Translated material
Koch and Svinarenko: a new conversation. Part 2
Alfred Koch and Igor SvinarenkoWe publish the first part of the new conversation of Alfred Koch and Igor Svinarenko. Their previous conversations made up the “box of vodka” and “the tank after a box of vodka”.
See also:
Igor Svinarenko. Well, I told you about my vision of Russia. What do you see?
Alfred Koch. I see it like that. Every nation has spiritual powers that are not endless. Russia spent itself so the entire 20th century that today the forces that are required from the nation in order to overcome obstacles and solve the problems that are inside and there is no. She no longer has these forces. She is so bloodless! She put so many all kinds of social experiments on herself, so she carved herself with a small comb that there really few passionate people remained. People who are ready to fuss somehow, sacrifice themselves. Look at Navalny! There are units like him. Units! People are tired, settled. This is the reason that they lay down with this wild Putin regime. Which does not even give himself labor and simply openly mocking common sense. They try to promote some values of Orthodox, conservative, and they get divorced, boil, children almost ride in gold Mercedes, live abroad, yachts, planes. Stalin preached some deliberate asceticism ... But then they showed at least any modesty outwardly: boots, tunic, jackets ... Children went to military schools. “I do not change the feldmarsha on the lieutenant”, etc.
Igor Svinarenko. Yes, it was so serious the game.
Alfred Koch. And now - well, what is it? What palaces of Dimon exposed! How the Chaika and his sons went to the prosecutor general! And none of them even bothered to answer anything to their critics. Just a complete ignore. And PIPL - hawk.
Igor Svinarenko. Democracy is just when the sweat hacks.
Alfred Koch. Why is it huddled? Because there is no strength. The people feel that all the same he can’t do anything. Where to get these forces? Here, I waved a magic wand - and the liberals came to power. Navalny enters the Kremlin on a white horse - well, conditionally.
Igor Svinarenko. Conditionally.
Alfred Koch. But I see that the people have no strength. Even if he drops Putin and elects himself a bulk by the president - he does not have the strength to do what will be required of him. And a lot of things will be required. Huge, concentrated labor, discipline, self -restraint: too far behind. For the last fifteen years, only a fool has been lying. Durik Pergolia Nefteedollars. Walk a row ... And the whole world (or - almost all), meanwhile, grew up, developed, rich ... And now - there is no strength for a new jerk. And without a jerk - there will be a slow lag, sliding down the standings ...
Igor Svinarenko. Do you know how many people came up with their strength? Kyrgyz. And Tajiks.
Alfred Koch. And ... Well, yes, of course ... We see them on Kurban-Bayram in Moscow. The most massive promotions are not held by liberals, and not supporters of Putin - but Muslims on their holidays. Yes, the passionarity of the Muslim peoples of Russia possesses-it is unlikely to be aimed at creating a modern state in the post-industrial era of the information society and the digital economy. We understand that Russia, in order to get into the golden billion, must make some effort on itself. The effort towards improving the quality of human capital: education, economics, a completely different level of labor productivity, other state efficiency, social institutions, and so on. This is actually a huge work.
It seems to me (I can be mistaken) the Russians are no longer able to do this, they will lag behind the main humanity. This year Russia will grow by 1%at best. Well, one and a half. And world GDP will grow by 2.5% the smaller - and this gap will increase. We will leave aside developed countries, plus China, India, Brazil, etc. But even Africa, with rare exceptions, is growing faster than Russia. I was here in the spring in Tanzania. So for many years now, GDP growth is at least 5% per year. And last year it was 7%. It will not happen like that - we have an atomic bomb, so we are number one. Well, what, what is the bomb?
Igor Svinarenko. Pakistan has a bomb.
Alfred Koch. She has a lot of people. Israel has. South Africa has a bomb. China has a bomb. Even North Korea has.
Igor Svinarenko. But they say that the opposition does not have a program. Does anyone have it at all?
