Lukashenko spoke that our peoples are no longer fraternal. What do his supporters and opponents think about this?

At the end of 2018, relations between Russia and Belarus were heated to the limit. Moscow, it seems, was tired of helping the Whiteorus brothers, not receiving anything in return, and she offered to tie economic assistance to more political integration. Lukashenko scored the alarm, publicly said that Russia wants Belarus to annex. The special correspondent of Novaya Gazeta Ilya Azar went to Minsk to find out if the Brothers-Belarusians are waiting for Russian “green men” and are ready to rally around Lukashenko, protecting the sovereignty of his country.

Grigory Kostusev

Opposition politician, leader of the Belarusian Popular Front party, nationalist;

Artem Shreibman

political observer of the largest Belarusian portal TUT.BY;

Nikolai Cherginets

Chairman of the Union of Writers of Belarus, former deputy of the parliament, supporter of Lukashenko;

Anna Kanopatskaya

parliamentary deputy, member of the opposition united civilian party;

Pavel Belous

The organizer of the unofficial holiday Day, the owner of the Symbal.by store;

Victor Prokopenya

owner of VP Capital, initiator of the Decree "On Digital Economics";

Oleg Trusov

Chairman of the Belarusian Language Society, nationalist, co -author of the textbook "History of Russia";

Alexei Dzermant

political scientist, supporter of the Union State;

Andrey Kurechik

Director, author of the script of the film “Upward Movement”, representative of the “Cultural Opposition”;

Victor Martinovich

The writer teaches at the Belarusian University in exile in Vilnius;

Dmitry Dashkevich

The opposition politician, the former leader of the “Young Front”, spent more than three years in prison;

Partisan commander

“The threat [annexation] really exists. This is not an exaggeration, and it increases more and more every day, ”the leader of the Belarusian Popular Front (BNF) Grigorykostusev convinces me.

He has good reasons to think so: “I know that already in 2010 there were such conversations in the Kremlin - I have friends who owned information - and every year the desire increased, and now Putin as a“ collector of Russian lands ”needs another success after Crimea to level problems in the economy.”

- Now the Russian authorities openly say that all the CIS countries need to be returned to Russia and recreate the Soviet Union! - Kostusev accelerates.

“Well, after all, this is an unofficial course ,” I object.

- How unofficial? There will be integration - there will be oil and gas at cheap prices. Medvedev said it hints. And Zhirinovsky said that Belarus is not a country, and the Belarusian is not a language. And this is not Vanka from the gateway, but a high official.

When Hitler came to power in Germany, it also began to slowly slowly, but about some countries said that it was Nemostrans. And how did it end?

“But still, the majority of the population really wanted to Russia in Crimea, but you don’t seem to have it ,” I objected timidly, but the nationalist Kostusev does not believe in my people.

- 30 % of the population is considered this option positively. Kremlin propaganda through television and radio is doing his job. Yes, and the economic situation does not allow us to find normal work, so many in our heads have the impression that Belarus is not ready to create normal conditions for their families, and only Putin can save them.

Martinovich : In the case of Belarus, you can not rely on hundreds of polls and say that 70 % against Russia or vice versa. If you hear this, then you will be manipulated, because today the president’s rating, nor answers to the main questions, no one knows at all - Belarusian sociology died tragically.

However, Kostusev has a resistance plan: at the peak of the confrontation of Moscow and Minsk, Belarusian nationalists demanded that Lukashenko “limit the broadcast of Russian television channels that incite ethnic enmity and, in essence, are means of conducting an information war”. So far, to no avail.

The 61-year-old Kostusev has a sad gaze and a thick gray mustache-he does not look like a radical nationalist at all. So his words to match: “Hatred by a national basis is unacceptable for us. For us, everyone is equal - Belarusians, Poles, Russians, Lithuanians and Jews. They all have equal rights. "

“But, actually, are you a Belarusian nationalist?” I clarify.

“So,” Kostusev answers in Belarusian on the machine. - But what is the Belarusian nationalist? Russian media and politicians impose the opinion that if the Belarusian is talking in Belarusian, then this is a Belarusian nationalist, and I ask: "If a Russian is talking in Russian, then he is a nationalist?" In general, I know both of both languages ​​well and I think that I will make less mistakes in the dictation than Zhirinovsky!

Trusov: There were no religious wars and national conflicts in Belarus. Even Jewish pogroms organized Russian Old Believers. Plus, people from the Union of Mikhail Archangel came from Moscow for this.

Kostusev, as a nationalist, has a short answer to the question about the national idea of ​​Belarus: “Belarusians should become Belarusians.”

- And how to become them?

- speak in Belarusian, create a higher educational institution and school in the Belarusian language.

- Do you need to limit the Russian language? How is they doing in the same Ukraine? - I ask, but the nationalist Kostusev leaves the question, like almost all of my opposition -minded interlocutors in Belarus. “Russian was and will remain with us. All Belarusians know the Russian language better than Russians! But this does not mean that, developing the Russian language, we must destroy the Belarusian, ”Kostusev turns out.

