Weights weighing 24 years old

Why is the President of the Russian Federation a presidential program? Guest Ether Andrey Kolesnikov

Vladimir Putin goes to the polls without a program and without debate. Analyst of the Carnegie Foundation Andrei Kolesnikov with an analysis of what to expect the country in a new Putin term. Presenter Elena Rykovtseva.

Video version of the program

Elena Rykovtseva: In the studio we have Andrey Kolesnikov, an analyst with the Carnegie Foundation. All week your fund tried to analyze what will happen after the election. You already waved your hand to the elections yourself, you are no longer too worried about how this election campaign is developing. Or is it still a little bothering, there are any reports on this subject too?

Andrey Kolesnikov: No, of course, worries. Because there are several characters who can play a role in the next presidential term. Perhaps it will be Grudinin, perhaps it will be Sobchak, perhaps the one and the other candidate will, say, the heads of some parties, may not communist, may not be communist. Someone can be created by a liberal party. Obviously, after all, there are such ambitions. This is a little, not much, but it will change the configuration of political forces. It is very interesting to follow the behavior of the main candidate who, as if he himself did not notice these elections. Of course, he intensified just in case, of course, he has a headquarters, but he does not have a program, it is not declared anywhere, no one knows what he will do in the future, if it can be called the future, and not just a 12-year period extended. There are a lot of issues that can be discussed during a short distance.

Elena Rykovtseva: The program with the program is a very curious story. Indeed, we don’t even think about it. We will also show what Muscovites say about this, which we proposed to reflect from your presentation, why the President of the Russian Federation does not have a candidate program, or because he does not consider himself a candidate. Why pretend, maybe a really honest person, why pretend to be?

Andrey Kolesnikov: I do not think that he is pretending. Today you ask him, he goes to the polls, he is simply supported by the people. Constantly supports the people.

Elena Rykovtseva: If you ask him: why are you going to the polls without a program?

Andrey Kolesnikov: And I, Putin, will answer that my program is what I am doing. You see, Russia got up from the knees, the people agree with this. There is still a little left, although it was over 18 years old, but for some reason economic greatness does not work, but we will now reach it, the mission will probably be executed. Because if the people asks to remain closer to 2024, you can change the constitution, I also have a question. We just discussed when we presented a report entitled “The Regime of a negative consensus”, discussed the problems of people's readiness for changes such a property as, for example, a change in the Constitution in order for Putin to stay. Just Misha Fishman, who participated in our program, raised this issue. From this point of view, citizens are morally and psychologically ready to change the constitution. Nobody measured this yet sociologically, it may be a little early, you still need to go through the milestone of 2018, but the question is interesting, the question hangs in the air: are we, citizens of Russia, to the fact that Putin will be eternal.

Elena Rykovtseva: The event of today is the Supreme Court that rejected Ksenia Sobchak that he should be removed from registration, because he was already sitting two terms and two more terms, even if not in a row. You are probably shocked that the court rejected, you probably thought that he would remove it from registration?

Andrei Kolesnikov: I was very upset that everything went so predictably.

Elena Rykovtseva: My colleague just asked one very unexpected question, maybe we will start with this question. He said hypothetically, today we will hypothetically talk about a lot of what will happen in 2024, which will happen after March 18, 2018. He says: if Putin takes off his candidacy, for which of the remaining candidates will the people vote? We all said - for Grudinin. And suddenly my colleague says: and if he calls to vote for Sobchak, how will the voter behave then?

Andrey Kolesnikov: I think that Grudinin will then take the same second place. If for the labrador, then for the labrador.

Elena Rykovtseva: For a horse.

Andrey Kolesnikov: Behind the horse of Caligula. This is the power of the presidential word, the royal, more precisely, words. There is already Sobchak, although it is really biologically another creature absolutely.

Elena Rykovtseva: Why did I remember the horse, because you know Pozner's famous phrase, that if the back of the horse is shown on TV many times, then the people will vote for it. I will ask you to show a fragment of the speech at today's meeting of the Supreme Court of the lawyer Ilya Novikov, who submitted the lawsuit of candidate Ksenia Sobchak at this event.

(Video Watch the video version of the ether)

Elena Rykovtseva: What do you say, Ilya Novikov believes that there is a limit, somehow it is indicated in the Constitution and in the election law. We cannot feel how they designated it. In fact, just in a row you can’t, everything else is possible, so you can, so I understand?

Andrey Kolesnikov: Absolutely. This is a very weak legal argument, I would even say that this is a very weak political argument. I will say more that this is not entirely true, I mean, there was no agreement between Putin and Medvedev. Naturally, none of us kept a candle, but it seems to me that Medvedev tried, speaking in a simple language, a folk language that Putin himself loves, tried to dilapers. Approximately like a coward in the Trinity, a dunce, experienced, in the role of a coward, he tried in the middle. I wanted to, but at the same time it was scary, it seems like a gentleman had to give in to the senior friend in rank. There are no legal hooks here, let's not amuse ourselves with illusions. Written in the 81th article of the Constitution: two terms in a row. Formally, informally, is there a law, all that can be done with this?

Elena Rykovtseva: That is, any person who lives for a long time, who became president at 18 years old, he sat for two terms, then someone else instead, then he again has every right to run for two terms, then someone else will sit. That is, in this case, it was necessary not to try to withdraw from the registration of Vladimir Putin, because it is useless completely, but to start challenging the constitution, collecting a referendum, something like that?

