Putin carried his cross on the polls

Negotiations with separatists as an election move

Vladimir Putin agreed to become an intermediary in the negotiations of Ukraine with the separatist authorities of the DPR and LPR. Why does he need it? Analyst of the Karnegi Foundation Andrei Kolesnikov believes: for the election.

Elena Rykovtseva: President of the Russian Federation Vladimir Putin decided to participate in the humanitarian action, he became an intermediary in negotiations between Ukraine and the separatist republics of the DPR and the LPR. It seems that he was guided by the most humane considerations that prisoners on two sides should return home by the New Year. But there were separate unconscious political scientists who believe that all this is not entirely so that it is only a pre -election campaign, an election move. Andrei Kolesnikov, an analyst with the Carnegie Foundation, who, I don’t think so surely, I immediately predict your reaction that it was decided to try myself in the role of Batman Vladimir Putin and make gifts to families from both sides for the holiday.

Full video version of the program

Andrei Kolesnikov: Firstly, I do not really understand why two sides could not agree without Putin, since these questions can be resolved, why did they Putin, why a public PR with calls, with a preliminary visit to holy places.

Elena Rykovtseva: Viktor Medvedchuk flies from Ukraine to the monastery in order to offer Vladimir Putin the role of a negotiator.

Andrey Kolesnikov: This is what is called, beautiful, spectacular. Because here the prime minister and Patriarch Kirill, Patriarch Kirill in every possible way approves the activities of Putin, actually blesses him. Here is such a symphony of the church and the state, the bells beat, the prisoners are saved in the world, everything changes. And who did it? This was done by the President of the Russian Federation. We return to where we started: why can’t you do this without it?

Elena Rykovtseva: We will talk more about this and show how it was, how Medvedchuk rolled up to him. But at first I want to draw your attention to this. What did Medvedchuk ask? So that he calls the leaders of the DPR and the LPR and agree. And for the first time in many months we saw him talking on the phone. Suddenly, for no reason, they decided to show the personnel of how exactly he calls these leaders. We visually decided to demonstrate this. Why does it surprise me? Because so far, federal Russian channels and even the Krelin.ru website have been carefully avoided showing it to the speaker by phone. For 45 minutes, Putin’s negotiations with Trump continued that we saw on the screen: we saw Donald Trump, who is surrounded by his assistants, there is a camera that shows him all the time because of the glass, as he says, gestures, and we know that he is talking with Vladimir Putin now. What federal channels showed during the same action, during the fact that we see Trump, who speaks by phone, live Trump with living people, with a living phone, we were always shown the Kremlin towers. That is, it was the conversation of the Living team of Trump with the dead towers of the Kremlin. The only photo on the Kremlin.ru website in the last few years that I found, speaking by Putin’s phone, happened a month later in someone else's office, when Vladimir Putin flew to Rahmon, and they together call Berdimuhamedov and say: sorry, friend, we cannot call in, we can’t be late, we should, but not this time. Against the background of such a shortage, about video frames, I don’t even stutter who is standing next to him during the phone calls, we will never know, but against the backdrop of such a shortage of Putin’s phone, they suddenly decided to show us how he respect Zakharchenko and Plotnitsky. What are you associated with this?

Andrey Kolesnikov: How did you respect? It is necessary to observe the measure here that Russia does not control these territories. This is not the territory of Russia-this is the territory of Ukraine, and these are all problems of Ukraine, we have nothing to do with it, we have, as you know, either tractor drivers, or someone else fought, but they fought unofficially. Therefore, officially he cannot call them to his Kremlin to his carpet and say: guys, everything, change, you change so much, you change so much, go from here. It is like two governors, which are essentially. This cannot be visualized, it is only invisible to show these people on the other end of the wire, they are in the invisible cap. Putin affects them, that is, he officially does not have an influence on the one hand, but unofficially, we understand, it is available. So he will call them now, they immediately, inspired by his approval and proposal, say: as we had not guessed before, it was really necessary to exchange these prisoners. This is also humane on the one hand, Vladimir Vladimirovich says correctly, this is correct from the point of view of the laws of war. Medvedchuk flew in. In this context, Medvedchuk is not quite a Ukrainian politician, he flew more like Kum Putin in the literal sense of the word, not in the sense of Kumov's capitalism, but Kum physically, related and so on. This is such a theater of several actors for the sake of one actor that another thought besides the fact that this is the election campaign of Vladimir Vladimirovich Putin.

Negotiator, at the request of workers in the person of Victor Medveduchka

Elena Rykovtseva: Still, I will insist on the word "respect." Because they could simply say: he held telephone conversations. As always done: Putin’s photograph, a photograph of a leader recognized or not, and that’s all. And then they decided that it was visually clear that it was the case, that he was sitting at the table, that he was picking up. Let's see a fragment of the plot of the channel "Russia-24". It is very interesting how the procedure itself was designed by this teddle up Medvedchuk to Putin in the monastery.

