Singapore, Fish and Moscow Botan

Interview with the Governor of the Kamchatka Territory Vladimir Solodov - about the "red tide", Koronavirus and the Ministry of Happiness

The environmental disaster in Kamchatka in October attracted the attention of the whole world. The governor of the Kamchatka Territory Vladimir Solodov at first seriously considered the technogenic version of what happened, but the scientists convinced him: the whole thing is in poisonous algae. Solodov, candidate of political sciences, associate professor of Moscow State University, who studied in Paris, has been prime minister in Yakutia in Paris. In April, Vladimir Putin suddenly sent him to Kamchatka. In the first six months of work, in addition to the “red tide,” Solodov had to deal with a serious outbreak of coronavirus. High mortality did not stop Solodov in September to win elections with a result of more than 80% of the vote. Ilya Azar Solodov, who arrived at Kamchatka, who arrived at Kamchatka, told how he was going to turn the peninsula simultaneously into Singapore and Iceland, as well as into an example of environmental thinking for the whole world.

-History with the poisoning of the ocean has already left the screens, but still: did the natural version of the emergency have prevailed?

- She left the screens, but did not lose relevance, because we still do not fully understand the entire mechanics of what happened. And there were quite serious, softly, say, events in the world ocean, which will still be greatly affected by us. It is very important for us now to give them a reliable assessment.

On Sunday, from the north, a ship will return from the north to understand what the boundaries of Bentos defeat ( organisms that live on the seabed. - I. A. ), hydrobionts at a depth.

Now we have two facts, although new ones appear. First: with direct contact with ocean water on the Halatyr beach, people had unpleasant sensations in the form of burns of the mucous membrane and burning on the skin. They are not dangerous to health: doctors studied organisms in detail, and we do not see any changes in the internal organs, but we continue to observe.

The second phenomenon: the death of Bentos, which then manifested itself in the form of emissions [mollusks] ashore. The most dramatic events took place at a depth of three to twenty meters. For a total length of more than 400 kilometers: at least from Cape Shipun, who north of the exit from the Avachinsky Bay ( where Petropavlovsk-Kamchatsky is located. - I.A. ) for about 50 kilometers, and to the cape of the scapula at the southern tip.

We cannot speak reliably about whether the whole water area is affected, because there were only one -time dive, but they showed one or another degree of Bentos death. Be that as it may, the death of Bentos was massive.

- And what kind of new facts did you mention?

- For example, scientists who are evaluating fishing, at the meeting said that this year changes were recorded by the structure of the planktonic communities in the Northern Arctic Ocean in the Arctic, and the captains of a number of ships that swam there also talked about a change in the color of water and the death of some birds.

There is a version that this is also due to the fact that this year to the east coast of Kamchatka came three quarters less than pink salmon than on the forecast. The same situation on the east coast of North America.

- So what is the “red tide”?

- We do not find technogenic toxins in the volume that could lead to such a mass defeat. They appear in single samples, but not in a significant concentration, which indicates a background pollution, which, of course, also needs to be fought with, but the main version now is an explosive growth of the phytoplankton population, namely one of the varieties of dinoflagellates.

Further different processes were launched: on the one hand, these spots appeared, then their wiser and lowering to the bottom occurred, where the oxygen starvation of Bentos occurred. Partially marine animals suffered from toxins, and partly from the then mass lowering of organics and reduction of oxygen concentration.

But at the same time, it is still not clear what led to such an active reproduction of these algae themselves. Here, scientists have very different hypotheses, and they are all approximate enough: climate warming, for example. What led to this still has to be installed.

-I read a note in Yulia Latynina in Novaya Gazeta, where this version is questioned due to the fact that the “red tide” seems to be happening when the ocean is heated, and not in the fall, and that it mainly affects animals from the upper layer of water, and not on the bottom.

- I am not a biologist, and Julia Latynina is also not a biologist, so I propose to listen to scientists on this issue, who prove the version of the “red tide” quite convincingly. Initially, the version with algae, honestly, seemed like a completely wild stuffing. What nonsense? Algae ate hedgehogs ...

But when you communicate with scientists, you understand that we, the townsfolk, just know very little about the ocean, and scientists are actually little know much about the ocean. In Kamchatka there are no many years of observation of “red tides”, because we have a huge water area, and it is deserted. If everything happened not at Petropavlovsk-Kamchatsky, but at some 50 kilometers to the north, then no one would have known anything about it. Just next year, for example, hedgehogs would be less caught. How many such phenomena are happening, which pass by us!

In this case, it so coincided that everything happened in a settlement, and even in the water there were surfers, who also began to spend so much time on the halatyr beach not so long ago.

Nevertheless, I want to emphasize that for me as a governor it is very important for all versions and all even the slightest signals to monitor in order to achieve measures for concomitant background pollution. And we ourselves will act within the framework of our competencies in order to minimize the consequences.

-In many notes they write about the waste that the military unit merges, about barrels with fuel, about the ammunition thrown into the water, about a burial ground with pesticides. Do you exclude this influence?

