Zelensky's hands are untied

How will the President of Ukraine use his "his" majority in parliament? Leonid Gozman, Sergey Sivokho, Borislav Bereza, Dmitro Shurkhalo

Ukrainian voters gave his president the opportunity to do what he considers necessary. The Verkhovna Rada will almost half consist of representatives of the party "Servant of the people". How will Vladimir Zelensky take advantage of new opportunities? The Russian politician Leonid Gozman , Ukrainian politicians Sergey Sivokho and Borislav Bereza and journalist Dmitro Shurkhalo are discussed.

Full video version of the program

Elena Rykovtseva: Today we are discussing the elections to the Ukrainian Verkhovna Rada, they finally ended, and ended with the triumphal victory of the “Servant of the People” party. I think Leonid Gozman is not surprised. Or are you surprised that it is so triumphant? They waited for this on party lists, but where the majority of majority was completely unknown there, and suddenly 130 people from 199 were already for majority.

Leonid Gozman: Great surprise. But what seems unexpected to us does not matter. The importance is that this seems to be a surprise to Ukrainian colleagues, sociologists, forecasters and so on. As far as I know, no one expected such a victory in majority. Now everyone is already saying that this is the third round of the presidential election.

Elena Rykovtseva: It is paradoxical that if then, at that moment, Zelensky was able to break through the absence of majority, but only party lists would seem to have received less.

Leonid Gozman: Yes, this is so.

Elena Rykovtseva: Sergey Sivokho is in touch with us. We are very worried about you, we are following. We hope that you will still succeed at some last stage ... It turned out that you are from the very successful party of the "servant of the people", which totally takes the majority districts, but you are running in the extremely unsuccessful Donetsk region, because only the Donetsk and Lugansk regions gave their sympathies to the opposition bloc total according to party lists. It turns out that you have little chance.

Sergey Sivokho: Firstly, not an opposition block, but an “opposition platform-for life”, plus an opposition block. We have several opposition blocks, several oppositions. You only have to envy you. Secondly, this is my homeland, in another place I would simply not agree to be elected. Thirdly, you know that the most reliable people are sent to the most difficult place.

Elena Rykovtseva: Now we will ask our viewers now: do they envy Ukrainians with their elections? On Friday, we said that, since Vladimir Putin quite frankly demonstrated his sympathies to Viktor Medvedchuk, perhaps these interest, which will go to this party “The opposition platform - for life”, where Medvedchuk, they can automatically be attributed to themselves Vladimir Putin. Do you agree with this? Do you feel that where you were born, people really sympathize with this person, the President of Russia?

Sergey Sivokho: No, they are more likely to sympathize with the desire of some for the world, for a calm life, to restore their home. This can be associated with sympathy for the “For Life” block. This is perhaps manipulation, they promise, doing almost nothing. In our region, people spent more than 25 years hudbated, they have enterprises here, the groups of which, of course, were prepared as follows, they have some questions that arise on the eve of the elections, for example, turned off the water, and suddenly appear as a priesthood of wizards, launch, give people water, happiness, joy. And some person who was once born here suddenly came suddenly from Kyiv before the elections, cannot give something tangible. Our opponents became famous for such things. I am already silent that our office was mobile, because it was hard for us to find a room for the office, I am silent about advertising squares, about advertising media, such as press, radio and television. We had everything in the old fashioned way.

Elena Rykovtseva: Leonid, what do you think, why in these two areas, Donetsk and Lugansk, all so much in the old fashioned way that they fought back from all Ukraine in terms of voting? Around the party "Servant of the people", in Lviv, however, is also a surprise-"Voice", all of Ukraine like this, and Donetsk and Lugansk, as Sergei said, for some reason, hopes of the world are associated with Viktor Medvedchuk. Why do they not associate hopes for the world with the "servant of the people", but with Medvedchuk?

