Original Material
Как студенты НГУ встретили Бутину после сюжета о Навальном: «Она не отвечает на вопрос»
Сотрудничающая с Russia Today член Общественной палаты РФ Мария Бутина пообщалась со студентами Новосибирского государственного университета (НГУ). Она призвала говорить о «Пэ» и «Нэ», с переменным успехом ответила на вопросы об Алексее Навальном, исключении Марины Литвинович из общественной наблюдательной комиссии и журналисткой этике, ссылаясь на опыт США.
Центр по внеучебной и воспитательной работе НГУ объявил о встрече с Бутиной в своей группе во «ВКонтакте» лишь за день до мероприятия: «Выпускница АлтГУ, получила известность после ареста в Вашингтоне в июле 2018 года по обвинению в работе иностранным агентом в США без регистрации. 26 апреля 2019 года приговорена в США к 18 месяцам тюрьмы. После отбытия части срока и депортации Бутина вернулась в Россию 26 октября 2019 года».
В начале апреля Бутина вместе с RT посетила ИК-2 в Покрове, где содержится политик Алексей Навальный, который жаловался на проблемы со здоровьем и неполучение медицинской помощи. Мария Бутина решила заявить, что условия в колонии «практически образцовые», а Навальный — «не похож на человека, которому не дают спать».
После первых же негативных отзывов студентов организаторы сообщества закрыли комментарии сначала к записи, а потом и внутри всего сообщества.
В 2021 году Бутина, судя по ее инстаграму, уже успела побывать в государственных вузах Санкт-Петербурга, Алтайского края и Кировской области. В Новосибирской области, помимо НГУ, общественницу якобы пригласили на встречи в Новосибирский государственный технический университет (НГТУ) и местный университет экономики и управления (НГУЭУ).
Организатором встреч назвали новосибирский благотворительный фонд «Дети России — Будущее Мира». Его президент Анастасия Супрун утверждала, что в НГТУ встреча прошла 13 апреля перед посещением НГУ. Пресс-секретарь НГТУ Юрий Лобанов заявил Тайге.инфо, что никаких встреч с Бутиной не было и не планировалось.
Уточнение (9:00 МСК): Изначально в тексте утверждалось, что Мария Бутина не встречалась со студентами в НГТУ. Одна из побывавших на встрече учащихся вуза рассказала Тайге.инфо, что ей предложил сходить преподаватель. «[Никого] не заставляли», — отметила она. В связи с этим изменен лид публикации.
Анастасия Супрун уверяла, что Бутиной не платили гонорар за визит в университеты. По данным сервиса «Контур-Фокус», фондом «Дети России — Будущее Мира» владеют выпускники мехмата НГУ и основатели компании «Сибирский берег» Юрий Ан, Александр Кычаков и Вадим Сухарев. Они входят в Эндаумент НГУ, где раньше была и Супрун. С 2012 по 2016 годы их фонд получил 10 контрактов от властей Новосибирска на общую сумму 10 млн рублей по сопровождению выпускников учреждений для сирот. Кроме того, «Дети России — Будущее Мира» получал бюджетные гранты.
Организация занимается защитой прав сирот, при этом на ее сайте говорилось о сборе гуманитарной помощи Донецкой и Луганской областям Украины и участии в акциях против ювенальной юстиции. В 2018 году 78-летняя преподаватель музыкальной школы Лариса Юхнева рассказала НГС, что Анастасия Супрун «забрала» трех ее внуков после смерти их родителей без объяснения причин — чиновники говорили, что они могут попасть в детдом. Президент фонда говорила, что у нее не было корыстных целей.
Бутина в НГУ. Репортаж Тайги.инфо
Пока московской гостье проводили экскурсию по университету, в потоковую аудиторию, где собрались около 50 студентов, зашел член Ассоциации выпускников НГУ Сергей Ти (в самой ассоциации уже после публикации текста подчеркнули, что не участвовали в организации встречи).
