Is Russia used to crisis?

What does the "Kremlin organized crime group" do with the economy? Discount Igor Nikolaev and Slava Rabinovich

In the program "Facing to the event" we are talking about what is happening in the Russian economy, we summarize the results of 2017. What is the evolution of the political and economic system created by V.V. Putin?

In the studio-professor of the Higher School, Doctor of Economics Igor Nikolaev and Russian-American financier, popular blogger Glory Rabinovich.

Mikhail Sokolov is broadcast.

Full video version of the program

Mikhail Sokolov: Today we will talk about what is happening in the Russian economy, in Russian politics, I think, too, we will summarize the results of 2017. In the studio, Doctor of Economics Igor Nikolaev and Russian-American financier and popular blogger Glory Rabinovich. Let's try to figure out what is the evolution of the economic system created by Putin. Vladimir Putin himself today at the forum of the All -Russian Popular Front advertises the deed:

Your browser does not support HTML5

Putin about the economy

Mikhail Sokolov: I would like to figure out what was created, the potential for confident movement forward or stomping in place, perhaps, even destroyed the foundations of the modern economy. What will you choose?

Igor Nikolaev: I would like to agree, but I can’t, for one simple reason - this is an economy, and the economy must be judged by numbers, by facts. The facts are such, if we take the last 10 years, of course, we can say: we had one crisis, another crisis, but the economy has practically not grown. Since 2007, a few interest. The figure was recently called that since 2000, this is over 17 years, it has grown by 75%. Yes, of course, we remember what was the first decade. But I want to note that we wanted to double the GDP by 2010. That is, by 2010, our GDP growth was supposed to be 100% compared to 2000. We now have an increase in 75%at the end of 2017. And all due to what was in the early 2000s, frantic oil prices and so on. Now we are practically not growing. Now by the end of the year, it seems that in 2017 some growth has appeared, but now it is actually fading. Industry, November month, minus 3.6% - in fact, this is a sharp decrease in an annual terms.

Mikhail Sokolov: And there was a surge at the beginning of the year, in my opinion.

Igor Nikolaev: In May, we had a height of 5.6%, high growth, from plus 5.6 we now have a decrease by almost 4% - this is a high decline. Not even these figures should worry the most, because the fourth year in a row, the actually disposed cash incomes of the population are reduced. They tell us - growth, foundation and so on, and why is such an increase if the fourth year in a row is reduced, and in four years they decreased by about 11%. Therefore, unfortunately, there is no foundation.

Okay, I would, perhaps, still agree with the foundation, if we had certainty with those reforms that we finally will conduct after the presidential election, everything is ready, and as March will pass, we will launch. But this certainty is not. Therefore, from this point of view there is no foundation. Therefore, I do not share the point of view that we have created a foundation based on high stature.

Mikhail Sokolov: Glory, your opinion, as a financier, Putin speaks to himself, it turns out, and the people too?

Glory to Rabinovich: It doesn’t matter what Putin says, we have passed this for a long time and passed. Together with a respected colleague, we can spend the entire program on the transfer of elements of the concrete wall into which the Russian economy is driven over throughout these years. Before doing this potentially, listing all economic irrefutable facts, to convict Putin in lies again, I would like to return to a big picture. Because without understanding a big picture, you can’t understand the details.

The big picture, unfortunately, is as follows: Putin’s presidential powers as his constitutional maximum ended in 2008, two terms in a row. This is not two terms in general, through some kind of breakdown, but two periods in a row. In 2012, he had no right to run. On September 24, 2011, Putin and Medvedev came out and actually announced a coup, carried out further power seizure of power. Why did they do it? They did this in order not to have the risk of being held accountable for the destruction of the constitutional system that they did in the dismantling of the state and responsibility for what they did with the economy and economic liability.

The Russian Federation, badly or well, randomly or less chaotically, developed the second half of the 1990s along the capitalist development path of development, possibly in 2001-2002. This developing capitalism was replaced by what I call gangster neo -feudalism. Gangster neo -feudalism itself does not imply a free capital market, the free distribution of this capital on the basis of certain international recognized rules.

