозу для преемника Путина, соответственно, пускают Собчак, так как она неопасна для преемника.

Елена Рыковцева: Вы хотите сказать, что вы всерьез предлагаете нам обсудить версию, что преемником Владимира Путина будет не Дмитрий Медведев, а Ксения Собчак?

Слушатель: Нет, совсем иное лицо. Ксения Собчак – это просто квазиоппозиция для Запада, потому что боятся Навального.

Елена Рыковцева: А почему Путин не пойдет, с какой стати, мы не поняли?

Слушатель: Потому что он хочет сохранить свои капиталы, капиталы своего окружения. Триллион долларов – это очень много.

Елена Рыковцева: Ему проще сохранять на президентском посту свои триллионы.

Слушатель: Дело в том, что они на Западе хранятся, все эти деньги.

Елена Рыковцева: И ему надо путешествовать?

Слушатель: Сохранить деньги, которые там сейчас хранятся.

Елена Рыковцева: Почему он не может, будучи президентом, их сохранить?

Слушатель: Потому что готовятся санкции в феврале месяце, доклад в Америке, соответственно. Наложат ограничения на все эти деньги, просто-напросто арестуют, как у Северной Кореи.

Елена Рыковцева: Он перестанет быть президентом, у него ни денег, ни президентства.

Слушатель: Видимо, какие-то договоренности будут с ним на Западе, что он уходит, в обмен на это сохраняются деньги.

Елена Рыковцева: Теперь мы логику поняли.

Михаил Конев: Мне кажется, что эта версия довольно конспирологическая. Я не думаю, что Путин боится потерять какие-то деньги, у него их столько, мне кажется, бесконечное количество денег, где бы он их ни прятал, никто эти деньги не арестует. Более того, абсолютно очевидно, что Запад прекрасно понимает, кто реальный конкурент Путина, а кто не реальный конкурент, и власть прекрасно понимает, кто реальный конкурент, а кто нет. Потому что реальных конкурентов абсолютно точно канал "Лайф" транслировать не будет, а реальным конкурентам будут всячески мешать, им противодействовать и до выборов их не допускать. С этим, я уверен, несогласно большое количество людей, что им не дают право выбора, их заставляют видеть одних и тех же людей и какого-то нового кандидата, который, очевидно, их интересы не представляет.

Елена Рыковцева: Вячеслав, была ли некая организация? Это ваша вера, что люди выйдут с лозунгами "хватит, убирайтесь", или вы все-таки организационно готовитесь и вы знаете, в каких городах, где и как это пройдет?

