The Belarusian opposition about what is worse for her - "her bitch son" or "Big Brother"

In 2015, in the election of the President of Belarus, the second became Tatyana Korotkevich with 4.42 %, in 2010 Andrei Sannikov received 2.43 %, in 2006, 6.2 %of voters voted for Alexander Milinkevich. These are the successes of the opposition in the last three presidential elections. The special corner of the “New” Ilya Azar went to Minsk to find out what to expect from the campaign 2020 and what the opposition is counting on in the context of exacerbation of relations between Moscow and Minsk.

Grigory Kostusev

Opposition politician, leader of the Belarusian Popular Front party, nationalist;

Artem Shreibman

political observer of the largest Belarusian portal TUT.BY;

Nikolai Cherginets

Chairman of the Union of Writers of Belarus, former deputy of the parliament, supporter of Lukashenko;

Anna Kanopatskaya

parliamentary deputy, member of the opposition united civilian party;

Pavel Belous

The organizer of the unofficial holiday Day, the owner of the Symbal.by store;

Victor Prokopenya

owner of VP Capital, initiator of the Decree "On Digital Economics";

Oleg Trusov

Chairman of the Belarusian Language Society, nationalist, co -author of the textbook "History of Russia";

Alexei Dzermant

political scientist, supporter of the Union State;

Nikolai Statkevich

Opposition politician, presidential candidate 2010, spent more than five years in prison;

Maria Belkovich

playwright, assistant director, actress of the semi -underground Belarusian free theater;

Andrey Kurechik

Director, author of the script of the film “Upward Movement”, representative of the “Cultural Opposition”;

Victor Martinovich

The writer teaches at the Belarusian University in exile in Vilnius;

Dmitry Dashkevich

The opposition politician, the former leader of the “Young Front”, spent more than three years in prison;

The new elections of the President of Belarus should take place until the end of August 2020. Lukashenko has long removed from the Constitution a mention of restriction on the number of deadlines, so it will probably run again. Already now, several opposition leaders have announced their intention to participate in the elections, and there is no question of a single candidate again.

So, the Belarusian National Congress has already nominated Nikolai Statkevich, the most persistent oppositionist. True, he cannot participate in the elections - until 2023 he has a unknown (albeit obtained for political reasons) criminal record. In 2010, he was a presidential candidate, but received six years in a colony for organizing riots.

The opposition has no serious support in society - according to Schreibman, even the united opposition candidate and even in fair elections would not have received more than 30%. “The opposition had no real victories and opportunities for 20 years. The opposition received good support from the West, but could not offer a real alternative. The year 2010 and the subsequent twisting of the nuts from the authorities had its influence on the leaders of the opposition, because for any little Maly dissent they could put in prison, ”explains the deplorable state of rivals Lukashenko Kanopatskaya.

Fixtous revolutionary

“I'm sure everything will be fine! I see a trend. When 80% hate power and want changes, then a little must be pressed, and there will be an explosion. You will not recognize this people. I remember the 90s, when a small announcement appeared in the opposition newspaper [appeared], and 5 thousand came to [the action], they started to go-it became 10, got to the place-already 15, ” Nikolai Statkevich convinces me.

He either does not notice the skepticism written on my face, or ignores it as a sign of a stupid foreigner. In 2010, Statkevich was also a candidate, but did not reach the square - he was arrested preventively. He did not give up and did not ask Lukashenko about pardon, so they released Statkevich the last: in August 2015, two months before the new presidential elections (so Lukashenko tried to soften the West).

Statkevich is respected for this in an opposition environment, but he seems to be overestimating his own significance.

“The 2010 elections revealed the weakness of opposition leaders, their fatigue and unremarking for a strict confrontation. Who visited the KGB, who did not visit, but everyone was scared and stopped criticizing Lukashenko at all. Until 2015, there was not a single opposition rally in the center of Minsk! ” - says Statkevich with such fervor, as if eight years have not passed.

Kurechik: The opposition was completely broken - both personally and institutional. All more or less lively opposition structures were destroyed, some were transferred to a light mode, some leaders have changed rhetoric after the pressure of some papers from the KGB. Even our most radical leader Statkevich became much more like than he was. The new opposition was not born, and the old is afraid, because no one wants to sit in prison a second time. They need to live on something, so they imitate activities, but this is not a real struggle for power.

Shreibman: Unlike Russia, where there is also a core of people who believe that Navalny has a chance to become president, hope even among Belarusian opposition, that it is these opposition leaders that will change power and left a long time ago. No one here believes in victory seriously - hence apathy and unwillingness to unite. The opposition has a colossal anti -rating, the image of losers glued to it. They are not always to blame for this, because they are fighting against a very serious authoritarian machine, and they do not even have the opportunity to take places in the municipal councils of Minsk, as the opposition in Moscow has. But they themselves do not try to dispel this image too much.