In addition, there was a process of publicity of the economy, where already privatized parts of the economy in private hands, from about 70 to 75% in private ownership under Yeltsin turned into a miserable 30 or so now. Why was the publicity of the economy have been produced? This organized criminal group, which captured the state in Russia, could not afford to select privatized assets with a force in the early 2000s.

Mikhail Sokolov: But she bought them.

Glory to Rabinovich: she began to buy them out of not their money, they did not put their capital at risk, they used state, budget money so that they could buy everything, they did not buy some things, but selected. This is done so that these nationalist parts of the economy can finish them when they privatize financial profits in their pocket, and they nationalize financial losses of state -owned companies.

Mikhail Sokolov: This is a well -known scheme, which, a bright memory, Boris Abramovich Berezovsky deployed, sit on the financial flows of state -owned companies.

Glory to Rabinovich: And this is not capitalism, this is typical neo -feudalism. Moreover, I call it gangster neo -feudalism, because those rules of the game established in the Russian Federation have nothing to do with the rule of law, with capitalism, what is written in the Constitution of the Russian Federation, and what is written in the Criminal Code. In principle, the entire organized criminal group, which is headed by Putin, according to the current constitution and according to the current Criminal Code, should be on the bench of the defendants.

Mikhail Sokolov: What should be one, and the fact that reality is completely different. That is, you think that they destroyed the foundations of the modern economy that Russia was going on.

Glory to Rabinovich: And at the same time, the investment climate was lowered into the toilet. It will be extremely difficult to restore it with the optimistic development of events.

Mikhail Sokolov: Vladimir Putin gives us all sorts of numbers that speak of progress.

Your browser does not support HTML5

Putin about economic growth

Mikhail Sokolov: Igor Alekseevich, in your opinion, here Slava Rabinovich drew a terrible picture of Russian neo -feudalism, could you go too far? Here is Putin what numbers gives, positive, successes, inflation is low.

Igor Nikolaev: Probably went too far. In any case, this is my opinion, of course. There are some advantages. After all, the question is, what kind of growth is it, he is seriously, for a long time, he is stable or not.

Mikhail Sokolov: Oil prices $ 50-60, and everything became fine, breathed.

Igor Nikolaev: And here I agree. Because at the beginning of 2016, prices were $ 30 per barrel, and two years later, more than 60 years - twice. That is, when we begin to deal with the causes of this growth 1.6% - this is based on the results of three quarters. I called the figure how industry worked in November, in October it was zero, and industry was a key type of economic activity, and in November a deep minus. Therefore, according to the results of the year, we will not have 1.6%. Yes, this is oil, this is an adaptation.

Mikhail Sokolov: gets used to the country to live under sanctions, with problems, without good cheese, and so on.

Igor Nikolaev: The economy, of course, many scold it, but it is market, it is crooked, oblique, but it is market. You can swear the reformers of the 1990s arbitrarily, but this is still a market economy, but already enough in a pervert.

Mikhail Sokolov: But the state is 70%, Slava says correctly.

Igor Nikolaev: This is the figure that the Federal Antimonopoly Service called. We can also postcate this figure. Still, I would like to finish the thought about this growth. When we analyze oil prices, some adaptation, because it is a market economy, then, in my opinion, we come to the conclusion that this is purely corrective. When it fell, a certain adaptation occurs, plus a sharp increase in oil prices for our economy, a certain adaptation, correction occurred. Then what? This is not a long steady growth, which we now hear, but correctional. This means that everything, on this, was exhausted and exhausted. What are the prospects of such an increase when oil prices will not increase further when a new round of sanctions is expected. This means that growth this year is likely to end. According to our estimates, 2018 in this regard there will be no 1.6%, it will be some kind of chatting about zero, and in 2019 it will be even worse. Therefore, the growth is unstable, unreasonable, exhausted, this is what economic growth we now have.

Mikhail Sokolov: Look, what an achievement: the ruble retains stability thanks to, as they say, "Carey-Trade", I do not really understand what it is, but for people who work in the financial market, probably a good situation, some money began to come here. So not everything is bad in terrible Putin's capitalism? You make money, probably.