(Video Watch the video version of the ether)

Elena Rykovtseva: Nothing except gratitude from Medvedchuk did not receive, he is happy, he is satisfied. The question that you, Andrei, put it, he arises once again: why the Ukrainian side, why does she need this circus? Maybe she is also more convenient for her through Putin? Why is it all done funny?

Andrei Kolesnikov: Again, Medvedychuk is not a Ukrainian side. In this case, he acts as an instrument of PR Putin from the Russian side - this is an obvious thing - being a Ukrainian.

Elena Rykovtseva: Not a single protest has yet followed from the Ukrainian side like: what he did there! He is an impostor!

Andrei Kolesnikov: If you can solve the problem of exchanging prisoners, rational quite and humane, why not solve in this way. Interestingly, Medvedchuk very ridiculously asks Putin to show humanism, as if Putin had very resisted before and did not want to show humanism. Finally, he agreed with the one, since he was asked, the walkers from Ukraine itself came from the petition, now we must show humanism, of course.

Elena Rykovtseva: And you do not exclude that he really resisted, that he really did not want, did not consider it necessary to let them go, to be exchanged? We see only the outer part, it is clear that this is a rehearsed conversation, it was already prepared, painted in all protocols in advance, it is clear that we see only, as it is called in kindergarten, installation, Santa Claus and Snegurochka came out and said the words. Just as with Savchenko, everything was convicted, by the way, Medvedchuk participated in these negotiations on Savchenko. And only now.

Andrei Kolesnikov: It turns out that this problem could be solved if they were going to solve it, it would not be solved publicly. The same calls, no one would know about them if they wanted to just solve the problem. She was not decided before, she was suspended, she was frozen, then there were no total calls, and if there were, then for other reasons. It really does not look very beautiful, not very moral. A conversation about humanism in the context of what we are talking about a hybrid war is somehow very strange. How many lives this war claimed only because some supported the weapons, the money of these same separatists.

Elena Rykovtseva: And even "some" we know who.

Andrei Kolesnikov: Not to mention the fact that this power, Putin uses the term "leadership of the DPR", "leadership of the LPR", as if it were about the leadership of France, about the leadership of Holland. These are unrecognized states by anyone, there are no such state, they have no leadership. Moreover, as I understand it, now there is a huge, very serious, sometimes bloody internecine war inside these same DPR and LPR, because these are a gangster state, some bandits are now from above, others from below, others would also like to change places with the same Zakharchenko. What we are talking about, what legal power it is is illegal power.

Elena Rykovtseva: That is, at least a large legal error is made by Russian leaders when they say so easily that we speak with the leaders of the LPR and the DPR, this is just a legal nonsense.

Andrei Kolesnikov: This, of course, is a political mistake, but I'm afraid that before that we have made several more very serious legal errors, including the accession of the so -called Crimea.

Elena Rykovtseva: Alexander calls us from Moscow. Hello, Alexander.

Student: What would I want to note: the plot, of course, is staged in nature. He has several goals-this is the election, as Andrei Kolesnikov says, where it is necessary to show Putin Milo, believer, Orthodox, Putin, still protecting and controlling the "Russian world" in the Donbass. Putin, who has his sympathizing politicians, his influence agents, politicians in Ukraine, such as Medvedchuk with whom he solves issues, communicates. At the same time, this is a demonstration of the position of the West that Putin remains with his own quality of the "Russian world" in the Donbass, does not retreat from his position and is not going to retreat. And at the same time, the electorate must be shown that the floating rumors in Russia, that he begins to merge the Donbass, to take the Donbass - this is all wrong, not true, everything, as it was, remains in force. Perhaps this is that Putin with this gesture shows that he is ready to accommodate peacekeepers in the Donbass, but on his own conditions, those that he voiced earlier.

Elena Rykovtseva: Thank you, Alexander, for this political science, very clear, intelligible. He did not offer anything new about the peacekeepers, he said that, please, the peacekeepers, but not along the borders with the Russian Federation, this is our common border with the DPR and the LPR.

Andrei Kolesnikov: The proposal is like a peacekeeping, the dove of the world flew in, but it is obviously understandable that it is impossible, no one will agree with him. And then stories begin about what we proposed, they refuse, so they do not want peace, but we want peace. Another thing is interesting whether there will really be an exchange of prisoners after what happened, if there is, then to what extent, to the fullest or partially, so that this shoulder scene has a logical end.