Statkevich recalls that six months after his arrest in Belarus there were famous silent protests when people were detained for applause. “It turned out that it was enough to hold a little in prison and scare, and the opposition’s leaders went out and simply did not come to these protests. Of course, the Maidan syndrome was in society, but now it is overcome, ”continues an unbending opposition, ready for new feats.

“But then there were“ tunei rallies, ” I remind you.

“This, sorry, I went free,” Statkevich grins. - I went out and after two weeks I held the first promotion. He went out and returned the protest! I am not embarrassed to talk about it, because it is.

Now nothing can be heard about protest rallies in Minsk - even no one comes out against the Russian threat.

“The rallies take place, but not so often, because the authorities learned to arrest preventively. And the Belarusians are partisans! They went out, looked - yeah, riot police stands, but there are no leaders - and left. But small actions, like the KGB building in October, have a moral effect to maintain street activity, ”says Statkevich. He is aware that such actions of “people are not impressive”, but “the problem is that in Belarusians they killed the hope that they could change something.”

In Statkevich itself, the hope of changing changes is much more difficult. The absence of a single candidate does not scare him, as well as the impossibility of victory in the elections. “The problem is not this, but in the absence of elections. In our elections, they do not consider ballots. We have falsification of protocols and imitation of votes, ”he says, smiling, and admits. “The task is to take advantage of the next illegitimate victory.”

Kostusev: Association for the sake of unification is what should happen on values, but just so to unite why? If one politician claims that the impulses of democracy should come from the Kremlin as Sannikov in 2010, then this is not a Belarusian politician.

- But will not be repetition of 2010? - I ask Statkevich. Then, more than 600 people were detained in the square in front of the government and the CEC house, many received prison terms.

- Well, maybe, what? - the oppositionist answers with enthusiasm.

- So everyone sat down, but nothing happened!

- How did it not happen? - Statkevich seems to be amazed at my impudence. -The minimum task then I set the application of political, economic, international and moral damage. It was impossible to win then, because the power was consolidated, there was economic growth, all the military forces were pulled in one place. But the minimum task was achieved. This is important for the formation of a nation, because what a nation without heroic acts, and here people saw themselves.

A whipped Statkevich relations between Russia and Belarus, laughing, compares with the conversation of the papik and the girl: “Do you want money - give. But this, of course, wants to provide fewer services for a lot of money. But each other needs each other, because the Belarusian regime cannot exist without Russia, because this parasitic regime no one wants to support. ”

An experienced oppositionist is not ready to consider Lukashenko a fellow traveler - he considers such conversations to "justify his own weakness." “Once they cannot fight this regime, they pretend that it is needed and plays a useful function. But in fact, Lukashenko allows Belarus to slowly crawl into Russia, there is a slow absorption. ”

- But does Lukashenko and the opposition not unite the struggle for the country's sovereignty?

- No, it does not unite. 90% of Belarusians have an unwillingness to lose their country, and Lukashenko has a reluctance to lose their property. He perceives the country as personal property, but if they pretend to give your property with a knife to your throat, then many will give up-life is more expensive. And they suffocate slowly, give less money, and even the numerous security forces become angrier, because if the dog is not fed, then it can rush at the owner, ”says Statkevich. He believes that

Lukashenko was influenced by the story of his friend Gaddafi, who resisted external pressure and finished poorly.

Dzerman: If Lukashenko has concerns, they rather concern the fact that if we in Belarus say what Ukrainians and our state allowed, then the neighbors can use this. Probably Russia, but Poland for sure.

Kostusev: How did the West react to Ukrainian events? What did the sanctions bring? Like a crude elephant. The West believes that these are our problems, so they have a weak hope.

According to Statkevich, after Crimea, Lukashenko was frightened, but "he did nothing, only a little changed the rhetoric." “He is afraid to become a hostage of patriotic feelings awakened in society. He performed two minutes in seven years in the Belarusian and did nothing in the power structures. And we must contact the patriots and go to the dialogue with them, and he will only go to imitate a conversation with a hundred times recruited clowns. ”

- And if Russia will use your Maidan?

- We will explain that we are ready to take into account the national interests of Russia, red lines, phobias. So my party has always had military neutrality in the program, and now we have excluded membership in the European Union, if only because they are not waiting for us there. The connections need to be maintained, although, of course, it is necessary to cut the union state agreement on what has been achieved, no less - people travel that bad, but no more. I am sure that the Russian leadership will not support us in aspirations, but I hope that when the protest is very massive, the whole country will explode, and Russia will see people's enthusiasm for changes, then they have enough mind not to climb.

- Where is it massive if you yourself said that the people have lost hope!

- A little! As soon as it appears, and somewhere it begins [protest], then as a fire will be. You have no idea what accumulated hatred is accumulated. You do not have this - most of you support Putin, and we have a Lukashenko rating in the region of 20% in an anti -rating of 30%. And most of all he is hated by his former nuclear electorate - small cities and villages of East Belarus.

