Translated material
Mikhail Kasyanov: "Putin finished with populism"
The leader of the Folk Freedom Party Mikhail Kasyanov appreciated the policy of the President of the Russian Federation: " Putin is already completing his populism. In addition to 5,000 rubles for children under 7 years old, inclusive (this was the last populist thing, which he said), everything else was already fraining with the system and the protection of the system that he had built all these years ."
Pandemia, politics and economics of the new era. What awaits the country and the world? Prospects 2021 We discuss with the former Prime Minister of the Russian Federation Mikhail Kasyanov .
Mikhail Sokolov is broadcast.
Video version of the program
Mikhail Sokolov: Today, the guest of our program is the leader of the Party of People’s Freedom Mikhail Kasyanov. The second wave of pandemic is in full swing. I am glad to report that in Moscow, vaccination of people over 60 years old began. Vladimir Putin, as we know, did not vaccinate from coronavirus. Did you get vaccinated?
Mikhail Kasyanov: No, I have not done yet. And still, I still keep doubts about our satellite V vaccine, since they have not finished the third stage. 40 thousand volunteers did not complete the third stage. Mass vaccination has begun - this means that the entire construction is destroyed by the international recognized that there should be 40 thousand, our doctors have stopped by 31 thousand, of which 23 with a real vaccine, and 7 with a placebo. Therefore, the vaccine is not completed, its testing is not completed. Unfortunately, once again, the Russian authorities, probably, the Satellite vaccine was questioned not only among Russian citizens, but also among foreign citizens who also wanted to be vaccinated with a good vaccine. Therefore, there are doubts about her. So far I will not be vaccinated with this vaccine.
Mikhail Sokolov: It is unlikely that the epidemic is now the main event for the whole world. Now the second wave, the authorities did not even go to local Locks, and mortality in Russia in November, we see the data of Rosstat, has grown by one and a half times compared to November last year. In your opinion, in the socio-economic sense, did the pandemic of Covid with Russia?
Mikhail Kasyanov: Firstly, we have a problem with a small business. This part was already small, 30 percent, and maybe even less, depending on what criteria to evaluate. Small and medium -sized businesses are an engine of development, an entrepreneurial initiative is mainly formed there, it carries new economic achievements. This part of the Russian economy has been completely destroyed, since the help of other countries made the Russian authorities did not give this help, so small businesses are practically reduced to zero. This means that the rate of restoration of the economy, the rate of economic growth, if they are at all, then they will be minimal. In fact, you see according to the forecasts that our authorities draw, they do not comply with the forecasts of the International Monetary Fund, other economic international organizations that provide such grades. The restoration of the Russian economy to the level of 2019 will be only by the end of 2022. Let me remind you that 2019 is the level of about 2010. That is, in fact, 12 years are simply thrown out of the life of the country. Even 2010 was not very good, because it was after the 2008 crisis. We can compare 2008 de facto with 2000, in fact, a 20-year-old cycle we trample in one place in a circle, everything will have to be started again.
Mikhail Sokolov: Press Secretary of Vladimir Putin Dmitry Peskov in an interview with the program "Moscow. Kremlin. Putin" decided to prove that the party’s policy and government are true.
Width PX Height PX
The url has been copied to your clipboard
No Media Source Currently Available
0:00 0:00:46Mikhail Sokolov: Indeed, the money burned in the furnace, and Russia does not fall into cheap populism, helped everyone who had to help?
Mikhail Kasyanov: This is a completely incorrect statement that does not cause any trust in the analysis. A person does not really understand how economic processes work. The fact that these trillions were pumped into the economies of foreign countries, they did not save from the fall, but they gave the economy to survive. Therefore, next year there will be economic growth everywhere. In America, it will be 3%, in China 7-8%, in Europe it will be 4-5%. The economy of these countries, Europe and the United States, will recover by the end of next year, and we will recover only the end of 2022-this also means that we will come to the level of 10 years ago. We destroyed small and medium -sized businesses, it will not be possible to restore it. Yes, we will have less a total fall than you could get, we will have 5% officially, I think 6% actually, but the question is in the future, and not in maintaining current money. Money for this exists to save the future, create a platform for development. Our President Putin and his closest environment is considered differently, they believe that it is necessary to save money now so that tomorrow they could be scattered if there are rallies and demonstrations that require change of power, for this they retain the country's reserves.