Elena Rykovtseva: This is a good question, what you are talking about. There are 306 people Ukrainians must give out only 74 people of the DPR and LPR. Medvedchuk, I don’t know if he spoke about this to Putin, but then he commented on some publications that these 306 people do not include frank bandits, thieves and killers who are recognized as such, not war criminals, but simply criminals, they will not become one. And the side of the DPR and the LPR demands that everyone who has been detained, arrested and is in Ukraine to be exchanged over the years. I watched the federal channels today, from this side they call: to release the "inhabitants" of the DPR and the LPR, and from the other side to release the soldiers of the Ukrainian army. Here, 306 people are residents, and 74 is a fighter. The DPR and LPR insist that there is a complete exchange, so that these 306 people are added to those whom even Medvedchuk does not imply as people who should change during this particular negotiation process.

Andrei Kolesnikov: This is a very important nuance, which again allows us to say that the Ukrainians have not fulfilled the obligations, that they are inconsistent, that it is impossible to agree on anything. Almost predictable scenario. We will all be very surprised if it really happens that Putin insists on the fullest that everyone agrees with each other, and peace, calmness and something is so blessed will come.

Elena Rykovtseva: But what you are talking about, there will be a move within the framework of the election campaign: I wanted the best, I did everything that I could, and that they cannot agree among themselves, this does not concern us. I, your president, did what you saw. Let's see what passers -by said about this story: PR is not PR.

Elena Rykovtseva: You know, Andrei, you will be surprised now, I will ask you a question as an economic journalist who you worked for many years in the Izvestia newspaper. The person here says: I don’t follow the news, I don’t watch at all, I don’t interest me, I live well. But the New Year will come, he will need to buy dollars, he will want to go to Turkey, and he must think with his head with his head, why, at rising oil prices, the ruble began to roll down so sharply? Why on earth did the ruble fell into two rubles in relation to the dollar, despite the fact that oil is growing? But he cannot help but think about whether these American sanctions are not affected by applying in relation to companies that are invested in Russian papers, which are now feverishly withdrawing currency from the country, is it not connected with political events, what will I have much more for a ticket to my beloved Turkey? Is this frivolity amazing?

Andrei Kolesnikov: No, this is a very well -known mass phenomenon when people do not see the connection between what is happening in politics, between the political frame, between the political regime, which is, if the capitalist, then the hospitalistic, and what is happening in everyday life among ordinary citizens, for ordinary consumers of goods, small economic agents. According to surveys, citizens either drive this thought consciously, or what is called by specialists negative adaptation. It became a little worse to live, nothing, the main thing is that there is not even worse. It got even worse, we sank to another step, normally, we will still abandon prolonged goods, for example, we will interrupt from bread to water. Normally, do not die, but suddenly it will be worse. And another leader-no, suddenly he will start something that we will have a default, something bad will happen. And this phenomenon of negative adaptation, followed by a phenomenon of negative mobilization around Putin, which says that we have enemies around, they interfere with us to live and do not give a step to step at all. Now we decided to exchange the prisoners, but they do not exchange something. This is not us to blame - these are enemies to blame. This is called the negative mobilization of the people - our so good, let's rally around them even more.

Elena Rykovtseva: Only he knows how to negotiate, only he has some constructive ideas, and these destructive ones.

Andrei Kolesnikov: As a result, it turns out that the latest surveys, say, the Institute of Social Analysis and Forecasting of the Academy of National Economy, which all the time monitor social moods, show that life is still deteriorating. The fact that Vladimir Vladimirovich on the TV is talking about some percentages of growth and the percentages of the growth of the population’s incomes, we will not dig into this now, but, firstly, this is poor growth, and secondly, income after such a fall, even if they grow a little-this does not mean that they grow, they can return to the same some kind of values and they have not yet reached them. People feel that the situation is slowly worsening, but they want to look into the future with optimism. The situation is worsening, but we have fun, we still take loans, because we are tired of living in the late one, let's get loans, and then we will see. This is a very dangerous situation for the economic system, social system, for the banking system, for everything. Or we are doing something so that the economy really grew up, but this is a terrible thing, it is necessary to return to the right of private property, you need to give people the opportunity to start their businesses, they need to arouse this desire, they no longer want anything, these very people, they want the state to feed them. It told citizens: here's a gift for you, here's the Crimea, here is the feeling of a great power, for this you give us the opportunity to do everything we want. And who promised that they would feed on the road? That is, we promised-we are still some kind of social benefit for you, especially in the elections. Well, where are they? Give us. This also somewhat complicates the social situation, especially after 2018. I’m not saying that there will be some revolutions, God forbid, and they won’t, we have better to come another step down, the middle class, the poor layers of the population, say: nothing, and so you can live.

Elena Rykovtseva: I’ll ask you yet, what will Vladimir Putin compensate for the falling ruble in the course of the election campaign? Magomed from Moscow, hello.

Student: This is a staging with Medvedchuk, the previous calling my thoughts ahead of my thoughts, I have the same point of view. There is in one situation that he sends a message through Medvedchuk to the official Kyiv that while you, Kyiv, will not crawl to me, no UN, nothing will happen there.