Вячеслав Мальцев: Меня всегда обижает, когда говорят о каких-то идеологических моментах, рассуждают про Путина, то спрашивают об этом каких-то консультантов, а мне почему-то всегда задают конкретные вопросы, а я бы тоже хотел поговорить про Путина. Было сказано, что он не боится потерять деньги. Путин патологически жадный человек и для него потеря денег – это совершенно сумасшедшая вещь. Вы помните, наверное, как в 2009 году в самом начале он пропал на два месяца до 25 февраля, потому что просто не в состоянии справиться был с тем, что потерял огромные суммы во время кризиса, просто все это рухнуло, и мы это все прекрасно знаем. Также я мог бы ответить на вопрос, который был из Перми задан. Коль мы говорим про 5.11, это, наверное, очень важно, мы прекрасно знаем настроения народа, сейчас информационный мир, все это можно увидеть в интернете. Мое обращение в интернете посмотрело более пяти миллионов человек, хотя его постоянно срезали, отрезали, дорастает до миллиона, триста тысяч отрезали, "лайки" убрали. Это такой YouTube и отсутствие цензуры, представляете. По конституции у нас отсутствие цензуры, а фактически это и есть цензура, причем информационного мира. Народ очень заинтересован, мы получаем со всех мест сообщения о том, что люди готовы, "пятая колонна" готова в правоохранительных органах и везде. Мы посмотрим, что будет 5.11, заранее я не хочу загадывать, но я вижу, что с одной стороны идет очень сильное усиление, сильная волна, видна боязнь правоохранителей, наверное, их там трясет так, что они выдумывают какие-то дела в Красноярском крае. Они зарегистрировали какую-то "Артподготовку" а потом эту "Артподготовку", региональную организацию в Красноярском крае, ее запретили судом. И в этой "Артподготовке", оказывается, я главный, хотя я в Красноярском крае был один раз, летел на самолете, даже не приземлялся, сначала пролетел в одну сторону, а потом в другую. Так что тут очень хорошо можно написать картину "Фашист пролетел". Они же меня фашистом называют. Совершенно уникально: человек, который тупит за прямую демократию, является правым радикалом, как они в своих документах пишут. Я правым сроду не был. Я если и был когда-то, то был левым, я анархист по жизни, я за прямую демократию, а они меня называют правым радикалом – это очень смешно. Все их потуги, конечно, связаны с тем, чтобы запугать, вы правильно сказали, людей. Людей задерживают с бутылкой бензина, якобы они хотели поджечь сено на Манежке, их закрывают за терроризм. Сегодня закрыли двоих за терроризм, потому что задержали с бутылкой бензина, и есть сведения, что они хотели поджечь сено, которое просто посередине каменной площади, то есть это полностью отсутствие какого бы то ни было преступления, может быть мелкое хулиганство. Нельзя же покушение на мелкое хулиганство вменять или приготовление к мелкому хулиганству. То есть эти люди ничего не совершили, а их привлекают за терроризм, чтобы всех остальных запугать и сказать: ты нальешь в бутылочку бензин, значит, ты будешь сразу террорист.

Елена Рыковцева: В итоге, и вы готовитесь, и они готовятся?

Вячеслав Мальцев: Конечно, безусловно. Мы готовимся морально, мы готовимся к тому, чтобы народ понял, чтобы он проснулся, чтобы народ потребовал отставки Путина, правительства, Совета федерации, Госдумы и так далее. Наша задача, чтобы 18 марта прошли выборы, прошли эти выборы без Путиных, без Медведевых. Если власть будет у них в руках, они опять изберут, кого хотят. Нам нужно, чтобы выборы прошли честными и народ избрал того, кого он хочет. Для этого мы хотим, как только мы сместим Путина и всю его братву, чтобы по всем городам и весям прошли народные сходы, избрали делегатов, эти делегаты приедут в Москву, изберут правительство переходного периода. Члены правительства переходного периода дадут нам подписку, что они никуда баллотироваться в 2018 году не будут, что они нам обеспечат честные выборы, и они обеспечат функционирование страны до марта 2018 года. Потом мы проводим выборы, всех избираем. Нам нужно распустить избирательные комиссии, потому что это путинские факиры, набрать абсолютно новых людей, пусть они неделю считают, но они посчитают все по-честному. И народ изберет тех, кого он хочет.

Михаил Конев: Я хотел сделать маленькую ремарку. Меня крайне поражает ситуация с этим сеном и бензином на Красной площади. Я никак не могу понять, почему в рамках нашей правовой системы правоохранители то, что сделали эти политические активисты, называют терроризмом, а например, то, что произошло в Сургуте, когда человек с ножом нападал на людей, террористическая организация взяла на себя за это ответственность, это терроризмом не называют. Как можно быть с этим согласным?

Елена Рыковцева: Павел Николаевич из Москвы, здравствуйте.

Слушатель: У меня два предложения. С одной стороны я смотрю и Мальцева, и Навального, к каждому из них есть вопросы. Мне кажется, что то, что предлагает Мальцев, его предложение к власти избежать кровопролития, которое, возможно, будет, если все будет продолжаться дальше, как сейчас идет.

