Kim Jong -un has ruled the DPRK for ten years. Did he turn the country into "Second China"? Or made the regime tougher? And what about Covid?

The orientalist Andrei Lankov answers (hold your breath, this trip will not be short)

Exactly ten years ago - December 17, 2011 - Kim Jong -un became the ruler of North Korea. At that time he was only 29 years old. During his reign, he managed to carry out successful economic reforms in the country (and then “roll it over”), to finally quarrel with the United States (and Donald Trump personally) and make the political regime even more totalitarian (yes, this is possible). About everything that happened in the DPRK in the last ten years, Medusa spoke with the orientalist, a teacher of Seoul University Andrei Lankov.

- Let's get back ten years ago. What was North Korea at that time?

- Let's just say, he got a country that came out of an exceptionally serious crisis. A country in which about ten years before his coming to power was a significant part of the population. And a noticeable number of people - from half a million to perhaps a million - died of hunger. At the same time, by the time of the arrival of Kim Jong -un, there was no longer a hunger. The economy as a whole grew, but the country remained very poor.

On the other hand, he got a country with regularly working and extremely effective, ferocious mechanisms of administrative-police control. With perhaps the most severe censorship in the world. With the largest number of political prisoners per 1000 people in the world. This is also an important part of the heritage.

He also got a country that, despite its common poverty, very successfully promoted its own nuclear missile program. And just five years before his coming to power, she conducted the first “semi -esteem” nuclear tests - and then there were completely successful, of course. North Korea was unique in that with such an economy it had nuclear weapons - and conducted successful work on ballistic missiles, including large -range ballistic missiles.

At the same time, shortly before the arrival of Kim Jong-un, his father [Kim Jong Ir] made an unsuccessful attempt to stop the spontaneously growing market-which, despite the entire Ultra-Stalinist-socialist rhetoric in the country, has existed and played a very large role since the 1990s. This attempt ended in failure, after which Kim Jong Ire began to ignore the market. Pretend that there is no market. Open official documents were practically not said about him, but in practice he was suffered - and in closed documents they said that the market should be tolerated due to the current situation in the economy.

And finally, the last moment - plans for very radical economic reforms were already in the government safe. In the simplest presentation, this was an imitation of what China did in the 1980s-in the very initial period of the “Chinese economic miracle”. But Father Kim Jong -un decided not to give them the way.

- When Kim Jong -un came to power, experts already understood that it could be expected from him? Or was it a cat in a bag?

- A cat in a bag. The fact is that we know the inner life of the North Korean elite very, very weak [due to the closedness of the state]. This is a "black box." Almost no of the large North Korean political figures we know anything seriously-maybe only some kind of questionnaire-installation data, and even then not always accurate.

That is, about what Kim Jong -un wants to do, there were a variety of assumptions. There were people who said that since he studied abroad (in Switzerland), everything in the country will change - liberalization, weakening of censorship and economic reforms will begin. Reforms really began, but liberalization did not begin - simply because Kim Jong -un in general turned out to be reasonable. He understands that North Korea, in which political liberalization will be carried out, in which power will be noticeably less harsh towards subjects, will not last long.

On the other hand, there were experts who then said that it was indecent young Kim Jong-un-and he was not even thirty in 2011-he would simply not hold power. But by and large he was an absolute cat in a bag.

- In 2016, I took you a comment on the text about how labor migrants from the DPRK live in Russia. Then you said that North Korea is walking quite quickly along the "Chinese path." How did this path go?

- Almost immediately after coming to power, Kim Jong -un pulled out of the safe those reform plans that were developed for his father. The formula of these reforms was quite simple - I would describe them as "reforms without openness." It is known that Chinese politics is usually described as "Policy of openness and reforms." This refers to the openness of the outside world and a certain political liberalization within the country. In North Korea, this “openness” was very simple - it was not. And there were reforms.

They began in 2012. Among other things, then a sharp expansion of the autonomy of state enterprises was provided. Formally, this was called “self -reciprocity”, but in fact they were allowed to work on a double price system. Part of the products are handed over to the state at planned prices, and the rest could be sold in market in the market. That is, the same as the Chinese did in the 80s, exactly a copy of the Chinese system.