Andrey Kolesnikov: It seems to me that a slightly complicated design. Все-таки здесь задача, мне кажется, более локальная, ориентирована прежде всего на наш внутренний электорат, на нашу внутреннюю аудиторию. Заметьте, получается как бы двойной эффект. Большинство молодых мужчин в этом опросе Радио Свобода говорят о том, что нет, это, конечно, не постановка, действительно нужно решать вопрос, он должен был начать решаться. Действительно имеется позитивный эффект с точки зрения того, что Путин получает образ гуманиста, и в то же самое время никто не верит, что он обманывает, что это постановка, что это театр. Это реалити-шоу, которое неузнанное осталось, никто не понял.

Елена Рыковцева: Это такой непривычный, нестандартный ход. Все привыкли, уже спокойно к этому относятся, даже без улыбок, что когда к нему приходит губернатор, садится за стол, он его начинает расспрашивать под камеры, все понимают, что это такая игра. Но тут подкатывает в монастыре неожиданно вдруг человек, начинает решать вопросы в монастыре, поэтому, может быть, на людей это произвело впечатление, на святые чувства надавило.

Андрей Колесников: Монастырь логически связан в головах людей с гуманизмом и с чем-то человечным, милосердным, вот и пожалуйста, мы этот мостик тоже в мозгах перебросили, искра пошла, кампания удалась.

Елена Рыковцева: То есть этот пиар-ход тоже отработан. Иван из Московской области, здравствуйте.

Слушатель: На самом деле все это напоминает, как обычно у нас, спектакль жизни политической. Честно признаться, очень устал народ от этого. Думающие люди, которые понимают, в чем дело, как это все происходит, крайне негативные комментарии у моих друзей на все эти действия, выпады власти. Очень обидно, уныло и безнадежно.

Елена Рыковцева: То есть вам не кажется, что покупаются люди на такие ходы?

Слушатель: Каждому свое. Во всяком случае мне, моим сторонникам нового общества демократического очень неприятно.

Андрей Колесников: Естественно, кто-то покупается, кто-то нет.

Елена Рыковцева: Даже интересно по звонкам посмотреть соотношение покупающихся и нет.

Андрей Колесников: Достоверно мы это не измерим. Но если люди в Кремле это затевали, значит, они понимают, для чего они это делают. Серьезные ребята работают. Интересно, кто это придумал, эту мизансцену, какой драматург за этим стоял.

Елена Рыковцева: Еще о некоторых драматургических ходах этой кампании мы поговорим, но я вернусь к своему вопросу, к вашему прогнозу. Вот у него, например, будет катиться рубль, он с этим сделать ничего не может. Конечно, могут бросить весь золотовалютный резерв на укрепление рубля, но это будет очень стремно, жаргонно выражаясь. Как он будет компенсировать людям это неудобство бытовое, что он может предложить им до марта? Чем он может порадовать, кроме монастырского жеста доброй воли?

Андрей Колесников: Во-первых, совершенно необязательно рубль у нас покатится вниз, у нас экономические власти иногда борются с его укреплением, он более-менее болтается в таком коридорчике, который вполне приемлемый для властей, уже привычен для обычного населения. А те, кто волнуется, что есть товары, которые покупаешь за рубли, а номинированы они в евро – это бог бы с ними, был средний класс, стал низший средний класс, не развалится. Как компенсировать эту продолжающуюся и никуда не ушедшую депрессию, это уже не рецессия, это депрессивное состояние экономики – это большой вопрос. Потому что чувство великой державы мы уже обрели, уже это константа. Эффект Крыма, многие говорят, что он исчерпан, но он не очень исчерпан, данные социологии говорят о том, что если в начале 70% говорили респондентов Левада-центра, что присоединение Крыма принесло большую пользу стране, чем вреда, сейчас цифра 64%, снизилась, но не радикально, 64% все-таки очень высокая цифра поддержки наших крымских начинаний. Поэтому эффект еще есть. Значит, будут какие-то мобилизующие действия. У нас мелкомобилизующие действия происходят каждый день. Если посмотреть ленту, допустим, если бы мне показали ленту новостей сегодняшнюю даже лет 10 назад, не говоря о том, что 15 лет назад, 20 лет назад, я бы решил, что это сумасшедший дом абсолютно. Какие-то безумные депутаты, принимающие безумные бессмысленные законы, какие-то "иностранные агенты". What is it? Это 30-е годы? Это в какой стране вообще происходит? Мы уже к этому привыкли, для нас это рутина. Мой коллега и друг Максим Трудолюбов как-то написал статью, где сказал, что происходит нормализация ужасного. Происходит так, что мы уже считаем на самом деле ужасные вещи, идиотские, глупые, ужасные, вредные, бесчеловечные, какие угодно нормой. Происходит понижение нормы, как говорят социологи, во всем, в экономике, в социальной сфере, в том числе в мозгах. This is a terrible business. Поэтому придется что-то такое компенсирующее действительно выдумывать покрупнее, чем ежедневные потуги наших несчастных депутатов. Они, собственно, для этого теперь, они никакая не законодательная власть – это просто коверные клоуны.

