Live to the intrigue

Will the Russians ever see elections with an unpredictable result?

When in Russia there will be presidential elections, which do not know in advance who will win? They are discussed by Sergey Mitrokhin ("Yabloko"), Andrey Svintsov (LDPR), Elena Shuvalova (Communist Party), Evgeny Fedorov ("United Russia").

Elena Rykovtseva: Today the great event happened in the Russian Federation - the first day of the beginning of the election campaign. All Russians, having froze, think who this person will be, who will become the President of the Russian Federation in three months. Ella Pamfilova very solemnly announced the countdown. Let's see how it was.

Full video version of the program

Elena Rykovtseva: It seems to you that you are constantly sleeping, eating, going to work, but in fact there is a countdown before March 18, 2018. Ella Pamfilova is watching you, he will count every minute, every second of your second. With us, Sergey Mitrokhin, a representative of the Yabloko party, one of several parties that leads his candidate in the elections. Evgeny Fedorov, a representative of United Russia, will be in touch with us, a representative of the LDPR will be with us. That is, today we are talking with the oldest parties that always participate in this election campaign. The main question is: will the Russian Federation will wait for such times when you will not know who will win the elections. Because now Ella Pamfilova, we must pay tribute to her, does everything to attract, attract, turns on the clock to invite you to the sections on March 18, despite the fact that the winner is already known. Sergey, you would like you to not know who will win the elections?

Subscribe to us in Telegram

Sergey Mitrokhin: Of course, I would like. This is one of the criteria for mature democracy, which we do not have. And this is the criterion of the rule of law, which we also do not have. The goal of our "Yabloko" party is that both the first and the second. This is all directly related to the problem of election predictability. Where the law is not equal to everyone, where someone has more opportunities than others, where the inequality of capabilities, the inequality of conditions, it affects everything, and in the accumulation of wealth, and in obtaining education, some have more opportunities, others have less, the so-called elite has more, and there are fewer than ordinary people. The same applies to the elections. There are a lot of components. We are talking about the presidential election now.

Let's calculate who we are more showed on TV, on all channels

Let us calculate who we are more showed on TV, on all channels, and we will see that all candidates who can dare to do such a courageous step as participation in the elections have a total of tens, or even hundreds of times less than the president. Pamfilova, probably, many people like and gives hopes, however, it is high time to justify them. But let's see how the electoral vertical is arranged, because administrative structures dominate the same, mainly government structures are prescribed, either semi -state or affiliated with the state. Independent parties take part in these elections very little. I suggested for a long time, I also sent these proposals to Churov, when I was the chairman of Yabloko, and I sent them to Pamfilova, a very simple thing: let the election commissions at all levels, the most important thing even the CEC, and the precinct election commissions, even if it consists only of the representatives of those parties that participate in the elections.

Elena Rykovtseva: Is this your recipe for unpredictable elections?

Sergey Mitrokhin: I have a global recipe: a law unit for everyone, a rule of law and so on. But there are important things on micro levels. Microaroven is a precinct election commission. Let only the representative who is participating in the elections sits there. Let there be no public organizations, school principals, let there be no one there, let my representative be. We put forward Grigory Yavlinsky, an independent candidate from power, let the representative of the Communist Party, "United Russia", but one person sits there. The issue of honesty, it will not be perfectly resolved, much more must be done there, but this is the most important element - who thinks.

Elena Rykovtseva: Do you remember at least one elections in your memory in which you did not know who would win the post of president, Secretary General?

Sergey Mitrokhin: In the presidential election, this was always predictable, unfortunately.

Elena Rykovtseva: And even in 1996?

Sergey Mitrokhin: In 1996, it was predictable. Then, by the way, this began before Putin, when the first meetings began to be held in the presidential administration with the editors of leading media. With 5% of the popularity of USSRS, Yeltsin was inflated to 56%. It happened then.

Elena Rykovtseva: With 2%, he will come out in the first place, were you sure of that?

Sergei Mitrokhin: Not that they were sure, but guessed that all resources, the so -called admin resource would be thrown on him, the oligarchs dropped all their money to him, also the principle of equality was violated.

Elena Rykovtseva: But was it likely that he would not win then?

