Why does our madhouse vote for Putin?

Stanislav Belkovsky answers this and other questions in the program “Facing to the event”

Political scientist Stanislav Belkovsky about Putin and his "new" government, about Boeing, Navalny, Skripals and much more.

The host is Leonid Velekhov.

Leonid Velekhov: Hello, on the air of Radio Liberty and TV channel, the program “Facial to the event”, in the studio Leonid Velekhov, my guest today Stanislav Belkovsky Stalkovsky, Stalislav Aleksandrovich, starting, prying. I propose to make such a list of good deeds and atrocities of the current government in the course of the heroine Yuri Olesha Elena Goncharova. What happened? Apparently, after all, the story with Boeing, the final of the new stage of the investigation. History slowly but inexorably moves towards the denouement and arrangement of the last points above the "i". The Netherlands and Australia have already officially accused Russia of involvement.

Stanislav Belkovsky: And they were joined by NATO and the European Union.

Leonid Velekhov: And they joined them, in a slightly different format, NATO and the European Union, called: repent, Ivanovich, you will be a discount.

Stanislav Belkovsky: True, discounts were not promised.

Leonid Velekhov: But Ivanovich and repentance somehow does not at all. Today, a person mentioned as Ivanych, namely ...

Stanislav Belkovsky: Do you know that he is called Mikhail Ivanovich?

Leonid Velekhov: Of course, everything converges. Vladimir Vladimirovich Putin today said that Russia would be ready to recognize the results of this investigation if it participated in it.

Stanislav Belkovsky: And he still said that Boeing could be shot down by a Ukrainian rocket or plane. And the Ministry of Defense stated that there was firm evidence that it could not be a Russian “beech” because “beeches” are written off every 25 years, and this was more old. Most likely, he was in service with the Ukrainian army.

Leonid Velekhov: What do you think is a far-reaching story or still turn, and will be diverted on the brakes?

Stanislav Belkovsky: No, they will no longer go on the brakes. The investigation went on for almost four years, it was not worth spending these four years to lower everything on the brakes, because it was possible to declare all this much earlier. Moreover, today the name of General Ivannikov surfaced, he is General Laptev, under the name Laptev, he was the Minister of Defense of South Ossetia, as General Ivannikov, he coordinated this operation from the general headquarters in Krasnodon. Moreover, to a large extent, he was exposed in previous years by the legendary Igor Ivanovich Girkin (Strelkov), Colonel of the FSB.

Leonid Velekhov: How they have many names! “I had forty names, I had seven passports ...” Let us recall another classic ...

Stanislav Belkovsky: A set of details is quite sufficient to judge Russia's involvement at least in the delivery of “Buk”, and at the maximum - to the Buko management at the moment when Boeing was shot down. Naturally, Russia clings to another argument that Ukraine has not closed its airspace, and therefore Ukraine is still to blame. I remember that on the day of the fall of Boeing, late in the evening, Vladimir Vladimirovich Putin went on live, when the country was already sleeping - it was after 23 hours of Moscow time. Obviously, he turned not to his country, but to Washington, to Barack Obama, which is why he was not embarrassed later by the time of broadcast. And he said that whoever was a formal culprit, Ukraine is still to blame. Here was the meaning of his passage, I remember, I was just looking through this performance. The same Vladimir Putin will say now.

Leonid Velekhov: But it does not seem to you that still clumsy maneuvers? Indeed, in the end they could dump everything on the militias, to say that yes, those, they say, were moiled, the perpetrators will be found and punished. Why are they so stubborn in lies?

Stanislav Belkovsky: Because there is no “alternative” version, from where the militias could take the Buk. Indeed, according to the Russian official doctrine, these are all miners, tractor drivers of Donetsk and Lugansk regions. All the weapons that they have, they exclusively capture from the Ukrainian side, and Russia does not supply weapons. Therefore, it is still impossible to explain the origin of the “beech”, it can only be Russian or Ukrainian, the third is not given. Therefore, they will cling anyway and say that I am not and this thing, “beech”, not mine.

Leonid Velekhov: Although the movements in the “testimony” of the Russian side were, at first they affirmed one, then another, each time different.

Stanislav Belkovsky: A person forgets that he lied yesterday, today is lying on a new one, so his own versions contradict one another.

Leonid Velekhov: A typical case of the so -called lies. The classic does not leave our lips.

Stanislav Belkovsky: Moreover, General Ivannikov is the lieutenant general of the Main Directorate of the General Staff, the former Main Intelligence Directorate. Journalists discovered orders that he made through the Internet to the address of Khoroshevskoye highway 76 - this is the building of the main intelligence department.

Leonid Velekhov: Of course, this is an “aquarium”. This is the Aquarium glorified by Suvorov. In what high ranks are a person ...

Stanislav Belkovsky: Moreover, the young man was born in 1967, and he became forty-Lithuanian General with a little. He fought, in South Ossetia provided military operations, went through a war with Georgia and so on. Then he was transferred to another responsible plot, to separate areas of Donetsk and Lugansk regions. After all, this will not be entrusted to everyone. There are a lot of staff rats, and there are not many people with real combat experience in the leadership of the modern armed forces.

Leonid Velekhov: Today, our colleagues shot a survey on the streets of Moscow. Let us see and understand to what extent this story resonates among our compatriots and fellow countrymen of Moscow.

Poll on the streets of Moscow

Leonid Velekhov: Well, like that. The picture, as the doctors, knocked down, will not understand.

Stanislav Belkovsky: “How difficult everything is, how everything is confused,” how it was in a famous song.

Leonid Velekhov: You won’t understand whether some sobering and insight occur.

Stanislav Belkovsky: This verse of the song sounds like this: “How difficult everything is, how everything is confused, but there is nothing to be afraid of, brother. Our madhouse votes for Putin, our madhouse will be glad of Putin. ” This is the song of the group "Rabfak".

Leonid Velekhov: That's it. But what is the secret of such political invulnerability and immortality Vladimir Vladimirovich? In which egg is the same Koshcheev needle?