Елена Рыковцева: У меня вчера было такое наблюдение, я смотрела прямую трансляцию из Думы, они на своем сайте показывают трансляцию, естественно, я смотрела, потому что там касалось "иностранных агентов", интересно было, что они говорят, как они голосуют. Знаете, мы выбирали кадры для вчерашнего эфира, что единогласное голосование, они хлопают, вот все поражаются, что единогласно. Но они всё единогласно принимают, это не то что они по "иностранным агентам" ноль против и ноль воздержалось. У них какой-то другой шел законопроект, который касался выборов, который, казалось, должен был вызвать какие-то споры, какое-то разногласие, нет, у них 399 как одна копейка, мы все друг другу опять похлопали. Это фантастический парламент выбрал русский народ, фантастически единый.

Андрей Колесников: За последние 15 лет парламентарии, парламент в том виде, в котором он существует, включая и палату другую, Совет федерации, сделали все для дискредитации идеи парламентаризма в Российской Федерации, конституционного принципа. Это абсолютная ментальная катастрофа, иначе это не назовешь. Если вы посмотрите список институтов, к которым еще сохраняется доверие, – это тоже впечатляюще. Беда даже не в том, что парламент где-то болтается в середине этого списка, партии занимают последнее место в рейтинге доверия к институтам – это тоже плохо, но большая беда в том, что первое место занимает президент как всегда, второе место занимает армия, третье место занимает ФСБ, которое поднялось откуда-то снизу, четвертое место церковь. То есть ФСБ обогнало церковь, но, я думаю, они будут меняться время от времени местами, так бывает.

Елена Рыковцева: Вот это да, я поражаюсь. Заказывают про себя фильмы, типа "Спящие", чтобы показать, как нас все не любят и зря, потому что только мы спасители. Это такой фильм-комплекс ФСБ. А казалось бы, чего комплексовать – третье место.

Андрей Колесников: Дело в том, что ФСБ и официальная РПЦ – это только по-разному звучат аббревиатуры, на самом деле это та самая симфония государства и церкви. Мы же говорим "православные чекисты" – это очень точный термин, он метафоричен, но он точный, четко описывает, кто у нас сейчас находится у власти.

Елена Рыковцева: Юрий из Москвы, здравствуйте.

Слушатель: Вы знаете, я хочу сказать такую вещь: я очень часто общаюсь в соцсетях, "ВКонтакте", "Одноклассники", когда появляется тема, касающаяся нашей власти, я буквально сравниваю, что было год назад и сейчас. Если раньше пишешь что-то противоречащее позиции ура-патриотов, то тут же на тебя начинается шквал просто вот этих сообщений, где тебя заплевывают элементарно. Сейчас, смотрю, ситуация уже меняется. Пишешь когда что-то критикующее, смотришь, уже многие начинают тебя поддерживать. Не украинцы, не кто-то из-за границы, а именно россияне.

Елена Рыковцева: Очень любопытное наблюдение. Потому что вы сейчас говорите о двух российских, как я понимаю, сетях, а например, в Фейсбуке – там идет просто тотальная зачистка, десятками тысяч Фейсбук американский зачищает кремлевских ботов, поэтому там атмосфера сама собой оздоравливается, просто исчезают целые корпорации, которые плодили такого рода комментарии. А то, что вы говорите, это очень интересно, потому что зачисткой ботов в русских сетях едва ли кто-то будет заниматься.

Слушатель: Вообще да. Я в Фейсбуке не общаюсь, общаюсь в основном в "Одноклассниках", в "ВКонтакте". То, что я вижу, это на самом деле есть.

Елена Рыковцева: Это интересно.

Андрей Колесников: Надо проследить, насколько это долгосрочный тренд, что называется. С другой стороны, мы сейчас совместно как раз с Левада-центром сделали летом исследование, в том числе общероссийское, общероссийский количественный опрос – готовность россиян к переменам. Россияне, между прочим, хотят перемен, просто не радикальных в основном. Есть группа очень большая, 41%, малоимущие в основном, "отчаявшиеся" мы их называем в нашем исследовании, они хотят радикальных перемен. Они не любят либералов, но они не любят и Путина, если им дать Сталина и сказать, что Сталин наведет порядок, они скажут: окей, давай попробуем. Никто не навел порядок, Путин 18 лет, между прочим, сидит, а все мало, все не хватает времени улучшить жизнь населения, еще нужно время. 42% за постепенные перемены, это люди, у которых есть доход, не имеются в виду богачи – это тот самый средний класс, они хотят осторожных рациональных перемен, чтобы не рухнуло то, что уже есть, им есть чего терять. А те, кому нечего терять, дайте хоть Сталина, хоть Гайдара.