I am interested in how he imagines the Russian occupation of fraternal Belarus, if he considers the threat of real.

- Will the population meet “green men” with flowers?

-The worst option is when we go to bed today under the red-green flag, and tomorrow we will wake up under the tricolor of Russia.

In the eastern regions of our country, security forces are almost ready for a large salary and some benefits to hang out the Russian flag at their police and military commissariats.

Part of the officials for the rug will surrender the independence of Belarus and the territory that they lead. These are not empty words, because I myself live in the Mogilev region, in Shklov - the city where Lukashenko came from.

There is a reason in Kostusev’s words: in Minsk, a taxi driver, who turned out to be a “cray beret” in Minsk. He said that he refused to go to Lukashenko’s security service due to "low salary and because he would have to lead a completely secretive life." But he asked me a lot about prices and salaries in Moscow, because he dreams of getting to the FSB, where they pay more.

However, Kostusev is immediately stipulated, Russian invaders in Belarus are not waiting for the Crimean script at all, but Afghan. “Belarusians with mother’s milk were absorbed by partisan tricks, and many will be ready to go to the forest,” Kostusev assures me.

- Will you go to the forest in the case of a partisan war?

- I am a former reserve officer, own any small arms, I can drive a tank, infantry combat vehicle, a tractor, any car. At the firing competition at General Frolov’s Cup, I now took first place in the shooting of a pistol ( this is strong in many Belarusian opposition - approx. Author ). The hand is hard and the skills remained. I should not go into the forest, - Kostusev replies proudly, but a little evasively.

- Will you be the commander of the Eastern Front? - Blinks into our conversation Dmitry Lukashuk, a journalist of Euroradio, in the studio of which we communicate with Kostusev after his broadcast.

- Maybe. If necessary, ”the leader of the BNF laughs in response.

Shreibman: Kostusev is a very soft nationalist, and even because it heads the BNF. In general, he is a compromise politician who acts as a negotiator with the presidential administration, he is contractual, and his name is for a current show of state channels.

***

President Lukashenko himself spoke of the possible annexation of Belarus last year. The reason was the upcoming abolition of Moscow’s tax maneuver in the oil industry (the abolition by 2024 of the export fee with an increase in mining tax). “I understand these hints: get oil, but let's destroy the country and join Russia ... do not with washing, so with a skine incorporate the country into another country ... Some are directly said - we are ready for you to become part of the Russian Federation,” said Lukashenko.

Belarus announced that she would lose $ 8 billion because of this, and demanded compensation. At the end of November, it became clear that Moscow does not want to provide it.

December turned out to be hot. On December 7, 2018, in St. Petersburg, at a meeting with Putin Lukashenko, it was indignant at journalists that Russian gas in Smolensk costs $ 70 per 1 thousand cubic meters, and in Belarus-130. Putin replied that "we need to strive for unification, but this needs time and another level of integration." On December 13, his thought was developed by Russian Prime Minister Dmitry Medvedev in Brest: “Russia is ready to further advance along the path of building a union state, including the creation of a single emission center, a single customs service, a court, and an accounting chamber.”

The parties continued to swear, Lukashenko said that “he would no longer call Russia a fraternal people,” but twice before the end of the year he went to Moscow, where he gave Putin lard and four bags of potatoes. However, the rapprochement of positions never happened: the parties only created a special working group.

Finally, on January 10, 2019, Lukashenko stated that the tax maneuver for Belarus is not a disaster: “If the Russian leadership elects such a path of movement and the loss of the only ally in the western direction, this is their choice.”

There will be no absorption

The journalist of the largest Belarusian information site TUT.BY Artem Schreibman wrote for the Russian site Carnegie.ru an article “Bratsk Complete”, in which he quite convincingly painted why Belarus would remain an independent state.

Firstly, Russia is sure of Russia in a neighboring country, no one is sure of Schreibman: “Only 20 % want to become Russia. According to 2014, there are more such people in Minsk and in the cities of the north-east, but even there they are in the minority. The most important thing is that these people do not feel the central authority with their enemy, and this is a key thing that distinguishes our pro -Russian from those in Latvia, Ukraine and Georgia. There is no hostility between the Belarusian Russophiles - and we have 70 % of them - and the Minsk ruling elite, so it is very difficult to drive a wedge between them even for Russian propaganda, which will be turned off if necessary. ” In Belarus, they can now change the broadcasting net of Russian channels if there is something unpleasant for this country.

Kurechik: In Russian talk shows, the rhetoric is such that the Belarusian people are for reunification, and Lukashenko - against. But in fact, if Mogilev, Gomel and Vitebsk - for, then Minsk, Grodno and Brest - against.

There is no such important bonus in Belarus for annexation as pro -Russian political forces like “Russian unity”, which in Crimea was led by its current head Sergei Aksyonov. “There is nobody who would drown for more serious integration, there is no strength that would allow themselves to act from a more pro -Russian position than Lukashenko,” the journalist explains. Those who tried were waiting for a sad fate.