Andrei Kolesnikov: A presidential candidate may not very much change the constitution. Nevertheless, the question must be raised about this. We must say that this provision of the Constitution contributed to the fact that an autocratic authoritarian rule was established in the Russian political system - this is a fact.

Elena Rykovtseva: That is, in the Constitution, you need to change the line “only two terms”.

Andrei Kolesnikov: Then this would provide the most important thing we lack in our lives is the rotation of the authorities, in particular, the authorities of the federal.

Elena Rykovtseva: That is, now, when this court has ended and the team of Ksenia Sobchak will dispute this decision in some more higher instance, there are no chances there. But in fact, this is a gyuye case, useless is done for what?

Andrei Kolesnikov: The headquarters Sobchak perfectly understands that this is a gystyeous and useless thing. This is an absolutely ordinary political creative of the candidate’s election headquarters than to attract attention. Because if a person undertook to be a politician, he must behave as a politician, including probing the space with such probes, sorry for the tautology. On Monday, everyone will forget about this, if not on the weekend. This story is over. There was another story with the headquarters of Sobchak - this is a story with Kovalev Sergey Adamovich, who either joined her team or disconnected. This is also an informational occasion, which also dies very quickly.

Elena Rykovtseva: This is a very sad story and extremely unpleasant. Because, as I understand it, the person really agreed at some point. I want to emphasize that this meeting of Ksenia Sobchak and Sergei Kovalev was very favorably and was shown on all federal channels with great food. It said that the phrase literally impressed me: a more experienced human rights activist conveys his experience to the young human rights activist. That is, the federal channels “Russia-1”, “Russia-24” called Ksenia Sobchak to the young human rights defender. What are you so laughing?

Andrey Kolesnikov: Terribly funny. Society with memory loss, television with memory loss. More precisely, television never had a memory.

Elena Rykovtseva: It very well remembers the order by which it acts that Ksenia Sobchak should be more respectable, in no case remind her of any nonsense, that which loves to resemble the Internet. This should be a serious solid candidate, she is a fighter for the rights to represent the federal channels of the people of a simple one, she travels through dormitories, plugs all the cracks. In particular, he is engaged in human rights and now she has an image of a young human rights activist. One of the cameras, apparently, was so scared by Sergey Kovalev, there were a lot of them there, and “LifeNYUS”, and “Sobchak.Do” that he wrote a refusal of such cooperation. He gets tired of this, apparently.

Andrei Kolesnikov: If you ask people now if they remember who Sergei Kovalev is, those who remember whether they remember whether his heroic activity is remembered during the first Chechen war, and whether they remember that he was sitting under the Soviet regime, for which he was sitting to what extent this is a direct opponent of Putin. These are fantastic things, what is happening in our information fields, the fantastic amnesia of society. I just want to spread my hands sometimes finally and irrevocably. Now we have Sergey Adamovich Kovalev work on federal channels.

Elena Rykovtseva: And all this should go into plus a candidate who, federal television should be presented as a serious solid opponent to Vladimir Putin, for this a lot is done by television and is not not perceived, as we see from the reaction of the same Internet community. Today we asked our passers -by to answer the question why Vladimir Putin does not have a pre -election program. Let's listen to the answers.

Poll on the streets of Moscow

Andrey Kolesnikov: Very accurate answers. Whatever position of ideological, a passerby will adhere to, a passerby understands that Putin does not need a program, everything is non -alternative. They, as consumers of possible programs and documents, also do not need it. There are no questions. Everything around is Putin, and everything around is wonderful. This is exactly what the rating of the approval of Putin's activity is 80%, which, every time I am forced to negotiate, is not equal to the trust rating and is not equal to the more electoral rating. Although now, apparently, the electoral rating is slightly closer to this rating of approval, because the campaign, which, in fact, is the novelty of the campaign, it seems to me that Putin can even gain more than last time, in view of this indifference of absolute citizens and in view of the elections become a ritual. By the way, for the same reason, all predictions about the fact that the turnout will be lower, or higher, or the same, they are very arbitrary. I am sure that we cannot predict this turnout, it will be due to situational things with some things, people will make a decision at the last moment.

Elena Rykovtseva: Do you not believe in this concept, in which I am absolutely convinced, 70 by 70, it will be provided. Excuse me, please, you may think, do not think, but there are some things. We do not know, the figures of Grudinin what will be, because we do not know how much they let him go and even if they were lowered. But the fact that Putin should take his own 70, and let them somehow divide the rest with each other, perhaps they will be given to divide honestly, which is not excluded. Do you doubt that they will show you something else?

Andrey Kolesnikov: It seems to me that the turnout will be much less than 70.

Elena Rykovtseva: Are you talking about real or official?

Andrey Kolesnikov: Suppose, there may be 60 with something, it can really be less than 60.

Elena Rykovtseva: That is, they can not be pulled even officially 70?

Andrey Kolesnikov: It seems to me that this is very difficult. Even considering that really according to sociological surveys, the factor of law -abiding and the performance of the ritual is very serious, citizens answer a question of sociologists: we must go. This is the normal behavior of a normal adult.

Elena Rykovtseva: But not 70%?

