«Мед сладкий, но пчелы кусаются»: о чем гости Германа Грефа говорили на завтраке Сбербанка в Давосе

В четверг Сбербанк провел в Давосе свой ежегодный деловой завтрак. Модератором выступал Герман Греф. Гостям мероприятия он предложил обсудить тему под названием «Бизнес в (де)глобализированном мире». Дискуссия продолжалась почти два часа. Участники обсуждали, является ли деглобализация временным явлением или новой нормальностью и что делать бизнесу в этих обстоятельствах. Вот самое интересное:

• Экономист Сергей Гуриев сравнил популистов с нацистами
• Уже отличившийся на этой неделе предправления «Роснано» Анатолий Чубайс рассказал о мировом кризисе либерализма
• А приглашенная звезда, глава хеджфонда Bridgewater Рэй Далио, который недавно объявил о конце глобализации, не пришел

Гостями Сбербанка также стали: глава Минэкономразвития Максим Орешкин, бывший премьер-министр Великобритании Тони Блэр, председатель PwC International Боб Морис, предправления JPMorgan International Джейкоб Френкель, премьер-министр Люксембурга Ксавье Беттель и другие.

Для начала Герман Греф предложил всем присутствующим проголосовать по поводу того, являются ли они сторонниками глобализации (84% ответили утвердительно), потом цитировал Рэя Далио, который недавно заявил о конце глобализации и приходе на смену ей провинциализма и национализма, и демонстрировал графики, из которых следовало, что с 2008 года глобализация пошла на спад. Дальше Греф призвал всех поговорить о том, как избежать катастрофы и что вообще может ее остановить. Вот самые интересные ответы:

Сергей Гуриев, главный экономист ЕБРР. Битва за глобализацию не проиграна. Почему стоит ее защищать? Мы видели, что происходит в экономиках, когда деглобализирующие политики приходят к власти. Они создают капитализм кумовства. А когда у вас местнический капитализм, у вас коррупция. В этом смысле деглобализация — это путь в никуда.

• Как убедить людей в необходимости глобализации? Политики должны объяснить, что не нужно вводить барьеры, что все это в их интересах и что мы все в одной лодке. Нужно показать, что политики управляют страной не в интересах элит и своих интересах, а в интересах людей. В практическом плане нужно двигаться в направлении большей транспарентности и гармонизации налогообложения во всем мире. Должно быть гораздо сложнее платить низкие налоги в некоторых юрисдикциях. Вырастут ли налоговые ставки до 70%, не знаю. Я буду против, но это тоже вопрос рассматриваемый.
• Если политики не будут получать опыт общения с людьми, ничего не произойдет. Популисты хорошо понимают, как пользоваться соцсетями, мейнстримовые политики — нет. Если вы вспомните нацистов, они пользовались радио гораздо лучше, чем мейнстримовые политики того времени.

Истоки деглобализации

Анатолий Чубайс, председатель правления «Роснано». Сама по себе деглобализация — одно из следствий более глубинного, более масштабного явления — мирового кризиса либерализма. Почему идет речь о кризисе, а не катастрофе либерализма? Первое — человечество уже успело получить все плоды цивилизации, оно только начинает пробовать воду деглобализации и совсем не понимает, что это такое. Экономике все равно, что вы там проголосовали и кто у вас президент. Это означает, что те, кто хотел деглобализацию, — получите, распишитесь. Я оптимист и считаю, что человечество может обучаться и сейчас начинается процесс обучения. Второе — IT-революция необратима. Что произойдет в следующие 20 лет с блокчейном и криптовалютами, знает только Герман Греф. Это необратимый процесс, который является мощнейшим фактором глобализации. Либерализм в кризисе, да здравствует либерализм!

Проблема глобализации и как ее решать

Джейкоб Френкель, председатель банка JPMorgan International. Сейчас создается впечатление, что мы находимся в пути, который не заканчивается. Правила меняются, но мы говорим не об альтернативных, а о постепенных изменениях. В Китае есть такая поговорка — «мед сладкий, но пчелы кусаются». Как сделать так, чтобы мы наслаждались медом, но при этом и смягчили последствия укуса пчелы? Как сделать так, чтобы люди работали вместе? Негативные последствия глобализации могут быть урегулированы госполитикой. Не IT-департаменты должны решать эти проблемы. Изменения должны происходить сверху, быть всеохватными, эффективными, их нужно включать в бизнес-модель.