Елена Рыковцева: Так и до Чубайса доберутся.

Андрей Колесников: Хоть Чубайс, лишь бы жить хорошо. Чубайса, я думаю, они хотят раскулачить просто, всех остальных олигархов прежних волн. Вот такие есть настроения.

Елена Рыковцева: Но они все-таки маргинальны, таких людей, которым лишь бы какие перемены, лишь бы радикальные в любую сторону, их мало.

Андрей Колесников: Их достаточно много, судя по нашему исследованию. Когда идет общероссийский опрос, спрашивают, кто реформы проведет, люди говорят, повторяют список "за кого бы вы проголосовали в следующее воскресенье". На первом месте все равно Путин. Самое ужасное, что в этом списке внизу появляется не Кудрин, Кудрин есть с 1%, не кто-то даже из реформаторов консервативного толка, вроде Титова, появляются участники ток-шоу. Я ток-шоу не смотрю, я своему коллеге задал вопрос: а кто эти люди, которые между 1 и 2%? Это, говорит, "крикуны".

Елена Рыковцева: Властители умов.

Андрей Колесников: Не говоря уже о том, что Соловьев, Киселев, Никита Михалков и кто-то четвертый, кто в телевизоре все время что-то покрикивает на народ, они тоже у нас заслуживающие доверия реформаторы. Конечно, очень маленькие цифры, но это симптоматично.

Елена Рыковцева: Я хочу еще раз вернуться, почему мне кажется ценным этот звонок. Потому что действительно год назад любая критика власти, Путина, людей приучали к тому, что она синонимична антипатриотизму. Ты критикуешь Россию – ты не любишь родину. За что ты ненавидишь Россию, говорят тебе, если ты вдруг пишешь, что Путин делает не так? Прошел год, действительно, если так, как говорит Юрий, я не слежу именно в этих сетях, но я очень внимательно прислушалась к нему, если это так, то это очень важный момент, что ты критикуешь, потому что ты критикуешь, а не потому, что ты ненавидишь свою страну, мы с тобой тоже готовы согласиться в этой критике без оскорблений, без ярлыков. Если бы так оно шло, это значит, что люди начинают потихоньку выходить из этой навязанной парадигмы, навязанной Киселевыми и Соловьевыми, что любая критика – это ненависть к родине.

Андрей Колесников: Возможно, кое-что меняется, возможно, что-то становится трендом и каким-то массовым явлением. Беда в том, что в том числе меняются настроения на Западе. Если раньше ты русский и русский за границей, а теперь никто же не спрашивает, ты в оппозиции Путину или ты за Путина, русский уже токсичен. Почему все эти истерики в Америке, даже может быть преувеличенные, может быть даже не совсем основанные на чем-то реальном, потому что у всех все русское уже становится ядовитым. Вот в чем проблема, вот до чего довели ситуацию руководители нашего государства за эти, повторюсь, 18 лет. Все русское стало токсичным, не прикасайтесь. Это, между прочим, бьет по обычным гражданам, будут очередные санкции, а наши власти будут бомбить Воронеж, отвечая на эти санкции, как это обычно она делает контрсанкциями всякими, а контрсанкции бьют по населению страны. Сейчас уже к тем контрсанкциям, которые были в 2014 году, все адаптировались более-менее, но все равно кое-чего нет у нас и кое-чего плохо производится, молока у нас мало производится, например, качественного, для сыра не хватает.

Елена Рыковцева: Зато зерном завалили весь мир. Я только что приехала из короткой поездки, меня три дня не было в Москве, включаю телевизор: американские фермеры, говорит канал "Россия-24", кусают локти, потому что российские фермеры лишили их заработков. Такое торжествующее по этому поводу действо.

Андрей Колесников: Помидоры сейчас турецкие не в полной мере, но пойдут, которые здесь почему-то идут под именем "бакинские помидорчики".

Елена Рыковцева: Теперь они официально будут турецкие. Что касается токсичности русского, есть такой штрих, конечно, всегда извиняешься, когда ты приводишь в пример таксистов, это нужно все время оговариваться, что простите меня, но тем не менее, этот штрих чисто эмоциональный, даже физиогномический. В сентябре, когда я была в Штатах, раньше вас спрашивает водитель: вы откуда? From Russia. У него автоматически лампочка вспыхивает, улыбаются просто автоматически. В этот раз меня поразило. Вы говорите: из России, из Москвы. "Yes". Лампочка перестала загораться.

Андрей Колесников: Начитался "Нью-Йорк таймс", Вашингтон поста", наслушался всякого CNN – вот результат.

Елена Рыковцева: Что есть, то есть, токсичность проникла.