Andrei Kolesnikov: Up to 70 it is very difficult to pull in the course of not even a plebiscite, but the restoration of powers by throwing pieces of paper into the urn. In terms of political meaning, this is not elections, formally, legally, yes, these are elections.

Elena Rykovtseva: But do you consider all efforts in vain in the revival of these elections, in the form of an indemnity of an unexpected candidate “against all” or something else like that?

Andrei Kolesnikov: It was possible to revive a little thanks to Grudinin and Sobchak, first of all. It is difficult to call intrigue. Grudinin acted like a leftist, although Navalny could be in his place. There could be advertising in your place, there could be Navalny in this place, about the same amount to make points, I suspect. Because Navalny is also a populist, albeit with other views. It doesn’t matter, this is a fresh face, another language, representation of the possibility of another person, the existence of another person in a political field. Due to this, Grudinin, I am sure, is gaining quite a lot of interest now, not even at the expense of his program, absolutely wild, crazy and idiotic, to be honest, which costs some crazy money, which he cannot but understand as a person who considers the balance of his enterprise.

Elena Rykovtseva: It is worth crazy money her implementation.

Andrey Kolesnikov: Absolutely. If you nationalize everything in the world, then it doesn’t work for you. Then, I apologize, Putin has been fulfilling this program for all these years, the Communist program, the Eldeperovites program, he is following this path, we have a state everywhere. Putin is building a state economy.

Elena Rykovtseva: Even private enterprises are quite state -owned.

Andrey Kolesnikov: Every day the news brings us. Today Galitsky, the head of Magnit, sold, apparently not voluntarily, 25% of his enterprise Bank VTB, which is one of the persons of this state. That is, private business is killed where he cannot even fail, because he works with the consumer.

Elena Rykovtseva: The difference is that Putin does not call this nationalization, and Grudinin directly says - I will nationalize it. Putin does everything the same, but a little differently, more cunning.

Andrey Kolesnikov: Grudinin has a communist role, he must play on this side. And Sobchak plays on the liberal side, carefully imitating liberal discourse. I think that it will be reached the fact that in the future it will become the head of the new liberal party, controlled by the Kremlin, and will go to the elections in 2021, will make a political career before its pension, when the need for it is already falling away.

Elena Rykovtseva: Before the prospects of moving on Russian politics after March 18, if you finish the history of candidate number one, about which it is not interesting, but he is - Vladimir Putin, there are no programs and there are no debate either. You noticed, you remember perfectly the debate of Prokhorova against Mikhalkov Nikita. After all, she was then a representative of the presidential candidate of her brother, Michael, and Nikita Mikhalkov was a representative of President Putin. That is, everyone forgot that it was a matter that Putin was not himself, but at least in the form of his proxies participated in the debate, now there is no such thing. How do you explain this?

Andrei Kolesnikov: In the same way as with the program, people from the street explain: why, and so everything is clear. And why debate, if the theses in the form of messages are sent every day, in general everything is clear with him, there are no questions for him. Expectations are low, very low.

Elena Rykovtseva: Wait, a culture of discussion. They have the task of involving the elections, but thereby they really cut off the elections. That is, they want to revive something, why they did not put their own such fun and resourceful characters such as Petrosyan, a trusted person, for these debates, for example, in order to somehow amuse this audience.

Andrey Kolesnikov: Maybe they will put something else. Because the work is now going on around the clock, creative rushing. I think that something will be invented. I wonder how time was distributed through the channels. On Tuesday, I moderated one round table where Grigory Alekseevich Yavlinsky participated, he told me: they called me right in the morning and said that you had a debate from 8 to 9 on the first channel, morning. In short, he did not like something very much. Then I read that on other channels the time is also distributed quite evenly, and this Galdage will be all the time in Russia all the time. In a sense, if the debates are empty, uninteresting, it will play in the hands of Putin. He did not come, because he understood that this trifle is pot -bellied, which, as they say, they could not even formulate his programs, nothing, the boss and there is no need to go anywhere.

Elena Rykovtseva: The boss does not have to walk - we have already understood this for a long time, no one hopes that he will walk, it is not even discussed. Но хотя бы это его окружение поддерживающее, он же назначил сразу трех начальников штаба, каких-то уважаемых, авторитетных людей, покажи своих людей, миру предъяви, как они дебатируют, дискутируют.

Андрей Колесников: Может быть еще покажут.

Елена Рыковцева: Покажут в рекламных роликах — они не отказывались от этого.

Андрей Колесников: Он старается откликаться, как ни странно, на какие-то сигналы из внешней среды. Все два дня надеялись: заболел, все, теперь он исчез, ему неинтересно или он действительно заболел, а вдруг. Каждый раз какие-то надежды на перемены возникают. Вчера вдруг появляется во всей красе, проводит несколько мероприятий, немножечко подкашливает и сморкается.

Елена Рыковцева: А мы анонсировали в своем эфире, что с ним еще не кончено.

Андрей Колесников: Не дождетесь, что называется. Будете работать с этим президентом. Очень трогательное было его появление на коллегии Генеральной прокуратуры расширенной, где он так заступался за права предпринимателей, так строго грозил прокурорам: вы уж проследите. И вообще предложения давайте, как это либерализовать все, а то тяжело им приходится, бедным предпринимателям, под нашим уголовным кодексом.

Елена Рыковцева: Это что это он решил к ним подлизываться? Перед выборами опять же, видимо.

Андрей Колесников: Добрый человек.