Alfred Koch. Program, program ... What is the point that Putin has a whole institution, established by Gref 18 years ago, is baking the program after the program annually? What to do is clear without a detailed program. All the same, when implementing reforms, a lot will have to be redone on the go. It is impossible to predict all the obstacles that will arise along the way.
The main thing is not a program. Remember the story about the student and the dog, when he says: I was already at all accustomed not to eat it, but she take it and die. And I had so many ideas ... So here: they wrote a dozen programs, what to do with the frail dog so that it turns into a strong one, which will tear the medals at the exhibitions. It’s only not clear that the dog can withstand this transformation? And is the dog ready for such experiments on it? Will she die in the way of reform?
Igor Svinarenko. Even this willingness to set up experiments raises serious questions.
Alfred Koch. It scares, yes. This self -deception. This is a feeling of the infinity of the resource ... The myth of some extraordinary spiritual and physical health of the nation ... This representation of the Russian people themselves does not correspond to reality about themselves .. The real state of things is different. Russians perceive themselves with some kind of muscular pitching with very healthy moral roots compared to the so-called “West”, which is supposedly stunted, frail, perverted, disoriented ...
This is wrong. Remember how Lev Tolstoy was shocked when I first saw English soldiers near Sevastopol? He wrote that it is impossible to compare. Ours is small, all in some kind of crust. Overcoat in the mud. Hungry, torn, chicken and sores. The English soldier is strong, red, red -faced, so well -fed: a canned stew is eating every day. Hefty bugi ... And the Russian performance is back to reality: the British, they say, so frail ... And Russians are powerful heroes ...
Igor Svinarenko. Chechen security officials look very good.
If someone puts a dangerous experiment on himself ... For some reason, he needs losing wars ... They are behind in the field of technological progress. Probably there is some meaning in this. Which one?
Alfred Koch. It's not only about technical progress. He is not an end in itself, he is a means. Technical progress will appear by itself if effective state and social institutions are created in society. This is the main thing: if they are created effective, dynamic and modern, then progress will inevitably appear. He will not go anywhere, he is a consequence of effective institutions.
Although, of course, it is possible to stimulate scientific and technological progress: without creating effective institutions, on naked violence. Like, here we will steal secrets through spies, put scientists in sharahs, they adapt these stolen drawings to Russian reality - and we will get the product no worse than their own ... But this is not progress, this is an imitation. When Volka-Ibn-Alesha needed a phone, Hottabych made it-but it turned out that the device was all from one piece of marble. Copying is the same variant of Kargo - cult. And it is necessary to create institutions that contribute to innovation.
Igor Svinarenko. But the bomb made the real one!
Alfred Koch. They did - did ... And what, we began to live better from this? No, they didn’t ... understand: our rulers, well aware of their own illegitimacy, cannot afford, for example, to have an effective court. Although they understand that without an effective court, economic growth is impossible, since property is not protected. Why? Because an effective court of a priori is free and independent. And therefore, inevitably at some stage, he will come to the conclusion that the rulers are illegitimate. And by his decision will declare them deposed. Therefore, they cannot afford to have an effective court. And if there is no effective trial, then the rest of the institutes, how beautiful they are N and are, do not work. Today in Russia there are no signs that the authorities want institutional changes. Any reforms in this direction cause the Kremlin rejection.
Igor Svinarenko. We often watched the people who left and, in order to justify our move, they say - here we left, but in Russia there was never anything and will not be good. Do you take this correction, apply it on your reasoning?
Alfred Koch. Russia is unconditionally needed. And they will still be. But I have fears: will the people be able to make these changes? Will he stop halfway? Or even at the very beginning? Will he be frightened, once realizing what ass it is in? You and I perfectly remember this very people in the early 90s. Everyone wanted reform! The more radical, the better. But this was enough for a couple of years. And then the storytellers and provocateurs began to run again ... It seems to me that the people have a fear of changes. Therefore, he is so happy for those leaders who say that everything is fine and nothing needs to be changed. When a person for a long time (including himself, first of all) is lying about himself, then at some point he is very scared to look in the mirror. He is scared that reality will not correspond to the image that he painted for himself. That's why Russia is immersed in the isolationism of the Nikolaev model? Because she is afraid to look at herself from the side. Compare yourself with other peoples. And the further, the more Russia is afraid to look at itself. She lies to herself to herself. It will decide to look at yourself. This is a process of self -destruction. The longer you stand and prepare for a parachute jump, the less likely you will still jump. And if this moment is still not horrified, or what will we see? Will this become a complete collapse?