Елена Рыковцева: Я хочу напомнить вам одну штуку очень интересную, она произошла в избирательной кампании 2016 года, когда Вячеслав Мальцев баллотировался от партии ПАРНАС. Мы покажем два выступления Вячеслава Мальцева в эфире федерального канала, которые казались совершенно невозможными, немыслимыми, это был прямой эфир, их, конечно, загоняли в неудобный уголок дебатов, в резервацию, никто особенно не смотрел, но тем не менее, они произвели впечатление. Давайте посмотрим, что удалось тогда, в каких выражениях Вячеслав Мальцев говорил о действующей власти. Давайте с медицинской начнем реплики.

Your browser does not support HTML5

Мальцев о власти

Елена Рыковцева: Этот подход к проблеме был еще более радикально высказан в другом выступлении.

Your browser does not support HTML5

Мальцев о Путине

Елена Рыковцева: Вячеслав, вы это сказали, мир не перевернулся, на кол никто царя не посадил. Почему вы думаете, что от того, что вы проговорите эти лозунги на митинге, что иди-ка ты, Вова, подальше, и не показывайся до выборов, какие у вас основания думать, что они вас услышат?

Вячеслав Мальцев: Это было сказано год с небольшим назад, и тогда никто даже не ожидал, что такое можно сказать, даже думать так люди боялись. А сейчас они говорят еще гораздо хлестче, потому что мы лечим людей от синдрома 1937 года, мы освобождаем людей от страха, пытаемся народу внушить, что по конституции он является единственным источником власти, и заставить народ эту власть реализовывать. Потому что нужны будители народа. В славянских странах во многих, в Болгарии, в Сербии, в частности, есть день будителей народа, то есть люди сто с лишним лет ходили по славянским странам и рассказывали о том, как хорошо жить свободно без турок и так далее. Они разбудили народ. Я рассматриваю себя как такого же будителя народа. У меня очень четкая цель внушить нашему народу уважение к самому себе, не ко мне, не к Навальному, а к самому себе, чтобы народ зауважал себя.

Елена Рыковцева: То есть практически эти лозунги "уйди" чисто вербальный, эмоциональный носят характер. Вы отдаете себе отчет, что никто никуда, конечно, не уйдет, но у народа будет ощущение, что он хотя бы это сказал?

Вячеслав Мальцев: Как это не уйдет? В конце концов уйдет. Мне не нужно, чтобы у народа было ощущение, мне нужно, чтобы народ сделал так, чтобы Путина не было, сделал так, чтобы этого правительства не было, сделал так, чтобы Россия вошла в новую общественно-экономическую формацию, сделал революцию. Когда говорят, что нет такой идеологии, нет такой силы, как Ленин говорил – есть такая партия. Вот сейчас в информационном мире это очень хорошо видно. Здесь же необязательно иметь какие-то удостоверения партийные.

Елена Рыковцева: Михаил, что вы думаете об этом? Вячеслав Мальцев считает, что это не просто слова, что в конце концов народ способен сделать так, чтобы ушли те, кто мешает провести честные выборы. Вы разделяете эту веру?

Михаил Конев: Я думаю, что от того, что мы на улицах будем кричать "Путин, уходи", Путин никуда не уйдет. Но при этом я считаю, что самое важное, вся моя деятельность построена ради того, чтобы люди начали верить в то, что от них что-то зависит, что их голос имеет значение. Потому что сейчас я вижу, что большинство россиян говорит, что от нас ничего не зависит, на выборы ходить не нужно, наш голос ничего не решает. Все это абсолютно неправильные позиции. Мы должны эту позицию менять, мы должны говорить о том, что от каждого из нас зависит будущее страны, только если мы будем ходить на выборы, только если мы будем добиваться регистрации оппозиционных кандидатов на выборах, выходить на улицы со своими требованиями, какими бы они ни были, только тогда в России что-то может поменяться, тогда Путин уйдет. Он не должен слышать Мальцева, он должен слышать весь народ.