There was an attempt to attract foreign investments, however, ending in failure. Nevertheless, as many as 25 special economic zones were open - although only two or a maximum of three of them worked with sin in half.

In general, everything went quite well with the reforms. Including persecution of the market ceased. And the results appeared. The period of 2012–2017 was a time of very, very impressive economic growth. Optimists say that there were 6-7% growth per year. Pessimists call the figure about 3%.

In any case, the country grew quickly enough, life improved. The last time I myself visited North Korea in 2018. It was obvious how much everything changed. I simply did not recognize Pyongyang - the city has changed so much. But in the outback, in rural areas, it was evident that people became better dressed, that more or less each has a bicycle. That frankly exhausted people on the streets are no longer there.

The situation quickly improved, but the country, of course, remained very poor - the level of income per capita is 25 times lower than in South Korea. With China, a smaller gap, but also very bad.

“We understand why Kim Jong -un took up the reforms?” Are these some humanistic, pragmatic, political motives?

- Just a little. Firstly, it is quite obvious that he wanted to rebuild everything. He had the feeling that now everything in the country would be right. He wanted to show that his father and grandfather incorrectly governed the country, and he will now be fun and good. He constantly said that it would no longer need to tighten his belts and so on. That is, of course, there was a desire to "make the people happy." I say somewhat ironically, but there is nothing wrong with the desire of the leader to make people happy, generally speaking. It's only good.

Of course, there were certain pragmatic considerations. He understood that he had to rule the country for half a century-he expected and hopes to survive to an old age and transfer power to one of his children. And for this he needed to ensure that the country grew up, and the economy developed. Because such a giant gap with a neighbor, with South Korea, destabilizes the situation. It is no accident that North Korea always tried to isolate its own population from information about the outside world - and primarily from information about life in South Korea. Because this life is too attractive, it is too sweet, Seoul shining too much beckoning. So it is necessary that the North Koreans do not know about the existence of these lights.

In general, Kim Jong -un understood that in order to maintain the system and remain in power for another 30, 40 and 50 years, he needed to withdraw the country out of an economic impasse. So, waving a red flag and shouting loudly socialist slogans, in the country to begin to build ferocious capitalism in the style of Britain of the 19th century.

- And what happened in domestic politics while the economy grew?

- There was no liberalization. The only thing was that small concessions in the field of censorship occurred. And not so much political as, let's say, atmospheric. In other words, they allowed films to make films a little more after. Deliver God, no political criticism, but a guy with a girl on the screen could already hug more often.

Otherwise, everything was the other way around. Having come to power, Kim Jong -un rushed to patch holes in the information wall, which surrounds North Korea and which, in the reign of his father, was greatly leaked. Already in the first years of his reign, engineering structures were erected on the border with China. Before that, the border, paradoxically, was very poorly guarded.

The punishment for the distribution of foreign audio and video products was strengthened. The transfer of computers to the local version of Linux began, which has a number of interesting features. In particular, the “Signatures” system is used there, which allows the computer to open only those text, audio and video files on which the competent authorities put a digital censored resolution in advance. That is, having taken some flash drive from your fellow student with the diploma work, you will not open it. That is, no, there were no messages.

- And then there were no reforms. At the same time, I read that, perhaps, the DPRK would have everything good with them, if not for the Trump administration. And allegedly everything changed when North Korea was walking-and-gamed, he had a closer to rapprochement path, and the United States did not want this rapprochement. How much does this version be related to reality?

- It has. I would not agree with her on many points, but at least a lot of what happened can be seen from this point of view.

But I would still try to describe all this a little differently. The fact is that in the early years of the reign of Kim Jong -un, North Korean military engineers achieved absolutely amazing successes. They managed to significantly earlier than foreign analysts expected to develop prototypes of intercontinental ballistic missiles that can strike at the territory of the United States. In addition, they again faster than expected abroad completed work on a thermonuclear charge and conducted tests of a thermonuclear explosive device-that is, not just an atomic, but a hydrogen bomb.