Mikhail Sokolov: Another news thing: Vladimir Putin did not hold a traditional meeting with business in 2020. I don’t know why, maybe, there’s nothing to say. But he met with his own authorized person to protect the rights of entrepreneurs. And Boris Titov asked the president to soften the conditions of the state program of preferential loans.
Mikhail Sokolov: Is it possible to believe these promises strange in the form "We will think"?
Mikhail Kasyanov: I think that on the issue of mitigating the conditions under which loans were issued, something will be done, since this is the only one of the measures that entrepreneurs tried to somehow use. Most, 60 percent, did not work out because they could not cope with current problems, recall all the requirements that were formulated in the spring. I hope that at least some decisions will be made on this issue. This is the only measure that some kind of effect, albeit not for everyone, but for half, for 40% of entrepreneurs who decided to use this. The remaining measures were given in the form of delay. There was no forgiveness of duty as done in other countries where tax payments were canceled. This is or the issuance of money directly to entrepreneurs and people who have lost their jobs, 80% of their earnings were preserved, which they received before the beginning of the pandemic. Plus, forgiveness was given on debts. In our country, we completely rejected such a formula or the issuance of direct money, or their disclosure in the form of taxes of entrepreneurs, only in the form of a delay in loans. At least this measure will continue, someone can use it.
As for the refusal to meet with large business, it is clear that this is ideologically wrong. Since today the people are impoverished massively in the country, there are already more than 20 million living behind the poverty, of course, I think, to show on central television, how Putin meets rich people, they are asking for something from him, ideologically it is not very profitable for the current government. I think this is the main reason - so as not to annoy people. The fact that the requisitions from large business will continue, the call that the country needs to help, of course, it is not in an open form, but it will manifest itself, I simply have no doubt about it. And large business will go to some payments, some help in different forms. Our power is sophisticated, it can come up with such forms as removing even more funds from large business. I think that ideologically for the picture, for Putinsky’s populism, this meeting is not needed, but in confidential mode, of course, business representatives will convey everything that Putin would like to get from them, of course, he will achieve this receipt next year, I have no doubt.
Mikhail Sokolov: You said in one of the recent interviews that Putin's populism was over. And why did it end and how is it expressed, what is the state budget?
Mikhail Kasyanov: This is expressed in the case, I said this, giving an assessment of the last press conference, my feeling appeared that Putin defended the bureaucratic system, that is, defended all that vertical and those bureaucrats who help him to rule the country. In fact, populism is to try to like the people, to be with him, to criticize the power of officials and various bosses, promising citizens to correct something like that. This time, Putin could no longer do this, since the negativity of the people's masses was growing against him, Putin was already not over the fight, over the struggle, over officials and could not promise anything like that that I would restore order among the bureaucrats, baked, glued, and so on.
Standard authoritarianism has begun, which will probably develop into totalitarianism, if automatic systems for managing the country are invented, that is, Putin will not even need to meet with citizens, it will not be necessary to meet business elites, with political elites, he will simply sign one small or other more paper. Given the amendments that were adopted to the Constitution, the Constitution is now simply an authoritarian state, this form of government is hardened in the Constitution, through such small signed papers it will be easier to manage without communication with citizens, without communicating with groups of influence. There are simply no more influences in the constitution.
Mikhail Sokolov: I wanted to ask you about economic forecasts. Mr. Novak, minister, today appeared in public and stated that in 2021 the world market would return to the well -being of oil demand thanks to vaccines, which means that Russia will have stable income. What can be said about such forecasts? Live by faith?
Mikhail Kasyanov: I do not exclude that the price, like about 50 today, so it will hold on. The volume of consumption, I do not think that they will grow strongly, but, of course, they will return to the previous level. We know that, regardless of the pandemic, the European Union has adopted and executes the programs for diversification of energy sources. This is especially performed in Germany, there are already 20% - alternative sources. The leading countries of the European Union requires this to apply it, and this is performed. Therefore, of course, the volume of consumption of Russian gas and Russian oil will decrease every year. There will be no consumption in the European Union, and this is about 50% of our exports. Therefore, there are no great hopes for the restoration of "obese" times due to oil and gas. Yes, the market stabilizes, it will improve a little in comparison with the current period, but I do not see any reason to think that again we will get this source of economic growth, a source of income. This will no longer be such an important source, because due to various circumstances, including political, the Russian attitude to the Russian attitude, consumers will try not to buy Russian oil and gas. Of course, when it is obviously profitable, it will be done. But I say once again - the volumes will decrease gradually, not next year, but for 10–20 years.