In 2014, there was an attempt to register the Belarusian Slavic committee as a party, but its chairman Sergei Kostyan later said that the KGB pressed all over a thousand applicants. And the three authors of the Russian publication REGNUM in 2008 were sentenced to five years in prison for "inciting racial, national or religious enmity." REGNUM directly calls them "supporters of the Russian world." Finally, all the potential leaders of the "people's republics" are sure of Schreibman, under the control of the KGB.

- But they say that the screw structures of Belarus, as it was in the same SBU in the eastern regions of Ukraine, is full of supporters of the Kremlin?

-I do not exclude that there are such people in Belarus, but there are personal risks when trying to unauthorized communication or organizing something non-systemic much higher than in Ukraine. In Belarus, an all-pervasive fear in the bureaucratic environment is such that they are talking in a whisper, and if they merge something to journalists, they use the newest nets, ”Schreibman believes.

Lukashenko, according to the journalist, loves much more power than money, so it is difficult to imagine that "it can make Lukashenko go to an agreement with Moscow."

- disconnecting from the pipe, refusal to provide loans?

- The disconnection from the pipe was not used even against Ukraine with which the war is coming. And then, Belarus also has some economic levers. For example, all these flows have not yet been built, in the case of an economic war, gas transit can be blocked.

“But will Belarus cope without Russian money?” If there is nothing to pay salaries, pensions?

- The country has something else to sell to close holes. The same Russians. From the fact that the Russians have control over Beltransgaz, the integration positions did not intensify, therefore, it is possible to sell the non -control share of “Belkalia” in the event of a disaster, when there is no money even for food. Although I do not think that it will come to this - it is unlikely that Russia is determined to take Belarus.

Kostusev: The loss of any enterprise is a limitation of the sphere of influence on Belarus from Lukashenko, and he seeks to prevent this. Russia has an interest in the Zhlobin Metallurgical Plant, Grodno Azot, and the railway line from Orsha to Brest. The appetites of Russian oligarchs are growing by the day, but by the hour.

Secondly, Schreibman is sure, Russia itself does not need to annexation. “If the Belarusian elites wanted, then Russia would not refuse, but I would find an option for incorporation, but I do not believe that in Russia there is a plan to annex Belarus at all costs,” he explains to me. “The risks associated with the conflict with the only allied regime in the western direction exceed all the bonuses, and the illusory ones.”

Nevertheless, Schreibman agrees that this conflict of Moscow and Minsk is the most serious in recent years: “There is a feeling that Lukashenko has taken out Russian elites with ungracentness for help and support.

For the first time, Russia made continuation of oil rent dependence on the deepening integration.

Usually, Moscow publicly took a rather compromise and easily retreated back, scandalized and raised the bets of Lukashenko, but now, in order to abandon such a rigidly declared position, Moscow will have to lose his face, so until the compromise is visible. ”

For Lukashenko, everything that Medvedev proposed in Brest was unacceptable - unified currency, customs, taxes and an arbitration court. “The court understands the court, the currency for an autocrat is an important part of the election maneuvers, and before election campaigns, thanks to the printed machine, it was easier to win. In principle, at customs, you can put Russian customs officers next to the Belarusian customs, if it makes it easier for them, but the Russians Lukashenko will not be controlled, because he is a former border guard, and the journalists who worked in the 90s will say that his family was enriched in smuggling, ”says Schreibman.

But everything is not so bad. Russia, according to the journalist, simply wants to end the old scheme when it gives “oil in exchange for kisses”, that is, pays for nothing. “And the current situation for Russia Win-Win. If Belarus agrees to closer integration, then Russia is pleasant, you can spend money on it, and if it does not agree, then nothing - you can spend less money, ”says the political observer TUT.BY.

A devotee ally

In the late 1950s, Nikolai Ivanovich Cherginets played in the highest division of the USSR Football Championship for the Moldova club (the current Zimbru). Then he worked in the internal affairs bodies, where he rose to Lieutenant General, fought in Afghanistan.

Since the 70s, he took up literary activity. He wrote more than 50 books - mainly criminal novels, but, for example, “The Secret of the Oval Cabinet”, where he calls the member of the US President either “sting”, then “excited by a sword”, then a “hymenide knife”. However, this did not prevent Chergina from leading the Council on morality. From 1996 to 2008, Nikolai Ivanovich was a deputy of the Belarusian parliament, and since 2005 he heads the Union of Writers of Belarus (created in the peak of another, not enough loyal Lukashenko).

Chergina takes me in his office at a huge desk. Nikolai Ivanovich is already 81 years old, he does not hear very well and sometimes forgets the words. He admits that Lukashenko “looks more to the West because life makes”, but does not want to worsen relations with Russia.

“There is a dispute between business entities. This is a bazaar, one wants to sell more, the other wants to buy cheaper, ”Cherginets explains all the problems between the two countries of the economy.