«Есть ли здесь кто-то, кто пришел не по своей воле? — спросил Ти. — Просто в других университетах была история, что студентов согнали, я поэтому уточняю».
«Я просто сфотаться хочу с ней», — признался старшекурсник гуманитарного института.
Когда Бутина вошла, Сергей Ти сразу обозначил, что встреча пройдет в формате «дружеской беседы», которую он будет модерировать.
«За интересные вопросы я подарю свою книгу [„Тюремный дневник“]. Я очень рада здесь быть, — начала Бутина. — Чтобы я не утомляла вас своей биографией, скажите, пожалуйста, кто знает меня и кто нет?»
Знающих оказалось большинство.
«Со мной можно разговаривать на любую тему, — продолжила Мария. — В том числе, про тему на букву „Пэ“ — это протесты. На букву „Нэ“ — это Навальный. На темы, касающиеся Америки, тюрьмы, общественной палаты. Я вас призываю к открытому диалогу, жду острых вопросов, не буду затыкать рот цензурой и так далее. Мы с вами готовы беседовать хоть о чем. Есть самый смелый?»
Угрозы Байдену
Первый вопрос решил задать бритоголовый студент с дальнего конца аудитории, который сказал, что ознакомился с биографией Бутиной и фактом ее ареста в США.
«Вам не кажется, что наш университет поступил неправильно, что таких людей, уголовников, пригласил? И [были] другие сомнительные моменты в вашей биографии», — отметил молодой человек.
Бутина попросила перечислить «сомнительные моменты». Студент назвал «приключения в Америке» и получение должности «через сексуальные услуги».
«Российская Федерация не признает судимость США, — заявила Бутина. — Даже если бы я была российским уголовником, который отбыл наказание, я считаю, что человек имеет полное право на ресоциализацию. Заклеймить пожизненно человека, что он совершил проступок, было бы неправильно».
Она сказала, что есть страны, которые полагают «иначе», и привела пример США, в которых, по ее словам, человека пожизненно лишают права голосовать и быть избранным, а также иметь оружие.
Но это не так — только в штатах Айова, Кентукки, Виргиния и Флорида осужденные лишаются избирательного права на всю жизнь, но могут направить запрос на его восстановление. Кроме того, во всех штатах США, кроме Мэна и Вермонта, осужденным за тяжкие уголовные преступления запрещено голосовать только на время отбывания срока, в большинстве штатов право голоса возвращается сразу после выхода из тюрьмы.
Отвечая на вторую часть вопроса, Бутина сказала, что в США ей предъявили обвинение, в котором ее назвали человеком, «который пытался получить должность в лоббистской организации в обмен на сексуальные услуги».
В 2015 году, до поездки в США, Бутина общалась со своим другом и пресс-секретарем возглавляемой ей общественной организации «Право на оружие» Дмитрием Кисловым, который помогал ей с обслуживанием автомобиля, вспомнила Мария.
Перед вылетом в очередную командировку по России она отправила ему sms: «Дима, сделай мне страховку». На следующий день Бутина написала: «Денег нет. Можно натурой?».
«Он пишет: „Фу, Бутина. Ты страшная, ненавижу рыжих“. Эта переписка является основанием моего обвинения в предложении секса на должность в лоббистской организации. Теперь вопрос. Летели два крокодила: один пьяный, другой в Африку — сколько Вовочке лет? Какое отношение эта переписка имеет к Америке никто так и не сказал».
В 2018 году «Комсомольская правда» публиковала текст переписки Марии Бутиной с Дмитрием Кисловым, цитаты из которой не совпадают со словами, которые привела Бутина на встрече в НГУ.
Бутина также вспомнила, что в итоге американская прокуратура в середине ее ареста признала неверную интерпретацию sms-переписки с Кисловым: «Я сказала ФБР, что я каждый раз буду приходить в аудитории к студентам и школьникам, и они каждый раз будут думать, что я кремлевский секс-агент. Кто ответит мне за разрушенную репутацию? Вместо человека, который всю жизнь занимался научной и правозащитной деятельностью, я стану проституткой. У меня, конечно, была идея записать видео перед президентской кампанией Байдена: „Байден, ты просто забыл“ — и разрушить его биографию навсегда. Прикол был бы знатный».