Елена Рыковцева: Он пришел очень вдохновленный со Съезда промышленников и предпринимателей, наслушался анекдотов.

Андрей Колесников: Там никто ничего по существу не сказал. Он задал эту традицию рассказа дурацких анекдотов всяких несмешных и сальных, вот они тоже подхватили, полная гармония. Все нормально на самом деле. Он понимает, что все эти указивки не имеют никакого смысла, они не оцениваются как прямая команда, вот сейчас побежали и стали либерализовывать уголовный кодекс. Прямо сейчас этим займемся, мы подумаем, какие статьи либерализовать. То, что этот президент обратно криминализировал кое-что в этом уголовном кодексе то, что его предшественник, который, как считается, грел ему кресло, либерализовал, об этом уже все забыли. Что он вообще сотворил с законодательством с 2012 года, какой это жуткий кошмар и кошмарная жуткость с точки зрения репрессивности.

Елена Рыковцева: Эти прокуроры, конечно, никуда не побегут, они понимают, что ему положено, у него выборы, он должен привлечь один класс людей, второй. Они свои люди.

Андрей Колесников: Куда им бегать, они по 10 лет всем обещают на процессах.

Елена Рыковцева: У вас сразу вышло одновременно два доклада очень серьезных, интересных, прогностических, что будет дальше. Один из них называется «Режим негативного консенсуса». Я предлагаю послушать фрагмент из этого доклада.

Диктор: Власть не меняется почти два десятилетия, предвыборные обещания обесцениваются или вообще становятся ненужными, а предвыборные ожидания оказываются крайне низкими и сводятся в условиях экономической депрессии к узкопрагматическим требованиям: инфляцию бы пониже, зарплаты и пенсии — повыше. Желательно также, чтобы продолжалась политика укрепления конструкции «великой державы», «осажденной крепости» и уязвления внешних и внутренних «врагов».

На этом фоне президентские выборы — 2018 мало что меняют. Они лишь обозначают саму по себе возможность изменений, а точнее — формируют невнятные и иллюзорные надежды на какие-то неопределенные перемены. И на очередной транзит с участием несколько обновленной команды Путина — появление новых региональных руководителей и чиновников, ответственных за его безопасность и адекватную реакцию на текущие обстоятельства. Более технократичных, дистанцированных от первого лица, употребляющих в личном общении с ним не «ты», а «вы», не вошедших в пенсионный возраст и заслуживших доверие беспорочной аппаратной, протокольной или охранной службой («капитализм охранников» вместо «капитализма друзей»).

Базовая цель такой системы — максимально длительное самосохранение правящего класса, то есть людей, существующих под зонтичным брендом «Путин», у власти.

Тем не менее система едва ли выживет, если не будет подвергнута коррекции. Какой будет эта коррекция — главная интрига — 2018–2024».

Елена Рыковцева: Я начну с конца, с последнего вопроса: если эта система не будет изменена, она не выживет. Почему вы считаете, что она не выживет? Она же выживала при таком косметическом переустройстве, перетасовках внутри власти, они выживает уже 18 лет, с чего вдруг она не выживет до 2024-го, если она будет той же самой?

Андрей Колесников: Я все-таки аккуратно написал, я не уверен в том, что нас ждет катастрофа, революция или что-то еще. Ресурсы системы были сильно недооценены еще раньше, многие мои коллеги пророчили просто обвал бесконечно каждый год, но ничего этого не происходит. Другой разговор, что эрозия все равно продолжается. Вот эти все попытки посчитать доли процента роста ВВП — это как раз от некоторого такого испуга, что-то у нас не очень получается. Да и ВВП, который подрос, он рос в основном за счет мега-государственных проектов, начиная от строительства стадионов к Чемпионату мира, заканчивая строительством Керченского моста и газопровода «Сила Сибири» и так далее. Это не здоровый рост ВВП — это рост государственного ВВП, это рост государственных инвестиций, не частных. Частных инвестиций нет, инвестиций нет. Путину придется действительно уделять больше внимания экономике, потому что в понимании граждан величие державы — это в том числе и экономическая мощь. Хотя у тех же самых граждан очень четко сформулирован запрос на то, чтобы государство все это делало, государство кормило. И государство действительно все эти 18 лет приучало людей к мысли, что они иждивенцы, что мы вас накормим, минимальный уровень жизни мы вам обеспечим, вы только не лезьте в наши дела, дайте нам пилить спокойно ваши же богатства, ваши же налоги, а мы уж как-нибудь вас подкормим. Существенная часть населения за государственное регулирование цен, за государственную интервенцию. Население мечтает работать в государственных компаниях, государственных банках, в бюджетных организациях, мечтает служить в армии теперь, и оно мечтает теперь служить в ФСБ. Привлекательность силовых структур как работодателей резко повысилась за последние годы.

Елена Рыковцева: То есть занятие экономикой - это в том же направлении немножко улучшать жизнь, делать более комфортной и немножко более денежной для бюджетников, создавать себе такую базу поддержки в их лице. Собственно все, и хватит.

Андрей Колесников: Там можно протянуть на самом деле. Это, естественно, не означает развития — это перманентная депрессия.

Елена Рыковцева: Ну и никому из них оно не нужно. Живут без него сколько лет, без развития.