In his opinion, both Lukashenko and Putin agree that fraternal peoples live in Russia and Belarus. True, it is too early to unite it. “This is not necessary for Russia. But the voice of support at the UN Russian is needed more than ever. At the last meeting of the UN against the condemnation of Russia for Crimea, only Belarus, Armenia and Uzbekistan supported it ( in fact, another 23 countries - approx. The author ). And then, Russia will not understand in the world, and after that, not a single small state will go closer to Russia, afraid that it will swallow it, ”Chergina argues.

- Do Belarus need such an association?

- The people are not ready for this, now it is impossible. Someday, maybe the people themselves will decide when for several decades it will pass,-suddenly Nikolai Ivanovich shows such deep care for people. - A new Ivan the Terrible, a collector of land, will appear, but now is such a period when it is necessary to show more tact and patience. No need to guess, it is necessary to build relationships on what unites us, and to expand it. Disagreements are gradually solving, because in the east they say: "than to scold darkness, it is better to light at least one candle."

Cherginets himself tried to light candles when "participated in all working groups for the preparation of all contracts of Russia and Belarus." Like President Lukashenko, whose confidant he was in the presidential election, Cherginsky blames Russia more in failures of integration. «Понятно, что нам газ и нефть никто не продаст дешевле, чем Россия, но ведь была достигнута договоренность, что Россия поставляет газ по цене Смоленска! Надо нормально воспринимать, что мы это просим выполнить. Я помню, как мы сделали хороший проект союзной Конституции, а потом по российской вине его грохнули. Поэтому когда говорят, что Беларусь какие-то условия по интеграции не выполняет, то это куда меньше того, что сделала Россия с Конституцией!» — предается Николай Иванович воспоминаниям.

Не забыл Чергинец и как зимой 2004 года Россия перекрыла Беларуси газ: «Это был первый страшный удар по отношениям». Да и вообще, утверждает он, хоть белорусы и жалуются, что плохо живут, пенсионеры получают больше, чем в России: «Есть много проблем в экономике, но с повышением благосостояния народа мы шли хорошо. На выборах 2000 года я был руководителем штаба президента, и зарплата была 30–50 долларов, но до выборов мы пообещали и сделали 100, к следующим — 300, а потом — 500. Правда, потом вышел прокол — обещали 1000, но так и осталось 500».

Впрочем, Николай Иванович признает, что и Лукашенко мог бы быть сговорчивее: «Я, например не согласен, что Беларусь не пошла на объединение заводов МАЗ и КамАЗ». But these are all the little things.

— У нас есть святое — два братских славянских народа, которые друг без друга жить не должны. И надо вокруг этого плясать, думать, что можно сделать, чтобы они были ближе, — резюмирует он. Лукашенко, кстати, тоже ругался-ругался в декабре, а 24 января неожиданно заявил: «Мы все равно будем вместе. Так же и Украина. Мы славяне, и мы должны жить вместе. И будем жить. Мы никому нигде не нужны».

— Вы и после Крыма думаете, что для России естьбратские народы? I am surprised.

— Конечно, Лукашенко тогда задумался. На то он и президент, чтобы проигрывать всякие варианты, в том числе и негативные. Он не согласен с ситуацией, которая сложилась вокруг Донбасса, хотя и не так уж громко кричит на эту тему, он не согласен был по Абхазии.

Мало кто в Беларуси спорит, что после присоединения Крыма к России Лукашенко изменился . Возможно, вспомнил, как в 2002 году ссорился с Путиным о вхождении Беларуси в состав России. Наверное, понял, что для президента России братство братством, но «мухи и котлеты» отдельно. А может, он всегда это понимал.

Так или иначе, но в июле 2014 года Лукашенко выступил на Дне независимости по-белорусски, сказав: «Мы павінны памятаць: кожны, хто замахваецца на адзінства нацыі, — вораг Беларусі». На улицах с тех пор стало больше социальной рекламы на белорусском, и в некоторых российских СМИ заговорили о «ползучей белорусизации».

«Возвращение Крыма» привело не только к белорусизации, но и к демократизации. К выборам президента 2015 года из тюрьмы вышли последние и самые железные оппозиционеры, а в 2016 году их впервые при Лукашенко пропустили в парламент страны. Депутатами стали председатель «Общества белорусского языка» Елена Анисим и представитель Объединенной гражданской партии Анна Канопацкая . Это не самая большая жертва со стороны Лукашенко — два человека в декоративной Палате представителей (в оппозиционных СМИ его уничижительно называют «палаткой»), но сам факт показателен.

Сейчас Канопацкая борется за принятие своего закона о бело-красно-белом флаге (белорусы называют его просто БЧБ-флаг). Он использовался как государственный флаг независимых Белорусской народной республики (БНР) 1918 года и Беларуси 1991–1995 годов. После прихода к власти Лукашенко на референдуме был возвращен флаг Белорусской ССР (но без серпа и молота), а использование БЧБ-флага было негласно запрещено — за это могли арестовать.