Leonid Gozman: It just seems to me that these are objectively archaic regions, archaic industry, morally obsolete, generally outdated structures of economic and others. In addition, there is another important point - it is propaganda. This is the territory on which Russian television channels are watching everything. There were no public opinion polls long before the elections, when it turned out that a significant part of the population of these territories could not really answer the question of who started the war, what was really happening. This is a propaganda loss of the central Kyiv authority, the propaganda loss of Ukraine. We envy, including that, Medvedchuk does not cause any sympathy at all and his entire office, but, nevertheless, I sincerely envy Ukraine that the party, which is openly opposed to the President of the country, this party has the opportunity to run, has the opportunity to go to parliament and so on. I hope that they are isolated in parliament, they will not be able to cause any harm, they have 13% now, the fraction will, but the nonsense is all compared to the rest, but still the fact that they can go there is very cool characterizing Ukraine.

Elena Rykovtseva: Sergey, do you agree that Leonid says that Russian propaganda breaks better, it cannot be opposed to this propaganda of something of its Ukraine? Does this really play such a role when choosing specific characters?

Sergey Sivokho: I believe that yes, indeed, Russian is more effective in the territory of Donbass. I think this situation needs to be corrected. That is, if I go to the Verkhovna Rada of Ukraine as a deputy, I will definitely initiate the creation of a certain information unit that will be responsible for our response propaganda, if only to promote, if only all this was based on truth.

Elena Rykovtseva: It's not even about propaganda. When Vladimir Zelensky went to the presidency, we heard from him that we should talk to them.

Sergey Sivokho: Of course, we must talk. Because for five years the attitude towards the inhabitants of my native region as not quite normal people has been cultivated. I really want to fix it - this is one of the goals of my campaign in the Rada.

Elena Rykovtseva: It seems to me that Zelensky said that this channel ideally should be Russian -speaking. Do you agree with this that you still need to talk to them yet in Russian?

Sergey Sivokho: Why not? There is a new law on the language, but who said that this is the last law?

Elena Rykovtseva: I remember that people from the Zelensky team said that there is a constitutional court, it is possible that certain provisions of this law will be considered. Borislav Birch joined us. We do not really congratulate you either.

Borislav Birch: Why? You can congratulate me on the fact that, as in Harry Potter, it is said: "Toby is free." And this is the great news. I have been lifting my own, I really gave the society for 4.5 years of my life, now I can focus on my family, my personal life, business, and actually take up life in pleasure in a sense. True, I understand that this will not be long, a couple of months, and then you will have to be forced to return to politics.

Elena Rykovtseva: In what quality will you return to politics? You went an independent candidate, you did not join any party. It was not easy to independently in this election.

Borislav Birch: I had a choice between smart and beautiful. That is, I could join the beautiful in the person of the "servant of the people" or smart, who offered. True, the Party "Servant of the people" beautifully said that no former deputy would go with them, so they scored some kind of slag, except for adequate and pleasant characters. But this is their choice. Other parties that offered to go with them did not cause me a desire to go. As a result, I realized for myself one thing that I supported the Voice party in the elections, which has the best set of candidates for lawmaking, and he himself went an independent candidate. Yes, indeed, I lost to the "servant of the people", but lost, the most interesting, not to the candidate, but to the brand, that is, society voted for the collective Zelensky. This, by the way, once again shows that in Ukraine absolute democracy, and not a pre -known election result, as in Russia.

Elena Rykovtseva: What does this mean - people voted for the collective Zelensky? Do they continue to trust Zelensky and his ideas?

Leonid Gozman: Firstly, it means that they trust him, they continue to trust him. This means that what the President Zelensky said and said, without being the president, turned out to be absolutely adequate. This means that already becoming the president, he also behaves correctly, he is in a dialogue with his people, which is very cool. It is with your own, not with us. I'm completely not sure that I would vote for him in the presidential election. Maybe I will change my point of view, I will be very happy. This is not just because it is new.

Elena Rykovtseva: By the way, he has all the chances of winning in Russia, because Russian television channels devote so much time to him, I think each gateway already knows him.