-It is not my competence to exclude something, but I state that pollution by technogenic substances is found in an insignificant concentration that could not lead to such consequences.

Those landfills, those objects of the technogenic effect that are not in the conditions of a closed regime, are checked by thoroughly civil regulatory authorities, and there are no facts that would sound menacingly. This does not mean that they do not need to deal with them.

For example, a egregious story with the Kozelsky training ground: a place where in the 70s and 80s they were buried in such concrete structures of pesticides and pesticides, it is noble, it is not delimited and it is not in any registry. This is just some kind of disgrace that needs to be quickly corrected. Now we are already growing the territory, after which we will determine from the Ministry of Natural Resources by the project. It is clear that this is quite a lot of money, but it definitely needs to be done.

I know that comprehensive inspections were carried out through the Ministry of Defense and there are also no threatening evidence. We indirectly in the adjacent territories see that there are no manifestations of mass pollution. I am not ready to comment on the stories of local residents who in one way or another are connected with the Ministry of Defense.

I am a new person in Kamchatka, and I also listen with interest, but this is not an established fact for me. This is more of additional information in order to more carefully examine the territory. So far, no facts are revealed.

The fact that in Kamchatka for decades there was a ratio of approximately the same that it was the edge of the Earth, where you can fulfill the task, and then bury the whole into the ground and leave is really so.

And this is a problem. We have, for example, 84 vessels that are recessed in the Avachinsky bay. How many more troubles are lurking there - God news. We need to identify this.

But I want to emphasize that, of course, we, like people, have our own fears and phobias. Of course, phobias associated with technogenic pollution are sewn up in us, and it was very important for me as a governor to quickly work out this version, and when there was no confirmation, to focus on another. The final official version will be established by the Commission of the Government of the Russian Federation on the basis of the position of scientists who are now graduating from testing samples.

- The topic of ecology as a whole is increasingly worried about people in Russia ...

- In the center of my vision of the development of Kamchatka are nature and ecology. This is our main wealth that we must preserve. If you seriously speak, then I believe that the mission of Kamchatka is to form environmental thinking not only in Russia, but also in the world. Be such a model.

Yes, we are far from this, we do not correspond to everything. We have a unique nature that really allows us to do this, but we have the irresponsible behavior of people and the accumulated problems that we need to eliminate. But this does not mean that we should not do this.

And in fact, the attention that was paid to the environmental problem in Kamchatka, in general [went] in a plus. I am actually very grateful to the large number of interested people who turned on [in work]. I initially held a line so that independent environmental organizations would work in maximum favor and assistance. Greenpeis and the Wildlife Protection Fund are cooperating and exchanging information. I see that they really worry about nature, they try to find hedgehogs with these drones and get to the bottom of the truth. And it's cool.

An example of a transparent interaction that we managed to create in Kamchatka, I consider the main positive conclusion from what happened. We switched from the atmosphere of mutual distrust and accusations to the atmosphere of cooperation of all parties to establish the reasons for the complex phenomenon that we have encountered. We are like -minded people here, we all want to maintain nature, and we want to do it as transparently, openly, not concealing anything from residents and any interested parties.

- Usually, officials try to hide everything, as it was in Norilsk, and you seem to even use the situation to draw attention to Kamchatka and hype.

- Haip was not created by me, but in conditions of [increased] attention, I immediately took the position that there is no need to hide anything, that there is nothing wrong with the fact that people are worried about the ecology. Usually [officials] have fears, but I had nothing to fear for, because, firstly, cynically speaking, I only came to the region, and even if there were any violations, they would hardly have to do with me and my team.

But this is not even the point, but that this is not a matter of risk or concealment of something, but the issue of establishing the cause and involvement of everyone. The stereotype that officials are always hiding something is associated with their fear of then to bear responsibility. If a person protects any object, then he will hide the leak, because this is his direct responsibility. We need to construct a monitoring system that will not leave a single chance to hide a leak, and then there will be a desire, on the contrary, to state the problem faster in order to take measures and minimize the consequences.

Example: all vessels must be taken for disposal, but it costs money, so the practice is widespread to drain them into the water area. Now in this story it turned out sideways that the pictures from the cosmos are so high quality that we can install and punish each ship that drains water. If we make a normal system in the likeness of cameras on the roads, then the captains will automatically fall off the motivation to drain these waters.

***

- In the spring, Kamchatka was a very bad situation with coronavirus.

- In our country in the country, the situation was difficult in the spring and now [again] difficult. In terms of incidence of per capita in Kamchatka, the situation was really very bad. We have a compact population, many organized groups, watchmen and not only in which distribution went very quickly. Regions such as Kamchatka or the Yamalo-Nenets Autonomous Okrug, which are characterized by such a type of resettlement, were more strongly infected with the per capita.

The second problem was that our healthcare system was really not prepared, it was in distress. Plus, due to the fact that we are an isolated region, it was more difficult for us to come to the rescue.

“ But at the same time you had time to prepare.”