All this happened in 2016-2017, just when Trump was elected president. And the northerners [the DPRK authorities], apparently, decided to throw cards on the table-to try to agree with the Americans about, let's say, a certain improvement in relations. And ideally, even a de facto of a nuclear power. The calculation was like this-to show your achievements, and then agree with America, conditionally, on freezing of a nuclear missile program, having received certain services from the United States.

This rather risky game was started. The northerners began to intentionally escalate passions [with testing]. But then I found a braid on a stone. Donald Trump was, so to speak, not simple - and in response to North Korea’s attempts, the bets began to increase the rates himself. As a result, there were moments in 2017, when the Washington rhetoric was practically no different from Pyongyanskaya in the part of several comically exaggerated militancy.

As a result, the case for the North Koreans is bad. Unlike their expectations, the Americans did not blink, did not flinch, and as a result, the resolution of the Security Council [UN] was adopted, which actually made normal foreign trade for North Korea.

At one time, North Korean propaganda was very fond of telling ridiculous stories that North Korea is in the blockade, referring to the fact that there are prohibitions in the United States for trade with North Korea. But the problem is that North Korea with the United States would not have traded in any case-regardless of prohibitions. With other countries, she could trade as much as she wanted. And now all this has become true. Absolutely everything is prohibited. The country was faced with severe sanctions, which, in particular, make it impossible not only trade, but also investments.

It must be noted that these resolutions, although they were accepted on the American proposal, at that moment, China also supported with great enthusiasm. There were several reasons for this. One of them is that in the Chinese leadership the attitude to North Korea was always very dual.

On the one hand, China is interested in maintaining the status quo. China does not smile at all to deal with the Korean peninsula united under Seoul control. Even less China likes the prospect of some kind of instability in the northern part of the Korean peninsula. And the behavior of North Korea, especially its missile-nuclear ambitions, China, of course, was extremely annoyed. So in 2016-2017, the Chinese were ready to teach Pyongyang a little. But this is not the only reason-in particular, the Chinese wanted to delay the beginning of the conflict with the United States, to which it was already going on, and were ready to cooperate with the United States on some issues.

These resolutions were a serious blow to the reform plans. So by 2017-2018 they begin to curl up.

- It seems that against the backdrop of economic growth, Kim Jong -un simply very much believed in himself and thought that now we and the USA will be a little dying.

-Yes. Moreover - until the last moment he was sure that the Americans were trembling and signing a certain document of the type that was counted on in North Korea. For him, it was a perfect blow to the fact that Trump simply got up from the negotiation table and refused to talk, having familiarized himself with the North Korean offers.

I must say right away that I'm not sure that Trump was right. Because in the end, I think, from what happened, not only North Korea will suffer, but also the United States - as well as all of those who fell under a hot hand, that is, most of the planet.

The North Koreans then proposed a deal that would provide for the lifting of sanctions and a certain number of other pleasant things for Pyongyang from Washington - in exchange for the readiness of North Korea, dismantle a significant part of their research and production facilities engaged in the development of nuclear weapons.

What is happening now? On the one hand, North Korea is faced with sanctions and it is incomprehensible when they end, but for now, the sanctions are acting, of course, there can be no talk of any serious reforms in the country. Which, of course, is sad - there is further twisting of the nuts and a lot of things that are still unpleasant.

But, on the other hand, centrifuges that produce enriched uranium work 24 hours a day. And since the summer of 2021, a reactor has been launched, which makes weapon plutonium for charges. At the same time, over the past year, the North Korean side, without violating the moratorium taken unilaterally for nuclear trials and tests of intercontinental ballistic missiles, demonstrated very unbearable achievements in the development of new weapons systems. They launched a winged missile. They demonstrated the combat rocket-railway complex. They began to engage in hypersonic, although it is not clear how successful. That is, a lot of interesting things are happening on this part.

Of course, in the case of an agreement with the United States, the North Koreans would have cunning and would do something secretly. But this is a completely different matter, they would not turn around. And so the North Korean missile-nuclear program continues to grow. And in the near future, they, apparently, will advance quite strongly in the development of systems that will allow a blow to the US continental territory, breaking through the systems of American pro. Whether they succeed or not - the question is difficult, but at least in this direction they move.