Leonid Gozman: Do not worry, we will have no elections for a very long time. We will not have such disgrace. You do not want like in Ukraine, however, or in Georgia? In fact, this is not because Zelensky is a new, two completely new blocks failed in the elections-this is “self-help” and the block of former Prime Minister Arseniy Yatsenyuk, they did not go to the new Rada. By the way, the very pleasant news is that the nationalists did not go. Our television is already arranging a hysteria that the nationalists have not passed, because Zelensky is the main nationalist. His hands are untied now. But what is very important, many commentators said here, I heard both yesterday and today, that now he can do everything he wants, he will do this there now and so on. Complete nonsense, from my point of view. Because their mandates are not imperative. If a person was elected in the party "Servant of the people" or in the party "Voice", he can leave this faction. They so deafeningly won, firstly, it is good, it seems to me, although some very worthy people have not passed, I hope that Borislav will return to Rada sooner or later, because such people are needed there because they will not spend time on squabbles, they will go forward if they know where to go. And the most important thing is good, because it is a loss of our president. Because he will have much fewer opportunities to insert sticks into the wheels there, to make, bribe, and so on, what could have been if Zelensky had to make a complex coalition with several parties and so on. But why do I say that Zelensky cannot do everything that he wants, because if he is in this dialogue in which he is now with the people, if he turns out that he is losing this understanding, if people feel it, and the deputies will feel it right away if he goes the wrong place, then these same deputies, which today are the most, and probably there will be a constitutional majority with the constitutional majority single -mandate in the Rada, they will leave him. That is, the control of the people is preserved. Therefore, I think that they have good chances to really go ahead. This is a loss of Putin, and this is our winnings. Because, unfortunately, it happened to us that the leadership of our country and our country has completely different interests. The leadership needs to have chaos, that there is a mess there, and they do it in every way, we, by the way, are, regardless of the levels of sympathy for Ukraine, it is necessary that everything is fine, so that they develop normally, so that they enter the European Union and NATO, so that they have a normal European country. Because, firstly, we need a stable and prosperous neighbor.

Elena Rykovtseva: This is reasoned by a person who lives in a aggressor country: we need a normal neighbor.

Leonid Gozman: Of course, we committed a crime. They elected the president, I think that everything that could be done to disrupt his election was done, they overcame it, the elections were normally.

Elena Rykovtseva: A neighbor is already normal, just all chaos with what is connected with Russia - it is connected with Russia.

Leonid Gozman: Now this chaos will be easier for them to overcome. We are interested in the well -being of Ukraine, we who do not support aggression. And besides, if they succeed, if they really go to the cadence of the President of Zelensky, they will go ahead from the point of view of European integration and in general, all institutions are what example for us.

Elena Rykovtseva: There is no example for Russia.

Leonid Gozman: We have completely different interests, our leadership and we have. What happened is Putin’s defeat and our winnings with you.

Elena Rykovtseva: What is the use of what you and I have a win?

Leonid Gozman: Everything will be fine with us too.

Elena Rykovtseva: Where does it come from? Even Russian channels are not afraid to show that there are free elections in Ukraine, because it has nothing to do with Russia.

Leonid Gozman: They do not show free elections in Ukraine, they are trying to create a picture of chaos, circus, farce and so on. They lie. And the fact that there are free elections, they do not say, they are afraid of this.

Elena Rykovtseva: Dmitro, we talked with you on Friday that this percentage that would be given for Medvedchuk can attribute it to the Kremlin. This percentage, as we predicted, did not change from the fact that Vladimir Putin intervened in this campaign and openly supported Medvedchuk. Why do you think Donbass, why are Lugansk and Donetsk so consistently vote precisely for this block? Odessa is also second place.

Dmitro Shurkhalo: It cannot be said that he consistently votes precisely for this block, since this block is formed relatively recently. Still, it is a newly created political force. It has some of its predecessors until this time, but this is a new force that competed with at least two projects that adhered to the same ideological line. We have our own competition. We were sarcastically joked that Ukrainians are poorly united, where there are three Ukrainians, there are two hetmans. In our elections, nationalists united, and pro -Russian forces went on several columns and did not unite. The opposition platform won a kind of internal competition-for life primarily at the opposition bloc, which adheres to more or less the same ideological canvas. Probably, the role was played by the fact that it was Medvedchuk who entered Putin, and not his competitors from the opposition bloc.

Elena Rykovtseva: That is, you and I can record people who voted for Medvedchuk, in an unspoken group of support for Vladimir Putin?

Dmitro Shurkhalo: No, this is still a group of support for Medvedchuk, his associates, there is a whole pool of pro-Russian politicians. Of course, they are chosen, they are voted for precisely because these are people who are consistent for a compromise, a capitulant to a large extent a compromise with Moscow.

Elena Rykovtseva: I propose to see the plot how the regions voted.