***

If anyone replaces Lukashenko, then not an opposition as a result of the revolution, most of my interlocutors are not from the opposition, but a young nomenclature.

“The Maidan, as in Ukraine, is afraid of the bulk of the population, and we do not need it for any money. The situation is stable, the standard of living is pretty good, and Lukashenko’s age is not young, and it will leave later or later. Only a representative of the young nomenclature can become the president. Now there is just a rotation of personnel and appoint people 40–45 years old, which will never go to Russia. The country's independence thanks to them is held, ”Trusov believes.

This is, for example, about the current premiere of Belarus - Sergey Rumas. He is 49 years old, he is a candidate of economic sciences, a marketman, was the chairman of the board of the Bank of the Development of Belarus. “Progressively tuned pro -Western Belarusians now have hopes for a more progressive part of bureaucracy, Belarusian reformers and technocrats in the government. They appeared in the past five years, and everyone understands that they will be after Lukashenko, and the hope that they will find themselves in the upper positions in the conditional battle of the bulldogs under the carpet, ”says journalist Schraibman.

The thesis does not quite agree with this thesis, presumably, the pro -Russian political scientist Dzerman - in his opinion, Lukashenko is eternal: “Belarus has been demonstrating certain patterns in its development for the past 70–100 years - after the periods of destabilization, chaos occurs, but then a strong leader appears, which further holds the country. After Lukashenko, perhaps there will be a period of destabilization, but then Lukashenko 2.0 will come, his son or a person with a different surname, but according to his function he will have to do the same - to concentrate power in his hands and try to save the economy. ”

Forbidden theater

The playwright Maria Belkovich leads me from not the most central metro station past the same one -story houses and suddenly turns into the yard to an inconspicuous one -story structure. “We call our house a“ hutka, ”she says. Actors of a free Belarusian theater play performances here. On the ground floor, a kitchen littered with dirty dishes (there are several hangers right there) and the auditorium.

After the events on the Independence Square of 2010, a criminal case was opened on the founder of the theater, Nikolai Khalezin, and he left the country. Officially, a free theater has since registered in London as a charitable organization.

In Minsk, the actors remained underground to work underground. The theater does not advertise its address (although it is clear that for the KGB this is not a secret), and Belkovich asks the building from the street not to photograph.

- We do not register the theater and do not enter into any relationship with the state. This is our conscious position so as not to be censored in any way. We pretend that we do not exist for each other.

“We, as it were, secretly keep the address, they don’t know it. Such is the country of absurdity. Our spectators are used to the fact that there is no address, they call and record. ”

“( Continues ) This is not difficult for us, and if you write the address, they will say:“ Insolent, relaxed, ”checks,” says Belkovich.

Since 2010, when the police arrested actors and spectators, the performances of the Free Theater were not torn. “They evicted us from another room under the pretext of illegal use of the room, but, pah-pah-pah, while we have this garage. Recently, the Ministry of Emergencies came, was interested in the documents of the owner, but this was all over. They scared, reminded of their existence, ”says Belkovich.

According to the playwright, in Belarus over the years of Lukashenko’s authorities, "not only censorship, but also self -censorships have created a system." “A couple of years ago, we tried to feel the soil and get out of here, but on the night before the performance, the owner of the room called us and said:“ Well, you understand. Since then we have not checked, ”she says.

While we communicate, Belkovich puts the rims of car wheels on the floor, and puts boards on them. These are places for the audience. The actor lies on one board, covering his face with a hood. The evening performance will begin soon. I learned about him from a familiar journalist, although the day before I checked the theater poster on the main Belarusian sites.

- Why do you need such secrecy?

- We will post the poster in social networks. And on other sites there are no announcements of our performances just because of self-censorship. Some individual critics, theater lovers try to promote materials about us, and sometimes even turns out. When we had a play about love, then TUT.BY wrote about him, but there is no about the performance about the system of childbearing in Belarus with a mention of Lukashenko’s mother.

- They say that the art under pressure is only better. Is it so for you?

- When our leadership went to London, it became necessary to stake performances at other sites, we began to go to other completely spaces. And what we make performances where there is light, sound and space shows that we would gladly move into a normal room.

The last touring performance of the Free Drilling Theater about Pussy Riot Oleg Sentsov and Peter Pavlensky fell into the top 10 performances of the year according to the New York Times.

The BBC material about him states that the free theater is “known for its political engagement and uncompromisingly tough and critical position in relation to all suppression of freedom of thought”, but Belkovich says that the theater is “just talking about life as it is”. “We will not specifically lower the surname Lukashenko, but there is only no purpose to set up performances about ministers,” she says.

However, the political position of the free theater is manifested, for example, in the fact that he fundamentally refuses touring in Russia. «Мы поддерживаем Украину и до момента разрешения конфликта не поедем в Россию, даже в частный театр», — объясняет Белькович.

— А спектакли ставите, конечно, на белорусском?