Stanislav Belkovsky: Very simple. Unfortunately, I had to answer this question for many years, over these many years I have strengthened that it was so. In the monarchical ritual. Vladimir Putin restored the monarchical ritual destroyed in the later years of perestroika. It consists of many elements, but there are three main ones. The first is the monarch's non -alternative. He should not have rivals in real time. The ritual began to collapse, and the authorities are delegated when Mikhail Gorbachev had an opponent - Boris Yeltsin, and then the leaders of other union republics. Yeltsin also had in real time rivals - first Alexander Rutskaya and Ruslan Khasbulatov, then Alexander Lebed and Gennady Zyuganov, finally Yuri Luzhkov and Evgeny Primakov. Putin had no rivals, he exterminated them as a class. The second is the infallibility of the monarch. That is, you can criticize anything, his policy, his personnel decisions, the consequences of this policy, but not himself. That is why a schizophrenic situation is formed when the same people believe that in the country of devastation, collapse, the collapse of healthcare, education, price growth, deficiency due to sanctions, and vote for Putin. Because the monarch does not answer for this, his task is to be a symbol of the state. And the third - the monarch is above the law. If Vladimir Vladimirovich in 2008 wanted to go to the third term contrary to the Constitution, and a survey would be conducted, for example, even a Levada Center, he would show that 65-70 percent of the population to be violated in order to preserve Vladimir Putin on the throne. Because the constitution is attached to the monarch, and not vice versa. And Putin is observing this ritual sacredly during his reign, so nothing threatens him, we live with an absolute monarchy. Our elections are not elections - this is a referendum that turns out one question: is the legitimumen monarch? 76 percent of people who voted for Putin answered “yes” to the question whether Putin is a legitimate monarch, an absolute monarch in Russia. This is in no way connected with Putin’s politics as such.

Leonid Velekhov: Is the screening of this scenario, this image possible?

Stanislav Belkovsky: As we know from history, there are three ways that collapse absolute monarchies. The first is the palace coup. The second is voluntary departure, for example, the elder Fedor Kuzmich to the monastery. The third is natural death. I do not see the fourth script.

Leonid Velekhov: That is, a scenario of insight, sobering the population does not exist?

Stanislav Belkovsky: As Alexei Anatolyevich Navalny correctly said about this, this power will not be replaced by the elections. Here I can only agree with him. At the same time, the successor of the monarch can radically differ from him in views, like Alexander II, say, from Nicholas I, or Alexander III from Alexander II, but it will still be dynastic continuity.

Leonid Velekhov: Do you think we went into such hypothetical wilds, Putin’s successor will differ from him in views?

Stanislav Belkovsky: The country has no resources for development, they are exhausted. Since Vladimir Putin cut off the country from world capital markets and from the global technological sphere, it is clear that the country is turning into a bear corner. And since all processes in the 21st century go much faster than in the XX, everything will be degraded very quickly. Therefore, the successor will have to change politics just as comrades Khrushchev, Malenkov and Beria were forced to abandon Stalinist politics, stop mass repressions, not because they were liberals and democrats, they were Stalin's executioners, but because they understood that the Stalin's policy had come into a dead end, it was necessary to change it.

Leonid Velekhov: Moreover, they all converged in this in the need to stop repressions, only Khrushchev’s opponents did not want to do this the property of wide publicity.

Stanislav Belkovsky: And everyone wanted to remove Lavrenty Pavlovich, since he claimed too much authority in a new power situation. Although among all he was the largest liberal.

Leonid Velekhov: New Government. Many regard the nuances, the details of this new government as so frank, as they say, spit in the face of society. The first minister-rain appeared in our country, there was never this. Under Stalin, well, Vasily rose to the Commander -in -Chief of the Air Force of the Moscow District.

Stanislav Belkovsky: By the way, he became Lieutenant General.

Leonid Velekhov: But then, by the way, he was unclenched.

Stanislav Belkovsky: Under Khrushchev.

Leonid Velekhov: Under Brezhnev, his son was the deputy minister of foreign trade.

Stanislav Belkovsky: And Galina Leonidovna was still, which worked in the Foreign Ministry.

Leonid Velekhov: But it was not at any kind.

Stanislav Belkovsky: The son -in -law was still, the first deputy minister of the interior.

Leonid Velekhov: That son -in -law, not a native blood. But to the son! This has never happened. What is called, sprouts into power by roots. Many regarded this as an absolutely demonstrative, as they say, a gesture - what I want, then I turn.

Stanislav Belkovsky: Nikolai Patrushev is the closest comrade-in-arms of Vladimir Putin, and, as knowledgeable people explained to me, he is the older brother in this tandem Putin-Patrushev. Patrushev was a large Kagabash boss when Putin was much smaller. It is with this that the great informal influence of Nikolai Platonovich on the president is associated. Although Mr. Patrushev is not such a big post, the Secretary of the Security Council does not have significant powers. If there were not Patrushev, but, say, Dmitry Olegovich Rogozin, then this position would not mean anything at all. But since Nikolai Platonovich occupies her, she means a lot. He enters the president and has a significant impact on him. Therefore, of course, Vladimir Vladimirovich could not help but be happy to Nikolai Platonovich. If he was sitting in this studio, he would answer you something like this: “Tell me, Leonid, do you want me to appoint your son to the Minister of Agriculture? Become the president and appoint. ”

Leonid Velekhov: Somehow such an answer would not convince me very much.

Stanislav Belkovsky: “ I, Vladimir Putin, received a mandate from almost 77 percent of the population of Russia, I have the right to act on the principle of“ what I want, I turn it, being a legitimate monarch ”.