Mikhail Sokolov: What can be said about investments in the Russian economy? I just noticed today - the process began over Michael Kalvi, a famous investor. Will the flight of capital will invest or continue?
Mikhail Kasyanov: Foreign investors will not invest, except for speculative operations, speculative in the good sense of the word, but not direct investments. Direct investments, I think, in the coming years, until the situation in the country will completely change, the political course in the country will not change, no direct investment of foreigners in the Russian economy should be expected. Yes, in the securities markets, in the capital market, of course, there will be a situation, it is now, foreigners earn on the difference in exchange rate, on different things, this will continue, but this does not play a significant role for the development of the economy, this is not a source of growth. Investments are a real growth source. But direct investment, which would be a source of growth, should not be expected in the coming years. Russian investments will be minimal. State investments, we understand that our state, the totality of different authorities, they demonstrated that they cannot use money, they cannot invest in the Russian economy correctly. No effect from their national projects over the past 10-15 years has been obtained. This once again confirms the general economic formulas that the state is the worst owner and the worst investor compared to the private owner and private investor. Therefore, there are also no great hopes for growth from state investments. Internal private investments, we see that we have an outflow of capital. Russian investors understand that the country is doomed to failure, doomed to live, withdraw their funds and invest in foreign economies, expecting better times for their homeland, for the Russian Federation. Therefore, they will return this money, they will invest in the economy in the form of direct investments, but not in the foreseeable future, while they know that this regime exists, and that terrible investment climate that exists today does not allow them to develop their entrepreneurial initiatives and work under normal conditions, make profit, create jobs, expand production. While there are no such sensations, for the near future, apparently, no one will have such feelings.
Mikhail Sokolov: What can be said about the budget for the next year? Still, the epidemic, probably, should be some kind of investments in the social sphere, in healthcare, in medicine. What really happens?
Mikhail Kasyanov: You probably also know that, unfortunately, the answer is very simple, that there is no increase in funds to the social sphere, there is even a reduction. There is already a reduction in expenses, minimal financing from stabilization funds, it will also be the next year. Therefore, those positive conclusions as a positive growth, announced next year, they are built on very optimistic forecasts. In fact, in reality, of course, this will not happen. Real income of citizens will fall, there will be no economic growth or it will be statistical error. The prospects are the most gray, there will be no breakthroughs, especially since there will be no jerks in the positive direction, we will vegetate so much, slowly, as it was the last 6–7 years, when annually, citizens' revenues fell 2-4% per year. It will also be the same next year. Unfortunately, we are doomed to this power, while the political course that this power extends; insulation. There was self-isolation, now they have achieved isolation that the whole world is looking at us as some strange people. Why we live with such power, they do not understand. This power bites everyone in a row, promises to bite further than all. Therefore, the attitude towards us, unfortunately, has deteriorated very quickly over the past few years, to restore this attitude of our friends in the West to Russia, to emerge their interest with Russian economy, Russian business, invest in Russia - it will be very difficult. This will be a long process, much longer, Putin brought down all these processes and all faith in Russia as a reliable partner.
Mikhail Sokolov: How do you like the activities of the government of Mikhail Mishustin? So they promised to carry out administrative reform. It seems you were going to spend her about 15 years ago?
Mikhail Kasyanov: Yes, I started this reform about 15 years ago. The successful beginning was administrative reform in my understanding was not a rearrangement of people, not just a current reduction in vacancies by 10%, as it is now being done, but this is a reduction in state functions, which leads to a reduction in ministries and departments, the state apparatus, a reduction in the costs of its maintenance, and most importantly, releases, gives citizens and entrepreneurs, corporations, enterprises more freedom of action. Unfortunately, over these 15 years, the number of state functions has not decreased, but even increased. This is no administrative reform - it is just a restructuring of ministries and departments with the same state functions. No one even stutters about the main goal, if the administrative reform, its main goal is to reduce state functions. No one pronounces such words, does not even mean, does not even think about it. Everyone thinks simply how to better transplant people, how to better manage the same people, how to use these state functions, how to better compress economic and generally freedom of citizens, what we see to adopt the latest laws, or how best to control the business instead of giving this business, developing and expanding, creating new jobs. Unfortunately, this is not a reform.