— Нет, большинство на русском! Думаю, это потому, что изначально большее количество драматургического материала пишется на русском языке, ведь у нас рынок не очень-то развит, и драматургам нужно пытаться выходить на русскую сцену.

Сама Белькович пять лет разговаривала только на белорусском языке, но «русскоязычное окружение меня преодолело». «Но если раньше, когда я говорила на белорусском, на меня оборачивались, то сейчас такого нет», — говорит она.

Культурный оппозиционер

«После президентских выборов 2010 года была адская закрутка гаек, и многие творческие люди покинули Беларусь. Сейчас же власть пытается привлечь на свою сторону интеллигенцию в преддверии борьбы за независимость от России», — считает сценарист и режиссер Андрей Курейчик .

Его я встретил на вечере памяти первого чешского президента Вацлава Гавела — лидеры оппозиции и культурные деятели собрались в коворкинге сказать на белорусском языке хорошие слова про Гавела, свободу и демократию.

По словам Курейчика, недавно его пригласили в администрацию Лукашенко и прямым текстом сказали, что «в этой ситуации есть направление не ругаться с интеллигенцией, особенно белорусскоязычной, а привлечь ее на сторону власти». На столе у чиновника, вспоминает сценарист, лежала книга Андрея Горвата — «живущей в деревне звезды белорусской литературы, которого любит оппозиционная тусовка». Вроде как свои люди.

У Курейчика спросили совета, что делать с «Беларусьфильмом», дали контакты и попросили звонить напрямую, если что — потом этот чиновник был на премьере его фильма. «Я ему сказал, что они поздновато спохватились, но вокруг и правда стало гораздо больше белорусского языка и литературы. Книги откровенно оппозиционного писателя Алексиевич издаются и раздаются по библиотекам...»

«Сергей Михалок (лидер группы Brutto, до этого — «Ляпис Трубецкой»), против которого заводили уголовное дело за оскорбление президента, сейчас лицо госкомпании «Белавиа», — удивляется Курейчик.

Подобные разговоры в администрации, утверждает сценарист, были и у других творческих людей Беларуси. «Власть перестала рассматривать культуру как врага», — уверен сценарист, но добавляет, что это фальшивая любовь, вызванная конъюнктурными соображениями. «Авторитета у официозной культуры просто нет. Единственный для них шанс — это сделать какой-то культурный фронт на пути этого поглощения, которое уже объективно стартовало», — считает Курейчик.

- When?

— Оно началось давлением по налоговому маневру и по военной базе. Должен отдать должное Лукашенко, он фантастически тонко сказал: «Давайте ваши самолеты, но мы в них посадим наших пилотов». Да и потом был троллинг Путина с этими мешками картошки — так «Коза Ностра» обычно предупреждала своих недругов. Но у Путина не так много места для маневра, если хочет остаться после этого срока.

— А Лукашенко сдаст позиции? В силовой захват страны не верится.

— В Беларуси силовой захват будет выглядеть не так, как в Украине. Вокруг Лукашенко нет преданных людей, ведь он сажает без разбора правых и неправых, а генералитет наш на три четверти пророссийский. В армейской среде вообще не создано системы патриотического воспитания, поэтому

«силовой захват здесь будет выглядеть так: Лукашенко приедет на какие-то учения, а три танка окружат его бронеавтомобиль, и на этом все закончится».

Мартинович : Белорусские военные за многие годы совместных учений и работы с Россией не видят в ней врага. Они скорее Путина, чем Лукашенко, считают своим героем, и если будет плавная сдача независимости, то только мы, интеллектуалы, будем переживать.

У Курейчика раньше в Беларуси возникали проблемы: так, его включили в черные списки на телевидении и радио. «Это произошло после выборов, но запрет действует до сих пор, и на официальном белорусском телевидении я с тех времен и не был. Было время, когда не давали финансирование на спектакли, — не запрещали, а просто вежливо не давали денег», — говорит Курейчик.

В Беларуси он снял фильмы «Гараж» и Party-zan. У второго фильма после первой недели проката отозвали прокатное удостоверение. По словам Курейчика, «это первый в истории такой случай», а причина в том, что один из героев фильма «доходит до ручки и рассказывает, какая тут жопа, и по полочкам он раскладывает, что в стране не так».

— Напоминает Советский Союз.

— А Лукашенко в принципе очень советский человек по менталитету, по методам действий, поэтому я понимаю, что он пытается всю страну в какие-то 70-е годы завести, но это не очень получается.

Курейчик не считает себя политическим оппозиционером, только культурным, но рассуждает на политические темы свободно: «У вас диктатор и у нас диктатор, у вас нет свобод, и у нас нет свобод. Мы реально братья по несчастью. Проблема, что мы более слабые в экономическом плане, население меньше. Но в Европу попасть с такой политической системой шансов нет, а самостоятельно мы не выживем, потому что нам надо продавать молоко и нефтезаводы как-то загружать». Сценарист считает, что Россию перестал устраивать формат отношений с Беларусью после того, как Минск при открытых границах с Россией отменил визы для 130 стран и перепродает на восток все запрещенные в России продукты.