Igor Svinarenko. Look - how you waved a magic wand and drove into the Kremlin, so let's wave it. Let someone come up with some new technologies that do not require the construction of factories and resources ...
Alfred Koch. 3D - continuous printers?
Igor Svinarenko. And they will begin to sell the products of these new technologies for frantic grandmas, and people who are not capable of exploits pay guaranteed income. Maybe the question will somehow be resolved? The wise men will come up with something, but they will feed the PIPP in vain so that he can smoke, drink, relax ...
Alfred Koch. The program for the introduction of unconditional basic income, how is this done now in the order of the experiment in Finland? Firstly, this program has both positive and negative aspects. Perhaps it is good for countries where non -economic incentives for work are developed and where labor morality is cultivated, etc. You yourself understand - this is not about Russia with its cult of wonderful, instant enrichment and emelles on the furnace. It is purely technically, for modern Russia it is utopia. It will be beyond its economic capabilities for a long time. And besides, today in Russia I do not even see movement in this direction. What, perhaps, is not so bad: in order to approach even only to the possibility of realizing this variety of communism, Russians need to work hard like Pope Carlo. Most Russians do not even imagine the gap that exists in the social and economic development of Finland and Russia. By the way, at a referendum in Switzerland, the idea of unconditional basic income was rejected: the Swiss considered that this would corrupt them and they were not yet ready for communism. In addition, they do not want to create additional incentives for the new wave of migrants.
Igor Svinarenko. Are you saying that everything will fall apart in Russia soon?
Alfred Koch. Against. This may exist some kind of long period of time. Slowly - slowly, almost imperceptibly for the eyes, the country degrades. And the rest of the world goes forward, I see it. China, India, Brazil, Chile, Colombia are countries that are approximately at our level. I'm not talking about Europe and Japan, about the United States and China, which have gone ahead. Where will we be? We can find ourselves in the same boat with Swaziland, Leso and the shore of ivory. What will we say to ourselves then? “But we have spirituality”?
Igor Svinarenko. When I hear about the spirituality and prospects of lag behind the golden billion ... These constant spells that the Russian people are ready to suffer ... But why are they undertook to teach well -fed rich people who are not ethnically Russians? How these people understand the Russian people well! Which, in their opinion, is ready to abandon all worldly benefits for the truth ... Here is such a picture ... a taiga dead end. The family of Old Believers in the taiga. Lykov. Remember what they were most surprised at?
Alfred Koch. Polyethylene. Glass and falls.
Igor Svinarenko. So they were satisfied with their life. Fresh air, they finished the goat ... And then people brought bacteria from the city - and everyone died except Agafia. And then she died. And all, no family of the Old Believers - there is no left. But while they were alive, everyone was satisfied!
Alfred Koch. No no! You remember: Peskov wrote that they were unhappy that they had no wives. That they cannot have sex. They cannot give birth to children. Father was still very worried, as if the brothers did not climb into the sister. I had no particular happiness there.
Igor Svinarenko. But good products, clean water and wonderful air!
Alfred Koch. I live here in Bavarian Alps! Here he is my "taiga dead end." And do not need such difficulties as the bald ones. By the way, here the products are much better, better and fresh than in Russia. And, notice: cheaper.
Igor Svinarenko. This is true: you have a wonderful shnaps here in the store ... Well, we do not call your agents in Moscow. And with those dissidents who are on the Apad - are you talking? Have you seen the head?
Alfred Koch. I saw.
Igor Svinarenko. Have you come to a consensus with him?