Since I have been mired in psychoanalysis six and a half years ago - although I, as I was an amateur in this area, remain, - the truth was revealed to me, as in a well -known song. I understood, for example, why neither Victor Chernomyrdin, nor Evgeny Primakov, nor Yuri Luzhkov, in principle, could become the successors of Boris Yeltsin, even theoretically. If they counted on this, then only because they did not study psychoanalysis. Boris Yeltsin needed a son-son. Boris Nemtsov could become them. Boris Nemtsov or Vladimir Putin - two people with his son gestalt. But Boris Nemtsov was an impudent son, he put his legs on the table, he allowed himself to be late for the president. Remember, there was a terrible spill, which Yeltsin arranged for him under the cells: “Write a statement. You showed an extreme disrespect for the president. ” This is when he was late for him for 15 minutes. Yeltsin himself was not late, he was very punctual, unlike Vladimir Vladimirovich.

Leonid Velekhov: defiantly punctual.

Stanislav Belkovsky: And Vladimir Putin was a very obedient son, with such a son, which Boris Yeltsin was not enough. Of course, in addition, the Yeltsin family did not really trust Nemtsov, trusted Putin more. And he did not miscalculate, he did not let her down by a single action for all the long years of his presidency. So here, the sons must be trusted, they must be put forward. This is a patrimonial system, this is not some kind of social democracy. And then, where is the evaluation mechanism, where is the feedback mechanism? With what mechanism can Vladimir Putin indicate that he is wrong? The fact that we are sitting and reasoning in the Radio Studio Freedom is, of course, a lot, but it is unlikely that this somehow affects the position of the president.

Leonid Velekhov: I understand. But still: the complete absence of any historical precedent, and the fact that this did not stop him anyway ... So, really absolute, complete confidence in his own infallibility.

Stanislav Belkovsky: The monarch is above the laws. Recall the third main point of the monarchical ritual. It costs above the legal and moral law, there is no such law that would be more important than the monarch.

Leonid Velekhov: And other appointments, too, as they say, shocked the audience. Dmitry Rogozin, even if this is not a government, became the head of Roscosmos.

Stanislav Belkovsky: A decrease for him.

Leonid Velekhov: Maybe a decrease, but still a graduate of the journalism department at the head of Roscosmos-again, we have never seen this.

Stanislav Belkovsky: I would have answered you as follows in the role of Vladimir Vladimirovich Putin: “Leonid, sorry, please, what, Leonid Ilyich Brezhnev graduated from the Harvard University Department?” Mikhail Sergeyevich Gorbachev, however, finished the legal factory, but he is a combine in the first profession.

Leonid Velekhov: Vladimir Vladimirovich will find arguments, I have no doubt about that.

Stanislav Belkovsky: This is a political position, not professional. A professional should work near Rogozin, and Rogozin himself does not have to be a professional in the department that he leads.

Leonid Velekhov: They say that among professionals, in the space industry, this caused the reaction not enthusiastic.

Stanislav Belkovsky: Naturally. Because Dmitry Olegovich not only does not understand anything in this matter, but he does not want to understand. In the end, he is still a young man enough, he could figure out the situation. But he does not experience such a need, because for him the main ones are two things: his own PR and the favor of the president. But, apparently, he partly lost the favor of the president. In addition, Putin has such a tendency in recent years: if you have broken firewood somewhere, you yourself are shedding. That is why Vyacheslav Volodin was sent by the speaker of the State Duma to lead the body, which he himself elected as the first deputy head of the presidential administration. Rogozin is thrown into Roscosmos, because in the space industry the position of ahovy, not only in subjective, but also for objective reasons. Because this is a very complex industry, it must be constantly maintained in high mobilization mode, and it is not supported in high mobilization mode. The developments are all old, Soviet, there is nothing new. If we compare this with Ilon Mask the same ... Elon Musk is rather a marketer and a PR man than a specialist, but still the basis there is completely different. Therefore, Vladimir Putin ... We remember the famous appointment of a professional doctor Nikolai Senkevich, the general director of the NTV television company,-so, since then Vladimir Putin has always made it clear that he has not been interested in public opinion when making personnel decisions. Вооруженный своим монархическим троном и мандатом по утверждению легитимности у народа, он будет делать то, что считает нужным. А если бы он зависел от общественного мнения, то он бы давно проиграл и потерял власть. Это его твердое совершенно убеждение. В этом есть какая-то своя правота. Я болею за футбольный клуб «Бавария-Мюнхен», и я помню финал Лиги чемпионов в Мюнхене в 2012 году. «Бавария» играла на своем поле против «Челси» Романа Абрамовича, может быть, мы еще вспомним сегодня его, и в решающий момент надо было бить пенальти. «Бавария» имела огромное преимущество перед «Челси». Тренер «Баварии» поручил бить пенальти Арьену Роббену, известному футболисту нидерландского происхождения. Он сделал это под давлением общественного мнения, потому что болельщики команды хотели, чтобы бил Арьен Роббен, хотя было совершенно очевидно, что Роббен психологически неустойчивый человек, ему нельзя было поручать бить решающий пенальти. В итоге он промазал, и «Бавария» проиграла, несмотря на полное преимущество. Когда ты автократ, когда твоя власть не страхуется никакими институтами, иногда общественное мнение может сбить тебя с панталыку. Поэтому Владимир Путин страхуется отсутствием зависимости от общественного мнения. Почему Владимир Мединский является идеальным министром культуры? Все говорили, что его уволят, а я считал, что его не уволят. Потому что это министр, который не зависит от мнения творческих сред. Все предыдущие министры хотели потрафить культурным сообществам, режиссерам, актерам, писателям, художникам.

Леонид Велехов: Даже советские, даже Екатерина Фурцева и то хотела заигрывать...

Станислав Белковский: А он хочет потрафить только своему патрону. И проводит политику патрона, невзирая на собственный имидж среди художников.