Оппозиция давно борется если не за придание БЧБ-флагу статуса государственного, то хотя бы за свободное его использование. Канопацкая внесла закон о внесении бело-красно-белого флага в список историко-культурных ценностей. «Я хочу, чтобы у него был статус первого государственного символа, ведь даже Александр Григорьевич принимал присягу именно под ним. Это часть нашей истории», — говорит она.

Законопроект уже прошел все согласования, и на весенней сессии парламента будет вынесен на голосование. То, как объясняет необходимость принятия законопроекта Канопацкая, должно устроить даже Лукашенко: «Основная идея в том, чтобы люди могли его использовать наравне с красно-зеленым. Есть около 10–12 % людей, которые не признают итоги референдума, но могут быть вовлечены в гражданскую активность не под красно-зеленым флагом. Это попытка поднять гражданскую активность белорусов, потому что они не пойдут сражаться за власть, а за независимость Беларуси под БЧБ-флагом — пойдут».

— Так примут законопроект?

— Конфликт с Россией может сыграть на руку, — улыбается депутат.

Дашкевич: Лукашенко первое, что сделал, когда пришел к власти, — рвал этот флаг, поэтому я не думаю, что его разрешат. А я плакал, когда флаг рвали, и это меня привело в оппозицию.

Пожалуй, главным свидетельством того, что Лукашенко (возможно, временно) изменился, стало празднование Дня воли. Этот неофициальный праздник каждый год 25 марта в день провозглашения БНР празднует оппозиция под бело-красно-белыми флагами. Власти Беларуси при Лукашенко праздник этот не отмечают, а оппозиционеров всегда жестко разгоняли.

Но в 2018 году все изменилось — организацией занялась молодежь, которую больше беспокоит национальная символика и белорусский язык, чем преступления режима Лукашенко. Провести свой праздник им власти не мешали, а скорее даже помогали — договаривался Костусев. В 2019 году организаторы подали заявку на шествие по центру городу и акцию-концерт на стадионе «Динамо», вмещающем 40 тысяч человек. Пока Лукашенко думает.

Курейчик: Политическая оппозиция разгромлена, а культурная находится в очень крутой стадии развития. Была найдена наконец система символики, на которую она опирается, и есть четкая договоренность с властью, что это не превращается в политическое мероприятие. Тут есть совпадение интересов культурной оппозиции и власти. На прошлый День воли никто из серьезных политиков не пошел, они сказали, что нужно опять идти шествием и драться, но к ним присоединилось 200–300 человек, а основная масса пошла тусоваться и отдыхать к оперному театру. Но все равно для страны это очень позитивно. Появилась отдушина, когда те же оппозиционные люди могут собраться вместе, не опасаясь, что их за это не арестуют.

Белорусский гамон

Организатором нового фестивального Дня воли стал 31-летний Павел Белоус . В его магазине Symbal.by продаются товары с белорусской национальной символикой и книги на белорусском языке (даже Светлана Алексиевич тут в переводе). БЧБ-флаг можно купить у Белоуса за 20 рублей (примерно 600 российских рублей), черную футболку с желтой надписью «Гамон» (написано тем же цветом и шрифтом, как ОМОН на форме милиционеров, но означает « * *») — за 25.

«У каждого белоруса в какой-то момент просыпается национальное самосознание. У меня оно проснулось в школьные годы, благодаря тому, что я услышал группу NRM. Я родился в маленькой Лиде, послушал и подумал: «Вау! Оказывается, у нас есть классные белорусскоязычные группы и крутая литература не хуже европейской!» — объясняет Белоус, как он стал патриотом.

Тут он вдруг прерывается, внимательно смотрит на меня и спрашивает: «А вы считаете Беларусь страной победившего коммунизма, страной, застывшей в БССР или современным европейским государством с большими перспективами?»

Мне не хочется его расстраивать, но я все-таки произношу слово «совок».

Белоус расстраивается.

Даже предлагает съездить на окраину Минска, в новый микрорайон «Каменная горка», где, по его словам, очень классно и современно. Я не поехал — хоть я вроде и не совок, но мне нравится в центре Минска.

Мартинович : Во времена БССР степень пропаганды белорусского языка и вовлечения в него была гораздо выше, чем сейчас. В Беларуси эпохи Мазурова значительная часть школьных учебников была на белорусском языке, а [один из лидеров антирусского восстания 1863 года] Кастусь Калиновский конструировался как национальный герой. Сейчас он в системе русского мира конструируется пропольским. На идейном уровне в Беларуси все готово, собственноручно выстроено за 25 лет под русский мир. Еще бы 10 лет независимости, и появилась бы критическая масса опыта жизни в независимой стране, сформировалась бы какая-то идентичность, которую можно было бы перепрограммировать на что-то более внятное, чем есть сейчас.