Alfred Koch. Well, how? In some ways, I agree with him, but in something-no. Everyone has their own life, its own fate, its own money, which a person can spend as he considers necessary. He considers it necessary to give Baronova money. In the end, that I will teach it to management when he built one of the most effective oil companies in Russia?
Igor Svinarenko. They said - "The hand of the Almighty Fatherland saved." And Mikhail Borisovich can save with his hand? Can his activity be crowned with success?
Alfred Koch. Maybe.
Igor Svinarenko. That is, he can save Russia, in your opinion? From afar?
Alfred Koch. I think that from afar is unlikely. But sooner or later, power in Russia will be replaced - and Khodorkovsky will be able to return. And so, if he returns and will engage in legal political activity and even begins to possess any power, then he, a person, has a rather purposeful person, which has certain skills to the management of large groups, will certainly be extremely useful for the country. Why not?
Igor Svinarenko. There is one weak place in your reasoning.
Alfred Koch. Which?
Igor Svinarenko. You do not understand that Vladimir Vladimirovich will survive us all.
Alfred Koch. Well, what are you! I do not even doubt it! His mother and dad survived until 90 years old. So it is possible that he will delight you with his management up to 90 years, that is, until 2042. Then I will be “only” 81 years old!
Igor Svinarenko. So these are your conversations about changing the regime and the return of Khodorkovsky to Moscow ...
Alfred Koch. But Khodorkovsky is 2.5 years younger than me! This, you understand, at the age of 80 a huge difference!
Igor Svinarenko. Yes, sure! Khodorkovsk can survive him .
Alfred Koch. Here, how old is Robert Mugaba? 93 years old, and he is again elected by the president! [ The conversation took place before the forced resignation of Mugaba-“Polit.ru” ] Well, so we, most likely, will not survive until any changes, but once this will happen?!
Igor Svinarenko. You take care of the happiness of 6 -bit generations ...
Alfred Koch. E , you know, you know what scares me? That now there is a generation of people who have lived all their lives under Putin. Already adults, they are 18 years old. And if you take those who were 10 years old when leaving Yeltsin and they have not yet thought anything, then even 28 ...
Igor Svinarenko. So I urge you everything and you wave everything and laugh it off and I actually talk to you seriously. You should have some big business, occupation, a serious task, mission, and here you sit flies a fly-brown. Now, you were Stolz and suddenly converted into Oblomov.
Alfred Koch. With Motry, what kind of house I built. Oblomov’s estate and the house inherited, and I myself bought and built. Stolz is not Stolz, but Lopakhin - it turns out ...
Igor Svinarenko. Well, what does it mean - yourself? You gave money, and builders worked.
Alfred Koch. And the reconstruction project? I am his architect! Yes, I was sitting at a construction site all day. What, it is necessary to put bricks, so that it was believed that you built the house yourself? This is a very Soviet point of view. That the tank was made by workers, not the designer.
Igor Svinarenko. And what should I have a point of view?
Alfred Koch. Fair.
Igor Svinarenko. Tyatenka, who built this road? Count Peter Andreevich Kleinmichel, Darling. And on the sides - then all the bones are Russian.
Alfred Koch. Do not exaggerate! Here the bones do not lie, especially Russians.
Igor Svinarenko. I'm telling you about the fact that you are sitting here and enjoy life, bastard ....
Alfred Koch. Does the people suffer?
Igor Svinarenko. Not in that sense. I do not urge you to plow like a lion Tolstoy. And to run away from my wife to Astapovo station, but I consider it my duty to inform you about the mission that is assigned to you.
Alfred Koch. Do you put some mission on me?
Igor Svinarenko. Yes, I am authorized by people of goodwill.
Alfred Koch. Will you deign, my friend, to announce the list of those worthy husbands who authorized you?
Igor Svinarenko. Список я тебе оглашать не буду, просто скажу о миссии.
Alfred Koch. Wait! Дай я догадаюсь! Совершить самосожжение на Красной площади? Наверняка что-то в этом духе?