Glory to Rabinovich: let's then explain what Carey-Trade is, very quickly. If financial investors can lend money somewhere, for example, they will defeat it in international capital markets in the USA or in Europe, then the cost of this money is very low, relatively speaking, slightly above zero. If you borrow this money, change dollars or euros in rubles, invest these ruble in ruble tools that are money market instruments or their equivalent, for example, some short-term government bonds or bank deposits, you get a certain high percentage on these investments. Through a period, relatively speaking a year, you decide to take this amount at the same time with the interest that you have earned and reinvest in the same way for the next period or to remove it and repatriate by exchange of rubles, the main amount plus interest, and the departure of this money to where you brought them. Accordingly, when you bring money here, buy rubles, the ruble goes up, if the return operation and the “Carey-trad” ends in a massive order, then naturally the ruble will go down.

Mikhail Sokolov: But so far it does not end, then?

Glory to Rabinovich: I think that he has already begun to end.

I really want to draw a slightly big picture. Over the past three and a half years or four, for example, the ruble has been drew up - this is a medical fact. Over the past four years, the Russian GDP dollar has been drew up. If we monitor the growth of GDP from the quarter to the quarter, of course, economists do everything in order to monitor what is happening and what trend, whether it is possible to make any forecasts for the future, analyze why growth or fall occurred, then a large picture suggests that if you take a table about the ranks, for example, the international currency fund, where the dollar lines participate in the ranking of countries, so Here the Russian GDP has been drew up in these four years, fell by 50%.

Mikhail Sokolov: And remember, the already planted minister Ulyukaev said: well, nothing, "we live in rubles." He told the people.

Glory to Rabinovich: I do not really really want to comment on his "economic" expressions at all. Because he “felt for a lot of years in a row in a row,” he said a very absolute nonsense, an unworthy nonsense of an economist or a quasi economist-propagandist who actually allegedly left the Gaidar school, saying that we do not care because we live in a ruble zone.

What about our global purchasing power? How about the fact that Russia is one of the most imported countries in the world where we should consider how weak or high the ruble is. Returning to your arguments about oil price, as it affects, I would like to return all of us for a minute in 2013. After the collapse of oil prices in the second half of 2008-at the beginning of the 009, when the oil fell from $ 147 per barrel in May 2008 to about $ 39 per barrel in December 2008, then there was a strong devaluation, then the mechanisms of some kind of economic growth, based mainly on devaluation effects, in 2013, reached 110 dollars aim barrel. During this wonderful world situation, not only oil, but also the restoration of markets for many other export goods from Russia, economic growth slowed to 1.3% then, while the American economy grew at a speed of 4% per year.

In 2013, US GDP grew by 4%. Accordingly, our economy in Russia grew three times slower. In general, in developing countries in the long run it is customary to see that this is a leading development that catch up with already developed countries. Such an increase as 1.3% in 2013 was absolutely unacceptable from this point of view. Moreover, the dynamics was such that growth slowed down. Putin and his organized crime group were well aware that now this growth would become zero and will continue to fall below zero, the Russian economy will fall into a recession. They did not have a normal explanation for the Russian people what they did with the country and its economy that Russia is falling into a new recession, the second in just a few years since 2008-2009. They did not want to be responsible for their crimes, for the collapse of the economy, then they changed the agenda, pulled out a chessboard, hit everyone on the head and annexation of the Crimea, launched terrible propaganda and all this pseudo -Patriotic rhetoric, literally hysteria.

Mikhail Sokolov: Anesthesia, she still works. The income falls, and people continue to love power, some part.

Glory to Rabinovich: Among other things, it was right, your calculations were true about the fact that the record number of quarters in a row are reduced. This is a completely record duration of a decrease in population incomes for the entire post -Soviet Russia.