Sergey Mitrokhin: Everything is known in comparison. Then such probability, probably, was more than today with respect to Mr. Putin.

Elena Rykovtseva: Eugene, you would like to wait for such times that there are such reports as from the United States, the channel "Russia" is very revived, but this one, but this one. Show the debate, America, which is not clear who will choose. You want this in Russia so that it is not clear who will win?

Evgeny Fedorov: That is, my life depends on this power, whether my children will live here or there will be some chaos. I have to open a mortal roulette in the newspapers in the morning - alive or not alive? No, I want as a voter, so that there is a predictability of power

I have to open a mortal roulette in the newspapers in the morning - alive or not alive? No, I want as a voter, so that there is a predictability of power

And so that there was a long -term, for decades, a national course calculated forward, and not in order for power to be a theatrical action, when you change Ivanov to Sidorov, and still will have power with foreign oligarchs. This does not suit me. Therefore, Putin's reforms are satisfied, I hope he will bring them to the end when power in Russia will be determined by national interests. For national interests and real authorities, of course, there should be long -term predictability, and not a performance in three months, who will jump out there in three months.

Elena Rykovtseva: You do not want this performance, you want to know exactly who will win. Then it turns out that you personally do not need this election procedure in general, it is better to appoint and sit for life, good, calm, confident, reliable.

Evgeny Fedorov: The election procedure is a procedure for giving power to power to carry out certain tasks, both the stability of the country's development and the tasks of reforms. There is no election, there is no endowed procedure for power.

Elena Rykovtseva: How is this state of power? The people.

Evgeny Fedorov: The people are giving power to power in the elections. Not elections, there is no vesting with power - this is a dictatorship. Elections are the authority of specific political forces by the authorities, in this case, led by Putin. How can you without this realize the principle of democracy if you do not endow certain political forces with your power in the form of elections. In addition, you somehow exaggerate-three months. In fact, these things should be planned for many years as a voter, and not in three months, when the finish of these events is already.

Sergey Mitrokhin: Maybe then, no one but Putin, not to let others in the presidential election, prohibit others to participate, and that’s all, everything will be very stable.

Elena Rykovtseva: Eugene says that he still needs to be chosen.

Sergey Mitrokhin: Why then participate in this process to others, if all the time should be the same? Like Brezhnev, he died, only then he left power. Maybe then you can’t let anyone out at all, to accept the amendment to the Constitution that we have President Putin is a lifelong. And when he leaves life, then the other will come.

Elena Rykovtseva: Evgeny, you agree with such logic, why then all the others, if you can delegate him?

Evgeny Fedorov: Elections are a finish of a political choice. If a candidate appears, who can realize my tasks as a resident of the country in terms of security, development and movement forward, then he should not appear in three months, the cat in the bag, but appear over many years, and then in three months is the finish for him. Then in three months the affirmation of the life path will finally be the people. This is quite logical.

Elena Rykovtseva: I, honestly, did not quite understand why you clung to these three months so. Three months is a formal story. Ella Pamfilova says: here, in three months, the election campaign begins. It is clear that it has been going on for years, it is clear that these years did not bring any other candidate for whom bookmakers made bets more than a unit. That is, no person bets that it will not be Putin. Of course, this campaign has been going on for years. How many years are Yavlinsky on the political stage.

Evgeny Fedorov: The people do not need Yavlinsky, he does not vote for Yavlinsky.

Sergey Mitrokhin:

Strange logic that power should be predictable

A strange logic that power should be predictable. We had such a system in the Soviet Union, when Comrade Brezhnev had a lifelong power, then he was life -long for his successors, Andropov, Chernenko. It ended badly, ended with the collapse of the country. By the way, not Gorbachev ruined the country, Gorbachev was in the process of its fall, he could not just stop him. And other countries, where an absolutely unpredictable election result, as the United States, compare what happened to the United States in the same period when stagnation was in the Soviet Union. As a result, it turned out that it was the United States that won the Cold War. Although everything is unpredictable there, in the logic of Eugene, everyone is sitting and trembling: what will happen to us? What if another president will come, although this still has the right for the next period. It is clear that this logic is completely absurd. They win in competition in the world arena, not just win, but remain in international competition, as the experience of competition between the United States and the Soviet Union showed, only those countries where there is political competition is an absolute axiom. If you do not have political competition, then you have stagnation, then you have a raw material dependence of the economy if your country produces oil and gas. This is precisely what happened in the 70s, when the Soviet Union sat on the western oil needle and still cannot get up from these knees of oil, contrary to all the cries of patriots. Because there was no competition either in the economy or in the political sphere. Exactly the same system we have now, unfortunately.