Леонид Велехов: Я слушаю вас и думаю: а не накаркаете ли вы какой-нибудь референдум о восстановлении монархии? Ведь такие идеи гуляли в ельцинское время…

Станислав Белковский: Я и сам сторонник конституционной монархии или парламентской демократии в формате конституционной монархии, что, как доказывает современная Европа, есть самая эффективная форма демократии. В ельцинское время именно такие разработки были, был неясен сценарий транзита власти после Бориса Николаевича, кандидатура преемника была не очевидна, было не очевидно, что преемника удастся избрать. Ведь когда Владимир Владимирович был фактически объявлен его преемником 9 августа 1999 года, больше было скепсиса по поводу этого, никто особенно не верил, что он станет президентом. Но потом случилась чеченская война, и она привела его к власти.

Леонид Велехов: Плюс взрывы домов, все хорошо сдетонировало.

Станислав Белковский: Но это было не очевидно, поэтому были поиски разных моделей. Но при Путине, я думаю, этого не будет, поскольку Владимир Владимирович не испытывает в этом потребности, он и так является абсолютным монархом, а де юре у него есть справка, что он демократически избранный президент, которую он может предъявить любому Эммануэлю Макрону на Санкт-Петербургском экономическом форуме.

Леонид Велехов: Из шокирующих событий последнего времени назову беспрецедентную атаку, охоту просто-таки на людей Навального. What is it? Даже женщина, Кира Ярмаш, получила 25 суток…

Станислав Белковский: Это продолжение той же линии, которую Владимир Путин взял на вооружение 6 мая 2012 года: все рядовые активисты, сторонники оппозиции, должны понимать, что они пострадают.

Леонид Велехов: Но это уже не рядовые.

Станислав Белковский: Это же не сам Навальный.

Леонид Велехов: Сам Навальный и так сидит.

Станислав Белковский: Под административным арестом, а ведь мог сидеть и по уголовному делу. Но специально так иезуитски схема разработана, что Навальный сесть не должен и нужно демонстрировать, что вы все пострадаете за него. Он будет, как сыр в масле кататься, лечить глаза в Барселоне, а вы будете за него сидеть. То же самое, что Кремль хотел сказать арестами «болотников» так называемых, совершенно рядовых людей, никому до того неизвестных. При том, что сами организаторы акции вышли сухими из воды, только Сергей Удальцов потом сел. То есть это попытка вбить клин между Навальным и его сторонниками, чтобы остался только костяк наиболее преданных, а база поддержки Алексея Анатольевича не расширялась. Кроме того, это демонстрация токсичности Алексея Анатольевича: вы просто не подходите к этому человеку, если не хотите себе неприятности на разные мягкие части тела.

Леонид Велехов: Как вы думаете, они его боятся, побаиваются или нет?

Станислав Белковский: Нет, я думаю, Владимир Путин его не побаивается, скорее Навальный его раздражает. This is already a lot.

Леонид Велехов: Все-таки, я и хотел сказать, что этого уже немало, Навальный добился немалого.

Станислав Белковский: Очень мало кто из оппонентов Путина раздражает. Это огромное достижение, конечно, Алексея Анатольевича. То есть Путин знает о его существовании, реагирует на него, рефлексирует — это уже много.

Леонид Велехов: Опять же возвращаясь к этому новому правительству, вам не кажется странной структура, когда на каждого вице-премьера приходится меньше, чем по два министра? Что это такое за построение?

Станислав Белковский: Владимир Владимирович, когда он был премьером, наплодил тоже много вице-премьеров, потому что с их помощью удобно управлять. Дмитрий Анатольевич Медведев не фанат кропотливой работы, он тоже скорее символ, чем реальный руководитель правительства, символ путинского сына. Поэтому вице-премьеры должны работать и докладывать премьеру, а министры должны уже выполнять конкретные поручения. К тому же, понимаете, очень много достойных людей, всем достойным людям нужны должности, почему бы их не придумать? Опять же, по закону Паркинсона, бюрократия не может сужаться, и когда объявляется очередное сокращение бюрократии, оно всегда заканчивается ее ростом.

Леонид Велехов: Мы говорим о политической жизни, и довольно бурные события, или пред-события, стали происходить вокруг выборов московского мэра, в частности, из последних новинок — это выдвижение, самовыдвижение, полувыдвижение, предвыдвижение, не знаю, как это называется, Антона Красовского. Это импровизация или какая-то игра с дальним прицелом?

Станислав Белковский: Я не исключаю, что это выдвижение будет согласованным, и Антон Вячеславович Красовский получит подписи муниципальных депутатов от «Единой России».

Леонид Велехов: Вы ведь его знаете, вы с ним имели дело в штабе Ксении Собчак…

Станислав Белковский: Я вообще давно его знаю с разных сторон, скажем так, в хорошем смысле этого слова. Как политтехнологическая комбинация администрации президента и мэрии Москвы, а надо сказать, что все кандидаты в мэры Москвы согласуются с администрацией президента, она не остается безучастной к этому процессу и даже в значительной степени превалирует над мэрией Москвы при принятии решений, кому идти на выборы, а кому нет… Хотя Анастасия Ракова, заместитель мэра, занимается этим непосредственно, но все это все равно восходит к Сергею Владиленовичу Кириенко, нынешнему кремлевскому куратору внутренней политики. Так вот, как политтехнологическая комбинация это беспроигрышный ход. Помните, в 2000 году в президенты неожиданно баллотировался известный чеченский бизнесмен Умар Джабраилов? Он получил менее процента голосов по стране, но в Чечне он занял третье место после Владимира Путина и Геннадия Зюганова. Для чего это делалось, для чего выдвигали Умара Джабраилова в президенты? Чтобы показать, что никаких гонений на чеченцев как этнос в России нет, и чеченская война не носит античеченского характера, это исключительно война с сепаратистами, сидящими в Грозном, не более того. The same thing here. Надо показать всему миру, что в России нет гомофобии, поэтому открытый гей выдвигается на пост мэра Москвы. А если он еще получит 5-6% голосов, то мировое гей-сообщество, которое достаточно влиятельно, безусловно, заявит, что проблема гомофобии в России сильно преувеличена. Антон Вячеславович и не скрывает своего политического позиционирования, он сказал недавно в одном из интервью, что он единственный открытый гей-публичный политик на всем постсоветском пространстве. То есть он такой Харли Милк наших дней.