Елена Рыковцева: Я чувствую в этом глубокое противоречие. Ваши коллеги, и Михаил Конев, и Леонид Волков не чувствуют противоречия, они считают, что можно одновременно требовать, как вы требуете, чтобы этих выборов с этими людьми, с этим Центризбиркомом не было, в то же время ходить и участвовать в этих выборах, с этими людьми, с этим Центризбиркомом. Они хотят регистрировать Навального в эту тусовку кандидатов, не в какую-то новую, которую вы предлагаете. Вы считаете, что это примиримые программы или вы считаете, что это радикальное противоречие между вашими позициями?

Вячеслав Мальцев: Мы же взрослые люди и понимаем, что когда речь идет о регистрации Навального, то здесь видение не такое, что рано или поздно Алексея изберут, что он как Явлинский 20 раз будет зарегистрирован, а уж на 21-й его обязательно изберут. Задача вовсе не такая, я думаю, это ни для кого не секрет. Я, конечно, на эту тему с ним не разговаривал и не делился, но все-таки есть мозг, этот самый мозг нам говорит, что если Алексей будет зарегистрирован, то дальнейшие приписки Путину вызовут народный гнев. Произойдет то же самое, на что мы рассчитываем 5.11. Навальный тоже не рассчитывает, что его кто-то пропустит. Все говорят об одном и том же, только говорят разным языком, кто-то говорит более мягко, кто-то более жестко, но все понимают, что Вове надо дать пинка, такого смачного, чтобы он улетел вместе со своей шоблой, другого варианта нет.

Елена Рыковцева: Никто не видит противоречия. В каком-то году, чуть ли не в 1984-м, я брала интервью у Олега Ефремова, запомнила фразу, которую он мне тогда сказал: "Обязанность искусства будоражить умы". Вот я сейчас вижу, что обязанность и этих митингов 5 ноября, в которые верит Вячеслав Мальцев, и митингов по поводу регистрации Алексея Навального – это все будоражить умы, готовить почву для того, чтобы все-таки что-то менялось. Иван из Московской области, здравствуйте.

Слушатель: Я езжу в общественном транспорте и периодически провожу соцопрос среди обычных простых граждан. Не знают ни Навального, ни Мальцева, нет у людей информации о том, что есть какая-то оппозиция, которая пытается или делает вид, что пытается что-то изменить. Потому что в Навальном я лично вижу непосредственно только вождя, а вождь номер два нам не нужен, мы уже с ним столкнулись. Я думаю, что некоторые интеллектуалы понимают, потому что неоднократно я видел выступления его и в Астрахани последнее, не впечатляет его кивание на то, что все плохо, но когда я приду, все будет лучше. Такого не бывает, потому что это процесс уже запущенный.

Елена Рыковцева: Конечно, ни один политик вам не скажет, что сразу станет лучше. Он говорит, что климат в стране изменится, внешнеполитический климат изменится. Когда меняется внешняя политика, когда страна переходит от агрессии, от изоляции все-таки к открытости со всем остальным миром – это уже экономику двигает вперед сразу, хотя и медленно.

Слушатель: Бесполезная совершенно война в Сирии, из-за которой погибло очень много людей.

Елена Рыковцева: Вы считаете, что на эти акции нет смысла выходить, потому что вы не видите лидера? Что вы хотели сказать по поводу революции 5 ноября, которую мы сегодня обсуждаем?

Слушатель: Революция при одурманенных, зомбированных умах невозможна по определению, потому что народ не выйдет. Большинство, я вам говорю по собственному опыту, большинство за Путина.

Елена Рыковцева: Как прочистить эти мозги, если народ живет телевизором, если все эти Артподготовки живут в интернете – это большая аудитория, но она несопоставима с телевизионной. Мы знаем пока только одного кандидата в президенты, у которого узнаваемость 95%, не буду называть это имя. Но как быть, когда вы в интернете, конечно, вся ваша кампания 2016 года не сделала вас известным, популярным, вас не вытащили из этих загончиков этих дебатов, вас не знают широкие массы, как доносить свою программу, когда заблокированы самые доступные каналы распространения ваших мыслей, идей, призывов?