Mikhail Sokolov: Let's move on to political issues now. The survey that we conducted on the streets of Moscow will help us with this.
Poll on the streets of Moscow
Mikhail Sokolov: Here we have somewhere in half-the constitution and an attempt on Alexei Navalny. How will you evaluate what has been done with amendments to the Constitution, this survey, “referendum”? Your party spoke about this.
Михаил Касьянов: Мы с самого начала были категорически против поправок, пытались гражданам рассказать, что все эти придуманные поправки про русский язык, про семью, про Бога – это все камуфляж главной цели, а главная цель всех поправок одна – это укрепление власти президента. Потом, вы помните, с подачи Валентины Терешковой помимо укрепления власти президента как института еще было сказано, что давайте и Путин у нас будет навсегда. Поэтому главная цель этих поправок связана с укреплением власти президента.
Фактически полностью обнуляется значение правительства, правительство становится фактически второй администрацией президента с полномочиями исполнительной власти. Если администрация президента просто группа советников, у них никаких полномочий, они не являются источником власти, то правительство является источником власти. Теперь это правительство не является вообще никаким самостоятельным, теперь это просто часть администрации с властными полномочиями.
Раньше президент был над всеми ветвями власти, над исполнительной, над законодательной, над судебной, он контролировал взаимодействие независимых друг от друга трех ветвей власти, теперь он стал частью исполнительной власти, теперь Путин возглавляет правительство, он фактически несет ответственность за все и управляет всем. Теперь правительство не несет никакой опасности для президента, поскольку президент может как любого советника, так и премьер-министра, любого министра уволить в один день, ничего такого происходить не будет. Это не является отставкой правительства, как было прежде, отставка правительства – это начинается следующий процесс формирования нового правительства, теперь уже этого нет.
Там есть много еще других вещей, как увеличение власти президента по формированию и работе с Конституционным судом. Важная вещь такая, что теперь Конституционный суд будет предварительно по просьбе президента рассматривать законы и одобрять их. Это означает, что во время применения законов Конституционный суд не сможет никаких решений выносить, поскольку он одобрил на выходе из Государственной думы перед подписанием президентом. Поэтому Конституционный суд со своими функциями, куда люди могли жаловаться и оспаривать конституционность тех или иных законов и решений правительства или президента, такой функции уже лишается, поскольку он уже априори одобрит все это.
Можно много об этом говорить. Я просто хочу еще раз подчеркнуть, что совершенно понятно, как это было вначале сразу после январского выступления Путина, когда он сказал о необходимости внесения поправок, была ясна цель поправок – усиление президентской власти. Мне изначально было понятно, что Путин говорит о себе, а позднее всем стало понятно, что поправки эти направлены на укрепление президентской власти именно путинской. Остальное – это все камуфляж. Хотя даже такие камуфляжные поправки сегодня выражаются во всяких репрессивных законах, когда начинают депутаты придумывать. Приняли же поправку о языке, приняли поправку о семье, давайте мы придумаем закон, который бы фактически придумал меры регулирования или меры контроля, давления на граждан.
Михаил Соколов: Получается, что у Путина есть план построения такого нового средневековья в России фактически? То есть такое самодержавное государство с вертикалью власти, с цифровым, правда, управлением, некий такой очень странный гибрид, какая-то полумонархия.
Михаил Касьянов: Так это уже и есть, вы очень точно это сформулировали, да, такое квазисредневековое построение, авторитарное государство. Если раньше это все было закамуфлировано, по факту так это и было, но юридически было иначе, теперь практику Путин оформил уже в Конституции, теперь единоначалие и вертикаль власти закреплена фактически в Конституции. Конечно, у авторитарного государства нет будущего при такой политике, при такой конструкции, отсутствии каких-либо демократических институтов, хотя Россия по-прежнему называется демократическим государством, никаких уже механизмов нет, нет институтов демократии, которые обеспечивают равновесие и устойчивость власти, институты, которые формируются гражданами непосредственно. Сегодня формирует все один человек – президент.