-It was two to three weeks more, but then no one had understood the scale. In addition, there was the greatest shortage of equipment, Ivl, personal protective equipment. In general, in late May - early June, we really had a situation in beds and the doctors was tense.

I want to thank the Ministry of Health of the Russian Federation and the envoy, and especially Sergei Semenovich Sobyanin, who, when in Moscow [the pandemic], was declining, I was able to send us 23 doctors and a large number of equipment. Then we made a psychological fracture and set up the system for a new principle of work. A military hospital was introduced.

We were originally recommended by the Ministry of Health of Russia to deploy 156 beds. We deployed 816 at the peak, of which it was busy about 700. The calculation was made without taking into account the watchmen and the features of united groups, where if one was ill, then 100 people will come to the hospital. They cannot be treated on an outpatient basis, because they do not have a house, and this additional load was not taken into account. Now we have 300 beds, and we understand that there is a reserve.

At the same time, I want to emphasize that in absolute numbers we always had a small incidence. For all the time, five and a half thousand cases are recorded in Kamchatka, and this is less than in Moscow in one day they identify. Now there is a controlled story, which we almost manually monitor. We have a peak - 50 sick people per day, 7 people on the Ivl, I know the name of each of them.

- They say that at first the workers from all over the country came here to build a coronavirus hospital. One of them brought the coronavirus, they all infected, then an FSB officer flew in, who infected all his colleagues, an ambulance went to all, everyone in it was infected, and then they, already patients, went further along the challenges.

- If in the genre of comics [tell], then something like that. There is a certain share of truth in this, but it is greatly exaggerated. Indeed, the builders who built different objects, including a military hospital, arrived from all regions of Russia and were carriers of infection, until we introduced a tough requirement of a two-week quarantine somewhere at the end of April. And if the "fish" went to remote villages, then we just could not even have time to get there.

Indeed, we had a problem of lack of personal protective equipment and neglect of the rules of their use, including in the ambulance, which at some point gave its outbreak.

- And now it is not time to enter quarantine?

- We now do not have a large fee of new watchmen, because Putin's fish is over. For understanding: in Rybnaya Putin we brought 12 thousand shifters who lived in 50 villages along the entire coast of Kamchatka.

It really was a huge risk, which we coped very well. I want to thank the "fishing", which responsibly approached this topic, and we did not have big outbreaks.

Now the situation is more calm-there is a risk because of those who are returning from vacation, but our airport is a bottleneck. In the summer we introduced mandatory testing there. Now it is not yet, because our residents are clear where they will live and test. We well debugged the testing system, and if at the beginning of April we carried out 40-50 tests a day, a month later - a thousand tests per day, now - one and a half thousand tests. By this indicator, we, in my opinion, the seventh or eighth region in the country.

What was really bad was a rather high mortality. We have about 60 people died from coronavirus, which was associated with both the quality of health care and overcrowding.

- And what is it - to get the appointment by the governor in an unfamiliar region right at the beginning of the coronavirus epidemic?

- On the day when I flew, the first sick people were recorded, and they went to the snow lump. This is a difficult story. For the first three months I was practicing almost only coronavirus. It is clear that I tuned the work, some priority things were done. But I began to develop a development strategy, I began to ride along the edge only after two to three months, when we took off the quarantine and began to somehow return to normal life.

- It is unlikely that you will discuss a person’s decisions from a portrait over your desktop, but maybe there is an assumption why it was at that moment that a decision was made to replace the governor?

- As you rightly noted, this decision is made by President Vladimir Vladimirovich Putin. Я очень благодарен за доверие, которое мне оказано, и за то, что именно Камчатку мне Владимир Владимирович доверил возглавить, потому что Камчатка — уникальный край.

— Может, он думал, что [экс-губернатор] Илюхин не справится?

— Тут мне сложно комментировать, как и сложно комментировать моих предшественников. The question is not to me.

— Что происходит в Корякском автономном округе? Они сделали грозное заявление, собираются жаловаться в ООН и чуть ли не инициировать референдум по отделению от Камчатского края.

— Я могу сказать, что здесь мы находимся в конструктивном диалоге. В самом обращении [общественников Корякии] сказано, что они настроены на конструктив, но если с ними не будут советоваться, то будут дальше обострять.

Мы советуемся. Мы последние две недели тушили экологический пожар, и это совпало со временем формирования правительства. Я соглашусь, что коммуникация с моей стороны была не такая личная, и возникло ощущение, что мы, не посоветовавшись, это делали.

Я был в Корякии, много ездил туда во время предвыборной истории. Я согласен с основным посылом этого письма и мнением людей, что Корякия заброшена, «северам» не уделяется то внимание, которое нужно. Это надо исправлять, и это та политика, которую я планирую проводить.

— Фактически у Корякского округа еще недавно был свой губернатор, свои сенаторы, а сейчас их сводят до департамента в министерстве.