Семь лет назад Белоус создал «Арт-сядзiбу», некоммерческую организацию для популяризации белорусской культуры и языка. У ее сайта нет русской версии, а самым известным ее проектом стала «вышимайка» — футболка с национальным орнаментом. «Наша цель — показать, что белорусский продукт может быть красивым, стильным и востребованным. Показать, что белорусское — это не колхозное, не «Нью Советский Союз», а что у нас есть колоссальный исторический фундамент, нужно просто подать его современно», — рассказывает Белоус.

И «Арт-сядзiбе» удалось — «вышимайки» стали популярными (ее надел даже Лукашенко), а национальный орнамент стали использовать все крупные компании, которые видят, что «товар с национальным колоритом более востребован». Белоус сейчас явно на волне успеха: «Мы показали, что у нас есть общий символ — национальный орнамент, который объединяет и бело-красно-белых, и красно-зеленых. На Дне воли мы выступали не против, а за, решили показывать достижения белорусов за год — бизнесмена, который что-то создал, активиста, который чего-то добился. Надо искать позитив».

А ведь сначала власти Белоусу пытались мешать — за 7 лет существования «Арт-сядзiба» переезжала не по своей воле пять раз. «Нас выгоняли, потому что мы говорили на белорусском и мы оппозиционеры, но называли разные причины: например, что мы мешаем открыть швейный цех, хотя потом в том помещении открылся секс-шоп». Сейчас «Арт-сядзiба» переезжает уже без всякого давления сверху. Просто захотелось помещение побольше.

Бизнесмен-патриот объясняет, что раньше белорусское государство считало его своим врагом.

«Хотя я главный, кто скажет, что хочет, чтобы Беларусь была сильной и процветающей, но я враг, потому что все равно думаю как-то не так. При Лукашенко вечно идет поиск пятой колонны. Но я своей деятельностью пытаюсь показать, что мы не враги. Давайте искать не врагов, а союзников, ведь у нас одна общая идея — свое независимое государство, и этой позиции придерживаются как власть, так и оппозиция. Давайте от этого отталкиваться!»

— Получается, лучше внешнего врага найти? Россию? — спрашиваю я, но Белоус вопрос не понимает.

Он, как и Костусев, говорит, что национальная идея белорусов состоит в том, чтобы стать белорусами. От Белоуса узнаю, что это слова Алексиевич с январской лекции в Минске. "What does it mean? Сформировать четкое понимание своей принадлежности к этой стране, понять, кто ты в ней и что ты можешь сделать, чтобы она стало лучше, — не мусорить, работать, платить налоги, не врать и не обманывать», — говорит Белоус. Вот как, оказывается, просто стать белорусом.

Дзермант : Западные политтехнологи поняли, что взять тараном Беларусь не получится, — силовики сильны, режим крепок, у президента есть поддержка. Вот и решили действовать мягче, сделать акцент на накачку национализма символическими вещами, не таранить власть, а внедриться в нее. Они лелеют надежду, что госаппарат и Лукашенко можно заразить своими идеями и образами, что он не потерян для них как фигура, которая ищет, чем бы еще отличаться от России. Но Лукашенко — опытный политик и прекрасно понимает, кто стоит за этими людьми, Возможно, сейчас нет прессинга этих людей, да и зачем без причины кого-то гнобить, но сами эти люди при любом удобном случае Лукашенко свергнут и кинут, им верить нельзя.

Россия Белоуса откровенно (и это, наверное, неудивительно) раздражает: «В России есть мнение, что мы ее просто боготворим и считаем, что это самая крутая страна, супердержава с суперэкономикой, и хотим прямо завтра стать ее частью. Но белорусы умные и видят, что происходит с другими регионами, которые Россия пытается контролировать. Крым, Абхазия и Южная Осетия жить лучше не стали», — говорит он.

— А вы пойдете в лес, если что?

— Я в любом случае буду этому противостоять всеми возможностями, которые у меня есть, — уклончиво отвечает Белоус и переходит в атаку:

— А вам хочется, чтобы Беларусь стала частью России?

— Если вы сами захотите, то я не против.

— А вы думаете, может захотеть? Мы точно не захотим! — Белоус постепенно возбуждается, — А если вы хотите, то сделайте так, чтобы мы захотели. Нам это 100 % не надо, а если кому-то из политиков надо, то у них мания величия. Сколько можно воевать? Уже просто устали! Зачем вы постоянно начинаете? Живите, развивайте страну, рожайте детей. У России столько лесов, полей. Зачем постоянно думать, что вам мало этой земли и территории? Сделайте так, чтобы там люди жили, а мы смотрели на нее и думали: «Вау, нам хочется туда и быть такими же крутыми».

Пока же Белоус гордится белорусами и собой — из-за Дня воли 2018 года, на который пришли 50 тысяч человек. «Мы показали, что идеи независимости, идеи дальнейшего развития государства поддерживают очень много людей», — говорит Белоус и сам добавляет, что организаторы «попытались провести главную политическую дату страны под другим соусом», что для них «это не противостояние, это день не против кого-то, а в первую очередь — за Беларусь».

Белоус, конечно, не фанат Лукашенко, но он и не диссидент, поэтому отношение к президенту у него, похоже, меняется.