Returning to what is happening with the economy, which has indemnity on everyone who works, including all companies affecting the country's GDP, and sanctions were imposed on the Donbass annexation in the Donbass. These sanctions influenced the most direct way and continue to influence even more to what is called the weighted average cost of capital. The weighted average cost of capital for all Russian companies flew to the stratosphere. Accordingly, in order to be profitable, it is necessary that the companies have projects whose profitability is higher than their cost of capital, and this is becoming more and more impossible. Accordingly, companies will bankrupt, we will bankrupt banks, we have a banking sector destroyed. This all enters one endless loop where companies are bankrupt, they cannot serve their debts, banks suffer from this, income falls from the population, they cannot serve their debts on car loans, consumer loans, mortgage loans, and all this explodes.

Mikhail Sokolov: Again, a terrible picture painted by Glory Rabinovich. Maybe again the overlap, maybe not everything is so bad, maybe not everything collapses? Taxes will be raised a little, the tariffs will be raised, the excise taxes on gasoline will also be raised. They took a reserve fund, take up the national welfare fund, and will help out the system to some more or less stable level, yes, low, but nothing, they live in Africa in the end.

Igor Nikolaev: Yes, I would say that everything is not so bad. I would have formulated this way: you can live, but is it a life? This is what is actually annoying, insulting what you want. By the way, the explanations were correct, in my opinion, they were still sounded. I remember the end of 2013, the presidential message to the Federal Assembly, and then the economy began to slow down, Glory already called 1.3% GDP growth in 2013 - this is a fairly significant decrease in the economy compared to previous years. The main reasons for this slowdown, in the presidential message it was said - these are internal problems. I remember when I heard this, I thought: there is an understanding that there is really internal problems.

What does it mean? Further development of the economy demonstrated this because we continued to slow down in 2014, there were no sanctions yet, the price of oil was in the first half of the year more than a hundred dollars per barrel, and according to the results of the first half of the year it was not 1.3%, but 0.8%. That is, without any sanctions, without falling oil prices, we would still go into minus. Because the really structural problems, the unresolved of these problems, the economy remains raw material, the share of small business is critically small, budget distortions - all this was not solved, problems were accumulated. You can live, in any case, in the coming years. Когда сейчас власти говорят о том, что устойчивый рост, вроде кризис был, встает естественный вопрос: накануне этого кризиса вы сами объясняли, что причины его – внутренние проблемы, согласились. Эти проблемы решены или нет? У нас экономика перестала быть сырьевой, у нас доля малого бизнеса выросла с 20% до 50%, как в развитых странах, у нас бюджетные приоритеты теперь такие, что возражать против нельзя? Так ничего же не сделано с точки зрения исправления структурных диспропорций. Это, кстати, еще один, на мой взгляд, мощный довод в пользу того, что это не устойчивый рост, это коррекция, все проблемы остались. Вот это главная претензия, что за эти годы на самом деле, кризисные годы, выхода из кризиса, казалось бы, мы где-то что-то пытаемся, но проблемы все-таки остались.

Михаил Соколов: А санкции?

Игорь Николаев: Санкции – это достаточно мощный негативный отягчающий фактор, но это не первопричина наших проблем. Как я уже сказал, и без санкций ушла бы в минус. Но проблема санкций, на мой взгляд, не в том, что они сколько-то десятых, мы, допустим, считали в свое время, это минус 1,2 по ВВП дает по российской экономике, проблема в том, и такого понимания нет, что санкции не сделают, это такое условие, если вы с санкциями, то те реформы, которые даже если вдруг начнут проводиться в нашей экономике, они не будут эффективными. А это значит, что цена санкций в этом плане значительным образом возрастает. Такого понимания нет, поэтому говорят: это не наша проблема. К сожалению, это наша проблема. Поэтому с точки зрения перспективности возможных реформ, к которым мы даже еще не подступались, санкции – это значительный тормоз. Поэтому жить-то можно, но разве это жизнь, болтание около ноля такое.

Михаил Соколов: Санкции, а если их усилят в феврале Соединенные Штаты? Там, по-моему, готовится целый акт, и персональные, и так далее.