— Нет, в 2007 году прошел референдум, после которого произошло объединение двух субъектов. Была сформирована единая система органов власти, создано министерство Корякского округа, которое потом стало называться администрацией. Сейчас для того, чтобы оно более эффективно работало — с сохранением численности, — мы создаем министерство по местному самоуправлению и развитию Корякского округа. Это никак не уменьшает значения и роли Корякского округа. Наоборот, это позволит не на словах говорить, что Корякский округ должен иметь особые привилегии, которых по факту нет. В этом же боль людей.

Понятно, что создать новое министерство я не могу, так как я сверхдотационный субъект и нахожусь под контролем Минфина. And in general

я не сторонник увеличивать количество чиновников, а, наоборот, сторонник их немножко подрезать.

Поэтому я предложил сделать укрупненное министерство, которое будет более мощным. Мы усиливаем статус Корякского округа, что позволит, в конечном счете, жителям получить большее внимание. Я ориентирован на гораздо более серьезную работу.

В целом все договорено, и там нет никакого скандала, это разовая была вспышка. На следующей неделе поеду в Палану в плановом порядке на сдачу домов в поселке Лесная, будем обсуждать празднование 90-летия Корякского округа.

— А там вообще перспективы развития есть? Население Корякского округа уменьшилось с 38 тысяч жителей до 18 тысяч с начала 90-х годов.

— Уменьшилось, да, но по сравнению с другими «северами» по стране, — а я «северов» много видел и работал с ними, — на Камчатке ситуация обстоит не худшим образом. И для меня главное, что почти во всех поселках есть перспективы, нет безысходности. Рыба — это хорошая штука, потому что она дает очень много рабочих мест и хорошую экономику. Мы сейчас будем добиваться баланса между интересами местных жителей и крупных рыбопромышленников.

Есть целый ряд туристических направлений, которые тоже будут развиваться. В Палане есть и перспектива у местного угля, который может замещать завозной. There are no hopelessness. «Севера» — вообще тяжелая история для России, и вообще-то со всех «северов» идет отток. Чтобы восстановить [население], нужно людям и молодежи дать ответ на вопрос, зачем после техникума или вуза возвращаться на свое родное место. Попытку ответить на вопрос мы делаем вместе с рыбными предприятиями, туристическими компаниями и теми, кто на месте активную позицию занимает.

— А как вам удалось получить на выборах губернатора в сентябре 2020 года больше 80 процентов голосов? Это же почти чеченский результат.

— Оценивать другие регионы не в моем стиле. Но я вам честно скажу: я был удивлен, потому что не рассчитывал на такой большой результат. Он для меня важен, потому что это поддержка жителей и дополнительная опора для реализации стратегии развития, которую мы вместе с жителями в эти месяцы реализовывали. Еще более важно для меня то, что я чувствую, что жители поверили в то, что у меня и моей команды получится изменить жизнь на Камчатке к лучшему.

Это довольно сложная штука, потому что она на меня накладывает очень большую ответственность. Это такой тяжелый кредит доверия, потому что с такой поддержкой легко перевернуться в обратную. Понятно, что за 6 месяцев нельзя построить дом, но сдвинулись вопросы, которые годами не решались, — та же пресловутая краевая больница, которую 15 лет не могут сделать, а теперь Мишустин лично дал поручение и поддерживает очень четко.

Люди поверили, что мы пришли не для того, чтобы нажиться на богатствах Камчатки.

Я, может быть, несколько самоуверенно скажу, но я не являюсь и не произвожу на людей впечатление человека, который приехал, чтобы заработать денег на Камчатке и какой-то свой бизнес реализовать. Люди видят, людей не обманешь.

— Вы выглядите как московский отличник.

— Да, ботан.

— Мне казалось, что здесь таких должны не любить.

— Я смотрел комментарии, и действительно, много было скептических комментариев. Но, во-первых, я уже пять лет на Дальнем Востоке живу, работаю и неплохо его знаю. Последние два года я возглавлял правительство Якутии, за что очень благодарен [главе Якутии] Айсену Николаеву, потому что это, скажу я вам, серьезная школа. Северный завоз, замерзающие поселки, аварии, лесные пожары, наводнения.

Поэтому я хорошо знаком с проблемами северных регионов и с тем, какие непростые люди со своим видением здесь живут. Несмотря на некоторую неожиданность моей фигуры, люди чувствуют, что я приехал для того, чтобы попробовать изменить на Камчатке жизнь к лучшему и построить здесь систему эффективного управления.

Это немножко шапкозакидательски, может, звучит, но в МГУ я работал над темой, как и из чего должно состоять эффективное госуправление. В чем-то необычно, что я начал с теоретических исследований, участвовал в реформе госслужбы на федеральном уровне, а сейчас постепенно приближаюсь к практике. Но я глубоко убежден, что именно в регионе, а не на федеральном уровне можно сейчас построить модель эффективного госуправления.

— Разве вся история нашей страны не доказывает, что это вообще невозможно?