На вопрос студента, зачем Бутина признала свою вину по обвинению в деятельности иностранного агента без регистрации, Мария углубилась в особенности уголовно-правовой системы США, в частности механизма plea bargain (сделка с обвинением), и объяснила свое решение желанием избежать максимального наказания.
«По статистике Министерства юстиции 2018 года, если вы оказались на скамье подсудимых в США, ваш шанс на оправдание судом присяжных составляет 0,3%. Если вы выберете bench trial (единогласное решение судьи), ваши шансы — 0,1%. Таким образом, если вы — я, вас сто процентов признают виновными. Другого варианта у меня не было», — утверждала Бутина.
А вот что говорится на сайте Верховного суда России: «В Соединенных Штатах работает двухуровневая система работы с оценкой преступлений. Если брать тех, кто обвиняется в федеральных преступлениях, — по ним прекращается 9% дел. В судах штатов число оправданий повыше. В Калифорнии прекращается до 15% дел».
Бутина заявила, не называя конкретных имен, что после ее депортации из США вынужденно уехали двое россиян, опасаясь уголовного преследования по аналогичным статьям.
«Назовите мне хотя бы одного арестованного российского разведчика после моих переговоров с ФБР? Назовите мне конкретных людей, которых я сдала? Хотя бы одного, кого привлекли? — напирала Бутина, глядя на молчавших студентов. — Лес рук?»
Во время заключения Мария сказала, что «не ныла», а «мыла вместе со всеми пол и посуду, работала на самой дерьмовой работе»: «Да, иногда мне срали в душе. Бывало так. Ну и что? Если жизнь сложилась таким образом».
«Я не стою в рядах кремлевских активистов»
Студент юрфака со второго ряда аудитории вежливо указал Марии Бутиной на лишение Алексея Навального пассивного избирательного права из-за приговора по делу «Ив Роше» и упомянул низкий процент оправдательных приговоров в России. Он заметил, что журналистика должна быть «субстантивно-объективной».
— Когда вы говорите про Америку, то следует критика. А когда говорите про те же самые пороки в России, то такой критики нет. Вот почему так происходит?
— Я не идеализирую систему в России. В течение пяти лет я активный организатор митингов за право на оружие.
В аудитории раздались смешки.
— Скажите мне, пожалуйста, кто-нибудь в программе «Единой России» видел право на оружие?
— И что? Это о чем-то говорит? — спросил задний ряд.
— Безусловно. Я далеко не стою в рядах кремлевских активистов. Вообще. На президентских выборах я не голосую за Владимира Владимировича Путина. Я считаю, что нужны реформы, но на моих акциях, я этим очень горжусь, не арестовали ни одного человека. Мы ни разу не выходили на несогласованные акции. Знаете почему?
— Потому что их согласовывали.
В аудитории снова раздался смех.
— Да, мы их согласовывали. Их переносили не в самый центр, и тем не менее мы проводили акции. Кстати говоря, мы пробили изменения в законе, — похвасталась Бутина. — Мы отбили [возможность] транспортирования большего количества патронов, дополнительные возможности для мастеров спорта. Для вас это не важно, для оружейного сообщества — важно.
Диссонанс в области копчика и сферический конь в вакууме
Марии во второй раз напомнили про вопрос о неравнозначной критике проблем России и США. Она, снова не называя конкретных имен, сказала, что ей как члену Общественной палаты РФ поступала жалоба от содержащегося в СИЗО человека с высоким давлением, «на грани смерти». По словам Бутиной, она написала обращение во ФСИН и человека перевели в больницу.
— Считаю ли я, что во всех случаях ФСИН работает оперативно? Нет. Те пороки, которые я считаю неправильными, я о них говорю.