Слава Рабинович: Я отвечу на этот вопрос, я хотел вернуться к вашим аргументам. Как вы помните, что объясняло якобы правительство, я их не называю правительством – это организованная преступная группировка, я увидел более драматичное объяснение. Это был 2011 год, Путин был премьер-министром якобы, был для международных инвесторов инвестиционный форум, который делали тогда совместно "Тройка-Диалог" и Сбербанк, который покупал в то время инвестиционный банк "Тройка-Диалог". Все это происходило в Московском международном доме музыки. Сидел Путин на сцене, по правую руку от него был Пол Кругман, нобелевский лауреат, экономист, по левую руку был легендарный финансист с Уолл-стрит Майкл Милкин, вся сцена в таких же людях. Путин был в тот момент с их точки зрения еще рукопожатным. Происходила очень значимая дискуссия на сцене. Я сидел и слушал, мне даже тогда казалось: вот оно, вот это уровень, достойный Российской Федерации, которая превратилась в серьезную экономику мирового масштаба, развивающаяся экономика, представляет собой серьезное звено развивающихся рынков, в том числе финансовых. Потом вышел Путин к подиуму и толкнул такую речь, которая закончилась овациями стоя. Потому что если бы с вами, с еще рядом экономистов, финансистов сели бы и написали программу, что нужно делать в следующие 3-5 лет, – это то, что сказал Путин тогда с подиума. Мы очень скоро убедились и теперь мы знаем точно, что это было типичной гэбэшной разводкой и типичной бандитской разводкой.

Михаил Соколов: Может быть, он хотел хорошего, у него не получилось.

Слава Рабинович: Он ничего не хотел хорошего, он хотел хорошего только для себя и для своих дружков, делать все, что преследует только две цели – это безграничное обогащение нелегальное и уход от ответственности за эти противоправные действия. Поэтому все, что происходит в России, подчинено только этим двум целям. Что касается того, что происходит сейчас в инвестиционном климате, на рынках капиталов, достаточно посмотреть диалоги Сечина с Улюкаевым, достаточно посмотреть то, что происходит с компанией АФК "Система", достаточно проанализировать всю абсурдность этих исков и желание Сечина и "Роснефти", а на самом деле Путина разрушить АФК "Система" за просто так, по-бандитски, для того, чтобы забрать три миллиарда долларов или шесть миллиардов долларов, неважно, чем больше, тем лучше. Это реальные крокодилы, у которых нет никакой задней передачи.

Михаил Соколов: А как же санкции, может быть санкциями их можно прижать?

Слава Рабинович: Раньше была в этой бандитской системе координат долгосрочная игра по понятиям – лояльность взамен на смотря что кому. Членам путинской ОПГ одно, государственным чиновникам, которые обслуживают эту ОПГ, – другое, и каким-то бизнесменам, новым олигархам или старым олигархам – третье. Теперь, когда началась серия разных санкций, в том числе и персональных, эта лояльность взамен на то, что им разрешалось, все это рушится. Я очень подозреваю, что рано или поздно эта так называемая "элита", этот принцип лояльности очень серьезно будет подорван. Это, конечно, не произойдет одномоментно, но это будет необратимый процесс, который в конечном итоге может для Путина привести к колоссальным проблемам лично для него и для его ближайшего окружения, для всей ОПГ, возглавляемой им.

Михаил Соколов: Владимир Путин на форуме ОНФ говорит, что "много предстоит сделать для благополучия граждан, преодолеть бедность и неравенство, ответить на судьбоносные исторические вызовы, сбережение и приумножение нашего народа, создание новой экономики, вызов будущего – настоящий переворот в медицинских технологиях, в технологиях как таковых и в образовании". То есть что-то такое ему для президентской программы, точнее, для программы голосования за Путина на выборах, видимо, написали, он написал. Мы знаем, что Алексей Кудрин пишет какой-то большой проект до какого-то года развития России, возможно, это именно тот проект, откуда Путин что-то сейчас хорошее цитирует, вытаскивает. Технократическими методами, не меняя международный стиль общения с другими странами, не прекращая военных действий, конфронтации, без снятия санкций, не возвращаясь к демократии внутри страны, можно ли что-то поправить в этом учреждении – в государстве?