«Пока двоякое отношение — есть ощущение, что для своих внутренних благ Лукашенко может слить Беларусь, но есть и мнение, что он никогда на это не пойдет, потому что это будет его исторический провал. Важно, как он будет отстаивать независимость и что будет делать для консолидации общества».

Шрайбман: Лукашенко стал чаще говорить по-белорусски, поручил давать больше пространства для белорусских инициатив, больше белорусского стало на улицах, но школы не открываются, а закрываются, а число говорящих на белорусском не растет. Пока эти шаги власти очень символические и поверхностные. Лукашенко — человек очень советского антинационалистического сознания, он видит в националистах врагов, которые воевали с ним в 90-е и сейчас его не любят, поэтому ему трудно сделать шаг навстречу. Он себя позиционирует как человека, при котором националистам не удалось повернуть страну в сторону белорусского фашизма. К тому же Беларусь — это страна, очень сильно ошпаренная Второй мировой, и здесь многие относятся негативно ко всему белорусскому и национальному, потому что боятся каких-то мифических националистов .

Белоус прямо говорит, что его отношение к Лукашенко будет зависеть от реакции властей на его заявку на День воли:

«До конца сформировать отношение сложно, потому что у белорусской власти две руки — одна рука бьет по жопе, другая гладит по голове, и непонятно, в какой момент что произойдет».

— То есть если он начал гладить по голове, то вы сразу забудете, как он бил по жопе?

— Мы разве говорим, что будем за него голосовать или участвовать в его политике? Мы говорим, что Беларусь — независимая страна со своей культурой, историей и традицией, которые не идут в русле современной идеологии страны, которая говорит, что начало страны — это образование БССР в 1919 году.

— Но что важнее — права человека, демократия или национальная идея?

— У государства есть основные столпы — институты власти, демократические или не демократические, и национальная идея. Если бы Беларусь была демократическая и национально ориентированная, то, поверьте, мы бы такой рывок сделали в развитии и ушли бы далеко от всех остальных постсоветских стран! А мы сами себя тормозим. Вы посмотрите на белорусский IT, которому дали свободу. Дайте белорусским мозгам не только свободу мысли, но и свободу действия!

Влиятельный программист

Раньше мир вспоминал про Беларусь только как про вотчину последнего диктатора Европы (чем крайне белорусов бесил). Но недавно все изменилось —

Беларусь внезапно стала чуть ли не самой прогрессивной на планете страной по законодательству в сфере IT и криптовалют.

IT-индустрия процветает в Беларуси с середины 2000-х — к 2010 году это вылилось в такие известные программы, как Viber, World of Tanks или Maps.me (чуть позже и MSQRD). Но хоть сфера и росла очень быстро, все было заточено, говорит венчурный инвестор и бизнесмен Виктор Прокопеня , на аутсорсинговую бизнес-модель, что, по сути, аналогично продаже сырья. «Темпы роста начали падать. Стране нужно и интересно создавать свои продукты и их продавать», — рассказывает Прокопеня. Он-то и добился изменения ситуации.

Мы сидим с одним из самых богатых людей Беларуси за большим столом в его офисе — полтора года назад на моем месте был Александр Лукашенко. Белорусские журналисты называют Прокопеню «влиятельным бизнесменом», намекая на его приближенность к президенту, но сам он говорит, что они виделись лишь дважды и никаких доверительных отношений между ними нет.

Одна встреча 13 марта 2017 года оказалась особенно продуктивной. То, что она состоялась, Прокопеня называет «случайным стечением обстоятельств», а ее последствия, похоже, удивляют его до сих пор.

«Мы разговаривали три часа по поводу всех проблем IT-бизнеса, он все поддержал. Все идеи, которые мы предложили, были приняты», — рассказывает Прокопеня.

Уже в декабре 2017 года был подписан декрет, по которому, перечисляет Прокопеня, «можно использовать английское право, можно привлекать инвестиции через криптобирижи, убрана вся бюрократия, силовики не могут прийти в IT-компанию без разрешения ПВТ ( Парк высоких технологий, где и находятся все IT-компании. — Ред. ), а иностранцев можно нанимать без оформления вида на жительство».

Итоги потрясающие, и Прокопеня в разговоре несколько раз это подчеркивает. По словам бизнесмена, за 2018 год IT-сектор Беларуси вырос на 40%, экспорт Беларуси увеличился на 500 миллионов долларов, ВВП вырос на 2 миллиарда, из которых четверть — это IT.

Важной частью декрета он называет и разрешение на функционирование криптобирж. Прокопеня долго и увлеченно рассказывает про блокчейн и токены — я понимаю только одну фразу: «Во всем мире пытаются отрасль встроить в существующие технологии, то есть регулировать ее, как недвижимость или сырье, но это новый феномен, и круглое к квадратному не идет. Беларусь — первая страна в мире, которая практически с нуля написала регулирование для всех аспектов применения блокчейна. Через эту штуку можно в Беларусь закачивать инвестиции, а без них не бывает экономического роста».