Михаил Соколов: Как вы объясните такую торопливость в принятии этого пакета запретительных законов, порядка 10 штук? Причем выглядит это достаточно забавно на фоне соседей: в Узбекистане исключают санкции за клевету и оскорбление в виде ограничения свободы, лишения свободы, а в России вводят суровое наказание, посадки до 5 лет за клевету в интернете, например. Куда спешит российская власть, она чего боится в 2021 году?
Михаил Касьянов: 2021 год у нас очень важный год, потому что в 2021 году должно произойти важное конституционное событие – это выборы в Государственную думу. Конечно, выборы всегда являются барьером, который власть должна как-то перепрыгнуть, граждане должны или не дать перепрыгнуть, или помочь перепрыгнуть этот барьер. Власти очень боятся с учетом очень тяжелой ситуации в стране социальной, экономической.
Теперь уже те люди, которые получили свои посты в разных органах власти, включая Государственную думу, Совет Федерации, губернаторы и так далее, они все боятся свои посты потерять, тем самым хотят формировать на базе новой Конституции из авторитарного тоталитарный режим, где все решается в автоматическом режиме. Граждане, попавшие в эту обойму, думают, что они будут вечно сидеть на этих теплых местах. Поэтому они пытаются инициировать и принимать в Государственной думе законы, которые помогают им это делать.
Посмотрите на поправки к закону о митингах, теперь уже фактически, если раньше имитационно было, что это уведомление, а не разрешение, теперь уже никто не скрывает, что это разрешение, плюс в жесткой очень форме, что нельзя менять место, власти могут отменить даже согласованное мероприятие. Например, пикеты теперь тоже являются массовым мероприятием, когда собирается очередь больше пяти человек, это все разгоняется. Теперь нужно декларировать финансирование мероприятий свыше 500 человек, откуда берутся деньги, только в безналичной форме. То есть зажим своенравия, зажим своеволия, полный контроль над свободами граждан, которые они имеют по Конституции.
Власти понимают, что любая деятельность, конечно, связана с финансами, поэтому они хотят поджать все эти возможные источники, когда люди друг другу помогают, собирают анонимно на проведение митингов или каких-то других оппозиционных мероприятий, конечно, власти это все хотят запретить, потому что им не нравится, что это происходит без их контроля. Они хотят контролировать все, но понимают одновременно и боятся народа. Народ может проснуться, терпение, которое они испытывают, может начать лопаться, а может и лопнет, как это начало происходить в Беларуси.
Михаил Соколов: Еще и Хабаровск. Может быть, их события в Хабаровске пугают?
Михаил Касьянов: Вообще не могут понять, почему в Хабаровске до сих пор, хоть и по сто человек, но выходят. Люди не понимают этого. Тот же Фургал, мы не знаем, связан он с преступлениями или нет, но понятно, что он завоевал популярность и доверие граждан там. Он 12 лет сидел в Государственной Думе, к нему не было претензий со стороны государственной власти и правоохранительных органов. Он пробыл губернатором несколько лет, тоже к нему не было претензий, но когда Путин и его ближайшие помощники поняли, что он не оппозиционер, но он ненадежный боец, за ним стоит сила народная, а народная сила, которая неподконтрольна – это уже опасность, это риск, этот риск нужно ликвидировать.
Если не будут народу представлены какие-то доказательства, что он действительно совершал криминальные преступления серьезные, а его обвиняют в тяжких преступлениях, то это будет совершенно очевидно, что это ликвидация риска того, что за Фургалом стоит какая-то часть народа Хабаровского края. Я, конечно, не верю в то, что он может быть признан невиновным, но может быть так, что он не будет осужден по тем тяжким статьям, а вменят такую статью, что сколько лет он отсидел в тюрьме, столько отсидит, его выпустят. Я думаю, может обойтись так, поскольку это ликвидация риска, а не наказание за тяжкие преступления, что нам сейчас рассказывают по телевидению.
Михаил Соколов: На ваш взгляд, как объяснить отравление Алексея Навального именно сейчас, в чем причина этого акта государственного террора и такого фантастического его отрицания, хотя исполнители фактически пойманы за руки силами общественности, я бы сказал, за трусы пойманы?