Elena Rykovtseva: I think that if we ask Eugene now, he will say that, of course, Russia is not on any knees.

Sergey Mitrokhin: And due to what do we get income? Even the president just said at a press conference that we are sitting on the oil needle.

Elena Rykovtseva: But by 75% GDP grew, the president said.

Sergey Mitrokhin: Due to gas and oil, we grew up, which we stupidly sell mainly in the West.

Elena Rykovtseva: Let's connect the LDPR to our conversation. Andrey Svintsov, hello. Please tell me, you would like to have elections in Russia in which you do not know who will win so that the night of the counting will turn for you on the night of intrigues or would you not want such elections?

Andrey Svintsov: Of course,

We would like such elections that it would really be unknown who will win from two or three famous candidates to all the people

We would like such elections that it would really be unknown who would win from two or three famous candidates to all the people. Two or three strong candidates, they really fight in the first round, necessarily a second round, an advantage of 1, 2, 3%, no more. Indeed, there should be powerful political parties, there should be a good modern European democracy, really powerful parties with history, with understandable leaders. And only political parties can nominate presidential candidates, those political parties that are actually represented in parliament, which are tested by time that are not radicals, because there are different left -wing radicals of the Communists, there are right -wing radicals, what we now see, there are centrists, the ruling party and the LDPR. We also attribute ourselves to the Center Party, because we still believe that we are for strengthening the state, for strengthening democracy. The ruling party slides to the Soviet model, full of stagnation, irremovability of leaders, the irremovability of elites. This, of course, leads to regression, leads to economic losses, and to human losses. We see that millions of our citizens go abroad, trying to find a better future for their children as well. Therefore, of course, powerful political parties, on the night of the election, the country should be on two or three flanks, the sectors should be divided, there should be a powerful dispute, which Russia should move in.

Elena Rykovtseva: I am glad that you explained to Evgeny Fedorov, what is meant. Of course, not a devil from a snuff box, but two or three strong candidates from those whom you have known and well well. And why is this not when the country lives with some expectation, some kind of intrigue, why is this not in modern Russia, why is this impossible? Today we conducted a survey on Twitter, whether the intrigue in the presidential election is possible, 71% of our respondents say definitely - no. These elections do not mean, it is clear that there are no intrigue in these elections, they do not see the opportunity for such elections at all.

Andrei Svintsov: I think that people are too pessimistic due to the fact that they have not seen alternatives for the past 25 years, especially 70 years that we lived under the Communist Party. I think this is not so. I believe that today's elite, who has all the power, all money, all the tools in terms of political influence, all the media, all the courts, all practically, today these are former communists, they simply do not know how to differently. The whole top aged 55 to 80, which runs the country - these are all communists. Many of them still have not passed the party card. For example, my father also did not pass a party card, he still considers himself a communist.

Elena Rykovtseva: What should happen that the Communists cease to be mentally communists and give this power?

Andrei Svintsov: They are still sitting and waiting for the Communists to come to power. In fact, the entire model is built in such a way that one can quickly remove the flags, and put others to wear. You remember, this is not the first time that the ruling party is changing, at first there was the CPSU, then “unity”, “United Russia”, now they launched the “Popular Front”. That is, for them a party is an instrument, it is not people, it is not an ideology, it is a tool for holding power, and we perfectly understand it. With the exception of one party, which is really powerful, good, I mean the LDPR, which really claims to become a second political force in the country, which in 10-15 years can actually come to power and really change the course, but not radically. That is, Russia will begin to develop faster, there will be more democracy. Governors will be 10–20 from different political parties. That is, the real competition will be political, real democracy.