- Probably, the pandemic also does not help the DPRK return to the reforms?

- Yes, sure.

- At the same time, as I understand it, officially there is no Covid in North Korea.

- Officially there is no Covid. This is one of the four countries - along with Turkmenistan, Nauru and Tuval - which states that not a single case of Covid has been revealed on its territory.

- How much does it correlate with reality?

- In general, it correlates. I will not be surprised if it becomes known at one time that in reality there were several cases. Maybe there were even dozens of cases, but certainly not thousands and even, most likely, not hundreds. There is no epidemic in the country, and this is quite obvious.

In the event of the slightest suspicion of penetration of Covid in North Korea, the most severe elbows are held: entire cities are closed, and even between the quarters stops inside the cities. That is, by and large you cannot leave the house and certainly cannot cross the street. Moreover, what you have in terms of food is more or less your problem. It is not enough in which country you can act with such rigidity. Но, судя по всему, она себя оправдывает в том смысле, что даже если были какие-то отдельные случаи заражения, то их быстро удавалось локализовать и ликвидировать.

Сейчас у них ставка такая: они, по-видимому, хотят поддерживать максимально жесткий карантинный режим, чтобы не допустить попадания в страну коронавируса. А потом провести вакцинацию, когда им будет доступна вакцина в достаточных количествах, чтобы сразу привить 70, 80, 100% населения. При этом вакцину они хотят брать самую лучшую и, безусловно, бесплатно.

Страна находится в состоянии чрезвычайного положения уже с начала санкций. А тут еще ковид, ну какие реформы? Большая часть реформ в такой ситуации невозможна.

— Страна закрыта и изолированна. Но внутри-то страны в это время можно же что-то делать?

— Можно, но очень мало. Маленькой экономике внутри себя довольно сложно расти.

При этом нужно учитывать еще один очень важный фактор, останавливающий реформы. Китай в условиях конфликта с США радикальным образом пересмотрел свою позицию по северокорейскому вопросу. Стратегическая ценность северной части Корейского полуострова для Китая резко возросла. С их точки зрения, эта территория является стратегическим предпольем, защищающим подходы к Маньчжурии. Естественно, Китай не хочет, чтобы на этой территории возникли какие-то беспорядки, случилась какая-то революция.

Еще меньше Китай хочет, чтобы эта территория вошла в состав единого корейского государства, которое будет и демократическим, и активно-националистическим, и, скорее всего, проамериканским. Так что в этой ситуации Китай, конечно, максимально заинтересован в поддержании статус-кво. И он готов за поддержание этого статус-кво платить. Речь идет о не очень больших деньгах. Для того чтобы покрывать имеющийся в Северной Корее недостаток продовольствия, товаров первой необходимости, жидкого топлива и медикаментов, нужно где-то от одного до двух миллиардов долларов в год. Это очень небольшие деньги для Китая. И, судя по всему, в Китае приняли стратегическое решение: в условиях американо-китайской холодной войны необходимо держать Северную Корею на плаву, закрывая глаза на те аспекты северокорейской политики, которые Китай раздражают. Им нужна стабильность.

Что это означает с точки зрения северокорейского руководства? Это означает, что Северная Корея получает, условно говоря, социальное пособие, практически гарантированное. Делай что угодно — пособие придет. Оно небольшое, но стабильное. И это еще один фактор, который заставляет северокорейское руководство задумываться о том, нужны ли вообще реформы как таковые?

Ведь цель реформ заключалась в том, чтобы добиться определенного экономического роста и таким образом гарантировать внутриполитическую стабильность. А сейчас внутриполитическая стабильность гарантируется китайскими поставками.

— Как при этом сворачивание реформ и пандемия отразились на уровне жизни корейцев?

— Информацию из Северной Кореи мы сейчас получаем очень-очень плохо, потому что карантинные меры привели, в частности, к тому, что почти все каналы информации, которые до этого использовались, оказались сильно нарушены. То есть знаем мы намного меньше, чем раньше.