Михаил Касьянов: Я смотрел внимательно оба этих расследования, все, конечно, там убедительно. Безусловно, это не какой-то художественный вымысел, все четко между собой связано, вы выявлено, все рассчитано, все представлено народу в популярной форме. Мы видим, что власти, и президент, и ФСБ, и другие люди, которые имеют право что-то комментировать, никто не может дать внятных объяснений, все говорят – провокация. Конечно, провокация. Президент сказал: "Если бы хотели отравить, довели бы дело до конца". Это же признание, что такое может быть, значит, такой способ расправы с политическими оппонентами находится в арсенале нынешнего государства.
Михаил Соколов: С Немцовым довели дело до конца, получается?
Михаил Касьянов: Мы теперь можем перебирать по пальцам и говорить: оказывается, вот это как работает. Правильно вы вспоминаете гибель Немцова. Уже второй или третий раз попытка отравления Навального. Я думаю, это связано с тем, что в следующем году серьезное испытание предстоит этой власти. Страна в ужасном социально-экономическом состоянии, в следующем году конституционное событие – выборы в Государственную думу. Люди имеют уже огромные претензии к нынешней власти, и к президенту, и ко всей этой группе людей, которые сидят в Государственной думе. Безусловно, люди хотят перемен – это уже очевидно, больше половины граждан хотят перемен. Люди, сидящие в креслах, боятся этих перемен, боятся, что они уже слишком далеко зашли. Конечно, это делается только через уличный протест. Мы знаем, что наша власть, если кого-то и слышит, слышит только через уличный протест. Мы это знаем с опыта декабря 2011-го – начала 2012 года, когда в Москве и нескольких других городах были протесты, когда власть начала уступать протестующим. Мы знаем, что только этот механизм давления действует на нынешнюю власть, власть именно этого боится. Алексей Навальный безусловный лидер улицы. Оппозиция в этот период времени, конечно, работает через улицу. Другие есть формы работы, образовательные, семинары, лекции и так далее, но когда борьба ужесточается таким образом, когда власть себя ведет так репрессивно, конечно, уличный протест – это главный инструмент борьбы с властью. Власть попыталась убрать лидера возможного будущего уличного протеста.
Михаил Соколов: А здесь без решения самого президента могло обойтись, такая акция, которую проводили сотрудники ФСБ?
Михаил Касьянов: Я по-прежнему буду говорить так, как я говорил по гибели Бориса Немцова, как по попытке убийства Алексея Навального, что, конечно, я исключаю, что Путин давал такие прямые указания. Но то, что органы власти, которые в этом задействованы, понимали, что это правильные действия, с их точки зрения, они это делали не тайком от высшего руководства, я думаю, это такое ментальное состояние нынешней власти и этих репрессивных органов, которые пытаются добиться нейтрализации рисков, о которых всегда говорят на самом верху, что риски мы должны нейтрализовывать, мы должны защитить свое государство, укрепить, защитить, стабилизировать. Кто-то другой, кто против нас, он создает риски, он против государства, против как бы якобы и народа. Они соединяют свое государство со страной, с народом. Государство и страна – это разные вещи, они пытаются сказать, что это одно и то же. Конечно, они борются, они считают, что делают правильные вещи. Многие из них считают, что они делают правильные вещи, тем самым обезопасив государство от разных радикалов.
Михаил Соколов: Обезопасить государство от разных радикалов, рассчитывая на одобрение свыше, получается, без приказа свыше? В это трудно как-то верить.
Михаил Касьянов: Я думаю, что рассчитывая на одобрение сверху.
Михаил Соколов: Все-таки по поводу выборов, что вы с вашей партией собираетесь конкретно делать? По-моему, у вас лицензии на прямое участие в выборах сейчас нет. Имеет ли смысл на них идти, выдвигать кандидатов или есть какие-то другие способы?