Вячеслав Мальцев: Человек справедливо сказал, что много людей, которые не знают ни Навального, ни Мальцева, но все они знают Путина. Если они не знают, что ожидать от Навального и Мальцева, то за 18 лет они знают, чего ожидать от Путина, то есть всего самого негативного, воровства, войны, всего самого плохого. Когда человек говорит, что большинство за Путина, он не прав, он разговаривает не тем языком с людьми. Если разговаривать тем языком, спрашивать тем языком, которым я, например, спрашиваю, когда люди не боятся, я вам скажу, что большая часть людей, конечно, жестко против Путина. За всю жизнь, открыто выступая против Путина, за все время его правления я встретил человека только один раз, который сказал, что я не прав. Это был сумасшедший, у которого был Путин и Медведев на майке. Этот сумасшедший меня увидел в машине, ехал, сигналил, потом подбежал, какие-то слова мне говорил. Один-единственный дурак, все, больше ни разу в жизни я не встретил никого, кто бы сказал, что я не прав в отношении Путина. Обычно люди подходят, жмут руку, говорят спасибо. Это люди абсолютно разных национальностей. Поэтому это синдром 1937 года, мы от него лечим людей.

Елена Рыковцева: Важное уточнение: эти люди, которых вы встречаете, которые согласны с той критикой Путина, они не избиратели Путина, они не идут, согласившись с вашей критикой, потом голосовать за него?

Вячеслав Мальцев: За Путина вообще никто не идет голосовать. Выборы рисуются. Огромное количество людей, которые рисуют выборы, являются моими друзьями и знакомыми. Мне не надо совершенно рассказывать, потому что я знаю точно, сколько, когда, где и кто нарисовал по многим регионам, особенно в Саратовской области знаю буквально все. Кому какие команды давали, сколько вначале просили нарисовать, сколько потом дорисовали. Как с этими 60,2%, которые рисовали на выборах в Госдуму. Вначале требовали, чтобы за "Единую Россию" проголосовало более 50%, выборы состоялись, все нарисовали, потом от Володина звонят, говорят: нет, надо 62 с какой-то еще запятой. Поэтому огромное количество участков, больше 10, нарисовали одну и ту же цифру. Люди сидели, водку пили, им позвонили, говорят: рисуйте такую цифру. Они побежали, нарисовали, принесли.

Елена Рыковцева: Михаил, как вы относитесь к этой теории, что это нарисованная поддержка, что на самом деле у Путина поддержки нет?

Михаил Конев: Мне кажется, что у Путина, безусловно, есть сторонники, в основном это люди, не информированные о том, что происходит в стране, люди, которые получают всю информацию исключительно из телевидения, которое зачастую данную информацию искажает. У меня есть рецепт того, чтобы это изменилось: нужно вести постоянную кропотливую работу тем, кто уже все понимает. Нужно начинать с ближнего круга, нужно работать со своей семьей, со своим ближайшим окружением, со своим домом. В маршрутке не только соцопросы проводить, но и рассказывать, почему очередь в маршрутку такая длинная, цены такие высокие, и маршрутки ходят раз в полчаса, а не раз в 10 минут, как в Европе. Нужно с людьми работать, нужно до людей информацию доносить. Если акции мирные, нужно в них участвовать. Безусловно, нужно ходить на выборы, если есть желание быть кандидатом, эти выборы посещать и в них участвовать.

Елена Рыковцева: Это очень точечную вы предлагаете программу. Вы предлагаете программу для небольшого круга людей, которые вокруг себя этот мир создадут. Но ведь таких людей немного, а как же быть с массами, как воздействовать на массы?

Михаил Конев: Воздействовать на массы всеми доступными законными способами, участием в выборах, участием в радиопередачах, написанием каких-то текстов в своих личных соцсетях, например, потому что у каждого есть свой круг читателей, своя аудитория, которых политика не интересует.

Елена Рыковцева: Будем считать эту передачу способом воздействия на массы. Мы не федеральный канал, но какой есть.