Но тем не менее картина достаточно безрадостная. По-видимому, появились отдельные очаги недоедания — есть определенные районы в стране, где люди голодают. Но с точки зрения обывателя, с точки зрения простого человека, все эти трудности вполне понятны — потому что пропаганда постоянно списывает все не столько даже на санкции, сколько на эпидемию.

В этом смысле очень интересно, как изменился международный раздел северокорейских газет, в частности, газеты «Нодон синмун». До начала этого кризиса это был довольно большой раздел. В «Нодон синмун» обычно шесть страниц, шесть полос, и вот последняя была посвящена международным новостям и новостям из Южной Кореи. Информация была, кстати, иногда на удивление объективная и действительно информативная, то есть периодически в «Нодон синмун» до самого недавнего времени появлялись статьи, которые вы вполне могли бы увидеть и в серьезных международных изданиях.

Но вот уже два года как все не так. Во-первых, объем этого раздела резко сократился, а в некоторых номерах его вообще нет. Но если и есть, то это примерно полстраницы, причем половина этих новостей очень короткие — теперь никакой аналитики, просто новости. Ровно половина — это всегда сообщение о страшной эпидемии ковида, а вторая половина делится еще на две половинки. Одна из них — рассказы обо всяких ужасах, причем иногда выбранных очень странно и случайно. Например: в Индонезии опрокинулся автобус с туристами, 30 человек погибло. Или: произошло землетрясение в Папуа — Новой Гвинее. То есть какие-то негативные сообщения, выбранные, казалось бы, просто наугад из новостной ленты журналистами. И да, обязательно есть фотографии стихийных бедствий. Только стихийных бедствий — все фотографии из-за границы показывают стихийные бедствия уже два года.

А оставшаяся часть — это какие-то относительно позитивные сообщения. Допустим, о том, что в Словении увеличилось количество рабочих мест. Или что на Фиджи идет высадка фруктовых деревьев.

То есть у читателя создается впечатление, что в мире происходит гигантская беспрецедентная катастрофа. И понятно, что в подобной ситуации народ особо не задает вопросов. Ведь везде плохо — и у нас тоже.

— То есть если первый этап правления Ким Чен Ына — это реформы и желание показать, как надо управлять страной, то сейчас — это просто «лишь бы продержаться»?

- That's right. Ночь простоять, день продержаться — это сейчас основная позиция. Дождаться хотя бы окончания пандемии, а дальше будем посмотреть.

— То есть мы пока не можем сказать, что у Ким Чен Ына есть какой-то долгосрочный план, по которому он планирует вести всех в светлое будущее?

- We do not know. Может, он хочет возобновить реформы, когда кризис пройдет. Or maybe vice versa. Может быть, он разочаровался в реформах. По крайней мере, общая тональность печати в последние полтора года жестко антиреформистская, И законодательство переписывается опять в обратную сторону. В сторону резкого снижения уровня самостоятельности предприятий. Везде идет откат, а временный откат это или нет — посмотрим. Я надеюсь, что временный, но, честно говоря, подозреваю, что нет.

Думаю, что в течение какого-то довольно долгого времени Северная Корея будет пытаться возродить старую ким-ир-сеновскую суперцентрализованную, супергосударственно-социалистическую — если хотите, суперсталинистскую — экономику. Но вряд ли это получится. Джинна загнать обратно в бутылку вряд ли удастся.

— А мы можем что-то сказать, как сейчас к Ким Чен Ыну относятся элиты?

— Поймите положение северокорейской элиты. Элита — это наследственное. То есть люди, которые сейчас занимают высшие посты, — это, как правило, дети, иногда и внуки тех, кто занимал высшие посты десятилетия назад. У этих людей, в общем-то, нет выхода. Им деваться некуда. Допустим, не нравится им Ким Чен Ын. Ну, в большинстве стран автократа, который надоел элите, можно сменить и ничего страшного не произойдет: полковники останутся полковниками, а генерал-майоры — генерал-майорами, за некоторым исключением.

В Северной Корее все не так. Если в стране возникнет нестабильность, появится угроза падения режима и объединения страны по германскому образцу. То есть, если называть вещи своими именами, не столько объединение страны, сколько завоевание бедного севера богатым югом. Если дело до этого дойдет, то у нынешней северокорейской элиты нет никакого будущего. Они это знают, они этого боятся. Поэтому они будут сохранять единство.