Ксавье Беттель, премьер-министр Люксембурга. В нашей стране такого голосования бы не получилось, люди в нашей стране не знают, что такое глобализация, моя страна веками была замком, но мы решили открыть ворота и преуспели. Половина нашего населения не родилась в Люксембурге. Когда мы говорим о глобализации, нужно говорить не только об экономике, но и о политике. Политики должны учитывать интересы людей. Когда мы говорим о глобализации, речь идет не только об экономике, но и о политике, где должны учитываться интересы людей. У меня как демократа длинные ответы на вопросы электората, а у популистов они короткие, четкие и простые. Мы должны активно работать с бизнес-сообществом и выступать против популистов, которые предлагают быстрые решения.

Максим Орешкин, глава Минэкономразвития. Активная глобализация принесла существенный позитивный элемент — добавленную стоимость экономике мира, но она не была единообразно распределена внутри государств и между странами. Это создает проблему, которая приводит к смене политического ландшафта. Технологический фактор только усиливает этот процесс. Пока эта проблема не будет решена, будут продолжаться фундаментальные тектонические сдвиги в социально-экономической политике внутри государств, а также на международной арене, и мы будем видеть нарастание этой тенденции — деглобализации и роста национализма. Решение будет принято в индивидуальной плоскости для каждой страны.

Найре Вудс, ректор Школы госуправления Блаватника в Оксфорде. Глобализация всегда требовала сотрудничества и регулирования от государств. После 1990 года США лидировали, задавали правила, это была точка конвергенции, сейчас сломалось в том числе и это. Сейчас страны внедряют другие модели инвестирования, инфраструктурных реформ, создаются новые глобальные зоны. Модель США — открытого рынка — стала предметом вызова.

Франсуа Ортало-Манье, ректор Лондонской школы бизнеса. Сейчас ни правительство, ни компании не могут обеспечить доверие людей. Нужно выработать механизм для решения этой задачи. Для этого можно просто прислушаться к людям. Нужно понять, какие чаяния должна реализовать глобализация.

Тони Блэр, бывший премьер-министр Великобритании. Для меня глобализация — это не решение, принятое правительством. Глобализация — это сила. Она фактически подпитывается людьми и тем, как меняется мир. Подпитывают ее объективные вещи, а не субъективные, не решения правительства. Если мы хотим восстановить стабильность в западной политике, надо решать проблемы, нельзя просто делать вид, что проблем нет. Сейчас есть политики, которые могут решить эти проблемы и объяснить глобализацию людям.

Бизнес-стратегии в кризис глобализации

Найре Вудс, ректор Школы госуправления Блаватника в Оксфорде. Нужно менять менталитет и глубже понимать политику страны, в которой вы работаете. Большинство компаний сегодня работают в русле вопроса — легально ли мы все делаем. Но не стоит забывать, что сейчас социальные медиа могут убить любую компанию за неделю, просто потому что их лицензия от общества на ее существования будет обнулена. В итоге компании борются не с деглобализацией, а за право работать.

Боб Морис, председатель PwC International. Когда ваша компания работает в разных странах, вы вырабатываете всеохватывающую политику, но при этом вам приходится быть максимально локальными и учитывать особенности каждой страны, в которой вы присутствуете. Местные клиенты должны вас поддерживать. И здесь вашим активом выступают соцсети. Надо задуматься о том, как использовать соцсети в свою выгоду, чтобы рассказать свою историю, как сделать так, чтобы пользователи стали защитниками вашего бренда.

• В любой период неопределенности вам нужны две вещи — скорость и гибкость. Компании сегодня тратят много времени и энергии, чтобы снизить бюрократию, поставить четкие задачи и выстроить все в одну линию.
• Надо сделать так, чтобы вы активно работали со всеми заинтересованными лицами, не только с инвесторами. Компании сегодня используют не только традиционные мерки успеха, но и должны рассказывать обществу, что они делают. Дам совет политическим лидерам — когда главы компаний не знают, во что инвестировать, это великолепная возможность создать бренд для страны. Вам нужно стать магнитом для бизнеса и специалистов.

Алексей Мордашов, председатель «Северстали». Нам надо возвращаться к фундаментальным факторам конкурентоспособности — затраты, клиентский сервис, его качество, подход гибкого управления. Что поможет нам быть гибкими? Культура, развитие людей, повышение их профессионального уровня, их навыков. Надо уделять больше внимания передовому опыту и обмену им. Есть мощный инструмент конкурентоспособности и повышении нашей убедительности — надо просто говорить о результатах глобализации, помогать друг другу. Нужно помнить о корпоративной социальной ответственности, экологичности компаний, отстаивать свое право на работу, в том числе в СМИ. Последняя рекомендация — надо быть более социально ответственными путем ведения фокусных дискуссий по законодательству, последствиям глобализации, правилам игры.

Лиана Фаизова