— А где про Навального такой же запрос? — спросил студент факультета информационных технологий (ФИТ) Александр Долгий.
— Я была у Навального.
— Окей, вы там были. Давайте представим сферического коня в вакууме, это такая субстанция. Ее арестовали, ей стало плохо.
— Конь — мальчик или девочка? — почему-то решила уточнить Бутина.
— Он бесполый.
— Трансгендерный конь?
— С одной стороны, сообщество врачей говорит, что так не лечат, это опасно. С другой стороны, у коня в вакууме есть право позвать врача, на что ему говорят: знаете, в американской тюрьме условия хуже, вы не убираете за собой, и вообще. Вот как вы считаете, это правильно?
— Нет. Более того…
Аудитория взорвалась смехом, перебив Бутину.
— Простите, это ваш сюжет на Russia Today, — напомнил Долгий.
— Я нахожусь там [в покровской ИК-2] как член Общественной палаты. Я задала Навальному вопрос, не возражает ли он, чтобы его снимали. Он возражал. Снимали меня, Навального в кадре нет.
Свою эмоциональную реакцию в сюжете про ИК-2 Бутина объяснила тем, что она якобы услышала от Навального обвинения в сексуальных отношениях с американскими сенаторами. По словам журналистки RT, ее коллеги не опубликовали полную версию сюжета, но Мария хотела бы, чтобы «публика знала», что предшествовало их диалогу. «Меня 15 минут унижали перед толпой заключенных», — пожаловалась она.
Бутина заявила, что у Навального в колонии были «три бригады врачей».
— Каковы шансы у обычного заключенного, что его через два дня после требования вывезут на МРТ в областную клинику?
— Должны быть 100%, — ответил один из студентов.
— Должны быть, но не факт. И ему [Навальному] сделали МРТ и поставили диагноз, и назначили лечение.
— И при этом не показали этот снимок, — подчеркнул студент ФИТа.
— Ребята, уже показали. У меня к вам предложение, почему бы вам коллективно не обратиться к адвокатам господина Навального с предложением опубликовать все его медицинские данные.
— Это не ответ на вопрос, потому что у него нет снимка. Как можно опубликовать то, чего нет?
— Вы Навальный? — резко спросила Бутина. — Вы адвокат Навального? Я лично не знаю, есть у него снимок или нет.
— Если человек говорит, что нет, почему я ему должен не верить? Знаете, потом я включаю ютубчик, смотрю [передачу Бутиной на RT] «Прекрасная Россия бу-бу-бу» и испытываю некоторый диссонанс в области копчика, — сказал студент ФИТа.
— Диссонанс в области копчика вы почему испытываете, извините? Геморроем страдаете? — предположила Бутина, не дав закончить мысль. — Я просто дебатёр со стажем.
Супруга политика Юлия Навальная, впрочем, говорит, что врача к Алексею Навальному так и не пускают. Она смогла встретиться с мужем: «Он всё такой же жизнерадостный и веселый. Правда, говорит с трудом и время от времени кладёт трубку и ложится на стол, чтобы передохнуть. Похудел сильно, даже по сравнению с концом сентября, и весит уже 76 кг при росте 190. <…> Никогда не видела, чтобы так кожа обтягивала череп, но знаю, что сдаваться он не собирается <…> Он всем передавал большой привет. Правда, что все будет хорошо, у него уже не осталось сил добавить».
«Я считаю, что он сидит за дело. Я читала материалы дела»
Студентка третьего курса физфака по имени Александра спросила Бутину, считает ли она, что Алексей Навальный отбывает наказание на законных основаниях. Девушка указала, что по решению ЕСПЧ Российская Федерация выплатила компенсацию за уголовное преследование по делу «Ив Роше».
— ЕСПЧ не нашел в его деле политического мотива, если уж разбираться, — тут же заявила Бутина. — Я считаю, что он сидит за дело. Я читала материалы дела. Он неоднократно нарушал необходимость являться в органы ФСИН. Двух неявок должно было хватить, чтобы он сел сразу. Почему мы за ним столько ходили?