Андрей Колесников: Это очень интересно сказывается на настроениях населения. Депрессия в экономике, депрессия в политике, депрессия в настроениях тоже. Люди начинают надеяться на лучшее, потому что начальник сказал: ребята, у нас растет ВВП, у вас растут реальные доходы (чего, кстати, не происходит, пятый год пошел падения), все будет нормально. Как отвечает на это население, которое пока еще не повысило свои реальные доходы: ну раз начальник сказал, что все хоккей, я пошел за кредитом. Я взял кредит, купил стиральную машину, теперь мне нужно кредит возвращать, чего-то доходов опять нет, как мне этот кредит возвращать. Сейчас у нас опять пойдут невозвраты, банкротства физических лиц, они уже идут, есть статистика очень серьезная на этот счет. Это очень опасные игры в оптимизм без оснований для оптимизма с населением. Вчера была замечательная конференция Левада-центра, там, в частности, Марина Красильникова, крупнейший в мире специалист по потребительским настроениям россиян, по социальным настроениям россиян, делала один из докладов. Она сказала, что сейчас граждане, когда выбирают стратегию выживания, они перестают надеяться на себя, они надеются на какую-то внешнюю силу, которая придет и поможет. Это действительно надежда, на данном этапе она достаточно оптимистична: не придут же, не бросят же.

Елена Рыковцева: Вы сказали, что программа Грудинина популистская, и она обойдется стране, просто разорится, видимо, Российская Федерация, если она ее реализует. Выступал Григорий Явлинский у Владимира Соловьева, сказал: первое, с чем я буду бороться — это с бедностью. А как вы будете бороться с бедностью? Я открою счет каждому россиянину в каких-то дальних районах, на этот счет будут приходить доходы от недр и пр.

Андрей Колесников: Да, это перераспределительная такая логика социалистическая. Бюджет быстро закончится на такие дела.

Елена Рыковцева: И смотрите, на это люди не ведутся. Выходит к ним Явлинский и говорит: я же вас, не то, что озолочу, но реальные деньги, открою счета. Что он еще говорит: нужно перестать разорять регионы, перестать с этих регионах драть налоги и так далее. Он же говорит вроде экономически очень приятные вещи для населения. Не ведутся они на это, он не получит, согласитесь, роста голосов за счет своих прекрасных экономических обещаний. Все равно продолжают верить только в Путина с его экономикой.

Андрей Колесников: В общем да, по одной простой причине: Путин все эти годы у власти, он начальник, он может и отобрать, и дать. Явлинский все эти годы не начальник ни разу нигде ни в чем, ни министр, никто. Послужной список очень давний, никто не помнит, что он сыграл серьезную роль в последние годы Советского Союза, мог стать основным реформатором российской экономики, но не стал в силу каких-то причин. Он все время в оппозиции столько лет. Это эффект длительного отсутствия во властном поле.

Елена Рыковцева: Получается так, что любой кандидат, что бы он ни обещал, консервативно настроенное российское общество не будет ему доверять по той простой причине, что он не руководил. Маленький процент доверия, который появился у сталиниста Грудинина, связан ровно с тем, что он руководил, у него совхоз, и там вроде люди не жалуются. Он, похоже, получает те самые проценты сейчас социологические, за которые его страшно гнобят, как я всякий раз об этом говорю, федеральные каналы. Человек реальный, но у него никаких шансов, потому что его по самую макушку забивают. Ни у одного кандидата, который не был президентом Российской Федерации, это замкнутый круг, нет шансов, что поверят его обещаниям, потому что мы не знаем, что от тебя ждать, у нас не было другого президента.

Андрей Колесников: Да, это так. Здесь есть один нюанс. 2012-13 год, падение рейтинга Путина, даже этого рейтинга доверия, на низких значениях, 60 чего-то, для него это очень мало. Повышение мнения россиян в той части, которая касается того, что немножко подустали от невыполненных обещаний путинских, может быть кого-то другого все-таки. Но тут грянула сначала сочинская Олимпиада, потом аннексия Крыма, вопросы к нему сняты навеки. Мы все говорим, что эффект Крыма исчерпался, да, он исчерпался эмоционально, но он стоит как скала, как доминанта этого режима. Путин президент Крыма, отлито в граните, невозможно сдвинуть. Даже если есть усталость от него, никто и не думает о том, чтобы его поменять.

Елена Рыковцева: Раз эта скала у нас остается без движения, мы с ней заканчиваем и будем обсуждать то, что происходит вокруг нее, эти волны, которые бьются о ее порог. Мы переходим к вашему второму докладу, который называется «Восстанет ли Путин против путинской системы. Интрига 2024». Слушаем фрагмент из этого доклада, теперь уже речь идет о кадрах.

Диктор: «Характер отставок тоже важнейший месседж, в том числе воспитательного характера. «Неправильное» поведение может привести к отставке, аресту и возбуждению уголовного дела, прежде всего по коррупционным статьям (послание элитам). Те же действия означают решимость властей в борьбе с коррупцией (послание населению).

Что уж говорить о символическом значении таких совсем не зашифрованных сигналов, как демонстрация городу и миру торса президента. Здесь содержание месседжа едино для всех слоев населения: я никуда не ухожу, я в хорошей форме и буду править вами еще долго.