Your browser does not support HTML5

Elections to the Verkhovna Rada of Ukraine

Elena Rykovtseva: Evgeny Ivanovich from the Sverdlovsk region calls us, please tell us whether you envy Ukrainians with their elections?

Student: I listened to the overall picture, which Leonid Gozman drew, I practically agree with her, the provisions of things in Ukraine. Of course, I am glad for the fact that such a situation has developed in Ukraine. Zelensky really has the chances of doing something to do in the direction of improving the situation in both the country and the international situation.

Elena Rykovtseva: What can he do now? We assume that he has a stable majority, there is someone to rely on.

Leonid Gozman: I do not know, this is his business, the case of Ukrainians. After all that we did, give him advice what to do ... It is obvious that there are several very important things. There is corruption and the fight against corruption. As I understand it, a very serious complaint against the government of President Poroshenko was precisely in the corruption of his team, that they did not break this matter. This, apparently, is one of the fantastically important things that the President Zelensky should do. He promised this, as I understand it, will be very important. As for Russia, negotiations and everything else, I think that, of course, we must talk. The result of the elections shows another thing: the batch of Medvedchuk is isolated, he will not cause much evil, if, however, not to take it to the media imperial, but this is a separate topic. Putin's meeting with Medvedchuk did not increase the rating of Medvedchuk - that’s what is very important in reality. There is no reason to attribute to Putin this result. То, что эти территории голосуют не так, как вся Украина, – это означает, что там проблемы с идентификацией, там проблемы с взаимоотношениями с Украиной в целом. От нового руководства Украины, когда война эта безумная закончится, потребуется огромный такт, потребуется мудрость для того, чтобы с людьми договориться. Нельзя людей обзывать, что они такие тупые, они неправильно голосуют. У них свободная страна, они голосуют так, как они чувствуют. Это значит, что это голосование за Медведчука означает глубокое недоверие к Киеву, страх может быть, масса каких-то негативных чувств, которые там есть и которые надо снимать обязательно, а снимать можно, только разговаривая, – и плевать, на каком языке, на украинском или на русском. Разговаривать надо с людьми, чтобы они почувствовали себя частью этой огромной страны Украина, чтобы они почувствовали, что интересы Украины – это их интересы.

Елена Рыковцева: Сергей, в его плане разговора, уговора с Донбассом теперь поддержит парламент, что он может сделать благодаря этому, в наведении мостов разрушенных?

Сергей Сивохо: Практически все может сделать, если его парламент теперь будет поддерживать. Леонид абсолютно верно разложил все по полочкам: с населением нашего региона нужно разговаривать, неважно, на каком языке. Леонид сказал вещь, которая мне очень понравилась, – немножко площадности добавить. Наказание, неотвратимое наказание – вот чего ждет в первую очередь народ. Наказание тех негодяев, которые издевались над ним столько времени. Я думаю, что это может стать первыми шагами в налаживании диалога нормального.

Елена Рыковцева: Вы абсолютно верите в справедливость этого наказания, которое сейчас может случиться?

Сергей Сивохо: Мы же все будем делать по закону.

Елена Рыковцева: Я видела, как Владимир Зеленский общается с чиновниками, я вам скажу честно, что при всей симпатии, при всем сочувствии, когда он говорил с исполняющим обязанности начальника одесской таможни, называл фамилии Иванова, Петрова, Сидорова: вы знаете, что это члены преступной группировки, почему вы их до сих пор не уволили? Меня это немножко смутило. Почему я и спросила, уверены ли вы, что это будет справедливо.

Сергей Сивохо: Но ведь он же спрашивал, он не давал приказания.

Елена Рыковцева: Я боюсь, что некоторые начальники могут понять это как приказ.

Сергей Сивохо: Я этого человека знаю около 25 лет, мы в очень хороших, добрых отношениях, мы разговаривали с ним на разные темы в разное время, я видел его в разных жизненных ситуациях. Это очень порядочный и совестливый человек. Поэтому очень велика степень моего доверия к нему. Непогрешимых, конечно, не бывает. Но все-таки у меня большая надежда на него.

Елена Рыковцева: То есть наказание будет справедливым.