— Мы попробуем. Примеры целого ряда регионов показывают возможность повышения эффективности. Это и Новгородская область, это и Республика Татарстан, и Тюмень, и Пермь. Из Нижнего Новгорода нам передали систему открытого подбора кадров. Да, в жизни редко чудеса встречаются, и когда мы — часть общей системы — сложнее, но показать серьезный прирост эффективности за пять лет — возможно. Собрать лучшие практики и показать, что в небольшом по численности регионе, который находится на низком уровне госуправления, можно быстро сделать рывок и построить эффективную систему госуправления — это амбициозная интересная задача.

— А почему на губернаторских выборах не зарегистрировали представителя КПРФ, который был вашим самым серьезным соперником. Боялись конкуренции?

— Это вопрос не ко мне, а к Центральной избирательной комиссии.

— Ну мы же знаем, как все устроено.

— Ровно так и устроено. Я призывал местных депутатов максимально поддерживать коллег, которые подавали на выборы, потому что, чем больше кандидатов могут зарегистрироваться, тем лучше.

Я не хочу давать оценки конкретным моим коллегам по выборам, но тот факт, что у целого ряда кандидатов на пост губернатора были действующие уголовные дела, меня, конечно, шокировал. Неужели нельзя найти человека без уголовного дела? Я не хочу конкретным людям какие-то оценки давать, но это показатель уровня развития наших политических институтов.

— Вы говорили, что вы за сменяемость власти, но поддержали поправки. How does it correlate?

— Оно не противоречит, потому что поправки не за несменяемость, они фиксируют новые реалии и отражают их в системе политических институтов, которые приводятся в соответствие. Целый ряд социально важных норм фиксируется, что позволяет отрефлексировать в законодательстве развитие общественных отношений, которые за это время сложились.

— Вы же как политолог должны понимать, что это сделано, чтобы Владимир Владимирович мог еще раз баллотироваться.

— Я еще раз могу свое мнение повторить:

поправки в Конституцию зафиксировали те изменения, которые в общественных отношениях произошли.

— Вы повторяете то же самое, но что это значит?

— Это значит, что за время, которое прошло с момента утверждения Конституции, общество и общественные институты, институты власти определенные изменения прошли, и они отражены в Конституции в виде поправок. Поэтому я их поддержал.

— Это максимально неконкретный ответ. То есть общество за это время решило, что Путину можно дать возможность еще долго править. В этом смысле изменились общественные отношения?

- No. Этого нет в поправках.

- How is it?

— Я свое мнение по поправкам сказал.

— А у вас политические убеждения либеральные или какие?

— Я считаю, что это очень упрощенная метрика. Я политолог по научной степени, и политологи не занимают политическую позицию, а изучают политическую конструкцию. Я когда занимался политологией предметно, то был беспристрастным как исследователь, ну а сейчас я больше сосредотачиваюсь на вопросах развития экономики и социальной жизни.

— В вашей предвыборной газете я прочитал про создание центра военно-патриотического воспитания «Авангард» для Юнармии в рубрике «важные решения». Это важное решение?

- Yes. Есть такая прекрасная традиция в Вилючинске. Когда с задания приходит подводная лодка, ее встречают семьи. Я несколько раз был, и это реально очень эмоционально цепляющее [зрелище], потому что моряки долгое время не были дома, их встречают нарядные дети, мамы, дарят зажаренного поросенка по традиции. Видно, что это искренне. Дети гордятся своими родителями, видят, что папа у них герой, что он в красивой форме. Дети тянутся к патриотическому воспитанию.

— В Вилючинске да, искренне, а когда создают Юнармию, то это уже неискренне.

— Нет, и в лагере они [находятся] с удовольствием, там работает реально воодушевленный энтузиаст, не зашоренный вояка, который заставляет маршировать. Он делает классные интересные вещи: «Зарницу», страйкбол. Это очень интересно, и дай бог, чтобы развивалось.

— Довольно громко прозвучало ваше предложение создать министерство счастья. Вы же Оруэлла читали?

— Конечно, но там министерства счастья не было, там было министерство правды ( и министерство любви. — И. А. ). У меня совсем другие ассоциации — я ориентировался на опыт Бутана, опыт ОАЭ, и мое глубокое убеждение, что от задачи, которая стоит перед коллективом людей, зависит эффективность их работы. Вы знаете знаменитую притчу о том, как два человека кладут камни, и один на вопрос о том, что он делает, отвечает, что кладет камни, а другой — что строит храм? Эффективность второго гораздо выше.

Работа чиновника очень тяжела тем, что каждый день приходит огромное количество бумаг, поручений, законопроектов, какие-то граждане от тебя чего-то хотят. В этой бесконечной рутине люди выгорают, превращаются в бюрократические винтики и утрачивают способность быть неравнодушными, вникать в проблемы людей.

Очень важно чиновников вытащить из этой позиции, сказать: «Вы не бумажки должны перекладывать, вы счастливыми людей должны делать».