Михаил Касьянов: На выборы всегда имеет смысл идти, если это выборы легитимные, а у нас сейчас будут выборы, которые предусмотрены Конституцией, несмотря на то, что они уже давно являются профанацией, тем не менее, институт выборов – институт демократов, демократически настроенных людей, участвовать в них надо. Но вопрос в другом, что в ситуации, в которой мы сегодня находимся, участие разных политических групп демократических поодиночке не принесет никакого результата, просто еще больше расстроит людей. Да и мы особо не сможем по отдельности что-то такое важное, убедительное для граждан предложить, что-то такое организовать. Я думаю, до марта крайний срок, есть еще время, чтобы скоординировать усилия и попытаться выстроить конструкцию, с которой демократы могли бы идти как альтернатива нынешней власти на выборы в Государственную Думу. На сегодняшний момент в преддверии нового года я вижу, что таких договоренностей нет. Хотя, вы знаете, наша партия делает это регулярно, призывы такие выпускает, мы ведем консультации с различными политическими группами, не так много их осталось, но со всеми мы в контакте. Пока никаких результатов нет. Надеюсь, к марту месяцу нам удастся достигнуть каких-то договоренностей, и мы все-таки сможем как объединенная или скоординированная демократическая оппозиция участвовать в сентябрьских выборах в Госдуму.
Михаил Соколов: А как вы относитесь к механизму "умного голосования", который пропагандирует Алексей Навальный? По крайней мере, по одномандатным округам он бы мог помочь в крупных городах.
Михаил Касьянов: С самого первого момента, когда Алексей Навальный объявил об "умном голосовании", когда стало ясно, о чем идет речь, я и наша партия категорически против, поскольку это "умное голосование" среди прочего может предусматривать в некоторых случаях поддержку, например, коммунистов, жириновцев, каких-то властных групп. We believe that this is wrong. Это политтехнология, это механистическая вещь – это не политика. Коммунисты для нас неприемлемые союзники, никакие не партнеры, поэтому призывать людей голосовать за коммунистов или других людей, которые являются теми же самыми единороссами, они голосовали за эти поправки в Конституцию, они голосуют за все законы антинародные. Поэтому это вредно, это неприемлемо категорически. По этой причине мы против "умного голосования".
Мы за, если в "умном голосовании" не участвуют властные кандидаты, коммунисты, жириновцы, "Справедливая Россия". Если они не участвуют, то среди других, независимых, каких-то еще кандидатов, конечно, нормальная может быть формула. Но в нынешнем виде "умное голосование" предполагает участие всех.
Михаил Соколов: Вы не ведете никаких переговоров с Алексеем Навальным, раз вы считаете его лидером уличного, например, протеста? Есть у вас сейчас какое-то взаимодействие на следующий год?
Михаил Касьянов: У нас есть контакты, безусловно, но никаких договоренностей, никаких конструкций у нас выработанных пока нет.
Михаил Соколов: Я вижу, последняя новость тут пришла: Навальному направлено уведомление о явке в уголовно-исполнительную инспекцию, если он не явится, будет ходатайство в суд об отмене условного исполнения наказания и так далее. То есть фактически, получается, Алексея Навального вызывают таким хитрым способом в Москву. Вы бы что сказали, посоветовали бы ему ехать или как-то воздержаться, пока продолжить реабилитацию за границей?
Михаил Касьянов: Давайте мы сейчас не будем советовать Алексею Навальному, он находится в очень сложной ситуации, выжил и мужественно борется с болезнью, продолжает оттуда, где он болеет, свою деятельность, в том числе политическую, по раскрытию преступлений и так далее. Вопрос в том, что все, что сегодня делается, то, что вы упоминаете сейчас по линии ФСИН и так далее, то, что говорил Путин на пресс-конференции, все это делается для того, чтобы запугать Навального, чтобы он в Москву не возвращался, чтобы он оставался там. И это делается и будет делаться. Если президент говорит, что надо было бы, довели бы дело до конца, мы теперь понимаем, что это означает. Теперь говорят, что из условного срока переведем в настоящий. Делается все, чтобы он не вернулся. 2021 год наступает, Навального не должно быть, а он почему-то есть, его нельзя пускать на поляну политической деятельности в Москве. Поэтому я рассматриваю с этого угла, так я вижу все, что происходит вокруг Алексея.
Михаил Соколов: Скажите, какой урок вы извлекли из событий в Беларуси? Там состоялось голосование за оппозиционного кандидата, Тихановская, похоже, была лидером этих выборов, победила, видимо, Лукашенко в первом туре, Лукашенко продолжает удерживать власть силой, народ продолжает протестовать. Не явится ли белорусский вариант таким будущим для России или венесуэльский?