— Ваши фильмы ведь на русском?

— Да, в основном на русском. Проблема в том, что белорусский язык мы — те, кто его ценят, сами плохо знаем. Вот у меня он в плохом состоянии для человека, работающего со словом, — жалуется Курейчик. Он единственный мой собеседник, кто прямо сказал, что для решения языковой проблемы нужно, как в странах Балтии, «принимать госпрограмму, по которой без языка нельзя что-то сделать, то есть обязательно нужно его знать, чтобы, например, документы заполнить».

Белоус: С русским языком не надо сражаться. Надо создавать больше всего на белорусском, развивать свое, а чужое и так и так к нам придет. Но если я плачу налоги в этой стране, то я хочу, чтобы на них издавались книги местных авторов на белорусском языке.

При всей своей приверженности суверенитету Беларуси Курейчик — автор сценария «Движения вверх», одного из главных российских хитов последних лет. Картина собрала 54 миллиона долларов в российском прокате и стала частью целой плеяды фильмов про успехи Советского Союза.

— «Движение вверх» ведь работает на рост имперского самосознания россиян, а вы-то этого не хотите? — спрашиваю я Курейчика, и он начинает оправдываться.

— Мне там была интересна линия литовца, который [правду] высказывал, а во-вторых, фильм показывает, что да, была имперская победа, но медицины нет, и, чтобы вылечить ребенка тренера, надо деньги всей командой собирать, что пусть все нации дружат, но как система не работает.

— Думаете, кто-то считал этот смысл?

— Да, когда такая махина, как «Тритэ» Никиты Михалкова, делает кино, то это пропаганда, но там она, слава богу, не такая гнусная, как во многих фильмах про современную Россию, где показывают хороших ментов и прекрасных судей.

«Мне приходят брифы от канала НТВ, что запрещено в сериалах говорить плохо про ФСБ, показывать социальные и межнациональные конфликты. От канала «Россия» приходят брифы, что нельзя говорить про феминизм».

— ( продложает ) Эта пропаганда гораздо страшнее, это уничтожение любых западных ценностей, поэтому я и ушел с рынка в последнее время.

— Но вы же понимаете, что вас можно обвинить в том, что вы помогаете российской пропаганде ради денег?

[Object htmlelement]

В Беларуси, говорит Курейчик, несогласным можно собираться на тусовки вроде вечера памяти Гавела и критиковать власть: «Лукашенко понимает, что совсем закрутить нельзя. В Беларуси есть четкое правило: можешь быть рокером или художником, и если ты не идешь напрямую в политику, то тебя не трогают».

Литературное гетто

— Костусев пойдет в лес? — переспрашивает меня известный писатель Виктор Мартинович и смеется. Он привел меня в недешевое по минским меркам кафе «Березка», за спиной у него рюкзак — он только что приехал на поезде из Вильнюса.

В одном из интервью Мартинович сам вспоминал про норвежский сериал «Оккупированные» в контексте российско-белорусских учений «Запад-2017» — тогда пошли новости, что в Беларусь едут какие-то дополнительные танки, и многие испугались. «Оккупированные» — это скорее про Прибалтику или Украину. У нас никто ни хера не почувствует, что что-то изменилось, потому что значительная доля граждан вообще не понимает, что живет в другой стране. По какой-то причине они рассчитываются своей валютой, а не российской, и как раз в этот момент у них что-то в голове вспыхивает», — говорит Мартинович.

Он сетует, что, по определению Бенедикта Андерсона, нация возникает, когда ребенок приходит в музей и смотрит на карту, но в белорусских музеях рассказывают про Великую Отечественную и про совокупный подвиг.

— И что же, сопротивления не будет?

— Партизанской войны не будет, сопротивление какое-то будет, но, скорее всего, все уедут. Насколько все 10 тысяч участников концерта в честь Дня воли готовы, если что, партизанить, я не уверен. Это поколение, которое в кафе заказывает капучино, ему прикольно говорить по-белорусски, но когда дойдет до устраивания на работу и более жестких вещей, то я по их поводу иллюзий не питаю. Я не верю, что и Костусев пойдет в лес. Радикалы, как Зенон Позняк (лидер оппозиции в начале 90-х, ныне живет в Польше — И. А. ), остались на Западе, превратившись в анекдот, а менее радикальные — в кисель. Нет ни одной политической силы, которая могла бы возглавить борьбу за независимость.

В Вильнюсе Мартинович преподает в Европейском гуманитарном университете — этот белорусский вуз переехал в Литву после того, как власти закрыли его в Минске еще в 2004 году. На родине Мартинович преподавать не может: «Я пытался устроиться, у меня есть европейский диплом, но мне сказали, что я диссидент. То есть пьесы мои могут идти здесь в театрах, но преподавать — это слишком».