Но всей это благодати в Беларуси могло и не быть, ведь в 2015 году Прокопеня был задержан за незаконную предпринимательскую деятельность.

Вскоре его отпустили, но для него это по-прежнему чувствительно. Меня он настоятельно попросил написать, что он был именно «задержан», а не «арестован», а «дела закрыты за отсутствием состава преступления». Журналисты в Минске рассказывают, что Прокопеня предлагал редакциям деньги за удаление информации об этой истории. Что, кстати, как-то странно характеризует флагмана белорусского прогресса.

* Мартинович: Белорусский IT выглядит, как Сеул в центре Пхеньяна, островок свободы посреди моря несвободы. Это очень искусственно. Фиг знает, как на этом выстроить национальную идею. Мы хорошо кодим, но индусы — лучше. Проезжаешь границу с Беларусью и видишь манжеты белорусских погранцов, а в автобусе «Минсктранса» не то что *w i-fi не работает, а спинка кресла постоянно отваливается. Тут сложно говорить о сверхтехнологичности.

Я пытаюсь поговорить с Прокопеней о политике, но получается не очень.

— Свобода для бизнеса, но несвобода для общества. Может ли так быть?

— Есть известная книжка Why nations fail, в которой пишут, что при наличии инклюзивности экономической системы может быть рост, но до какого-то предела, а с политической инклюзивностью рост выше. Китай, по мнению автора, из-за этого прекратит свой рост, но пока этого не произошло, да и в мире есть некоторые страны вроде Сингапура, где экономическая инклюзивность и рост есть, а политической инклюзивности нет. История знает примеры, что это возможно. То, что мы имеем в Беларуси в IT-сфере, это подтверждает, но мы не знаем, возможно ли это в долгосрочном периоде, и было бы это быстрее в случае политической инклюзивности, тоже не знаем. У меня по этому поводу нет мнения, а говорить непрофессионально я не хочу.

— Но вас не смущает отсутствие политической инклюзивности?

— Если я нажму три кнопки на телефоне, то будет результат, о котором я точно знаю. А что было бы в Беларуси при другой политической системе — это рассуждения на уровне веры.

— Просто у некоторых людей есть политические взгляды. Либералы считают, что нужны политические свободы… — не сдаюсь я.

— Что вы хотите, чтобы я сказал? Что классно было бы, если бы в Беларуси было больше политических свобод? Probably yes. Готово ли к этому белорусское общество? It's hard for me to say. Я вижу очень низкую политическую и социальную активность. А если бы тут было как в Украине — это хорошо или плохо? Не факт, что хорошо. Классно, когда есть представительство и политики за интересы народа борются, но будет ли от этого лучше в Беларуси, я не знаю. Да и что будет со всей демократией в других странах через 20 лет, я тоже не знаю. Я слабо разбираюсь в политике.

Шрайбман : Прокопеня делает много околополитических заявлений, призывает отменить смертную казнь, при этом у него хорошие отношения с Лукашенко, хоть и не близкие. Но ненаивный человек не пойдет в политику в Беларуси. Представим, что основатель World of Tanks решил пойти в президенты. Он теряет бизнес, как только делает протестную акцию, на которую никто не выходит, затем садится на 15 суток. And so on. С «предателями» из околоэлитных кругов система расправляется — так было с ректором БГУ Козулиным, который пошел в президенты в 2006 году и был осужден на пять с половиной лет.

Для Лукашенко IT-прорыв явно нечто больше, чем милая игрушка. Прокопеня уверен, что в перспективе доход от развития этой индустрии может превысить потери от экономического разрыва с Москвой.

«Стопроцентно, однозначно да. Я видел данные, что из-за налогового маневра Беларусь потеряет 350 миллионов долларов, но если IT-сектор сохранит темпы роста, то быстро компенсирует существенную часть этих потерь. Вполне возможно, что через 10 лет у нас будет вклад от IT в ВВП 10–15 миллиардов, а в бюджет 2–3 миллиарда, и это точно больше, чем даже самая большая цифра, которую Россия называет как свою поддержку Беларуси», — говорит он.

— А вам вообще импонирует Александр Григорьевич? — делаю я вторую попытку разговорить бизнесмена.

- What do you mean? — усмехается Прокопеня.

— Нравится вам он или нет?

— Как кто? Как человек?

— Как человек и как президент!

— В отношении IT он проводит суперлиберальную политику, и мне бы хотелось верить, что эта история подтолкнет власти использовать такой же подход к другим секторам экономики. И у меня диссонанс между тем, что я видел лично, и тем, что вижу публично. Но мне сложно в этом отношении говорить какие-то вещи.

ЧИТАЙТЕ ЕЩЕ:

& Nbsp
«Язык — самое хорошее оружие». "Cultural opposition" to the Lukashenko regime is preparing to resist the Russian "Annexation"

«Интересы Лукашенко совпали с национальными». The Belarusian opposition about what is worse for her - "her bitch son" or "Big Brother"