Да, эти люди сейчас несчастливы, и это министерство ( официальное название — министерство социального благополучия и семейной политики. — И. А. ) будет много заниматься беспризорными детьми, ветеранами, инвалидами. Но нужно, чтобы чиновники за этим видели цель, чтобы был ориентир. Это громко звучит, популистски отчасти, но он важен и для людей внутри, и как знак социального оптимизма. Стакан полуполный, а не полупустой. Мы строим счастье, а не просто работаем, чтобы несчастные люди стали чуть менее обездоленными.

Часто бывает, что кто-то отвечает за пуговицы, кто-то за воротник, а вместе пиджак не видят. Мы говорим про демографию — кто-то занимается ЭКО, кто-то — жилищной политикой, кто-то — идеологией, а вместе это все не складывается. Это была наша задумка собрать в одном министерстве все, что касается социального благополучия, а в другом — все, что касается развития человеческого потенциала, хотя раньше эти полномочия были у разных структур.

— Какие у вас конкретные планы в экономике?

— Предельно понятные. На Камчатке мы будем строить экономику на основе устойчивых неисчерпаемых секторов. Это три отрасли: рыбное хозяйство, которое способно устойчиво на долгосрочной перспективе обеспечивать наше благосостояние, потому что рыба, в отличие от нефти или угля, точно будет только дорожать, и спрос будет только расти. Второй сектор — это логистика.

— А, новый Сингапур.

— [Когда я говорил про Сингапур, то] цитировал футуролога Юваля Ноя Харари, который сказал, что Камчатка имеет шансы стать будущим Сингапуром, перехватив место на перекрестке торговых путей.

— Он, наверное, просто не был здесь, иначе не стал бы такое говорить. Камчатка по своему нынешнему состоянию максимально далека от Сингапура...

— Никто и не говорит, что Камчатка — это Сингапур. Мне посчастливилось быть лично знакомым с [бывшим премьером Сингапура] Ли Куан Ю. Не близко, но после лекции он немножко посидел с нами, слушателями, на банкете. Меня глубоко впечатлила его история, ведь Сингапур же начинался не просто с нуля, а с отрицательной позиции. И это было не так уж давно. За время жизни одного человека Сингапур превратился в то, что мы сейчас видим.

Почему мы считаем, что Камчатка так не может?

Это, конечно, шапкозакидательством было бы с моей стороны говорить, что мы тут Сингапур построим.

Но я для того и цитирую, что не только мы видим перспективы. Ведущие футурологи мира считают, что изменение глобального климата настолько сильно изменит картину в горизонте нескольких десятилетий, что многие территории, например, уйдут под воду или станут пустынями, а малопривлекательные сейчас северные территории переместятся в центр [внимания].

До Сингапура нам огромный путь, но если мы просто будем сидеть на попе ровно, мы никогда это не сделаем. Все объективные возможности у нас есть. Сейчас прямо над нами в воздухе находятся десятки самолетов, которые летят из Северной Америки в Юго-Восточную Азию и наоборот. Если кто-нибудь из них сядет и пару дней проведет здесь, смотря на нашу красоту, мы заработаем приличные деньги.

Так вот, третья отрасль [экономики Камчатки] — это туризм. Рыба, логистика и туризм — вот три ставки в экономике, которые позволят Камчатке стабильно развиваться на неисчерпаемых факторах, а не на извлечении полезных ископаемых.

— Может быть, вообще от добычи полезных ископаемых отказаться?

— Я не столь категоричен, но нужно взвешивать с негативным эффектом. В случае с Камчаткой там, где добыча полезных ископаемых наносит существенный вред, например, нерестовым рекам или туристическим направлениям, мы будем от нее отказываться. Но Камчатка же большая, а вся человеческая активность сосредоточена тут ( показывает на карте территорию от Петропавловска-Камчатского до южной оконечности полуострова. — И. А. ). Почему бы на «северах» не добывать золото? Там по климату и модели развития как Магадан или Чукотка.

— Круто, но все доходы же все равно уходят в центр, и это большая проблема для развития регионов, в том числе для мотивации.

— Не буду скрывать, что такие дотационные регионы, как Камчатка, сейчас не очень заинтересованы в том, чтобы наращивать свой налоговый потенциал, потому что все равно все через трансферты регулируется. Но это все понимают, и в федеральном правительстве сейчас интенсивно работают над тем, чтобы стимулы были созданы.

И вообще, коронавирус помог тем, что больше стало понимания необходимости принятия решений на местах.

На самом деле большие возможности по принятию решений регионам были переданы, и думаю, что в перспективе роль регионов будет только расти.

— На Камчатке везде стоят рыбные заводы, владельцы которых чуть ли не миллиардеры, а рядом живут люди, которые не могут легально ловить рыбу и вообще спиваются. Как вы планируете с этим бороться?