Леонид Велехов: Будем надеяться, что он не кончит так же плохо, как тот.

Станислав Белковский: Харви Милк, я напомню публике, это первый открытый гей, который избрался в городской совет Сан-Франциско в 1978 году и через 11 месяцев был застрелен своим же коллегой по совету. Я желаю Антону Вячеславовичу всяких подобных эксцессов избежать, и надеюсь, что он проживет долгую счастливую жизнь. Дальше Антон Вячеславович будет окапываться в этой нише, поскольку, естественно, она открывает ему огромные возможности в смысле коммуникации с разными центрами влияния и финансирования за пределами России. И вообще я подумал, что на этом можно строить определенную политику борьбы с санкциями. Мы до сих пор не додумались, что гей-лобби можно было привлечь для смягчения санкций против России. Скажем, Антон Вячеславович мог бы объявить, что любой спонсор его кампании на пост мэра Москвы получит полную поддержку всех видов и форм международного гей-лобби в снятие санкции с этого спонсора. Дал, например, Ротенберг денег Антону Красовскому, и уже глядишь, аресты с части его счетов в США и в Италии сняты.

Леонид Велехов: Я думаю, что так высоко не парит мысль технологов, работающих при Собянине и при Красовском.

Станислав Белковский: Красовский идеальный спарринг-партнер Сергея Собянина еще и потому, что его выдвижение немножечко помогает замять вопрос о нерегистрации оппозиционных кандидатов типа Дмитрия Гудкова или Ильи Яшина.

Леонид Велехов: Тут, выходит дело, несколько зайцев убивается одним выстрелом?

Станислав Белковский: Потому что когда какие-нибудь западные люди спросят, а почему не регистрируют Гудкова и Яшина, ответ готов: у нас гораздо радикальнее человек зарегистрирован, что ваши эти Гудков и Яшин. Окрытый гей у нас идет в мэры! Антон Вячеславович явно перерос нишу журналиста, копирайтера, спичрайтера, каким он был до сегодняшнего дня, он хочет быть политиком, он эту нишу нашел, с чем его можно только поздравить. Но мы, конечно, должны понимать, что это все означает на самом деле. Я помню, как, когда закончилась кампания Ксении Анатольевны Собчак, Антон Вячеславович публично выступил, сказал, что ему недоплатили денег, вылил на Ксению Анатольевну ушат не самого приятного вещества. И я теперь жду с нетерпением, как Антон Вячеславович после выборов мэра что-нибудь такое расскажет про Сергея Семеновича Собянина, про то, как Собянин ему недоплатил и еще какие-нибудь пикантные подробности…

Леонид Велехов: Будем ждать. Александр из Калининграда, здравствуйте.

Слушатель: Я бы хотел задать такой интересный вопрос. У нас прослеживается такая тенденция: Ленин, Сталин, Хрущев, Брежнев и так далее, кончая Горбачевым. все они были весьма востребованы в свое время, а потом весьма оплеваны. Вот в этом плане тенденция продолжится?

Леонид Велехов: Будет ли Путин оплеван в своей поствластной судьбе?

Станислав Белковский: Конечно, будет. Чем больше он останется у власти, тем больше слюны скопится в различных резервуарах.

Леонид Велехов: Но вместе с тем, Стас, вспомним: «Живая власть для черни ненавистна, они любить умеют только мертвых». Противоречие получается...

Станислав Белковский: Противоречия нет. Если правитель ненавистен при жизни, тогда он любим после смерти, и наоборот. Путин слишком любим при жизни, чтобы не быть оплеванным после смерти. Я думаю, подземное слюнохранилище Российской Федерации уже наполняется отнюдь не березовым соком.

Леонид Велехов: Не могу не спросить об истории с Авеном и Фридманом, с их выступлением вроде резко критическим на «Атлантическом совете» в США. Означает ли это, что какая-то эвакуация с тонущего корабля начались?

Станислав Белковский: «Альфа-групп» важно избежать санкций, под которые они пока не попали. У них обширные интересы на Западе. Видимо, они избрали такую пиар-стратегию. Другое дело, что она ни от чего не страхует и не гарантирует, потому что бьют не по паспорту, а по морде, как говорится в старом анекдоте. А то, что эти люди друзья Владимира Путина, друзья представителей его ближнего круга типа Игоря Сечина, очевидно, что бы они сейчас ни говорили.

Леонид Велехов: Владимир Путин на них не осерчает за такие фокусы?

Станислав Белковский: Я думаю, что это для них уже не так важно. Владимир Путин на них не осерчает, потому что они его никогда не предавали за эти 18 лет, они не делали ничего, что шло бы вразрез с его интересами. Конечно, это не улучшит их отношения с Путиным, а ухудшит их, если Владимиру Владимировичу будет доложено обо всем это, что не факт. Он же не всем интересуется, а только вопросами мирового значения. Я думаю, что всегда в жизни возникает момент принципиального критериального выбора, и сегодня избежать санкций для них важнее, чем благосклонность Путина. Я думаю, что они готовы в принципе покинуть Россию, где-нибудь осесть в Лондоне или Нью-Йорке.

Леонид Велехов: А ведь дело с санкциями действительно принимает серьезный оборот, если мы возьмем казус Абрамовича…

Станислав Белковский: Роман Аркадьевич, как ни странно, оперирует в основном чистыми деньгами. Эту легальность ему обеспечил опять же Владимир Владимирович Путин. Потому что основная часть кэша Абрамовича — это продажа «Сибнефти» «Газпрому» за 13 миллиардов 100 миллионов долларов, и это легальные деньги, заплаченные со счета компании «Газпром» на счет компании «Милхауз» Романа Абрамовича. Доказать, что они грязные, невозможно. Собственно, поэтому отказа в визе он не получает, и англичане разыгрывают свою любимую игру. Поскольку у них нет формальных оснований для отказа, но есть формальное право бесконечно рассматривать это ходатайство, они годами могут его рассматривать, а тем временем Роман Аркадьевич не сможет въехать в Соединенное Королевство. Он уже запросил израильское гражданство, на которое он, естественно, имеет полное право. Но все-таки для человека типа Абрамовича Израиль — это слишком провинциально. Я приношу извинения Израилю, его жителям и патриотам, это не я сказал.