Игорь Николаев: На мой взгляд, нет. Я уже частично ответил на этот вопрос, когда говорил, что проблема санкций, которую наши власти не видят, она как раз в том, что санкции делают неэффективными, просто не проводятся у нас те реформы, которые должны проводиться. Это при условии, что мы наконец правильно определим, что делать, как, кто. Как мы определяемся с реформами – это отдельный вопрос, так неспешненько год разрабатывали три программы, потом определяемся, дискутируем. Тот рост, который обозначился, сошел на нет, а мы все еще: а что мы будем делать? А тут санкции. Это проблема, без этого, на мой взгляд, невозможно обеспечивать устойчивый экономический рост. В чем проблема этих программ, и Кудрина, и других программ – они все исходят не то что из обратного, да, они признают, что придется развиваться в условиях санкций, что санкции – это надолго, но выйти на темпы роста экономики выше общемировых, только больше 3,5–4%, это возможно, как и ставилась задача президентом, на рубеже 2019–20 года. На мой взгляд, это неискренне, неправильно, это введение в заблуждение – такая позиция, что санкции надолго, но все-таки поставленные задачи можно выполнить. Не выполните вы эти задачи, потому что, к сожалению, это мощный сдерживающий фактор. Поэтому вроде бы хорошие меры разрабатываются, хотя может быть некоторые и непопулярные, но это неправда, что эти меры позволят решить те задачи, которые обозначили два года назад и цифры роста, о которых я сказал. Без изменения этой ситуации не будет никакого устойчивого экономического роста.

Михаил Соколов: Как люди себя чувствуют?

Poll on the streets of Moscow

Михаил Соколов: Вот такие разные мнения, у кого-то предновогоднее настроение, кто-то собирается революцию делать. Слава, у вас какое ощущение, люди адекватно воспринимают ситуацию, угрозы, которые на самом деле есть, их собственному благосостоянию?

Слава Рабинович: Что этот вопрос означает? Среди ваших слушателей и зрителей, я думаю, есть консенсусный ответ на этот вопрос, люди зомбированы так, как они не были зомбированы с 1930–40-х годов прошлого века. Мы знаем, как это было, во всяком случае по рассказам наших родителей, бабушек и дедушек, когда мы читаем умные книжки об этом. Это было так в сталинском Советском Союзе, это было так в гитлеровской Германии, это происходит, к сожалению, так в путинской России. Здесь построена диктатура фашистского типа, когда путинская ОПГ захватила государство. Между прочим, я хочу напомнить, обвинитель от СССР на Нюрнбергском процессе так и сказал, что эти преступники захватили государство и сделали само государство орудием своих преступлений. Точно так же происходит и здесь, в том числе то, что они сделали с средствами массовой пропаганды, которые давно перестали быть средствами массовой информации. Мы видим результаты этого в вашем статистически недостаточном опросе, мы видим это много где. Это реальное зомбирование населения, это реальные психотропные, психологические, психоаналитические методы, которые известны.

Тем не менее российская экономика на самом деле по сравнению с тем, какой она была, разорвана в клочья, она ударится в эту бетонную стену так или иначе. Это можно сравнить на самом деле с кровожадным примером того, что на каком-нибудь животном или человеке сделать надрезы, чтобы кровь стекала, так вот она может стекать быстрее или медленнее, в результате это животное или человек умрет, мы только говорим о скорости этого умирания. Теперь, возвращаясь к программам разным. Вы дали видео Путина о том, что он говорил на форуме ОНФ, не надо это слушать – это ложь, это страшная ложь, обыкновенная разводка, просто пропаганда. What needs to be done? Нужно в Гугле написать слова в поисковой строке: манифест партии "Единая Россия" 2002 год. И посмотреть по пунктам, что, как "Единая Россия" говорила, наступит в определенные промежутки времени.

Михаил Соколов: Там шутки были типа "дорога до Анадыря". Ни один нормальный человек такое не напишет.

Слава Рабинович: Через 26 лет после крушения Советского Союза у нас нет ни одной нормальной дороги между любыми двумя большими городами России, включая отсутствие дороги, автобана между Москвой и Санкт-Петербургом. Вбивайте в Гугле в поисковой строке: предвыборная программа Медведева 2008 год. Она до сих пор висит на сайте РИА Новости.