Андрей Колесников: Меня в Вашингтоне как-то вез в аэропорт человек, родившийся в Аддис-Абебе, он очень критиковал американский кровавый режим, который не дает ему нормально зарабатывать, очень хвалил Путина и Россию, правда, это было до токсичности. Он закончил какой-то политех аддис-абебский, был у него русский преподаватель, не говорил ни на одном языке, но был такой хороший человек, так хорошо объяснял, но пил страшно, совершенно невозможно.

Елена Рыковцева: Святое дело. Natalia from Moscow, hello.

Слушательница: Придумали, как всегда, законы, которые невозможно в здравом уме воспринимать. Я еще подумала, что не хватало, чтобы всех инвесторов назвали "иностранными агентами", тогда полный порядок будет в стране. Насчет того, что это предвыборная кампания Путина – разговор с Медведчуком, я думаю, что да, так для вида, создать образ такого демократического вождя лишний раз вроде бы не помешает. Все равно народ в основном за эту власть, в основном все смотрят телевизор и продолжают по-старому.

Елена Рыковцева: Есть такой свежий человек Кириенко, который считает, что нужны кампании свежие люди. Я абсолютно убеждена, что Ксения Собчак вброшена в эту кампанию исключительно для того, чтобы все видели, что у нас свежие, что им можно говорить то, чего, вы думали, говорить нельзя. Например, Крым, официальное ее заявление, что Крым по международным нормам является украинским – это спокойно на федеральных каналах транслируют. То есть она должна была с какими-то радикальными заявлениями появиться. Но эта вчерашняя история, которая случилась у вас как раз на церемонии вручения премий Фонда Гайдара, когда вечером мы узнали о том, что Андрей Нечаев, серьезный человек, либеральный, хочет, чтобы Ксения Собчак пошла от его партии. Почему Андрей Нечаев решил в этом поучаствовать, на ваш взгляд?

Андрей Колесников: Мне кажется, что все-таки здесь была чуть-чуть другая ситуация, но это мое личное мнение, мы же свечу опять же не держали. Мне кажется, что была генеральная идея в администрации президента вбросить в кампанию какую-то женщину, чтобы ее немножко оживить и утеплить образом какой-то тети. Эту идею подхватила Собчак сама, возможно, хотя сходила, получила разрешение, но присоединилась она к этому сама. Честно говоря, я верю в то, что Путин без особого энтузиазма к этому отнесся: ну хочешь – участвуй. Потом очень хорошо было видно, что кампания очень слабо подготовлена, она металась от одной фамилии к другой, от одного политтехнолога к другому, политтехнологи несколько шарахались, не понимали, что им там делать, вообще, заготовлено ли это там наверху, непонятно, как это все. Кто-то начал, наверное, финансировать, а потом, может быть, подумал: елки зеленые, а вдруг это не разрешено, а я тут участвую. Я думаю, что здесь был элемент хаоса. Потом она вдруг сказала про Крым, потому что она вроде как либеральный кандидат, не могла не сказать это, иначе обессмыслилась бы ее, если это можно назвать, ниша. Соответственно, мы посмотрим, насколько это выдуманный администрацией ход, по одному критерию – будет она зарегистрирована как кандидат в президенты или не будет. А вдруг ей не помогут собрать эти подписи.

Елена Рыковцева: Есть очень четкая теория, что, конечно, она вброшена не для того, чтобы быть в бюллетенях, а для того, чтобы она сейчас привлекала к кампании внимание, что в Российской Федерации демократичная кампания, здесь людям разрешают говорить то, что они считают нужным. Здесь присутствуют любые женщины, даже вот такие. А потом просто не получится собрать подписи. Но эта история с Нечаевым, она уже серьезнее, она переводит историю на другой уровень, когда нужно собрать не 300 тысяч подписей, а 100 тысяч, с партией собирать их, пусть она небольшая партия, но все-таки попроще.

Андрей Колесников: Мне кажется, с большим уважением отношусь к Андрею Нечаеву, как к экономисту и человеку, он человек активный, ему, видимо, хотелось поучаствовать в этих процессах, представить либеральную идею в разных видах, под разными углами. Он хорошо говорит, он может помочь Собчак сформулировать какие-то мысли. Была новость или он сам сказал, что он напишет экономическую программу для Собчак. Это будет хорошее упражнение.

Елена Рыковцева: Писателей экономической программы для Собчак уже как минимум третий у меня на памяти.

Андрей Колесников: Вроде никто не пишет.

Елена Рыковцева: Все только объявляют.

Андрей Колесников: Одни узнавали из прессы, что они пишут программы, другие сомневались, потом соскакивали, тоже ничего непонятно. Ему хочется, очевидно, почувствовать в этом процессе просто. Это хороший повод быть вовлеченным в политику, поиграть в эту игру. Я бы спокойно к этому относился. Я не думаю, что он рука Кремля в данном случае, партия у него очень маленькая, диванная, соответственно, партия тоже будет как-то засвечена в средствах массовой информации – уже хлеб.