Elena Rykovtseva: Of course, any party believes that she can come. But where are the prerequisites that will lead to the power of the LDPR? Why should censorship on television suddenly disappear, the work of television in favor of one candidate?

Sergey Mitrokhin: I think that if the LDPR comes to power, then this will not go anywhere. Andrei used the word "alternative", a very good word, but only none of those parties that are sitting in the State Duma today, in addition to "United Russia", is not an alternative. Take the key votes of all these parties for all these obscurantist laws, "foreign agents" and so on, on some small issues, they can vote differently, although there are less and less such issues. He now said that let's let only those parties that are in the State Duma into the elections. Then where will the alternative come from? There is no this alternative now. Therefore, what he proposes is not no way out of this dead end. All these parties are the dance of Vladimir Vladimirovich today, all of them lined up in a line, they gave an honor for a long time, and spend the same course. This is not an alternative, this is the same monopolism. The same system was in the time in the GDR, there was a multi -party system, if formally approached, but there was a dominant soup party, with it there was such a dance that was exactly nothing alternative.

Elena Rykovtseva: Evgeny, when they say - an alternative to Putin, there is no one to choose from the opposition, I always surprise me why the opposition is meant. Why is it not about the fact that Vladimir Putin be some kind of strong serious competitor from the ranks of the same United Russia? Why do you need a whole party that cannot put forward a competitor, so that it just changes?

Evgeny Fedorov: Here I recently talked with the driver of the car, he said: do you have checkers or go? For what? If there is a technology in which United Russia understands Putin as his leader, they are not looking for good from good. They say - hopeless. На самом деле, как только закончатся реформы Путина, реформа выхода России из однополярного мира, соответственно, деофшоризация олигархов, то появится национальный капитал после деофшоризации и появится национальные элиты, что позволит сформировать национальный курс, дальше мы придем к варианту как раз, который звучал из уст ЛДПР. Когда власть будет национальной, тогда, конечно, она будет опираться на несколько политических сил. А сегодня реально единственная политическая сила перетягивает канат от внешнего управления на внутреннее, отсюда и временная конструкция такой массовой партии. Если хотите, это такой переходный период, в котором мы живем, где надо быстрее закончить реформы Путина, быстрее вокруг него объединиться,

Надо быстрее закончить реформы Путина, быстрее вокруг него объединиться

дожать эти реформы и дальше перейти к более конкурентной борьбе.

Елена Рыковцева: Долго, 17 лет уже все-таки.

Евгений Федоров: Да хоть сто лет. Это восстановление приоритетов, национальный курс. Пока этого не произойдет, будет эта модель.

Елена Рыковцева: А если это не произойдет в течение ближайших шести лет правления Путина, то будет новое изменение конституции, чтобы он еще правил еще шесть, чтобы это произошло наконец?

Евгений Федоров: Вам шашечки или ехать? Эту реформу изменения типа политической и экономической системы, сформированной в 1991-93 году, колониального типа, нам провести надо. Не проведем эту реформу, нельзя переходить к следующему этапу народовластия. Это же достаточно очевидная вещь. Нельзя опирать политические конструкции на иностранный капитал. Будет деофшоризация, появятся национальные элиты, можно опирать политические конструкции власти на внутренние экономические силы.

Елена Рыковцева: Мы поняли, что существует некая реформа, с которой может справиться только Владимир Владимирович.

Sergey Mitrokhin:

Я только не могу понять, куда мы едем с Путиным?

Я только не могу понять, куда мы едем с Путиным? Извините, у Путина было с 2000 года, и что-то мы никуда не продвинулись по этой деофшоризации. Когда я встречался с Путиным, я ему клал наши предложения, законы по деофшоризации. Например, чтобы все выгодоприобретатели офшоров были прозрачными. Чтобы вся деятельность компаний нефтяных и газовых, которые продают ресурсы России за рубеж, были абсолютно прозрачны. А сейчас, смотрите, в каком фаворе эти компании у господина Путина, в каком фаворе "Роснефть". Только что он сказал, что это законно в суд не ходить по вызову. Посмотрите, на друзей-олигархов, всем известна история про кооператив "Озеро". Так вот она и есть – олигархия. У большинства этих олигархов деньги как раз в офшорах. Совершенно не нужно Владимиру Владимировичу это закрывать. Он на словах говорит, что надо все как-то урегулировать, но он же ничего для этого не делает ровным счетом. Сколько же мы дадим еще ему для этого времени, чтобы он эти вещи сделал, которые можно было сделать еще 15 лет назад.