Раскола элит, который является, может, и не обязательным, но близким к тому условием любой революции, пока нет и, скорее всего, не будет из-за того, что над Северной Кореей нависает гигантская туша богатого юга, которая может рухнуть и раздавить ее.

Кроме того, опять-таки есть китайский фактор. Китай не заинтересован в какой-то нестабильности. Больше того — в нынешней ситуации, если дело дойдет до реальной дестабилизации, я не исключаю появления на территории Северной Кореи китайских войск или зеленых человечков, вежливо говорящих по-китайски. И они, конечно, разберутся со всякими смутьянами и бунтовщиками за несколько часов.

Но это уже совсем крайний случай, до него, конечно, скорее всего, не дойдет. Ведь сочетание единства элиты и минимального, но достаточного для выживания населения китайского пособия может обеспечить безопасность режима на очень-очень долгие годы. А Китай, в свою очередь, будет поддерживать Северную Корею на плаву до тех пор, пока Китай сам будет находиться в состоянии конфронтации с США. Это тоже на многие годы.

— Зацепился за слово «бунтовщики» и понял, что никогда не слышал в принципе о каких-либо протестах внутри КНДР. Такое в принципе бывало?

- It happened. Например, в 2005–2009 годах происходили локальные бунты, но все они были очень специфическими. Это всегда было выступление мелких торговцев, которые по тем или иным причинам считали, что их, так сказать, обманули. Условно говоря, местные власти собрали деньги на строительство рынка, а рынок не построили.

— То есть это не в прямом смысле выступления против режима?

— Это выступления против локальной политики режима.

— Что происходит с потоком перебежчиков на фоне падения уровня жизни?

— Он практически прекратился. Уже ясно, что в 2021 году будет что-то порядка 60–65 перебежчиков. Для сравнения: до начала эпидемии количество перебежчиков составляло примерно 1100–1200 человек в год. А до прихода к власти Ким Чен Ына, который, как я уже говорил, начал усиливать приграничный контроль, обычно за год на юг перебиралось от 2500 до почти 3000 человек.

— Теперь хотел бы ненадолго уйти от политики. Про Ким Чен Ира было много что известно о, скажем так, его человеческих качествах — о его своеобразной любви к кино и так далее. А что мы узнали про Ким Чен Ына за эти 10 лет? What kind of person is he?

— Безусловно, он умный человек. Волевой, неплохо знающий, как работает мир.

Кино он не любит. Он любит спорт, но как болельщик, а не как участник. Как и отец, он очень любит поесть. В отличие от отца, он любит не женщин вообще, а одну вполне конкретную, а именно собственную жену Ли Соль Чжу. И вообще он очень хороший семьянин, в отличие от отца, который был, скажем прямо, бабник.

Он в принципе не очень большой читатель книг — в этом смысле он от отца не отличается. Больше предпочитает визуальную культуру, причем больше клипы. Визуальную культуру клипового характера.

What else is known about him? Да, он любит яхты. Любит приморские резиденции. Серьезно занимается воспитанием своих детей и вообще интересуется вопросами воспитания.

Вспыльчив, иногда несколько капризен. В принципе, в отличие от отца и деда, готов репрессировать — в том числе и летально — людей, которых знает лично. Ким Чен Ын легко репрессирует.

— Я читал несколько книг, и в них говорилось о том, что граждане КНДР в целом в курсе массовой культуры, которая производится в Южной Корее. Is that so?

— В крупных городах и приграничных районах люди активнейшим образом смотрят видеоматериалы: это и фильмы, это и телесериалы, это и концерты, люди хорошо знают современную южнокорейскую эстраду. Это, конечно, беспокоит Ким Чен Ына. Его отец относился к распространению массовой южнокорейской культуры в стране достаточно спокойно, то есть не то чтобы это ему нравилось, но он в общем закрывал на это глаза.