Мартинович — один из самых популярных писателей Беларуси, но ему даже не дали защитить на родине диссертацию:

«Было красиво. Я с 1999 по 2006 год ждал назначения даты защиты, пока не понял, что ее не назначат. Мне сказали: «Вы же сами понимаете».

Его романы выходят большими тиражами — три книги он написал на белорусском, две на русском. Но проблемы в этом писатель не видит: «Я понимаю, что сейчас в Беларуси две аудитории. Одна не может прочесть на белорусском языке, а вторая может, но не будет читать на русском языке. Представляете, какой шизофренией это чревато для литературы! Все дробятся на какие-то гетто. Например, русскоязычные белорусские писатели не участвуют в русских литературных конкурсах, потому что Россия даже национальных писателей уровня Чингиза Айтматова не допускает в себя.

— Но вас же номинировали на «Нацбест»? — демонстрирую я свою подготовку к интервью.

— Да, но попасть даже в тройку победителей у белоруса не получится. Для них я другой, я не вхожу в московскую литературную сцену, меня не воспринимают как равного, в лучшем случае как младшего брата, потому что пишу на русском.

— Но Алексиевич же дали Нобелевскую премию. Ничего себе гетто!

— Вы не представляете ее место в Беларуси до премии. Мне же с помощью оперирования двумя языками хотелось бы преодолеть шизофреническую ситуацию, когда ты по факту употребления русского языка в литературе отвергаешься читателями своей страны, но не принимаешься читателями другой, на языке которой пишешь, потому что в ней не живешь, — делится Мартинович проблемами интеллектуала в Беларуси.

Мне интересно, что Мартинович думает про зарабатывание денег в России — в 2019 году его последний роман «Ночь» выходит в издательстве Елены Шубиной. «Я не являюсь сторонником русского мира, но не вижу проблемы издаваться в России и участвовать в ее литературной сцене. Я не считаю себя оппозиционером, мои пьесы идут в театрах Беларуси, я не участвую в политике, но не считаю, что должен запрещать себе высказываться о политике. У меня много хороших друзей в России и я не из тех, кто будет видеть русскую угрозу за каждым движением в русском кино. В России в кино и в литературе происходит много важного», — говорит Мартинович.

По его мнению, проблема, наоборот, в том, что за 20 лет песен о строительстве Союзного государства между двумя странами прекратились всякие культурные контакты. «Редкий драматург, разве что Стешик и Пряжко, может попасть на сцену московского театра, редкий литератор востребован. Мы просто живем в своих мирах, и они чем дальше, тем меньше пересекаются, и все это под рассказы об интеграции», — сетует Мартинович, чьи пьесы ставят в Австрии. — С Западной Европой есть контакт, потому что они нами интересуются и не видят в нас младших братьев.

Мартинович много размышляет о национальной идеи Беларуси, считает, что старая устарела, а новой нет.

— Есть на чем ее строить, кроме как на том, что белорусы не русские?

— Сейчас наша национальная идея выстроена на советском проекте, на социализме. Есть масса разворотов на собственные рельсы, например, наша принадлежность к Восточной Европе и европейскости, что-то связанное с тем, что мы не русские, но понимаем русских и хотели бы с ними дружить. В принципе, самое главное, что мы исторически жили на границе, что даже религия у нас была униатская, когда люди ходят в православный храм, но он подчиняется Папе Римскому, — с готовностью принимается рассуждать Мартинович. — Люди, которые живут на границе и питаются границей, жители Пограничья, мы не против русских, не выпячиваем, что мы не русские,

в спину нам дышат поляки, а в лицо русские, и нам надо как-то выживать, поэтому мы стараемся понять и тех, и других, мы переводчики с Запада на Восток.

Holy place

51-й километр МКАД. Минской кольцевой автодороги. На съезде — заправка и ресторан «Поедем и поедим». Идет сильный снег, но перед закрытыми воротами ресторана стоит несколько человек с бело-красно-белыми флагами.

На запорошенных снегом воротах кто-то написал «Жыве Беларусь» (аналог «Слава Украине» для белорусских оппозиционеров). Около заправки дежурят милиционеры — один из них нехотя выходит из машины и молча фотографирует меня, пока я жду назначившего мне здесь встречу Дмитрия Дашкевича , одного из лидеров белорусской оппозиции.

- Live Belarus! — приветствует он соратников, наконец материализовавшись из снежной пурги.

— Жыве вечно, — отвечают ему.

За рестораном начинаются Куропаты — лесное урочище с массовыми захоронениями репрессированных в годы советских репрессий. Дашкевич с соратниками уже больше года борется против построенного в непосредственной близости от могил ресторана.

— Тут сейчас главный фронт борьбы с режимом? — спрашиваю я Дашкевича, когда мы садимся в маленьком кафе на заправке.

— Тяжело сказать, с режимом ли.