Елена Рыковцева: Давайте послушаем Сергея из Ростовской области, нужна ли ему эта интрига на выборах.

Слушатель: Тут оппоненты сидят из ЛДПР, других партий – это партия одна, партия власти. Они прикормлены, зарплата сделана депутатам.

Елена Рыковцева: Считаете ли вы, что в России придет тот год, когда появится интрига, и вы не будете знать, кто выиграет на этих выборах или вы этого не ждете, вам это даже может быть не нужно?

Слушатель: Пока он у власти, такого не будет. Он как Роберт Мугабе дотянет до 95 лет.

Елена Рыковцева: Не ждут интриги. Давайте посмотрим опрос, что говорят московские прохожие, при каких условиях возможна все-таки интрига на президентских выборах.

​ Елена Рыковцева: Конечно, не совсем так я просила поставить вопрос, как мы услышали: возможна ли интрига между двумя ближайшими кандидатами, возможна ли интрига двух сильных кандидатов на пост президента когда-нибудь.

Сергей Митрохин: Масса кандидатов, хотя их много на этих выборах, они не являются альтернативой Путину. Я считаю, что на этих выборах единственной альтернативой Путину является Григорий Явлинский. Потому что альтернатива – это последовательное оппонирование во всем, и во внешней политике, и во внутренней политике, и в социальной сфере, и в стиле жизни, в стиле политическом. Если мы каждого из кандидатов проанализируем, я уже сказал, что те, кто сидит в Госдуме, эти партии не являются альтернативой, они политические марионетки для Путина. То, что сейчас людей подпустили, которые гламура напускают в выборы, какого-то эпатажа, какого-то балагана и так далее, этим они тоже подыгрывают той концепции, которая выгодна Путину, который хочет над всем этим балаганом возвышаться, как такой единственный серьезный кандидат. Единственный кандидат с последовательной альтернативной программой, который не является ни подтанцовкой, не запущен для развлечения публики и так далее – это Григорий Явлинский.

Елена Рыковцева: Вы все помните выборы московского мэра, когда Алексей Навальный впущен был туда ровно для этого, чтобы была интрига, чтобы появился сильный конкурент у Собянина. И это сработало, он получил большой процент москвичей. Действительно получалось, что Собянин победил в серьезной борьбе. Передо мной лежат результаты нашего опроса, где один человек говорит: если Навальный будет, то может появиться интрига. А второй человек говорит, что ни с каким Навальным интриги появиться не может. Давайте посмотрим, что сегодня заявил сам Навальный.

(Video Watch the video version of the ether)

Елена Рыковцева: На самом деле он говорит, что я даже митинги готов не проводить, я не буду ходить на протестные акции, лишь бы не подвергать себя лишнему риску. Вы как считаете, появление такого человека, который сам точно про себя считает, что за ним пойдет какая-то серьезная сила, это может эти выборы как-то оживить или все-таки, вы считаете, это совсем лишнее?

Евгений Федоров: Выборы нужны не для того, чтобы кто-то выиграл конкурс или театральную постановку, они нужны нам для жизни, чтобы жили. Появление Навального – это трешевый кандидат, даже по его словам, просто откровенный клоун. Это риски для меня как гражданина России.

Елена Рыковцева: По каким его словам он трешевый?

Евгений Федоров: "Я не буду дорогу переходить". Вообще не о том. Такая страна, 145 миллионов, и говорить о какой-то дороге в период выдвижения просто смешно. Давление растет на страну, уровень жизни относительно иностранных государств падает. Соответственно спасение России – это реформы Путина, реформы национально-освободительного характера. Поэтому люди должны помочь Владимиру Путина протащить эти реформы, консолидироваться, дать ему дополнительные силы. В условиях нападения на Россию необходимо сформировать мощные национальные силы.