Игорь Свинаренко. Not to such an extent. Вот ты сидишь тут в Ясной Поляне. Ты должен написать какой-то великий труд. Да, хотя бы учебник экономики. Или истории. Или, как это сейчас модно - вести популярный видеоблог. В Facebook — это недостаточно – подумаешь, 2 поста в неделю. В Facebook ты должен регулярно – не знаю, там, в пятницу в 20:00 вешать большое видеоблог, где ты освещаешь все важнейшие события в России за день. Ну, например, на час. Или текст 20000 знаков.
Alfred Koch. Да оставь ты меня в покое! Why should I?
Игорь Свинаренко. Я вижу в этом противоречие: ты вроде никому ничего не должен, а сам пишешь в Facebook . Ну это не должно быть случайно, надо тебе сделать серьезную работу. Ты вот, например, занимаешься каким-то видом спорта Это же не так что, как станет скучно – пойду 5 минут позанимаюсь, а потом плюну и уйду. Должны же быть какие-то нагрузки, какие-то цели, задачи. Стать чемпионом или сбросить 5 кг веса.
Alfred Koch. А ты много текстов за последний месяц написал?
Игорь Свинаренко. Речь не обо мне.
Alfred Koch. Но, в отличии от меня, написание текстов - это бизнес, который тебя кормит! Это твоя профессия!
Игорь Свинаренко. Да ни хера он не кормит... Это не бизнес, а так, на пиво. И вообще я тебе сразу дам достойную отповедь: я пенсионер! Ну что, съел? «Если бы у меня были десятины Льва Толстого»... Постой! Who said that? Лев Толстой все свои активы пытался куда-то спихнуть, чтобы вынудить детей работать, а не бездельничать, проедая его капитал. Ну, я тебе даже к этому не призываю. Но как-то ты вдруг превратился из Штольца – в Обломова.
Alfred Koch. Ох, Игорек… Все это – литературщина. Обломов, Штольц… Не был я никаким Штольцем. И в Обломова не превратился… С чего это ты взялся за всю эту пошлятину?
Игорь Свинаренко. Ну, ты же работал.
Alfred Koch. Я и сейчас работаю. Я сегодня много всяких телефонных переговоров провел. Моя компания строит большой жилой комплекс под Потсдамом. Кроме того, мы покупаем старые дома, капитально их ремонтируем и сдаем в аренду.
Игорь Свинаренко. Но это так ты зарабатываешь деньги себе и семье.
Alfred Koch. Well, yes. Это и есть – работа. Кроме того, я много путешествую, занимаюсь спортом, хожу в горы. Вот не далее как в июле я с друзьями прошел 250 км по горам от Кицбуэля до Кортина д ' Ампеццо. А в прошлом году – забрался на Монблан. Как-то это непохоже на Обломова, не находишь? И что же ты еще от меня хочешь?
Игорь Свинаренко. А миссия?
Alfred Koch. Считаешь, что у каждого человека должна быть миссия? Вот у тебя – какая миссия?
Игорь Свинаренко. Кому много дано, с того много и спросится.
Alfred Koch. Почему ты решил, что мне много дано? Это, как минимум, неочевидно. Ну и потом, если бы у меня была эта пресловутая миссия, то кто заказчик? Кто меня призывает выполнять мою миссию? Я участвовал в реформах 90-х. В частности – делал приватизацию. На каком-то этапе даже возглавлял этот процесс. Теперь существует некий консенсус, что я делал это плохо. Результат ужасен, а сам я - вор и подонок. К тому же, существует устойчивый образ Коха как душителя свободного «старого» НТВ. Меня фактически выперли из страны, объявив уголовником. И даже те люди, которые сейчас оппонируют Кремлю, стесняются признаться в связ я х со мной.