Леонид Велехов: Все мы знаем, Израиль чудесная страна, но, конечно, не Великобритания.

Станислав Белковский: Да, там реки текут с молоком и медом, там Святая земля, но для Абрамовича, который привык жить в Лондоне, столице европейского бизнеса, в богемной столице, конечно, Израиль это совсем не то. И, главное, Абрамович будет отлучен от предмета своей основной любви — от футбольного клуба «Челси».

Леонид Велехов: А с другой стороны, получит он израильское гражданство и с этим паспортом израильским он будет без визы въезжать в Великобританию.

Станислав Белковский: Все равно что-нибудь придумают. Великобритания имеет право отказать во въезде кому-угодно.

Леонид Велехов: Думаете, его пускать до такой степени не хотят?

Станислав Белковский: Не хотят, именно поэтому так долго рассматривается ходатайство его. Формальных оснований отказать в визе нет, если бы они были, то уже был бы поставлен в паспорт Абрамовича отказ. А как быть с «Челси» я, кстати, придумал, если Роман Аркадьевич не сможет въехать в Великобританию.

Леонид Велехов: Продать всех игроков в вашу «Баварию»?

Станислав Белковский: Нет! Надо перевести «Челси» из чемпионата Англии в Бундес-лигу. Причем я уже подобрал город, в который «Челси» должен переехать. Это безусловно Ганновер, потому что ганноверская династия это время наивысшего расцвета Великобритании, из этой династии королева Виктория. «Челси» может базироваться в Ганновере — это будет огромной пользой и для Бундес-лиги, для чемпионата Германии. Потому что, если в английской премьер-лиге шесть клубов, которые наступают друг другу на пятки постоянно, в том числе и в Лиге чемпионов, то в Бундес-лиге «Бавария» вне конкуренции. И на полном серьезе уже несколько лет в Германии обсуждается вопрос, как бы изменить систему проведения чемпионата в Германии так, чтобы «Бавария» не гарантированно всегда становилась чемпионом. А тут появится второй топ-клуб, начнется соревнование «Баварии» и «Челси». Я думаю, что Абрамович получит тогда немецкий паспорт, и его провинциальное затворничество на этом закончится.

Леонид Велехов: Замысловато, но логично.

Станислав Белковский: Прецеденты такого типа обсуждений уже были, когда Каталония отделялась от Испании. Когда был референдум, владельцы клуба «Барселона» заявили, что они в случае полного отделения Каталонии переведут «Барселону» в чемпионат Франции. Этого не случилось, потому что Каталония не отделилась. А здесь можно «Челси» перевести в Бундес-лигу — это решило бы много проблем и Абрамовича, и Бундес-лиги.

Леонид Велехов: Будем надеяться, что Абрамович нас слышит, привет к сведению, к рассуждению и обсуждению, такой проект. Что за история такая интересная и скандальная с докладом аналитиков «Сбербанка»?

Станислав Белковский: Хотя Александр Фэк, автор этого доклада, и его непосредственный шеф Александр Кудрин уволены, я все равно не верю, что этот доклад мог увидеть свет без ведома руководства «Сбербанка». Но, видимо, последствия были столь негативными, что Герману Грефу, главе «Сбербанка», пришлось пожертвовать двумя менеджерами, чья репутация, кстати, не пострадала, поскольку все, что написано в докладе, чистая правда. Более того, это давно известная, это не новая правда, просто она впервые прозвучала под шапкой «Сбербанка».

Леонид Велехов: Пострадала, видимо, репутация Грефа, который вынужден был утверждать, что это полная ахинея, бред, ерунда и так далее…

Станислав Белковский: Причем я обратил внимание, что Герман Оскарович принес извинения Геннадию Тимченко и Алексею Миллеру, главе «Газпрома», а братьям Ротенбергам не принес. Я подумал: нет ли здесь антисемитизма?

Леонид Велехов: Может быть, учитывая немецкое происхождение Германа Оскаровича, что-то такое и есть.

Станислав Белковский: Я не подозреваю Германа Грефа в антисемитизме никоим образом, отношусь к нему с большим уважением. Уже ходили несколько лет подряд слухи, что Герман Оскарович и сам не прочь возглавить «Газпром» и навести там порядок. Кстати сказать, это было бы неплохое кадровое решение, во всяком случае, хуже, чем при нынешнем руководство, не стало бы точно, стало бы лучше. И поэтому то, что этот сброс пошел по линии «Сбербанка», во многом закономерно. Всегда же приносятся в жертву менее значимые фигуры для сохранения общего контекста. Я не исключаю, что господа Кудрин и Фэк где-нибудь всплывут в хороших местах.

Леонид Велехов: Слышал я и такую версию, что Греф, Кудрин и, возможно, Кириенко возомнили, что в результате выборов их позиции как-то упрочились, и они затеяли такую игру против «Газпрома».

Станислав Белковский: Греф, Кудрин и Кириенко — это три совершенно разных человека, разные группы влияния.

Леонид Велехов: Я за что купил, за то и продаю.

Станислав Белковский: Это люди, которые работают с Владимиром Путиным много лет, у них иллюзий особенных быть не может. Но то, что «Газпром» находится в удручающем состоянии, что он нуждается в радикальной оптимизации менеджмента, об этом не говорит только ленивый уже последние лет десять. But nothing changes. Владимир Путин ясно дает понять, что полная лояльность Алексея Борисовича Миллера для него важнее эффективности.

Леонид Велехов: Раз мы упомянули имя Кудрина, новое назначение – что такое для него?