В условиях нападения на Россию необходимо сформировать мощные национальные силы

А вокруг кого они будут? Вокруг клоуна Навального? А это вопрос жизни и смерти, а не просто так для галочки кого-то избрать.

Елена Рыковцева: Евгений, простите, пожалуйста, я немножко освежу вашу память, вся эта история с нападением на Россию, она же откуда взялась? Вы говорите: растет экономическое давление на Россию. Откуда взялись санкции, с неба свалились? Просто так Россия была беленьким ягненком и вдруг появляется западный мир, враждебно настроенный? Вы забыли, откуда ноги выросли всего этого экономического давления и всех проблем, которые появились сегодня у России?

Евгений Федоров: Россия приняла решение перестать подчиняться американскому однополярному миру, как наши деды в 1941-м отказались подчиняться Гитлеру.

Елена Рыковцева: Это был указ президента – отказаться подчиняться давлению?

Евгений Федоров: Курс России был направлен на то, что она перестает быть подчинена вертикали американского однополярного мира, с мюнхенской речи. С этого момента нас начали мочить. Мы должны быстрее проскочить реформы Путина для того, чтобы снять это давление, выступать на равных с США. Тогда давление будет снято, пойдет экономический рост и все остальное, благосостояние граждан. Для этого надо провести внутренние реформы Путина по прекращению подчиняться внешнему управлению, которое даже у нас в конституции записано. Вот это понятные вещи для всех, за них и мочат, за них и давление.

Сергей Митрохин: Во-первых, я не понимаю, в чем состоят реформы Путина. Мне кажется, последняя реформа Путина, которую можно назвать попыткой административной реформы, они были в самом начале. Как только пошла вверх цена на нефть, все реформы прекратились, ничего не делается. Это, кстати, уникальный период в истории России. Даже при Брежневе были определенные какие-то направления движения вперед, например, стабилизировалась внешняя политика, заключались международные договора, полезные для Советского Союза и для всего мира. А при Путине ничего. Во внутренней политике не делается ничего, чтобы, например, преодолеть ту же самую сырьевую зависимость от Запада, она только углубляется сейчас. А во внешней политике к тому же еще конфронтация. Кто же мешал Владимиру Владимировичу за все эти 15 лет провести все эти самые реформы, о которых говорит Евгений? У него было большинство на президентских выборах, он сделал карманной Государственную думу, он сделал карманными региональные власти, которые сейчас по какому-то фильтру странному формируются, на самом деле это разновидность назначения. Ему в нашей стране подчиняется вообще все, и опять чего-то не хватает для проведения реформ. Во-первых, в чем они состоят, мне непонятно, а во-вторых, чего не хватает?

Елена Рыковцева: Не хватает еще шести лет.

Сергей Митрохин: Я не верю, что за эти шесть лет что-то изменится.

Елена Рыковцева: Андрей, вы считаете, что нужен кандидат на этих выборах, за которым другая сила?

Андрей Свинцов: Обязательно. Единственное, почему Навальный вызывает такой негатив, такое давление на себя, потому что он реально пользуется поддержкой Соединенных Штатов, европейских стран.

Навальный вызывает такой негатив, потому что он реально пользуется поддержкой Соединенных Штатов

К сожалению или может быть к радости, Соединенные Штаты не хотят, чтобы Россия была сильным государством, не хотят, чтобы Россия проводила свою самостоятельную внешнюю политику. Именно поэтому на Навального такое давление. Если бы в России были бы мощные патриотические силы, конечно, такого давления не было. Я уверен, что необходимо в нормальном спокойном политическом ритме выращивать мощных сильных политических лидеров внутри страны.

Елена Рыковцева: Это очень интересная концепция. Значит, Навального выталкивают из политической борьбы, потому что чувствуют, что за ним, во-первых, сила западных стран. Ну и что страшного? Пусть он идет на выборы, если за ним одно ЦРУ.