И теперь появляешься ты и говоришь о некой миссии, которая на меня возложена и о существующем якобы запросе на мое миссионерство от лица «людей доброй воли». Это по-меньшей мере смешно, а если серьезно – то ужасно унизительно для меня. Фактически ты предлагаешь мне заново метать бисер перед теми, кто тот бисер, что я метал им в прошлый раз, давно втоптали в грязь и объявили не бисером, а просто помоями и дерьмом. Ради чего я должен это делать снова? Где те люди, которые нуждаются в моих услугах? They are unknown to me.
Были люди, которых я любил или за которыми готов был пойти. Но одни умерли, как Гайдар и Черномырдин. Других убили, как Маневича и Немцова. Третьи сами от меня отказались, как Чубайс и Авен. В России теперь есть новые люди, и я не вижу там для себя места. Да и никакого интереса, кроме денежного, ко мне эти люди не проявляют…
Игорь Свинаренко. То есть ты утверждаешь, что у тебя нет никакой миссии и быть не может?
Alfred Koch. Wait! Ты так и не ответил на мой вопрос: что, у каждого человека должна быть миссия?
Игорь Свинаренко. Ну, у члена правительства Гайдара, у бывшего вице-премьера – должна!
Alfred Koch. Вот именно - у бывшего! 20 лет назад бывшего.
Игорь Свинаренко. Но с к олько ты бабок после этого заработал!
Alfred Koch. Во первых, не так много, как тебе кажется, а во-вторых, при чем тут бабки? Это показатель чего? Наличия миссии? Не смеши меня…
Игорь Свинаренко. Не, ну ты что, хочешь сказать, что твоя миссия – лежать на диване и ни чего не делать?
Alfred Koch. Во-первых, я уже устал тебе доказывать, что я не лежу на диване. И потом, болтовня все это – про миссию. Будто я что-то должен регулярно публиковать в Facebook, писать роман-эпопею, вести видеоблог... Никому ничего я не должен. Захочу – напишу. Нет захочу – не напишу. У меня это не повинность и не долг. Старая и банальная истина состоит в том, что писать надо не тогда когда можешь писать, а тогда, когда не можешь не писать.
Игорь Свинаренко. Вот ты это говоришь – и сам этому не веришь.
Alfred Koch. Ответь мне на простой вопрос: почему ты считаешь, что мне дано больше, чем тебе? И что с меня спроса больше чем с тебя?
Игорь Свинаренко. Ну, что больше, это можно математически доказать. Сравнить мои бабки с твоими. Тут и спорить нечего.
Alfred Koch. В вопросах миссии бабки – не критерий. Зато ты – звезда отечественной журналистики. Лучший интервьюер России… А! Вот видишь! Тебя сразу коробить начинает! Смотри, какую ты гримасу скорчил!
Игорь Свинаренко. Я – сбитый летчик.
Alfred Koch. Ну, тогда и я сбитый летчик. Только меня сбили, а ты сам себя объявил сбитым и больше не летаешь. Однако я себе нашел какие-то другие занятия, а ты объявил себя умирающим и вот уже десятый год ходишь и всем рассказываешь, что ты вот-вот умрешь и нет смысла чего-то начинать делать. Открою тебе маленькую тайну: рано или поздно мы все умрем. Но, как писал Булгаков, проблема не в том, что человек смертен, а в том, что он внезапно смертен. И, следовательно, ты не можешь знать, когда Господь тебя приберет. Поэтому, все твои рассуждения о смерти - не повод ни... не делать.
Игорь Свинаренко. Вот, не п...и. Не примазывайся к нам, к нашей эскадрилье сбитых летчиков имени Экзюпери (название дал писатель Кабаков). Ты мне сейчас своими словами пересказываешь библейскую притчу про зарытый талант. И делаешь вид, что сам ее сочинил.
Alfred Koch. Всё-таки я не понимаю, почему ты думаешь, что мне дано больше, чем тебе.
Игорь Свинаренко. Сейчас я тебе все объясню. Ты простодушно думаешь, что денежный итог напрямую зависит от количества и результатов труда?
Alfred Koch. No. I don't think so.