Леонид Гозман: Для того и нужен парламент, чтобы никого не заносило. Я не имею чести знать президента Зеленского, у меня нет к нему никакого ни доверия, ни недоверия, но я понимаю, что любой человек может заиграться, во время такой кампании могут быть и несправедливости тоже. Для того и нужен парламент, для того и нужны сложные системы, чтобы все-таки не допускать несправедливости. Если Иванова уволили не по делу, чтобы ему было, куда обратиться, чтобы слово президента не было последним словом. Президент сказал уволить, мне говорили, что он преступник, а он пойдет куда-то в суд и у президента отсудит компенсацию за моральный ущерб – это будет нормально на самом деле.

Елена Рыковцева: Это была и моя мысль в тот момент, что когда публично вас называют членами банды, они могут его и засудить.

Леонид Гозман: Конечно, это зависит от того, они члены банды или нет.

Елена Рыковцева: Сергей из Московской области, здравствуйте.

Слушатель: Я хотел развить мысль, которую Леонид сказал. Мы считаем, все демократическое сообщество считает, что сейчас очень хороший шанс есть у Зеленского показать практическими результатами. Это будет влиять не только на все постсоветские авторитарные государства, будет иметь большое значение для всего мира, что можно сделать в такой стране великие вещи. Я считаю, что нужно туда своеобразный план Маршалла вводить, обязательно сосредоточиться всем средствам массовой информации, чтобы указывать именно на это. This is extremely important. Все демократические силы ждут. Джохар Дудаев говорил еще в 1992 году, что как Украина покажет экономический результат, тогда в России могут быть изменения, не только в России, на всем постсоветском пространстве.

Елена Рыковцева: Ждут и болеют, чтобы получилось – это будет очень важно. Михаил Саакашвили – это человек, у которого когда-то получилось, он пытался что-то делать для Украины, он получил крохотулечный процент, чуть больше нуля. Вы с чем это связываете, с тем, что он только недавно вернулся, не развернулся или с чем-то еще?

Дмитро Шурхало: Я это связываю, во-первых, с тем, что Михаил Саакашвили в украинской политике себя показал очень и очень неоднозначно. То есть то, как он себя показал в Грузии – это одна история, это один результат успехов и поражений, то, что в Украине – это совершенно иное. В Украине он не показал значительной доли таких результатов, как в Грузии, он себя больше показал таким человеком-скандалом. Кроме того, он заявил незадолго перед выборами, что он в принципе поддерживает партию "Слуга народа", он поддерживает президента Зеленского и призвал голосовать за президентскую политическую силу, в принципе этим тоже объясняется его результат. Но все-таки главное то, что тут голосовали за Саакашвили, который себя показал в украинском контексте, а не за Саакашвили, который себя показал в грузинском контексте.

Елена Рыковцева: Сергей Львович из Москвы, здравствуйте.

Слушатель: Пользуясь случаем, я хочу поздравить Украину с завершившимися благополучно выборами, первыми в ее истории демократическими и свободными выборами на конкурентной основе.

Елена Рыковцева: Извините, пожалуйста, а с чего у вас такой вывод – первые? По-моему, они уже 20 лет занимаются свободными выборами.

Слушатель: Имеется в виду, когда не ангажированные олигархические выборы, а когда именно конкурентные, где было множество свободных депутатов, которые в конкурентной борьбе совершенно честной выбрали. Я не беру Оппозиционную платформу, которая является, конечно, совершенно пророссийской. Ничего удивительного, когда тонны лжи и грязи изливаются по российским телеканалам. Их, наверное, смотрит на востоке Украины вся русскоязычная часть общества. Невозможно устоять перед этой пропагандой, когда все факты совершенно переворачиваются с ног на голову. Меня радует то, что пророссийская партия набрала практически тот же результат, который был и раньше, то есть она не увеличила его.

Елена Рыковцева: Вчера я видела по каналу NewsOne, известно, кому принадлежащего, Тарас Козак – это соратник Виктора Медведчука, я видела, что они свой результат подают как почти победу: мы вторые в Украине. Я понимаю, что с точки зрения голосов у них в парламенте не будет практически никаких возможностей, но тем не менее, считаете ли вы, что как вторая партия они смогут все-таки продвигать свои представления о прекрасном, свои представления о том, как говорить с Москвой, как вести переговоры по Донбассу, у них все-таки будет получаться как-то влиять на украинскую политику?