Андрей Свинцов: Я вообще считаю, что проблема Навального крайне раздута. Если его спокойно выпустить на дебаты с нормальными кандидатами другими, он с треском проиграет. Просто тут дьявол в деталях – не равны финансовые возможности. Возможности Соединенных Штатов по поддержке Навального и такого рода кандидатов, а мы видим, на Украине были брошены огромные деньги, за счет технологий привели к власти еще более коррумпированных руководителей, чем были до них, полностью разрушили страну. Поэтому, конечно, мы такого не хотим. Мы считаем, что Навальный такой же Саакашвили, Ющенко или Порошенко, который ни в коем случае не собирается даже близко заботиться об интересах наших граждан, нашей страны, дорваться до власти.

Елена Рыковцева: Дело в том, что он то же самое может сказать про любого из кандидатов, что его задача дорваться до власти и их обмануть.

Андрей Свинцов: Кандидатом в президенты Российской Федерации может быть только лидер мощнейших партий. Должно вырасти 4–5 мощных политических партий в стране, эти партии должны выдвигать лидеров. Это должны быть понятные люди, за ними должна быть нормальная, понятная команда, за ними должна быть хорошая электоральная поддержка. А вот такие выскочки, как Собчак или еще кто-то, – это реальная клоунада. То есть это люди без поддержки, их поддерживают только политтехнологи, которые присланы из-за границы на импортные деньги. Конечно, задача привести к власти такого клоуна и потом развалить страну.

Елена Рыковцева: С технологиями все не так просто. Есть люди и во власти российской, которые заинтересованы в том, чтобы выборы оживить, чтобы в них появилась интрига не на уровне президента, а на уровне Собчак или Зюганов, кто наберет больше голосов. Это тоже, кстати говоря, очень играет на руку явке молодых других людей, которые придут поддержать кандидата "против всех". Это как раз очень и очень ложится на концепцию избирательной кампании, к которой хорошо бы привлечь народ с учетом того, что он и так знает, кто победит, но тем не менее, как-то его простимулировать.

Сергей Митрохин: Меня немножко коробит, когда люди заявляют, что кто-то кого-то финансирует, кого-то Соединенные Штаты финансируют. Мы, кстати, с этим часто сталкивались в партии "Яблоко", все время говорят, что нас финансируют за деньги Госдепа.

Мы с этим часто сталкивались в партии "Яблоко", все время говорят, что нас финансируют за деньги Госдепа

Несколько лет назад вышла книга бывшего прокурора СССР, начала Российской Федерации, Степанкова, который просто приводит документ о том, что Госдеп был против того, чтобы Ельцин назначил Явлинского премьер-министром. Навальный, если бы хоть один цент получил из иностранных фондов, его бы давно посадили. Что он, идиот, что ли?

Елена Рыковцева: Я уже давно поняла, что как только человек, любой кандидат говорит, что он за независимый суд, за свободу слова, за свободу собраний – он финансируется на деньги США. Потому что это чисто американские штучки – свободная пресса и независимый суд. Alexander from the Krasnodar Territory, Hello.

Слушатель: Руководитель нашей страны Владимир Владимирович Путин неоднократно высказывал довольно здравое суждение, он говорит: все познается в сравнении. Я и предлагаю, уважаемый Владимир Владимирович, уважайте наш российский народ, будьте добры, выйдите на открытые дебаты с Григорием Алексеевичем Явлинским, не позорьте нашу страну. Если вам не нравится Навальный, которого вы называете Саакашвили, хорошо, предположим, но выйдите на дебаты с Явлинским, самым честным политиком в нашей стране, самым компетентным в области экономики, политики, политологии и во всех общественных вещах.

Елена Рыковцева: Евгений, как вы объясняете это нежелание, отказ Владимира Путина от дебатов, считаете ли вы, что это правильно?

Евгений Федоров: Во-первых, я считаю правильным выдвижение от народа. Для реформ Путина нужна абсолютно широкая народная консолидация. Олигархам кто-то должен противостоять, кто-то должен уравновесить, дать тылы Путину для его реформ, деофшоризации той же. Если недостаточно будет за спиной Путина сил, он опять не сможет реализовать те реформы, которые он пробивает уже 15 лет. Если нашему слушателю так хочется шоу, ему надо ходить в театры, в кино, там искать, кто ему нравится.

Елена Рыковцева: Дебаты – это политическая процедура, оговоренная законодательством о выборах. Какое шоу?