Впрочем, визуальные месседжи от Путина могут иногда вводить в заблуждение. Рыбалка в компании с Сергеем Шойгу вовсе не означает, что министр обороны является кандидатом в преемники. Общение с Сергеем Собяниным в День города не обязательно сигнализирует о том, что московский мэр вскоре будет назначен премьер-министром (к тому же нерационально делать это перед выборами мэра осенью 2018 года).

А вот, например, появление Путина вместе с Медведевым на каких-либо мероприятиях, в основном на отдыхе – важная составляющая знаковой системы. Как правило, такие события происходят, когда президенту нужно послать месседж следующего содержания: Медведев все еще со мной, я его поддерживаю, не надо торопиться с выводами о том, как, когда и на каких условиях премьер будет отправлен в отставку.

Игра в месседжи – один из способов политического выживания Путина. Он создает ложные ожидания, запутывает следы, от него ждут неожиданных решений и получают их».

Елена Рыковцева: Итак, мы должны расшифровывать одни знаки как абсолютно реальные, а вторые знаки как запутывание следов. Вы почему-то здесь выделяете прогулки с Медведевым как реальное указание на то, что Медведев все еще держится у власти и все еще в доверии, а прогулки с Собяниным вы не считаете как тыканье пальцем на Собянина, как будущего президенты. Как вы это различаете?

Андрей Колесников: В любом случае такие знаковые встречи показывают благосклонность автократа именно к этим людям из своего окружения. Все-таки Шойгу появляется очень часто, при нем всегда. Сирия тоже здесь добавила ему и очков, и всего. Никто не знает, что будет в голове у Путина спустя два-три года, может быть Шойгу заслужит чего-то большего, станет премьер-министром, потом президентом, преемником. Все что угодно может произойти, просто рано еще об этом говорить. Собянин действительно вряд ли станет премьером, потому что сейчас коней на переправе менять не очень правильно — выборы мэра. Все-таки у Собянина в этом смысле есть такая биография, на ней есть очень серьезные жирные пятна, но в принципе его считают мэром-технократом, скорее всего, даже если будет сильный оппонент, в чем тоже есть сомнения, все-таки его переизберут добровольно москвичи в следующий раз. По поводу Медведева упорно ходят слухи, что он будет премьер-министром следующим. Но это ведь не от силы его, а от слабости, потому что он удобный.

Елена Рыковцева: Это скорее всего будет сюрприз.

Андрей Колесников: Да, это будет сюрприз. В силу его удобства. Это тоже будет сюрприз: ребята, его назначают, потому что пока ничего не меняется. Не надо строить прогнозов, считать, что это хромая утка какая-то. Я о Путине. Пока поработаем так, как мы работали до этого, а чуть ближе к соответствующим срокам разберемся.

Елена Рыковцева: Получается, что старый Медведев — это маркер того, что я не хромая утка. То есть сохранить Медведева у власти, в премьерстве, означает, что я не иду у вас на поводу, выборов не было, я правлю себе и правлю. Зачем мне менять Медведева? Что меняют вообще эти выборы для меня?

Андрей Колесников: Застой, он и есть застой. Такой приятный застой достаточно, живем, как жили. А чего плохого? Хотите, чтобы хуже было? Моя миссия в том, чтобы хуже не стало, по крайней мере. Естественно, у Путина в голове включается режим самосохранения. Как прожить шесть лет и не провалить страну, в том числе в экономическом смысле, не проесть все деньги и уйти на покой, если он соберется на покой, в безопасности, чтобы его не сожрали свои же веселые силовики, среди которых есть много, конечно, разных специфических персонажей. Ему нужен либо надежный преемник, либо надежный механизм сохранения себя в роли такого духовного лидера нации, аятоллы. Мне кажется, ему бы подошла роль патриарха Всея Руси, отчасти безопасная, отчасти она ему очень подходит на старости лет. Президент был бы какой-нибудь номинальный. Сейчас же очень модно, когда многолетний начальник какой-нибудь компании или газеты уходит, называет себя председателем совета директоров или издателем, оперативное управление отдается главному редактору. Страна так же устроена.

Елена Рыковцева: Дмитрий Муратов сейчас так поступил, Владимир Мамонтов.

Андрей Колесников: Я даже ни на кого не намекал.

Елена Рыковцева: Когда вы сейчас заговорили о Сирии и Шойгу одновременно, я подумала, что из темы Сирии фамилия Шойгу выводится как будто бы сознательно. Вы посмотрите, кто комментирует все эти сирийские проблемы, трагедии, фактически ужасы — МИД. Вот Мария Захарова сейчас сообщила, что никакие не 300, а в лучшем случае 6. Что комментирует сам Путин — праздничные события, связанные с выводом войск. Три раза уже выходил он и выводил трижды войска. Обратный ввод войск и разного рода трагедии он не комментирует. Он говорил только раз, когда была первая сирийская операция, когда он объяснял, зачем она, когда он сказал, что мы идем туда бомбить своих собственных граждан, чтобы они не полезли на нашу территорию. Что было дальше, все прекрасно помнят. Он сейчас в связи с Сирией комментирует победы, поражения комментирует МИД. Шойгу вообще нет. Я вспоминаю сейчас даже свой собственный эфир по поводу сирийской операции, даже мы не упоминаем Шойгу. К чему это?