Станислав Белковский: Алексей Леонидович Кудрин, я думаю, оказался слишком разборчивой невестой. Ведь он рассчитывал в 2012 году стать премьер-министром. 24 сентября 2011 года, когда произошла знаменитая рокировка на съезде «Единой России» в Гостином дворе, он понял, что премьер-министром не будет, поэтому устроил скандал, находясь в США. Был освобожден от должности министра финансов. Потом Владимир Путин предлагал ему в 2013 году возглавить Центральный банк, причем не просто Центральный банк, а мегарегулятор, тогда как раз к Центральному банку присоединили Федеральную службу по регулированию финансовых рынков. Но Алексей Леонидович отказался, сказав, что этого недостаточно, потому что проводить реформы на этом посту он не может, а ему нужно пространство для проведения реформ. То есть только пост главы кабинета министров его устроил бы. Он долго ждал этого, хотя то, что он не будет премьером, было очевидно для всех, кроме него, у меня такое впечатление. Но это нормально, ведь когда человек о чем-то мечтает, то объективная реальность не всегда его интересует. Мы с вами говорили в этой студии, что есть критерии путинского премьера, которым Алексей Леонидович не отвечает. Дмитрий Анатольевич отвечает, Алексей Леонидович нет, несмотря на то, что он близкий личный друг президента. И Алексей Леонидович понял, что если он в очередной раз откажется от предложенной ему должности, больше ему точно ничего не предложат, и, по принципу разборчивой невесты, согласился на гораздо более скромную должность, чем ему предлагали прежде. Его влияние все равно определяется неформальными отношениями с Владимиром Владимировичем, в этом смысле оно не изменилось. Было продемонстрировано, что если Алексей Леонидович согласился на пост председателя Счетной палаты, то, значит, на большее ему рассчитывать не приходится.

Леонид Велехов: История с отравлением Скрипалей, как вы думаете, она будет иметь далеко идущие последствия или так же будет медленно и невнятно расследоваться, как история с Литвиненко?

Станислав Белковский: Я не знаю, сколь быстро будет расследоваться этот вопрос британскими спецслужбами. Но то, что уже в общественном мнении презюмируется вина России, как она и презюмировалась в ситуации со сбитым малайзийским «Боингом» - это очевидно. Поэтому все эти вещи в совокупности, они, конечно, грозят новой волной санкций и новым этапом изоляции России. Самоизоляции, поскольку на внешние факты изоляции Владимир Путин традиционно отвечает самоизоляционистскими решениями. Вспомним нашумевшую, правда, на короткий период, статью Владислава Юрьевича Суркова, помощника Путина, о том, что России комфортно в полном одиночестве. Меня все спрашивали, зачем Владислав Юрьевич написал эту статью. Для меня очевидно, зачем. Это изложение взглядов босса. Это нормальный аппаратный прием – изложить своими словами взгляды босса, потом подложить третьими руками эту статейку ему на стол, чтобы босс сказал: о, парень все правильно понимает, надо его не увольнять, а наоборот прижимать к любящей груди. Вот для этого Владислав Юрьевич статью и написал. То есть так думает Путин, он нацелен на долгую и последовательную изоляцию России, у нас не должно быть никаких иллюзий по этому поводу.

Леонид Велехов: Изоляция изоляцией, но Макрон все-таки приехал на экономический форум…

Станислав Белковский: Россия все-таки очень большая страна и объективно влияет на мир в силу того, что она огромная, у нее много ресурсов и ядерное оружие, кресло постоянного члена Совета безопасности ООН. Поэтому назначается переговорщик, который наименее раздражает Владимира Владимировича. Это Эммануэль Макрон, потому что он не успел сильно раздразнить российского босса.

Леонид Велехов: Вы это совершенно не склонны расценивать как какой-то шаг Запада навстречу?

Станислав Белковский: Нет, как и визит Ангелы Меркель в Сочи, когда ей был подарен букет из кремовых роз и фрезий.

Леонид Велехов: У нас у Киевского вокзала получше продаются.

Станислав Белковский: Я просто сам регулярно собираю букеты, поэтому, я бы сказал, что букет средний достаточно. Причем меня очень позабавила полемика флористов вокруг этого букета. Все флористы обсуждали вопрос о том, какие стороны личности Владимира Путина отражает этот букет, и почему он должен нравиться ему. Я всегда считал, что букет должен нравиться тому, кому его дарят, а не тому, кто его дарит. Почему-то ни один флорист не акцентировал внимание на том, что нравится Ангеле Меркель.

Тут меня флористы удивили. Визит показал, чт,о несмотря на единство в вопросе «Северного потока» и сохранения ядерного соглашения с Ираном, все равно по принципиальным вопросам, об Украине и так далее, а главное по вопросу о том, будет ли новый раздел мира в ялтинско-потсдамском стиле, разногласия остаются совершенно непримиримыми. Никакого раздела не будет. И сближения не будет.

Леонид Велехов: Иван из Московской области, добрый вечер.

Слушатель: Я бы хотел задать вопрос Станиславу, умному человеку, светилу для всех наших либералов, на мой взгляд. Скажите, в чем для вас эта загадка Путина? Считаете ли вы его загадочным человеком или человеком, попавшим совершенно случайно в Кремль?