— Это тоже, конечно, картинка немного карикатурная, но проблема есть, и мы уже договорились с крупными рыбопромышленниками, что вместе создадим план развития рыболовных поселков на пять лет, в котором будет зафиксировано, что делает местная власть, что делает край, а что делают рыбопромышленники. Здесь важно, чтобы со стороны государства было понимание по долгосрочным прозрачным мерам регулирования, и тогда в ответ рыбная промышленность готова участвовать в благоустройстве поселков. Это одна из приоритетных задач в части рыбной промышленности, как и справедливый доступ населения к рыбным ресурсам при ограничении браконьерства.

— Одного из крупных рыбопромышленников, Бориса Невзорова, вы отправили своим представителем в Совет Федерации, а он финансировал вашу избирательную кампанию. Нет ли тут конфликта интересов?

— Финансирование кампании — это прозрачный механизм, для чего создается фонд, в [наполнении] которого люди участвуют добровольно. Так случилось, что на Камчатке крупный бизнес, который готов помогать, — это «рыбники». Их целый ряд был. Кто-то сенатор, кто-то не сенатор, я не вижу здесь проблемы. Главное, чтобы это не происходило в кабинете за закрытыми дверями.

— В фильме Юрия Дудя про Камчатку, которым символически завершился период предыдущего губернатора, говорят в том числе про геотермальные электростанции. Они могли бы стать альтернативным источником топлива здесь?

— Это перспективная тема. Прямо в моменте выработка геотермальной энергии, к сожалению, происходит на устаревших технологиях, и она не очень эффективна. На первой построенной станции стоит агрегат 1951 года изготовления. Он до сих пор работает, слава богу, но об эффективности здесь говорить не приходится.

Серьезное развитие здесь связано с переходом на другие принципы и на другие технологические особенности. Мы обязательно этим будем заниматься, а компетенция тут сосредоточена в компании «Русгидро», и в этом месяце у меня запланирована встреча с руководителем компании.

Другая проблема, что месторождения термоминеральной воды находятся на удалении от основной массы потребителей здесь в городе. Но в отдаленных населенных пунктах это очень перспективно.

— А что по поводу монополии на бензин? Вы говорили, что подумаете о том, что можно сделать с высокими ценами. Поняли, что сделать с этим?

— Первое по ценам: они высокие, но, к сожалению, такие они по всему Дальнему Востоку. У нас цены выше, чем в Хабаровске и Владивостоке, но ниже, чем, например, в Якутии. Это общая беда Дальнего Востока, и решить ее просто не получается, потому что рынок очень маленький, и альтернативным поставщикам топлива невыгодно заходить.

Даже если кто-то зайдет, эффект все равно будет в пределах двух или максимум трех рублей. Я гораздо больше оптимизма связываю с переходом на другие виды топлива — например, на газомоторное, которое позволяет снизить стоимость на 30%. It is noticeable. И я буду пропагандировать как электромобили, так и газомоторное топливо, которые позволят людям снивелировать дорогой бензин.

— Вы говорите, что Камчатка будет похожа на Сингапур, а обывателю хочется, чтобы она была похожа на Исландию.

— Я не вижу здесь никакого противоречия.

— Маленькие цветные домики, все очень чисто и симпатично…

— ...и большой современный порт, который похож на Сингапур. Я здесь не вижу проблемы. Да, Петропавловск пока не выглядит ни как Исландия, ни как Сингапур. Но мне хочется, чтобы порт Петропавловска выглядел как Сингапур, а остальная территория Камчатки как Исландия. У нас и те и другие преимущества есть. Есть логистические преимущества, которых у Исландии нет, и есть уникальная природа, которую нам нужно сохранить, и пример Исландии или Новой Зеландии для нас очень релевантны.

— На Камчатке недавно уволили ведущую ГТРК «Камчатка» Александру Новикову...

— Будем точны — она сама написала заявление по собственному желанию.

— Но на нее же давили?

— Нет, вы можете внимательно почитать ее интервью, где Александра говорит, что у нее была договоренность, что в тот момент, когда ее гражданская позиция станет мешать исполнять обязанности, [она уйдет]. Она много раз говорила, что ей не очень нравится работать на государственном телевидении.

Даже когда был хайп с роликом с ее смехом в эфире, никаких репрессивных действий не проводили. И сейчас, я вас уверяю, не проводили. Просто необязательно же работать чиновником, необязательно работать на государственном канале.

— У журналиста немного вариантов, где работать в регионах…

- Why? У нас много независимых СМИ. Блогосфера растет... Но все-таки это выбор человека. Я, кстати, к Александре с уважением отношусь, она интервью у меня несколько брала, мы в контакте находимся, с моей стороны точно никакой аллергии нет. Но просто нужно в какой-то момент делать выбор — либо работать на государство, либо открыто и публично государство критиковать и призывать к этому других.

— А протесты по поводу Хабаровска…

— Их не было.

— А если бы были? А если коряки придут митинговать?

— Есть законодательство о митингах, которое их регламентирует, и все, что согласовано, я только приветствую. Несогласованная история — это тонкий момент, и здесь уполномоченные органы принимают решения, исходя из складывающейся ситуации общественного порядка - это тонкий момент.

— Вы читали расследование Навального про [полпреда президента в ДФО] Юрия Трутнева?