«Если бы режим воспринимал это как борьбу с ним, то, думаю, мы бы здесь более 5 минут не продержались бы».

— (продолжает) Но Куропаты — такое интересное, сакральное место, тут не всегда действуют законы, которые действуют за его границами.

Дашкевич утверждает, что Куропаты — это единственная точка во всей Беларуси, где он может спокойно стоять с бело-красно-белым флагом в руках. «С одного бока, мы не под администрацией президента стоим и говорим, что Лукашенко такой-сякой. С другого бока, представители режима, тот же Чергинец, сами говорят, что тут не место ресторану, что это святое место для всех белорусов, и Лукашенко понимает, что, если закатает нас всех в бетон, это не найдет понимания», — говорит Дашкевич.

Чергинец: Я никогда не пойду есть в этот ресторан, там метров 100 от могил. Ну, сделал бы российский бизнесмен ресторан в другом месте — к нему же тут ходят мало. Это ошибка чиновников, может, они и на лапу получили. Но и ошибка оппозиции, что они и это дело пытаются превратить в обвинение власти. Лукашенко здесь ни при чем — лучше бы они предложили ему вместе подумать, что делать. Но все идет к тому, чтобы признать это местом памяти репрессированных людей. Если это действительно репрессии, то нужно признать это. Правда, там больше, чем белорусов, погибло поляков и евреев, которых немцы привозили эшелонами. На раскопках обнаруживали больше польских документов, чем белорусских.

Летом Дашкевич с соратниками собрали 5 тысяч долларов и поставили в Куропатах 70 деревянных крестов.

— Бог есть творец истории, и, исходя из этой логики, я понимаю, что то, что происходит с Куропатами, происходит для какой-то цели. Бог хочет что-то сказать нам, и я не удивлюсь, если в скором времени придут глобальные перемены, — говорит он мне.

— В Беларуси или в мире?

— В нашем регионе. Тот же конфликт между Лукашенко и Путиным — этому подтверждение.

Дашкевич считает, что у Путина в Беларуси и так «все схвачено», и объединение с ней может быть ему нужно только как «имиджевый шаг».

— Я думаю, наше спасение в том, что Лукашенко считает, что лучше быть первым в провинции, чем вторым в Риме. Он тут царь десяти миллионов рабов, а в России он — никто. В его противостоянии с Путиным — шанс выжить для Беларуси в национальном и политическом смысла, а для нас — в физическом, — рассуждает Дашкевич. — Если бы они договорились, что по очереди руководят Союзным государством, то просто расстреляли бы несколько тысяч человек по списку.

— Вот поэтому вы все тише его критикуете теперь? «Сукин сын, но наш сукин сын»?

— Некоторые бросились в этот чистой воды утопизм. Но для меня в духовном плане неприемлем выбор из двух чертей. Я живу по принципу «чума на оба ваши дома». Россия наперекор воле белорусского народа признавала сфальсифицированные выборы, наперекор законам экономики вливала сюда деньги. Поэтому он больше российский сукин сын, чем белорусский.

Но, добавляет Дашкевич, «сейчас личные интересы Лукашенко совпали с национальными интересами Беларуси, его маниакальная жажда власти совпала с жаждой нашего народа независимости и свободы». «Не могу сказать, что он стал нашим сукиным сыном, ведь интересы наши уже завтра могут не совпасть. Но он примерил на себя эту рубашку крымскую, поэтому георгиевская ленточка у нас под негласным запретом. Конечно, он задумывается о приходе зеленых человечков, но все равно для Лукашенко свободное общество, которое борется за свои права, еще страшнее, чем Путин».

Шрайбман: Дашкевич считается одним из самых серьезных националистов в Беларуси, но он по степени враждебности ко всему русскому и близко не стоял к «Правому сектору» (запрещен в России как эстремистская организация — Ред.). Степень крайних белорусских националистов вообще не доходит даже до умеренных украинских. Он не будет требовать переходить на белорусский язык, будет выступать за компромиссный вариант для русскоязычных. Дело еще и в том, что для их идеала здесь пока нет базы, хорошо мечтать о другом народе, но есть тот, который есть.

Когда-то Дашкевич был одним из самых радикальных (и самым молодым) лидеров оппозиции. Реальные действия вместо слов — это было про него. Но теперь он изменился. Наверное, повзрослел. Обзавелся фирмой по изготовлению мебели «Цесляры».

— И протестов не будет?

— Так нет на это сил. Посмотрите на Куропаты, про которые все говорят, что это святое место для белорусского народа. Но тут десятки, в лучшем случае несколько сотен активистов на двухмиллионный Минск. Представьте, что бы в такой ситуации происходило в Киеве или Варшаве. Вот и нет сил у белорусского народа свергнуть Лукашенко и воевать за свою независимость.

— Надеетесь, что Лукашенко сменит кто-то молодой из окружения, а не на революцию?