Станислав Белковский: Нет, он не загадочен для меня, я изучаю его всю жизнь, все загадки разгаданы. Тайна его власти — это монархический ритуал. Психотип Владимира Владимировича мне понятен. Все люди делятся на консерваторов и реформаторов, не обязательно политики, любые люди. Если человек склонен к переменам в своей жизни и окружающей действительности, даже если они не нужны, он реформатор. Если человек категорически не склонен к переменам, даже когда они нужны, он консерватор. Так же люди делятся на теоретиков и практиков. Как говорил Эйнштейн, теория — это когда мы все понимаем, но ничего не получается, а практика это когда все получается, но мы ничего не понимаем. Люди, склонные к концептуальному осмыслению жизни, теоретики, если же их интересует только практические результаты без концептуальной канвы и подоплеки, то они практики. Путин типичный консерватор-практик по психотипу, он так всегда и действует, он почти никогда не действует наоборот. Именно поэтому за весь период его правления не было ни одной серьезной реформы, за все 18 лет. Было снижение налога на доход физических лиц до 13 процентов, но это решение было принято еще при Борисе Ельцине, и к Путину отношения прямого не имеет, он только его имплементировал после избрания. Кроме того, он Дракон по китайскому гороскопу, это знак власти, он любит держать власть, но, кроме того, он Весы по зодиакальному гороскопу, поэтому он балансирует, он человек баланса, все время учитывает разные интересы, разные группы интересов и так далее. Загадки нет, Путин для меня прозрачен, хотя я с ним практически не знаком, видел его всего один раз задолго до того, как он стал президентом Российской Федерации, за период его президентства не видел лично ни разу. Но мне это и не нужно, я считаю, что этот инструментарий анализа, который я описал, позволяет его прогнозировать очень легко и почти не ошибаться в предсказании – не того, кого конкретно сейчас он назначит на какой пост, а того, что он принципе сделает и чего он в принципе сделать не может. Случайно или закономерно Путин стал президентом? Всякое историческое событие случайно и закономерно одновременно. Не проиграй Анатолий Собчак выборы мэра в Санкт-Петербурге, не стал бы Владимир Путин президентом, он оставался бы при Собчаке и может быть потом стал бы преемником мэра Петербурга, губернатором Петербурга, но не президентом. Как я и говорил, в том числе в этой студии, Путин всегда выигрывал на разрушении тех систем, которым верой и правдой служил. Первый карьерный толчок ему дал распад Советского Союза, второй – политическая катастрофа Анатолия Собчака, третий он бессознательно рассчитывает получить на катастрофе нынешней системы, поэтому, собственно, своими действиями ее подгоняет, хотя вместе с тем как консерватор сдерживает в то же время. Поэтому с одной стороны он стал президентом случайно, но как идеальный политический сын, психологический сын, вернее, Бориса Ельцина, закономерно. Потому что ни Черномырдин, ни Примаков, ни Лужков в принципе не могли претендовать на эту позицию. Борис Немцов мог, но он был сын-шалопай, Ельцину нужен был дисциплинированный сын.

Леонид Велехов: Чуть еще поворачивая вопрос Иван:, как вы думаете, когда он, хотя не хочется мне пастернаковскую строку к нему применять, но тем не менее, когда он пускался на этот политический дебют, он мог себе представить, что так поднимется, что окажется он на вершине?

Станислав Белковский: Мне кажется, что нет, что он очень страшился этой миссии, что он достаточно адекватно оценивал свои возможности. Тогда, не сейчас, сейчас он уже небожитель, его вернуть в исходное состояние не получится никаким образом. Он вообще думал, что он скоро уйдет, что он на передержке президент. Но жизнь сложилась по-другому. Моя любимая сцена из моего любимого китайского романа «Троецарствие», когда главный герой, великий мудрец, соглашается идти на службу к одному феодалу, и говорит своим братьям: «Берегите наше село. Я вернусь, когда служба моя закончится». В этот момент становится абсолютно понятно, что она не закончится никогда. Владимир Путин сам поставил себя в такие условия, что он хочет уйти, но не может. Потому что уйти он мог бы только в условиях институциональной демократии, а он ей же и враждебен. То есть он разрушил те предпосылки, которые дали бы ему мирно и спокойно уйти, чтобы пожить нормальной буржуазной жизнью, к чему он всегда стремился, но сам же он свое желание и убил.

Леонид Велехов: Прозвучала фамилия Собчак, поэтому в оставшиеся минуты я все-таки не могу вас не спросить, так как вы были соратником Ксении Анатольевны…

Станислав Белковский: В какой-то степени я и остаюсь.

Леонид Велехов: Партия будет, не будет?

Станислав Белковский: Я думаю, что единоличным председателем партии будет Дмитрий Гудков, Ксения Собчак будет в политсовете. При этом она, естественно, будет влиять в значительной степени на то, что там происходит. Но я сейчас не жду стремительного развития событий, я думаю, что это будет достаточно медленный инерционный процесс. Let's see. Я опять же не все могу рассказывать.

Леонид Велехов: То есть все-таки там какая-то жизнь и деятельность продолжается?

Станислав Белковский: Жизнь и деятельность продолжается. Сейчас Антон Красовский, наш выдающийся кандидат на пост мэра Москвы, пытается забрать штабные структуры Ксении Анатольевны Собчак. Там проводится большая организационная работа по подготовке к выдвижению Антона Вячеславовича. Именно поэтому, я думаю, если вопрос еще не согласован на всех уровнях, то он, по крайней мере, находится в стадии согласования. У Антона Вячеславовича есть организация «СПИД-Центр», которую он возглавляет, я, правда, не знаю, чем она занимается. Думаю, «СПИД-Центр» получит земельный участок в городе Москве под строительство. Как всегда это бывает, это должен быть какой-то многофункциональный лечебно-развлекательный комплекс с клубом ночным в центре его, а по флангам будут отделения для больных СПИДом. Я думаю, что политическая карьера Ксении Анатольевны Собчак далека от завершения, но я не жду стремительного развития событий в ближайшие месяцы, оно будет скорее достаточно медленным.

Леонид Велехов: А какие шансыу Гудкова в свете того, что Красовский его сейчас вытолкает из избушки, которую тот так долго строил?

Станислав Белковский: К сожалению, шансы Дмитрия Геннадиевича зарегистрироваться в качестве кандидата на пост мэра Москвы снижаются после того, как была найдена блестящая политтехнологическая идея с господином Красовским.

Леонид Велехов: Очень интересно, Станислав. Как всегда, вам благодарен.

Станислав Белковский: Спасибо вам огромное, Леонид. И я вам благодарен. Как я вам уже не раз говорил, главное – интервьюер, интервьюируемый приложится.