— Нет, я анонс видел только.

— Он утверждает, что Трутнев не отчитался о покупке недвижимости на сумму, превышающую три годовых дохода.

— Мне это сложно комментировать. Я к Юрию Петровичу очень уважительно отношусь как к профессионалу. Благодаря Юрию Петровичу я попал на Дальний Восток. Я работал в его команде, когда он начинал Институт развития Дальнего Востока, я чувствую его поддержку на позиции губернатора. Я много чему у него научился.

— А вообще к Навальному как относитесь?

- An interesting question. Честно говоря, последнее время у меня такой образ жизни, что мне не хватает времени на то, чтобы общаться с трехмесячным сыном. Родителям, думаю, месяц не звонил. У губернатора так много обязанностей. Вот представьте себе, что есть регион, и все, что происходит в этом регионе, — это ваша ответственность. Недавно мне дежурный позвонил в четыре утра и сказал, что начался пожар на ТЭЦ, что 10 тысяч человек отключены, и продолжаются веерные отключения по городу. Я думаю: «Что мне делать в четыре утра? Ребенок плачет, жена проснулась. То ли ехать, то ли нет». В итоге выехал министр, через полчаса доложил, что пьяный сторож что-то не так соединил, и проблему устранили.

И за этим всем ты смотришь. Я новый человек в регионе, у меня новая команда, всякие амбициозные планы: Сингапур построить, счастье разработать, и мне, честно, не хватает времени на, может быть, неплохие и интересные вещи, чем Алексей занимается.

Понятно, что я отслеживал в новостях историю с его болезнью и лечением, но я даже у Дудя успел посмотреть только фильм про Камчатку. Я не могу себе позволить роскошь два часа своего времени потратить даже на интересные и талантливые журналистские работы, поэтому мне сложно дать какую-то оценку деятельности Алексея Навального.

— Вы преподавали, даже в Париже учились, а потом ушли на госслужбу. Оправдал себя переход?

— Те задачи, которые передо мной стоят, очень мотивируют, и я могу точно сказать, что на меня никто не оказывает никакого давления по решению этих задач. Действую наиболее адекватным, на мой взгляд, образом в интересах жителей. Когда я работал в университете или учился — во Франции я, кстати, всего пять месяцев учился, хотя жалею, что не дольше, потому что там классное обучение, и оно мне много дало — я не думал, что поеду работать губернатором, и не строил эту карьеру.

Но эта деятельность очень драйвит, потому что здесь ты видишь результат. И в этом отличие от многих других позиций на госслужбе, в том числе высокопоставленных. Здесь, в регионе ты реально можешь сам менять жизнь людей к лучшему, если на это решительно будешь настроен. Мне 38 лет, и меня очень драйвит, я очень рад, что у меня в биографии такая строчка появилась.

— Возможно ли этот тренд на отъезд отсюда жителей изменить?

— Если не в количестве, то, по крайней мере, в качестве. Мне важно, чтобы лучшие люди оставались на Камчатке, а приезжали сюда самые сильные профессионалы. И это реально получается. Я вижу очень интересных людей, которые готовы присоединиться к моей команде и вкалывать здесь на благо жителей.

— Профессор Наталья Зубаревич в том же фильме Дудя говорит, что Камчатка будет развиваться, «когда Россия поменяет свою физиономию», что инвестиции пойдут, когда Россия «откроется», «уберет свой звериный оскал и будет улыбаться».

— Мы на Камчатке уже улыбаемся, по крайней мере, я сейчас для этого все делаю. Сейчас коронавирус немножко притормозил наши улыбки, но я точно за то, чтобы никакие ограничения, связанные с местечковыми интересами, не работали во вред привлечению инвестиций и развитию Камчатки.

— Но понятно же, что Зубаревич имеет в виду, что инвестиций не будет, пока верховная власть не прекратит ссориться с Западом.

— А я по-другому это читаю. Наталья Владимировна, которую я очень уважаю, говорит ровно о том, что инвестиционный климат без звериного оскала можно на местах построить. И на Камчатке мы можем быть welcoming to foreign investments. И это не политика, это не вопрос каких-то политических противоречий с Китаем, Южной Кореей или Японией. Дело в том, выгодно или невыгодно делать бизнес, даем ли мы должные гарантии иностранным инвестициям или нет. Если мы административными барьерами не душим инвесторов, то они придут. Международное политическое сотрудничество — это не моя прерогатива, а улыбаться инвесторам и привлекать их сюда, обеспечить им условия — это моя задача как губернатора.

PS

Интервью в разгар рабочего дня 38-летний губернатор Солодов давал в джинсах и зеленой толстовке. На чехле его айфона — картинка с тюленем в шапочке и надписью «Береги». После разговора Солодов, жалуясь, что и в «Новой газете» бывают ангажированные статьи, снял толстовку, под которой оказалась белая рубашка, надел пиджак и отправился на очередной круглый стол в здании правительства.

Petropavlovsk-Kamchatsky.