Сергей Сивохо: Если они будут предлагать какие-то разумные пути решения, почему нет? Если они будут предлагать пути решения каких-то вопросов, которые будут попадать в концепцию нашей партии.

Елена Рыковцева: Пока вы еще не прогнозируете, какими могут быть их предложения?

Сергей Сивохо: Нет, я не могу прогнозировать. Но мы же с вами нормальные люди, мы живем в нормальной стране, мы привыкли прислушиваться к чужому мнению. Если это будет разумно, то почему нет?

Елена Рыковцева: Могут от партии Медведчука поступать такие предложения по урегулированию, с которыми будет соглашаться партия "Слуга народа"?

Леонид Гозман: Вы знаете, мне это представляется маловероятным, конструктивная позиция господина Медведчука. Потому что он совершенно очевидно является марионеткой наших властей, а наши власти не заинтересованы, как мне кажется, в урегулировании, а заинтересованы именно в продолжении всяческих неприятностей, хаоса, раздрая всяческого и так далее. Почему я и говорю, что эти выборы – это, конечно, поражение Владимира Путина. Я думаю, что Медведчук будет вести эту линию дальше. Я слушал вчера его интервью "России-24", вы знаете, более убогого текста, чем то, что он выдавал, трудно себе представить. Какой он к чертовой матери политик? Он вообще никто и звать его никак, у меня было такое ощущение. На российском телевидении какие-то дурацкие жалобы на то, как его обидели идеологические братья из платформы Януковича. Вообще это не наша проблема, о чем ты говоришь? Я не думаю, чтобы они что-то серьезное предлагали. Их деструктивная роль, мне кажется, состоит не только в том, что они являются таким фронт-офисом нашего государства, они мешают, как мне кажется, формированию на территории Донецка и Луганска нормальной украинской партии, проукраинской, но защищающей интересы этих людей, нормальной партии, которая будет представлять этих людей. Медведчук представляет Путина, он не представляет людей, которые за него голосовали. Как Зюганов у нас не представляет людей левых взглядов, а представляет тоже Путина на самом деле и мешает формированию социал-демократической партии в России, которая нужна нашей стране. Точно так же, я совершенно убежден, если территория Донецкой и Луганской областей имеет свою специфику, разную – культурную, языковую, этническую, то эта специфика должна выражаться какой-то политической структурой, которая представляет интересы этих людей. Эта структура вполне может быть оппозиционной киевской власти, но будет представлять не Путина, а этих людей. Мне кажется, Медведчук это и не дает сделать.

Елена Рыковцева: Смотрела также поствыборное шоу на канале "1+1" "Право на владу", это прозеленский канал, они сидели в своих креслах и говорили каждый, как умудрился Петр Алексеевич вытащить снова Медведчука из небытия политического. Он был никто и звать его никак на момент 2014 года, он был просто давно отстой, извините, жаргонное слово я использую. Они сидели и как раз разводили руками: кто его создал, кто его надул? Его надул, к сожалению, ушедший президент Порошенко. Сергей, считаете ли вы, что эта партия самим своим существованием блокирует на востоке страны доступ других украинских здоровых сил к людям?

Сергей Сивохо: Я хочу сказать словами одного гайдаевского персонажа: тот, кто нам мешает, тот нам и поможет. Я надеюсь, что их открытая деятельность приведет к тому, что они будут терять свои накопленные баллы за свое балансирование на жизненно интересных для региона вопросах, я думаю, что буквально нескольких месяцев хватит, чтобы разобраться.

Елена Рыковцева: То есть они могут повести себя так, что люди наконец поймут, с кем они имеют дело. Посмотрим опрос, какие реформы московские прохожие связывают с президентом Зеленским.

Your browser does not support HTML5

Удастся ли Зеленскому реформировать Украину?

Poll on the streets of Moscow

Елена Рыковцева: Это же надо, людей так долго уговаривали, что это шут и клоун, а они все равно не все так считают. Владимир из Новороссийска, здравствуйте.