Михаил Соколов: Сейчас послушают и уберут.

Слава Рабинович: В таком случае, знаете, что хорошо бы убрать – договор о государственной границе между Украиной и Российской Федерацией, ратифицированный российским парламентом и подписанный Путиным, который висит на сайте Кремля.

Михаил Соколов: Нам госпожа Захарова уже второй год обещает объяснить, почему этот договор не денонсирован, мы все ждем от ее экспертов такого специального послания.

Слава Рабинович: Там надо денонсировать не только договор, а еще порядка 5-6 международных двусторонних и многосторонних договоров и соглашений в этом случае.

Михаил Соколов: Все-таки об альтернативах. Я не знаю, насколько вы знакомы с программой Алексея Навального, но некоторые считают, что это альтернатива отсутствию программы у Владимира Путина. По крайней мере, на данный момент эти слова о сбережении и улучшении всего и вся достаточно трудно назвать программой. Все-таки у Навального программа есть, она просто появилась, сейчас на слуху. У Явлинского, кстати, тоже есть программа. Что вы, как экономист, скажете? Например, Навальный обещает, естественно, борьбу с коррупцией, увеличение зарплат бюджетникам, ипотеку как в развитых странах, отмену налогов на малый бизнес, снижение налогов на фонд оплаты труда, все такими широкими штрихами. Это реальные вещи?

Игорь Николаев: Некоторые вещи реальные, некоторые, на мой взгляд, не очень реальные. Что касается налогов, вообще, когда говорят, что налоги надо резко снизить, минимальную заработную плату поднять, на мой взгляд, это невозможно, невыполнимо. Можно двинуться в этом направлении, но цифры недостижимы. Потому что кризис по своей природе, какой он есть, структурный кризис, он останется. Его проблема в том, что быстро эти проблемы не решаются. Я уже называл некоторые фундаментальные проблемы – небольшая доля малого бизнеса. У вас через год, даже через пять не будет 50%. Кстати, об этом надо думать, когда мы долго не решали проблемы, что когда надо будет выходить из кризиса, даже если вы будете все правильно делать, потребуется несколько лет. Поэтому эти цифры, конечно, привлекательные, но, на мой взгляд, просто нереальные.

Михаил Соколов: Например, можно же доходы "Роснефти", "Газпрома", всяких других государственных компаний направить не в "Роснефтегаз", которым манипулирует Сечин, а, например, сделать основой пенсионного фонда, как это сделано в Норвегии, не грабить после этого накопительную налоговую систему, что уже происходит который раз. По-моему, это хорошая идея.

Игорь Николаев: Я бы предпочел, чтобы та пенсионная система, которая была сконструирована и более-менее все-таки не то что работала, тяжело она шла к тому, чтобы сформироваться целостно. Мы четыре или пять лет стали ее замораживать.

Михаил Соколов: Это не мы – это они там, начальники.

Игорь Николаев: Естественно, не мы. Мы фактически стали уходить от нее. Прежняя модель была работоспособной. Это не значит, что нет проблем тех, о которых вы сказали, но если говорить конкретно о пенсиях, накопительная система должна была работать. В принципе та пенсионная система, которая была сконструирована, с начала 2000 годов работала, мы ее просто стали разрушать. Всегда не очень лично меня располагают меры, которые предполагают быстрый отказ о того положительного, которое уже есть. Вот давайте так, и тогда будет замечательно и очень хорошо. Нужно тогда проанализировать и доказать, что это неработоспособно. На мой взгляд, в этом недостаток этой программы. Доказательность с точки зрения того, что то, что было, стало разрушаться, неработоспособно.

Михаил Соколов: Программа для кого, для народа или для специалистов, которые должны уходить в такие детали?

Игорь Николаев: Программа должна быть и для народа, и для специалистов. Специалисты должны оценивать с точки зрения эффективности. Если вы хотите, чтобы она просто понравилась народу, но на самом деле была не работоспособной, то таких программ много.

Михаил Соколов: А работоспособная и чтобы народу понравилась?