Ким Чен Ын же с этим явлением старается по возможности бороться. Причем последние год-полтора эта борьба стала очень даже интенсивной. В декабре 2020 года был принят закон «О борьбе с реакционной культурой». В очень кратком изложении о нем писали в «Нодон синмун», но полный текст не опубликован. Там, в принципе, предусматривается смертная казнь за распространение этих материалов. Так что сейчас, когда за это дело могут серьезно наказать, люди, конечно, будут бояться. Думаю, что потихонечку и это [любовь к южнокорейской поп-культуре] Ким Чен Ыну удастся откатить.

— То есть у нас одновременно происходит два процесса. В мире южнокорейская поп-культура становится все более популярна — например, есть пример «Игры в кальмара» или «BTS», которые стали абсолютно глобальными феноменами. Но в Северной Корее все идет в обратную сторону.

- Definitely. Потому что именно привлекательность этой поп-культуры является, скажем так, опасностью с точки зрения северокорейского руководства. Потому что это привлекательность, в общем-то, врага.

Кроме того, вместе с этой культурой поступают сведения о жизни в Южной Корее. И даже если какое-то конкретное произведение показывает эту жизнь в самом мрачном свете, когда все это оказывается у северокорейского потребителя, он не столько воспринимает рассказы о том, как все ужасно при южнокорейском капитализме, а видит, в каких домах живет страдающий южнокорейский пролетариат и что он ест. И это производит на него, скажем прямо, неизгладимое впечатление.

— То есть южнокорейский бедняк из «Игры в кальмара» воспринимается на севере…

— Как богач.

— У меня осталась парочка относительно дурацких вопросов. Первый такой — что сейчас происходит с учением чучхе в КНДР? Оно еще актуально? Как-то его вспоминают?

— Оно не может быть отменено, это основа идеологии. Чучхе — рамочное учение, очень непонятное. Дело в том, что описать идею чучхе очень сложно, потому что она фантастически туманна. Все сводится к рассказу о том, что человек является хозяином всего и что если правильная идеология, правильная идея овладевает массами, то они могут сделать абсолютно все что угодно. Собственно говоря, вот я вам изложил идею чучхе. Ну да, еще можно добавить, что правильность идеи и правильность политики определяет вождь.

Отменить ее, конечно, никто не может. Но сейчас потихонечку идут разговоры о том, что идеологией страны вместе с идеями чучхе является кимченынизм. Этот термин стал появляться — кимченынизм. Вообще, заметна тенденция чуть-чуть отодвигать на второй план идеи Ким Ир Сена и Ким Чен Ира и связанные с ним принципы. А заменять это все новыми идеями, которые напрямую связаны с нынешним руководителем.

Но, по большому счету, куда денутся идеи чучхе? Собственно говоря, это, я бы сказал, идеологическая декларация независимости: «У нас тоже есть своя идея — это идея чучхе. Что это такое, мы сами толком не знаем, но она наша, своя, и мы ее любим, и чужие идеи нам не нужны».

— Второй вопрос из этого блока: считается, что Россия стремительными шагами движется к еще более автократическому режиму, что на этом фоне происходит в отношениях России и КНДР?

— Ничего особенно не происходит, потому что никакой идеологической солидарности нет. Может быть, есть какие-то моменты робкой солидарности на почве текущего противостояния с США, но всерьез об этом говорить не приходится.

Скажем так, политика России в отношении Северной Кореи, по большому счету, весьма похожа на политику Китая. Россия тоже является страной, которая заинтересована в сохранении на данной территории статус-кво. Россия, как и Китай, недовольна северокорейскими ракетно-ядерными упражнениями, но при этом предпочитает иметь дело с пусть и ракетно-ядерной, но стабильной Северной Кореей, с разделенным Корейским полуостровом, а не с Корейским полуостровом, объединенным под эгидой проамериканского демократического и националистического режима в Сеуле, — или с Корейским полуостровом в состоянии хаоса.

На мой взгляд, идеологический компонент России вообще играет здесь очень маленькую роль. Внешняя политика — штука хитрая, она каким-то чудесным образом мало меняется при смене режима в той или иной стране. Ее в слишком уж большой степени определяют география, расположение границ, прохождение торговых путей, расположение того, что в данный исторический момент является ценным природным ресурсом. Вот это все определяет политику куда больше, чем то, какие идеологические ветры дуют в столицах. Сильно подозреваю, что при даже достаточно радикальных политических изменениях в России, коли такие произойдут, реальная политика на северокорейском направлении изменится в каком-то смысле, но совсем не так сильно, как кажется.