Елена Рыковцева: Это мне напоминает Инстаграм. Есть такая социальная сеть Инстаграм, если разобраться, кто там подписчики у некоторых очень популярных персон, получается огромное количество каких-то рекламных бутиков, такая сумасшедшая мусорка, этот Инстаграм. Из миллиона подписчиков пятьсот тысяч рекламодателей. Там самое интересное вот что, в чем смысл рекламы в Инстаграме, что Ксения Собчак подписалась на такого-то Ивана Пупкина, производящего джинсы, для него это реклама. И здесь так примерно то же, что для моей партии это реклама, если от нас пойдет Ксения Собчак.

Андрей Колесников: С точки зрения политического маркетинга действуют те же законы, что и в обычном маркетинге.

Елена Рыковцева: Игорь Михайлович из Москвы, здравствуйте.

Слушатель: Позвольте 30 секунд пофантазировать. Включаете вечером в 19.00 ТВ Центр, на нем передача идет ваша, сегодня вы, завтра другой и до 11 часов вечера. Теперь на Втором канале с 11 вечера, не так с 12 ночи, перед этим какой-то фильм покажут. Соловьев один в центре, вокруг Милов, Гозман, Удальцов, и они задают ему вопросы. На следующий день посередине Киселев, начинает что-то рассказывать и опять. У нас очень много либеральных людей, которые со своими взглядами. Даже можно пригласить Андрея Колесникова. И задают вопросы Киселеву. И чтобы в студии никого не было, никаких аплодисментов. То, что нам на днях показало телевидение, театр одного актера. По воскресеньям, забыл сказать, в 9 вечера обязательно "Ревизора" надо показывать.

Елена Рыковцева: Я одного только боюсь, что у Андрея Колесникова нет ни одного вопроса к Дмитрию Киселеву. Или у вас есть такой вопрос?

Андрей Колесников: Нет, у меня к нему вопросов нет.

Елена Рыковцева: Мне тоже кажется, что ни у Удальцова, ни у Милова, ни у Гозмана, которых собрать в студию к Соловьеву, тоже не будет ни одного вопроса, все совершенно понятно с Владимиром Соловьевым.

Андрей Колесников: Вы знаете, я когда-то работал в "Новой газете", у нас была дискуссия, не попретентовать ли нам на интервью с Путиным, интересно же. Раздавались голоса, что это нерукопожатный для нас человек, зачем мы будем его добиваться. Но вывод был такой, что спросить-то не о чем. У меня нет вопросов к Путину, они все искусственные могут только быть. У меня нет вопросов к Медведеву, к сожалению, хотя начинал он вроде неплохо. У меня кончаются вообще вопросы ко многим, кто к власти в принципе имеет какое-то отношение, в том числе к людям достаточно симпатичным, умным, которые при других обстоятельствах могли бы себя проявить гораздо лучше, чем сейчас в этом болоте.

Елена Рыковцева: Я вас очень хорошо понимаю, я тоже всегда думаю, что спросить, если бы я оказалась на этой пресс-конференции, в принципе нам разрешают туда аккредитовываться, просто неинтересно.

Андрей Колесников: Я могу за него ответить легко.

Елена Рыковцева: Белковский у нас очень любил за Путина ответить, пока он не перешел работать в кампанию другого кандидата в кандидаты. Вот что я скажу, Андрей, в заключение нашей программы, завтра будет одно событие, вы о нем, может быть, знаете, может быть и нет, вы напомнили о "Новой газете", Дмитрий Муратов ушел со своего поста главного редактора, завтра будут выборы в редакции, где претендуют три человека на должность главного редактора, мы их хорошо знаем – Алексей Полухин, Кирилл Мартынов, замечательный публицист, и Сергей Кожеуров, все это сотрудники редакции. Уход Дмитрия Муратова был как-то буквально или напрямую, но как-то он был хронологически очень увязан с тем, что очередная статья о супруге Сечина появилась в "Новой газете". Вы думаете, что это совпадение?

Андрей Колесников: Как бывший инсайдер я могу сказать, что вряд ли с этим связано, он действительно очень давно хотел немножко отойти от оперативного управления.

Елена Рыковцева: Он давно хотел, но отходит сейчас.

Андрей Колесников: Правда в том, что выборы действительно у них происходят осенью и действительно два года назад он сказал, что он будет уходить. Ребята, готовьтесь, я последний раз.

Елена Рыковцева: То есть Сечина мы вычеркиваем из этой истории?

Андрей Колесников: Из этой истории мы его вычеркиваем, их всех остальных мы Сечина не вычеркиваем, оставляем.

Елена Рыковцева: Хорошо, продолжаем следить за историями Сечина.