Игорь Свинаренко. Молодец, соображаешь. Если бы была прямая зависимость, то самыми богатыми людьми в мире были бы крестьяне – они работают больше всех и решают важнейшую задачу – жизни и смерти.
Alfred Koch. Ты меня окончательно запутал. И вообще - мне не интересна эта тема. С какого х... я кому-то что-то должен?
Игорь Свинаренко. Well, understandable. Давай о другом. Мы говорили, что Россию может спасти только чудо. Как оно спасло Германию.
Alfred Koch. Что-то я не помню, чтобы мы об этом говорили. Well, okay. Где чудо-то? В приведенном тобою примере я чуда не вижу.
Игорь Свинаренко. Так вот же. Построили ВПК, армию, провели серьезную войну, Германия превратилась в руины. А сейч ас все в порядке. Miracle!
Alfred Koch. Ну, ладно, хорошо, чудо. Но как чудо это называется? Чудо – это событие. Лежат развалины, а потом мы видим результат – процветающая страна. А посередине должно быть какое-то явление, событие. То, что ты называешь чудом. Я тебе скажу, какое это чудо: труд! Как лошади работали. Работали и построили страну заново, из руин.
Игорь Свинаренко. Россию тоже восстановили после войны.
Alfred Koch. Видимо, не так эффективно. Строили что после войны? Жилье и дороги? No! Бомбу и ракету. Королёв Никите Сергеевичу говорил: имейте в виду, каждый запуск – это не построенный город. Всё равно полетели. Страна лежала и сдыхала от голода, а они бомбу с ракетой делали. А в Германии после войны строили жилье и дороги, а не бомбу и ракету.
Игорь Свинаренко. Значит, такой был выбор народа! This is democracy.
Alfred Koch. А у народа спросили? О н согласен был лететь в космос? Без штанов и голодными? Может, люди хотели быть в штанах и сытыми, но без космоса? Сколько народу уже после войны от голода померло – не полтора ли миллиона? Война уже закончилась, а Сталин 15-миллионную армию держал в Европе. Все решал: будет война с американцами – или не будет? Мужики не вернулись с войны домой – вот и голод начался. А ленд-лиз-то уже кончился и жратву американцы перестали присылать.
Игорь Свинаренко. Какую-то ты мрачную картину рисуешь... Ну, в концовке-то уже есть Ходорковский, который все исправит...
Alfred Koch. А, может, и Навальный выборы выиграет? Я тебе хочу сказать, как интересно складывается в России. Вот, задушенные свободы, выборов никаких нет. Но есть как минимум два человека, которые выделяются на общем фоне и каждый из них говорит, причем небезосновательно, что готов возглавить страну. То есть альтернатива Путину есть! А в Украине, где есть полноценная политическая жизнь и свободы, независимые СМИ и так далее, альтернативы Порошенко – пока не видно. Paradox!
Игорь Свинаренко. А сейчас есть ещё новая тема, что нам не нужен новый Путин, а нужна парламентская республика. Нереально для России?
Alfred Koch. Why? С этими инстинктами бороться надо.
Игорь Свинаренко. Бороться с инстинктами?
Alfred Koch. Ну, да: вождистскую конструкцию надо ломать через колено. Германия тоже развивалась по вождистскому принципу. Империя, потом при Гитлере, а теперь в ней никакого вождя нет. Парламент назначает канцлера, который практически премьер-министр. Есть президент, но он исполняет церемониальные функции…
Игорь Свинаренко. Ну вот, смотри. У Ходора больше причин обижаться на Россию: десятку оттянул! Тем не менее, он говорит что готов к миссии, а ты обижаешься. Прям, ты жестче, чем он.
Alfred Koch. Какая обида, Господь с тобою… Просто я – реалистичнее. Как мне кажется. Я трезвее оцениваю запрос нации на мои услуги.
Игорь Свинаренко. А он – не реалистичный? Ты ж сам говоришь, что он такую бизнес - империю создал!
Alfred Koch. Это когда было…
Игорь Свинаренко. То есть это качество может проходить?
Alfred Koch. Не знаю, наверное может...