— А что мы знаем о здоровье Ким Чен Ына? В последние годы было очень много новостей о том, как лидер КНДР опять куда-то «пропал» или вообще находится при смерти.

— Ну, когда-то, видимо, какие-то проблемы у него были. Практически уверен, что они были. Рабочий вариант такой, что в 2020 году с ним что-то случилось, но непонятно что. Может быть, сердечные дела какие-то, проблемы с сердечно-сосудистой системой, может, еще что-то. Это неизвестное событие с большой вероятностью стало звонком, после которого сам Ким Чен Ын — возможно, при поддержке своей любимой жены и очень влиятельной Ли Соль Чжу и других членов семьи — решил всерьез заняться собственным здоровьем.

С тех пор он действительно время от времени исчезает на две-три недели, но каждый раз возвращается ощутимо похудевшим. Судя по всему, Ким Чен Ын решил взяться за вес — и сбросил он очень сильно. У него было где-то 130–140 килограммов, и сейчас, видимо, килограммов 30 он уже [сбросил]. Видимо, стал немножко заниматься спортом, вести более здоровый образ жизни.

С другой стороны, нельзя не обратить внимания на то, что в новом уставе Трудовой партии Кореи, который приняли в январе 2021-го, были приведены очень интересные изменения. В частности, появилась такая должность, как первый секретарь. Сам Ким Чен Ын является генеральным секретарем, но теперь есть должность его полноценного заместителя, своего рода альтер эго генерального секретаря. То есть фактически в Северной Корее сделано то, чего ни одна социалистическая страна никогда не делала. Они ввели должность де-факто вице-президента страны.

Наиболее вероятное объяснение этого связано с тем, что они беспокоились о здоровье Ким Чен Ына, когда все эти положения разрабатывались — а разрабатывались они вскоре после этого кризиса [со здоровьем] 2020 года. Видимо, решили ввести определенные поправки, которые бы в случае болезни или смерти Ким Чен Ына обеспечили бы преемственность руководства. Неизвестно, кстати, является ли должность вакантной или кто-то секретным постановлением на нее назначен. Если назначен, вероятнее всего, это, конечно, сестра Ким Чен Ына, очень влиятельная, очень амбициозная Ким Ё Чжон.

Но в общем и целом сейчас такое впечатление, что Ким Чен Ын взялся за ум и впервые за свою жизнь, может быть, всерьез занимается своим здоровьем. И это, конечно, сильно повышает шансы, что он будет нас радовать своим управлением страной еще лет 40.

— Завершающий вопрос. Много лет в массовой культуре КНДР изображают как пример абсурдного государства с абсурдными запретами — такую Диснейленд-тиранию, на которую можно указать и сказать: «Посмотрите на КНДР, там такая жуть». Насколько этот стереотип когда-либо соответствовал действительности и что мы можем сказать об этом сейчас? Это действительно что-то очень-очень странное для современного мира? Или сейчас примерно везде примерно так же ужасно?

— Это действительно странная страна. Но многие из запретов, которые для человека, не понимающего тамошних реалий, кажутся комическими, вполне оправданны с точки северокорейского руководства и ситуации, в которой они находятся.

Местами, конечно, бывают вещи удивительные. Можно вспомнить, например, о том, что о результатах очередных выборов президентов в США обычно в Северной Корее не сообщают. Просто через какое-то время, обычно через несколько недель после проведения выборов, из заметок в печати северокорейская публика узнает, что у американского президента какое-то новое имя.

— Просто помню, как в 2016-м вы говорили, что эпоха «странной» Северной Кореи уйдет и скоро мы получим второй Китай.

— Тогда это казалось возможным. К этому вроде бы шло, но неудачно окончившаяся конфронтация с Трампом, американо-китайская холодная война и коронавирус совместными усилиями, к сожалению, развернули Северную Корею обратно — и, возможно, надолго.

Talked by Pavel Merzlikin