Слушатель: Я завидую, и я представить себе не могу, что такие выборы могут быть у нас в России. Кремль вчера все это видел, они раздражены. Стоило было увидеть вчера лицо Соловьева, он рвал и метал в своем эфире – это была истерика. Кремль, конечно, более взвешенно будет подходить. Я смотрел эфир "Настоящего времени", Орешкин сказал, что это фиаско Путина, сегодня Леонид подтвердил это несколько раз, что это проигрыш Путина. То же самое сказал сегодня Рудман, по-моему, журналист с Украины, он сказал, что все зависит от доброй воли Путина. Доброй воли у этого человека нет. Я сегодня со многими людьми говорил у нас, многие беспокоятся об агрессии. Когда он проигрывает что-то, он агрессивен, он хитер. Вчера в эфире у Соловьева Жириновский заявил, что мы не зря паспорта раздаем. Вот мы раздадим паспорта российские в Донецке и пойдем туда. Вот чего здесь боятся у нас.

Елена Рыковцева: Совершенно точно вы об этом напомнили. Потому что ровно в момент, когда выиграл с огромным разгромным счетом Владимир Зеленский, прозвучала тема этих паспортов. Казалось бы, поздравьте человека, не ставьте ему палки в колеса. Нет, мы тут же сделаем так, чтобы ему было сложнее. Леонид, ваше слово по поводу телевизионных каналов, принадлежащих Медведчуку.

Леонид Гозман: Как я понимаю, Медведчуку принадлежат три общенациональных канала телевизионных. Эти каналы ведут совершенно пропаганду не менее разнузданную, но более умную, чем та, которая ведется по нашему телевидению. Я не знаю украинских законов, но мне кажется, что украинское государство должно предпринять какие-то действия по самозащите. Опасно, когда три канала принадлежат фронтмену врага.

Елена Рыковцева: В чем состоит политика этих каналов? Они дают им высказываться. Вот у них сидят день и ночь люди из этой партии, сам Медведчук, им сочувствующие, он сидят и говорят, говорят, говорят. Вы же сами сказали, что даже в этом есть какой-то плюс в Украине, что у них могут совсем оппозиционеры побеждать или занимать второе место, участвовать в выборах. Почему бы им не сидеть и не говорить?

Леонид Гозман: Черчилль говорил, что он очень гордится тем, что за все время Второй мировой войны в Соединенном королевстве не применялось ничего против свободы слова. Но не нарушать закон, не нарушать принципы свободы слова – это одно, а просто смотреть, как наступает враждебная тебе сила в общенациональных СМИ – это немножко другое. Я не знаю, как надо действовать – это президенту Зеленскому и его парламенту теперь думать, что с этим делать. Открывать другие каналы, которые будут рядом работать, например, инвестировать. Я знаю, что эти каналы достаточно серьезные, влияние Медведчука, а значит Путина, на средства массовой информации Украины не пропорциональны его влиянию на электорат, значительно выше. Причем это влияние в столицах, в крупнейших городах, где у него электоральные позиции нулевые, а медийные позиции у него очень серьезные. Был бы я гражданином Украины, а тем более депутатом Верховной Рады, я бы, конечно, был очень обеспокоен этим делом.

Елена Рыковцева: Дмитро, считаете ли вы, что они достаточно влиятельны и достаточно опасны, чтобы уже начинать думать о том, как бы их приглушить?

Дмитро Шурхало: У нас давно шла дискуссия, еще несколько лет назад группа людей, близких к политике, не непосредственно политики, а политтехнологи, журналисты, они создавали такую кампанию информационную "Закрой рот Кремлю". Эта кампания была направлена против этих каналов. Политиков патриотических призывали не ходить на эти каналы. Видите, тут нет такого влияния прямо, чтобы взяв контроль канала, ты сформировал поле под себя. Каналы работают на украинском поле, тут нет монополии на информацию, они должны учитывать плюрализм сложившийся, нет единого правильного мнения, которое надо транслировать.

Елена Рыковцева: Одним словом, тревоги вы не испытываете такой уж. Дмитрий из Сочи, здравствуйте.

Слушатель: Конечно, я завидую Украине насчет выборов, что там прошли свободные демократические выборы. В России, к сожалению, это невозможно по многим причинам. Классический пример – московские выборы.

Елена Рыковцева: Да, завидуют. Там демократично, а здесь пока нет.

Леонид Гозман: У нас тоже будут нормальные выборы, уверяю вас.

Елена Рыковцева: Закончим вашей верой в нормальные выборы в России тоже.