Андрей Колесников: Очень точно вы подметили это обстоятельство. Я думаю, что это связано с тем, что военная кампания закончена, то есть физически не закончена, сейчас опасная фаза, когда несчастную Сирию опять начинают раздирать на куски разные силы. Началась фаза дипломатико-политическая, восстановление мира, восстановление порядка, поэтому за эту часть отвечают гражданские министерства, а именно Министерство иностранных дел. Я не знаю, как они будут выходить из этой ситуации. Потому что, судя по всему, то, что происходит в Сирии, сейчас приобретает все более и более милитаризованный характер, здесь уже чисто дипломатическими средствами не отбиться, то ли обратно нужно входить, то ли делать вид, что действительно нас там нет, проблемы решаются сами собой. Очень нехорошая история с этими частными военными предприятиями и гибелью наших граждан. С одной стороны они наши граждане, мы должны кипеть возмущенно и кричать, что не простим.

Елена Рыковцева: Не было команды кричать «не простим».

Андрей Колесников: С другой стороны они там неофициально — это наемники, не назвать это криминалом, в общем совершенно непонятные люди, несмотря на то, что они наши граждане, в этом смысле мы не должны их защищать. Они даже не несут профессиональные риски как военные — это вообще бог знает кто, шантрапа какая-то. Есть моральная развилка очень серьезная.

Елена Рыковцева: Но наличие шантрапы, все равно можно было бы в теории признать: да, есть шантрапа, которая идет туда по своим собственным мотивам, мы ее удержать не можем, у нас рычагов нет. Признать-то это можно было, они даже этого не признают.

Андрей Колесников: Не признают, потому что не знают, как себя в этой ситуации вести. Это было очень серьезный и неожиданный удар. На Донбассе у нас были шахтеры и трактористы, как известно, также отпускники-военные, здесь тоже шахтеры, трактористы, отпускники воюют. Это даже сложнее объяснить, чем Донбасс. Донбасс, там наши так называемые братья, а здесь тоже братья, но скорее сукины сыны, но наши сукины сыны, как это называлось всегда в политике, но уж очень это далеко от наших интересов, очень бы не хотели мы, чтобы это во второй Афганистан превращалось. Здесь масса моральных проблем, технических, материальных, чего угодно еще, очень не кстати для президентской кампании. Но наше общественное мнение очень нечувствительно, что называется, пройдет и это.

Елена Рыковцева: Нет, оно не знает об этом.

Андрей Колесников: Да, говорят, в телевизоре это не показывают.

Елена Рыковцева: Нет, не показывают. Как история, когда вдруг неожиданно, я напоминала в прошлом эфире о болезнях Путина, в 2015 году заговорил Песков: не волнуйтесь, все хорошо. Зрители удивились: мы не волновались, потому что все хорошо, нас не предупреждали, что нужно волноваться. The same thing here. Появляется вдруг Мария Захарова и говорит: наших военных там нет, шесть человек погибло только. Какие шесть человек, откуда они взялись, почему они погибли? Так что тут такое дело, насчет общественного сознания не надо, оно не знает. Если бы оно узнало, если бы ему эти похороны показали, эти интервью из издания «Знак» или из наших изданий с вдовами погибших, тогда бы они может быть задумались. Но это же абсолютный вариант Афганистана, когда запрещено было этим вдовам широко рассказывать о том, что погиб.

Андрей Колесников: Может быть задумались бы, но ненадолго. Это не официальные военные, за которых можно скорбеть, исполнять ритуалы патриотические. Здесь это частное дело частных людей, которые фактически шарашка. Нанялись бригадой, пошли, крыша обвалилась, погибли.

Елена Рыковцева: Даже если бы узнали о масштабах, об этих цифрах «Рейтера», 300 человек?

Андрей Колесников: Мне кажется, характер реакции такой: да, американцы сволочи, фактически с нами воюют, бабахают по нашим людям. С другой стороны наших людей не жалко, потому что они сами туда пошли, сами туда нанялись. В этой логике, мне кажется, общественное сознание массовое думало бы, если бы оно знало об этих событиях.

Елена Рыковцева: Меня очень впечатлило интервью с одной из вдов из Екатеринбурга, которая рассказывает о том, что они же воевали в Донбассе. Потом она сказала, что он не мог уже остановиться. Он пришел, ему чего-то не хватало, он уже был заведен, он пошел в Сирию. Кстати, афганский синдром, когда после Афганистана очень много афганцев в Чечне оказалось, потому что синдром- держался за оружие, хочет еще. Если это так подать, что там погибли защитники русских интересов в Донбассе, то не скажите, реакция могла бы быть.

Андрей Колесников: Мне не кажется, что нашей пропагандистской машине это выгодно. Конечно же, это было поощряемое поведение, что говорить, тайна поощряемая. Государство все сделало, чтобы эти люди были и на Донбассе, и в Сирии, и атмосферу соответствующую создали, перекорежили людям мозги, действительно они уже без оружия не мыслят своей жизни. Они точно так же воевали, между прочим, на Балканах, наши же наемники. Но защитить их это государство не собирается, не может, не хочет. Тем более оно не хочет их представить героями в таком классическом патриотическом смысле. Потому что на них не было формы российской армии, они не подведомственны тому же самому Шойгу — вот и весь сказ.

Елена Рыковцева: Само по себе не анекдотично ли это высказывание, не парадоксально ли: невыгодно в избирательную кампанию? Господи, что тут может быть невыгодно, что может ее напортить, избирательную кампанию? Я уже не первый раз слышу — невыгодно для избирательной кампании. Но на самом деле, что ни случись, что может помешать ему взять свои цифры?