Евгений Федоров: Это шоу. Если ваш голос зависит от шоу, то вы, извините, не мой избиратель, я вас не понимаю.

Дебаты – это шоу. Если ваш голос зависит от шоу, то вы, извините, не мой избиратель

Моя жизнь не может зависеть, а выборы – это ваша и моя жизнь, от шоу.

Елена Рыковцева: Вы за то, чтобы изменить законодательство и выбросить дебаты из законодательства о выборах?

Евгений Федоров: Я считаю, что серьезные кандидаты должны быть знакомы народу не от красного словца, а от реальной жизни и реальной информации. Законодательство говорит, что сам кандидат, его избиратели в конечном итоге решают, надо им участвовать в спектакле или нет.

Сергей Митрохин: Это типичная позиция "Единой России". Помните, Грызлов говорил, что парламент – не место для дискуссий. А теперь нам говорят, что и выборы тоже не место для дискуссий.

Елена Рыковцева: Андрей, Владимир Вольфович, он действительно ветеран президентского движения выборного, он настаивал на дебатах с Путиным жестко, он ставил вопрос ребром, что давайте мы с вами сойдемся в этой схватке?

Андрей Свинцов: Позиция ЛДПР всегда неизменна – обязательно надо участвовать в дебатах. Хороший американский формат – праймериз, чтобы было в каждой партии несколько кандидатов, по регионам они покатались, как следует познакомились с избирателями, главное, чтобы избиратель познакомился с этими кандидатами. Это касается и выборов губернаторов, и депутатов Госдумы. На наш взгляд, дебаты – это обязательная часть.

На наш взгляд, дебаты – это обязательная часть

Конечно, сегодняшний закон позволяет не участвовать в дебатах, пока такой закон. Мы неоднократно предлагали более жесткие законы. Если ты идешь на выборную должность, ты обязан с людьми говорить напрямую, ты обязан дискутировать со своими оппонентами.

Елена Рыковцева: То есть вы готовы проголосовать за то, чтобы обязать Владимира Владимировича ходить на дебаты?

Андрей Свинцов: Мы не можем обязать именно Владимира Владимировича. Мы считаем, что все равны и участие в дебатах должно быть обязательно. Может, Явлинский тоже откажется, мы же не знаем.

Сергей Митрохин: Явлинский не отказывается никогда от дебатов. Что касается Владимира Вольфовича, я помню, как он ставил вопрос по Ельцину, крича в студии: где Ельцин, почему он не в этой студии, а почему он летит в Сыктывкар? Что-то я не помню, чтобы такие жесткие заявления он делал по поводу неучастия в дебатах Владимира Владимировича Путина, таких заявлений не было ни разу.

Я не помню, чтобы Жириновский делал жесткие заявления по поводу неучастия в дебатах Путина

Елена Рыковцева: Может быть, мы пропустили, он делал заявления: Владимир Владимирович, со мной сядь?

Андрей Свинцов: Я, честно говоря, не запоминал. Сейчас новая кампания будет выборная.

Сергей Митрохин: Не делал он и не сделает.

Елена Рыковцева: Может быть, сейчас сделает.

Сергей Митрохин: Давайте поспорим, я считаю, что не сделает.

Елена Рыковцева: Андрей, вы считаете, он сделает такое жесткое заявление?

Андрей Свинцов: Чем хороша ЛДПР, десятилетиями у нас одна и та же позиция, мы считаем, что участие в дебатах вещь обязательная. Поэтому мы за такой подход.

Сергей Митрохин: Неудобно ему спорить, что Жириновский потребует от Путина в жесткой форме дебатов.

Елена Рыковцева: Суть спора состояла в том, что Сергей считает, что Владимир Вольфович не потребует в жесткой форме, а надеялся, что вы скажете, что он потребует. Андрей не готов на это спорить. В конце концов, он имеет на это право. Я очень благодарна нашим гостям за этот разговор, который происходит в первый официальный день предвыборной кампании. Пошел обратный отсчет к 18 марта. Наверное, все созреют до того, чтобы пойти и сделать выбор, устроить этим выборам интригу хотя бы от себя.

Сергей Митрохин: Если человек не ходит на выборы – это не значит, что он не голосует, просто он голосует ногами.