139584
В аудитории заметили, что Мария не ответила на исходный вопрос. Бутина сказала, что ЕСПЧ «может много чего признавать», и сослалась на статью «обновленной» Конституции РФ о приоритете российского права над международным.
«Ну как так можно? Она не отвечает на вопрос», — начали возмущаться студенты.
Модератор Сергей Ти попросил соблюдать некий «регламент».
Третьекурсник ФИТа вспомнил, что в 2013 году Мария Бутина сделала пост в «Живом журнале» на тему приговора Навальному по делу «Кировлеса», в котором написала, что его дело было «политическим».
«Текущая политика просто выжигает пространство вокруг себя и образует коллапс из неконкурентоспособных фигур в национальной элите», — процитировал ее публикацию студент и спросил, как за это время изменились взгляды Бутиной и политика в России.
«Это не тот Навальный, которого мы видели позже. У меня были надежды на него как на политика в оружейных вопросах, что он станет нормальным оппозиционером, который в состоянии проводить осмысленную деятельность по реформированию системы, — призналась Бутина. — К сожалению, его понесло в совершенно другую сторону: несогласованные протесты и все прочее».
По словам Марии, она изменила свое отношение к Навальному после своего ареста, когда политик записал видео якобы с призывом сдать денег в поддержку Бутиной: «Это не желание помочь мне, это желание потоптаться на власти на удобной теме. Навальный не перечислил мне ни рубля».
«Я одна из немногих, кто защищает чернокожее население»
Студент журфака Андрей Сивенок задал вопрос про репортаж Russia Today из ИК-2. Он спросил у Бутиной, насколько уместно в журналистике использование служебного положения для доступа в закрытые для обычных СМИ места и позволительна ли перепалка с героем сюжета.
Мария ответила, что она писала заявление на имя директора ФСИН Александра Калашникова и просила разрешить доступ, «как она делала всегда». И тут Бутина сослалась на личный опыт в США, когда к ней в колонию допустили не корреспондента ТАСС, а журналиста CBS.
«CNN до сих пор ждет решения по колонии [в Покрове] — это, наверно, зеркальное отражение политики США», — сказала журналистка RT.
— А в Америке негров вешают, какой ужас! — с сарказмом произнес второкурсник ФИТ Константин Сухинский.
— Это некорректный комментарий, — возмутилась после реплики Бутина. — Я с огромным уважением отношусь к чернокожему населению. Это те люди, с которыми я сидела, которые кормили меня, когда не было жратвы, которые говорили со мной, когда я сидела в карцере. Я одна из немногих людей в России, которые защищают чернокожее население. Давайте про «негров вешать» шутить не будем.
— Боюсь, что я могу парировать…
— Формата парирования [нет]. Вопрос? — вмешался модератор Сергей Ти.
Между ним и Сухинским завязалась странная перепалка о регламенте разговора.
Позже Бутина прокомментировала исключение Марины Литвинович из состава Общественной наблюдательной комиссии (ОНК) в Москве по решению совета Общественной палаты РФ: «Литвинович нарушила закон по ОНК. Марина, к сожалению, вмешалась в следственные действия [по делу Любови Соболь], о чем ей делали замечания, но она их не учла».
Корреспондент Тайги.инфо поинтересовался у Бутиной, будет ли она баллотироваться в Госдуму в сентябре 2021 года. Она ответила, что «не исключает такой вариант».
«У меня были предложения от многих политических партий: „Справедливая Россия“, Партия пенсионеров, „Единая Россия“. Я рассматриваю их предложения. Такой вариант возможен для меня. В ближайшее время решение будет озвучено», — ответила гостья НГУ.
Бутина уточнила, что ей предпочтительнее пойти на выборы от избирательного округа, на который «в состоянии посмотреть со стороны».
Егор Фёдоров