Андрей Колесников: Ничего, но хочется взять их красиво, взять побольше, быстрее, выше, сильнее. В том числе самому себе доказать собственную легитимность. Все время сомнения в легитимности того шага, сего шага. Вот Собчак вылезает с бессмысленной правовой конструкцией, но ведь правда, мы же все понимаем, что политически это было вот так, что это было похоже действительно на сговор двух людей, что нам морочили голову. Хочется быть чистым, прозрачным, любимым нацией. Чем больше автократ становится автократом, чем более авторитарным становится его режим с элементами тоталитаризма, предписания людям, как им себя вести и думать, какое поведение морально одобряемое государством, тем больше хочется любви от этого народа. Вроде уже все есть, мы едины, мы уже загнаны во всякие ячейки, уже у нас НКО кремлевские, все кремлевское уже, на всем стоит этот бренд государства. Нет, все равно хочется, чтобы были все, все были за нас и было бы счастье тогда полное абсолютно.

Елена Рыковцева: Уже меньше месяца остается до 18 марта. Итак, нет программы, нет дебатов, есть Сирия, которую он, видимо, будет пытаться обходить. Что еще он будет предпринимать за эти три недели? Или вы считаете, что никаких специальных усилий, ограничится встречами, походами к прокурорам, поездками, приглашениями короля Иордании, такие рутинные вещи?

Андрей Колесников: С одной стороны он может дойти до финиша ровно таким способом: встреча с молодыми управленцами, встреча с немолодыми управленцами, встреча на заводе таком, встреча на предприятии сяком, все в красивых жакетиках, манжетиках, фрезеровщики, фрезеровщицы, все прекрасно. Девушки с ногами в каком-нибудь «Сириусе», все гладко и замечательно. Абдалла король к нам тоже едет, нас всячески уважает. Можно так пройти. С другой стороны, возможно, единственное, что лично мне интересно, может быть под конец статью какую-нибудь программную напишет. В прошлый раз статьи нам подарил, штук шесть.

Елена Рыковцева: И опубликует в зарубежном издании.

Андрей Колесников: Можно в зарубежном издании. В прошлый раз в ведущих пяти или шести газетах вышло пять или шесть статей на разные темы. Очень хорошие статьи, очень либеральные, с подарками всем слоям общества, включая гнилую интеллигенцию золотушную, она тоже получила слова соответствующие. Ничего из этого, естественно, не было реализовано, верить этому человеку нельзя, потому что он никогда не выполнял своих предвыборных обещаний, просто никогда, ни разу. Но кто это заметил, что называется, кто этим озабочен, в конце концов.

Елена Рыковцева: Главное, чтобы сделали красиво, как вы сказали.

Андрей Колесников: Может быть стоит избежать этого всего. Вот будет послание Федеральному собранию, кажется, 4 марта, если я не ошибаюсь, возможно он там скажет, что он хочет.

Елена Рыковцева: Это, кстати, годовщина выборов 2012 года.

Андрей Колесников: Вероятно, это и будет его программа. Вопрос только в том, что это действительно большинству неинтересно. Что-то он там такое скажет, во-первых, никто не поверит в то, что это все будет реализовываться, во-вторых, обратят внимание на какую-нибудь шутку, не больше того. В-третьих, я думаю, там не будет никаких радикальных прорывов, предложений, которые бы ужаснули либералов и которые бы ужаснули наоборот патриотов.

Елена Рыковцева: А тему Сирии он замолчит. Вы считаете, что он сам не будет устраивать по сирийской истории, по отношениям с американцами специальных пресс-конференций, объяснений?

Андрей Колесников: Если, не дай бог, не будет совсем серьезных инцидентов, конечно, замолчит, зачем ему это надо. Для него эта страница перевернута. Мы победили и ушли оттуда, а теперь сами разбирайтесь. Вот там кто-то сам и разбирается. С Западом сейчас тоже, с одной стороны никто не демонтировал осажденную крепость, с другой стороны как-то поводы проходят мира. Олимпиада, допинговый скандал, ну санкции, которые оказались очень амбивалентными, и не санкциями, мягкими списками, слишком широкими. Как-то нет поводов, чтобы еще сильнее укрепить стену осажденной крепости. Внутренняя оппозиция, будет марш имени Немцова, но вряд ли он будет очень агрессивным, с потенциальными столкновениями — это акция совершенно другого свойства. Так что, я думаю, что до дня выборов, даже, наверное, до дня инаугурации есть шанс на этом багаже дойти до конца.

Елена Рыковцева: Он кого-то отпустит из тюрьмы, он сделает какой-то акт гуманности, кинет кость интеллигенции, извините меня за грубое выражение?

Андрей Колесников: Мне представляется, что интеллигенции даже не надо сейчас кидать никаких костей, она до такой степени разочарована в возможности просветить тирана, за исключением нескольких либералов, которые еще вокруг него бегают с программами реформ, что даже интеллигенции костей не нужно, не поверит, что это кость, даже не обнюхает ее. Изгои это уже, не надо это ему.

Елена Рыковцева: Завершим мы программу на том, что Владимиру Путину ничего не нужно, он давно победил. Мы обсудили, что будет дальше, а дальше будет то же самое, что было до.