— Я не мыслю этими категориями, у меня надежда на Иисуса Христа. Я реально больше ни на кого не надеюсь.

— Он помог один раз, но уже давно.

— И теперь он помогает, действует его сила. Я очень оптимистично смотрю в завтрашний день, и этот оптимизм позволяет мне не беспокоиться эфемерными проблемами Володи, который что-то в Беларусь введет, и тем, кто вместо Лукашенко придет. Я уверен, что творец истории — Бог, а не Володя, Саша или кто-то еще.

Статкевич: Куропаты превращаются в кладбище политических лидеров белорусской оппозиции. У Дашкевича двое детей и сейчас будет третий, бизнес успешный, в том числе в помещениях, арендованных у Управления делами администрации президента. It's sad. Я очень его уважаю, он очень твердый и сильный человек был, но тут на мозги еще капает жена, которую перемололи [в КГБ]. Очень жаль девушку, и это понятно. Не все героями могут быть очень долго, и единственная ему претензия: не изображать героя, не имитировать. Ведь все рано или поздно заканчивают у нас на Куропатах. Это место ухода от борьбы, вот ты герой и борешься против ресторана, но все понимают, что это неопасно.

Дашкевич уверен, что виноваты в равнодушии народа лидеры оппозиции: «Они 25 лет говорили сторонникам перемен: «Выходим, и завтра будет свобода, демократия и независимость», люди выходили, получали дубинками по голове, садились в тюрьмы, лишались учебы и работы — но ничего не происходило. Мой «Молодой фронт» шел на митинги, каждый был готов грузиться на 25 лет и больше, кто-то монтировки загружал, и мы старались честно ответить, для чего идем, а политические лидеры в 2010 году жевали сопли, не зная, что делать с десятками тысяч людей. Люди не понимают, зачем им выходить по призыву дискредитированных лидеров под дискредитированными лозунгами», — рассуждает Дашкевич, который, как и Статкевич, тогда был арестован за сутки до акции.

— А вы не дискредитированы?

— Пусть про меня другие люди скажут, но я пока стараюсь для себя ответить на вопрос: что я могу сделать? Так вот я могу разговаривать по-белорусски в магазине. Хотя 50% по прошлой переписи сказали, что разговаривают по-белорусски, но прикол в том, что это выдумка. А нужно, чтобы 50% и правда заговорили бы.

- To what?

— Чтобы как минимум нельзя было бы прийти, как в Крым и Восточную Украину, и говорить, что мы пришли защищать русскоязычных. А сейчас я прихожу в паспортный стол и пишу заявление на белорусском языке, но там есть только русскоязычные бланки, и мне говорят: «Засунь себе этот бланк в одно место и пиши по-русски».

— Ваш план — это игра вдолгую.

— Это жизнь. Что могу, я делаю, большего я не могу. Могу воспитать детей на родном языке, могу раз в неделю выходить в Куропаты — выхожу.

— А не можете большего почему? Дети, работа?

— Да, это вопрос приоритетов. Поколение 75–85 годов рождения было самым протестным и патриотическим, а теперь мы родили детей, и с людьми, с кем 15 лет назад я кричал антилукашенковские лозунги, клеил наклейки и сидел по суткам, теперь я вместе детей в садик вожу.

— Звучит грустновато, — говорю я и не лукавлю.

— 25 лет назад, когда Лукашенко пришел к власти, все думали, что этот дурачок на пару лет. А если бы думали, что нужно готовить будущее, то сегодня мы бы на эту тему не разговаривали. Но нужно начинать с себя. А то если я белорусского националиста спрашиваю: «Почему ты не говоришь на белорусском», он мне на полном серьезе отвечает: «Ну, так власть возьмем, я и дети будем разговаривать на белорусском». Если все общество согласно, что Куропаты — это святое место, то что может быть проще, чем выйти сюда? Но нет, люди рассказывают, как будут против танков Путина выходить.

— Но ведь и тут смысла нет — ресторан-то стоит.

— Если так про это рассуждать, то это может загнать в депрессию, но ведь в 2017 году уже бетонные сваи загнали и огораживали территорию в Куропатах, но мы вышли вшестером, и через 14 дней бизнесмен сваи вырыл. Это одна из немногих побед в истории нашего демократического движения. Придет день, когда мне нужно будет ответить перед богом о том, где я был и что делал. I get out of this. Мне как-то написала девушка: «Я думала уехать из страны, уже паковала чемоданы, но увидела, как вы стоите в дождь и холод, и подумала: «Неужели я не могу остаться, родить сына и воспитать его белорусом?» And she stayed. Я, честное слово, чуть не плакал. Может быть, для этого нового человека мы тут все и стоим.

Read more

«Национальная идея? Стать белорусами!» Лукашенко заговорил, что наши народы больше не братские. Что думают об этом его сторонники и противники?

«Язык — самое хорошее оружие». "Cultural opposition" to the Lukashenko regime is preparing to resist the Russian "Annexation"