Игорь Николаев: Если она работоспособная, то она должна давать эффект необходимый, и народ это оценит. Вот такие должны быть программы.

Михаил Соколов: Слава, что вы скажете про программу Алексея Навального? Вы тоже про нее писали в последнее время, я видел.

Слава Рабинович: Мне в целом программа Алексея Навального понравилась. Но там отсутствуют некоторые вещи, без которых эта программа, на мой взгляд, плохо выглядит с точки зрения недостаточности ее уровня.

Михаил Соколов: То есть вы бы добавили радикализма?

Слава Рабинович: Нет. Можно вспомнить программу Кудрина, Грефа "2020", следующее количество программ по списку, которые называются "2025", "2030" и "2040", хоть программа "3000", но если нет политической воли и предпосылок к приведению этих программ в действие, то это все работа в мусорное ведро. С точки зрения того, что написал Алексей Навальный и представил, эта программа как манифест, как декларация для похода на выборы на самом деле годится. Конечно, там нужны будут потом детали. Самое главное, как она будет притворяться в жизнь.

Там, я думаю, отсутствуют некоторые очень важные вещи, которые я бы хотел увидеть на стадии этого манифеста. Например, ничего из того, что он написал, невозможно сделать, не восстановив конституционный строй. Конституционный строй разрушен, и в общем-то и государство разрушено – это необходимо восстановить. Фонд по борьбе с коррупцией просвещает многих людей, очень широкие массы по поводу способов того, как эта коррупция пронизывает абсолютно все. Почему тогда в программе не указывается одна из основных, если не самая основная причина существования такой масштабной коррупции, а именно этого процесса огосударствления экономики, которую путинская ОПГ совершила. Как я уже ранее говорил, они сцеживают финансовые потоки из так называемых государственных компаний, национализируют, то есть перекладывают на налогоплательщиков все финансовые убытки.

Михаил Соколов: Насколько я понял, там есть идея продать все эти банки, которые убыточны, Внешэкономбанк, ВТБ, Связьбанк, Россельхозбанк, всю эту систему, которая генерирует убытки, а государство затыкает дыры из бюджета.

Слава Рабинович: Там отсутствует одно слово очень явно – приватизация. Также отсутствует прилагательное – широкая, масштабная, повсеместная.

Михаил Соколов: Можно ли идти в России с лозунгом приватизации на выборы?

Слава Рабинович: Можно. Потому что нужно рассказать, как эта приватизация будет сделана. Свой политический капитал, который Алексей накопил, конвертировать его в убеждение людей, широких масс, что на этот раз приватизация будет прозрачной, справедливой и так далее.

Михаил Соколов: Люди хотят просто, чтобы у них росли доходы, а как это будет, им не очень важно.

Слава Рабинович: Это работа политика – это то, что написано в описании должности кандидата в президенты, а потом в должности президента. Это все необходимо делать, потому что разрушение капитализма, которое произошло, необратимо приведет страну к катастрофе. Нужно восстановить капитализм. Без приватизации, без обратного хода огосударствления экономики не будет ни экономики, ни победы над повсеместной коррупцией.

Михаил Соколов: Кандидат в президенты, неважно, кто, предположим, Явлинский, с чем он должен был бы пойти, чтобы это было популярно с точки зрения экономической части и реализуемого?

Игорь Николаев: Чтобы это было популярно, надо доказательно донести до людей, что то ухудшение жизни, которое мы наблюдаем четвертый год подряд, с его приходом это как минимум приостановится, здесь наступит перелом. Людей по большому счету волнует, интервью мы слышали на улицах: у меня все хорошо, я работаю, муж работает. Ну да, немножко подужались. Это еще в Москве делали интервью, а если бы сделали в глубинке, я думаю, другие бы ответы были. Покажи, что ты сделаешь для того, чтобы не падали доходы людей, чтобы они росли, чтобы люди поверили, что действительно это реально. Но не так просто: мы у этих отнимем и вам раздадим. Многим и это понравится. Я надеюсь, что все-таки люди сейчас хоть чуть-чуть грамотнее стали.