Михаил Касьянов: Явится. Именно этого российская власть и боится. Конечно, Беларусь нам ближе, я думаю, что именно этого сценария боится российская власть. Вы видите, там не было координации никакой, в России координация может быть, тот же Навальный является лидером протеста, лидером оппозиции, безусловно, он мог бы это обеспечить, если бы такое происходило в России, конечно, это было бы иначе. Даже там без координации народные волнения привели к тому, что Лукашенко до сих пор не может опомниться, до сих пор над людьми издеваются, кого-то еще держат в тюрьмах по-прежнему. Это означает, что эти нескоординированные действия народа очень сильно подорвали и напугали власть в Беларуси. То же самое, а может быть с более глубокими последствиями может произойти и в России. Именно поэтому российская власть боится этих выборов, боится, что в этих выборах будут участвовать независимые люди или политические группы, которые в открытую противопоставляют себя нынешней власти. Поэтому, конечно, это очень яркий пример для российских граждан, как белорусы, спокойнее по своему характеру, чем россияне, как они защищали свои права.
Михаил Соколов: Еще о последствиях отравления Алексея Навального, все-таки это использование боевого отравляющего вещества, на Западе очень взволнованы именно этим фактом, установленным их лабораториями. Вы как считаете, будут ли серьезные санкции какие-то по этой линии, тем более, что в Соединенных Штатах власть меняется, будет новая администрация Джо Байдена действовать, в Конгрессе и Сенате, насколько я понимаю, есть целые новые пакеты санкционного свойства?
Михаил Касьянов: Здесь две составляющие есть: одна – это борьба с политическим оппонентом и нарушение прав человека. Это очевидно, все это уже осудили. Де-факто российская власть признала свое участие в этом преступлении. Вторая важная часть – это, конечно, применение боевого химического оружия. Я думаю, что так просто без внимания не останется. Как только Байден придет к власти, и Конгресс обновленный начнет функционировать уже в январе месяце, конечно, они будут рассматривать те законы, там много проектов законов, находящихся на рассмотрении, их будут соединять вместе и что-то из них получится. Я думаю, что, к сожалению, в отношении даже экономики российской будут введены какие-то санкции. Но пока мы слышим из уст избранного президента Джо Байдена, что будет какой-то нанесен удар, который сильно увеличит цену российского режима за все те действия, которые противоречат нормам международного права и нарушают все те обещания российского государства в отношении химического оружия, в частности. Думаю, что эти санкции будут приняты уже в феврале, может быть в марте, как только президент пройдет через инаугурацию, приступит к должности. Европа вместе с Соединенными Штатами последует по этому пути.
Михаил Соколов: Санкции будут, по всей видимости, более персональные, как говорит об этом Алексей Навальный, как вы думаете?
Михаил Касьянов: Я думаю, что не только персональные. Я думаю, будут санкции финансово-экономического свойства так же.
Михаил Соколов: "Северный поток", например, господин Новак уверен, что газопровод достраивается, будет достроен. Но есть и другая позиция Соединенных Штатов. Насколько они способны сейчас затормозить это строительство, важное для Владимира Путина прежде всего и его друзей?
Михаил Касьянов: Я думаю, что строительство "Северного потока – 2" уже заморожено. Будет он достроен? Наверное, будет. Но я сейчас не придаю такого большого значения, поскольку значение этого проекта не большое, там заканчивать нечего, нет газа, который должен идти по этому газопроводу, он должен быть переключен в других направлениях, поскольку все месторождения заморожены. У нас нет таких технологий, мы давно под санкциями технологическими, которые закрыли нам доступ к западным технологиям и к западному оборудованию. Конечно, с точки зрения вложенных миллиардов в строительство хочется и "Газпрому", и немецким партнерам "Газпрома", чтобы проект был закончен. Правительство Германии такую позицию держит. Наверное, этот проект будет закончен, и он ничего ровным счетом не решает. Американцы на это смотрят по-другому. Экономически они хотят, чтобы весь мир перешел на сжиженный газ, тогда это будет конкурентный рынок, не будет привязки к территории, как это произошло еще в советские времена, Уренгой – Помары – Ужгород. Мы продолжаем жить этими категориями, американцы живут другими. Они говорят: давайте сделаем все, чтобы просто было на спотовом рынке, с танкера все грузишь, перегружаешь, так же и с газом. Весь мир идет по этому пути, да и "Газпром" уже по этому пути идет, на сжиженный газ переходит.