Translated material
Russia is in the blockade
The Russian war with Ukraine, which has been continuing for more than a month and a half, has caused a powerful reaction of the Western community. What does the Russians carry the escalation of military operations in Ukraine, leading to the strengthening of sanctions? The economist and political scientist Vladislav Inozemtsev and the military-political expert Yuri Fedorov are discussing. Mikhail Sokolov is broadcast.
Video version of the program
Mikhail Sokolov: The Russian war in Ukraine, which has been continuing for more than a month and a half, caused a reaction in the world, military assistance to Ukraine is growing. Messages about enormous victims among the civilian population, purposeful destruction of civil infrastructure of Ukraine using missile strikes, caused a new tightening of sanctions in relation to the regime of Vladimir Putin.
Yuri, somehow orient us what the situation is on the Russian-Ukrainian front, what is happening in the last days?
Yuri Fedorov: The so -called battle for the Donbass began a few days ago, although so far the offensive of the Russian troops that comes from Izum is a city in the south of the Kharkiv region, in the southern direction to Slavyansk, it is a large unit of various kinds of communications. Apparently, the first goal of this offensive is to capture this city. This is considered as the first part of a larger operation, the purpose of which is the environment of the group of the Armed Forces of Ukraine in the east of the country, approximately in the former zone of contact of the Ordlo and the territory of the Donetsk and Lugansk regions controlled by Ukraine. At the same time, around the raisins and in Russian territory adjacent to these areas, the Russian forces of the so-called second echelon accumulate, which consist of units transferred from the Far East from the 5th Army, sometimes it is called the Ussuri army. These are the latest reserves that Russia can afford to transfer to the zone of war with Ukraine. In addition, the parts that were withdrawn from the Kyiv and Chernihiv regions that are now reformatted, reformed, and attempts to add fresh people for personnel to replenish the losses that these units suffered during military operations are also deployed there.
The second direction, which is very important, is attempts that have been going on for a very long time, attempts by Russian troops to take Mariupol. Mariupol resists, the Azov regiment, which defends this city, has been resisting for four weeks, thus refuting all the forecasts that were made both in Russia and in the West that Mariupol will inevitably fall, but Mariupol is holding. This fetters a sufficient number of Russian troops in this area, does not allow them to conduct an offensive north in such a way as to connect with those troops that advance south of Raisins in order to take the APU group in the east of the country.
The next direction is the creation of a threat to Kharkov. There, apparently, we are talking about the surroundings of the city, not about the assault - I would like to emphasize this, because the assault on Kharkov with the forces that the Russian military command has today is simply unthinkable, but Kharkov’s environment can be considered by the Russian command as a more or less achievable goal. For their part, Ukrainian troops are conducting an offensive, a tactical offensive in the Kherson area, at times pushing Russian troops, there the situation is more or less stable. It is too early to talk about any forecasts, it is difficult to say how events will develop. This attack south of Raisins is now called the battle for the Donbass. Russia has an advantage - this is a large number of equipment, in terms of quality of personnel, on the contrary, Ukrainian troops are quite superior to Russian, in combat training and motivation. The most significant military difficulty in Russia is a lack of prepared reserves. Apparently, this will be determined in the end in the next few weeks, usually they talk about two to three weeks, the development of the military situation in Ukraine.
Mikhail Sokolov: Vladislav, what do you say about the political content of this period in a month and a half? Can we talk about some first defeat of the Putin's offensive? In the end, the Russian troops managed to leave the territory of the Kyiv, Sumy regions, the image of the invincible and legendary also began to collapse.
Vladislav Inozemtsev: I think that the defeat is obvious, at least local. The question is not even where they left, the question is where they came. Because Putin probably had confidence that in the first two weeks of the war it would be possible to take Kyiv and Kharkov. The largest, in my opinion, surprise for Putin and his team was that they were not expected there at all - this is not Crimea in 2014, this is a completely different situation. Therefore, I would say that there was a very powerful clash with reality, for which Russia was not ready. What is happening now is the regrouping, about which the colleague said remarkably, pulling up reserves - this is an attempt to replay this reality.
I strongly doubt that Russia will be able to achieve great military successes, it gets at a very expensive price, it causes the extreme bitterness of all participants in the conflict, crazy civilian sacrifices and, as a result, even more strengthening, strengthening the western positions in relation to Ukraine, which begins to grow actively, and the consequences of political for Russia. That is, in this case, I think, of course, the initial plan failed, Putin moved from Blitzkrieg to a long war. As a matter of fact, even in America, for example, when American intelligence, even before the start of the war, warned Ukrainians about possible intervention, and Putin about the sanctions that would be undertaken, in fact, everyone suggested that this war would last several days, Ukraine would collapse, the sanctions would indeed be pumped against Russia, but again the scale of the sanctions that we now see was never expected before the war. Because no one thought that this war would be long, no one thought that there would be so many victims, no one thought that there would be the purest genocide that we saw in Bucha and Irpeni and so on. That is, the plans turned out to be broken in fact for everyone. Now every day it brings new solutions, which the day before yesterday seemed impossible.
Mikhail Sokolov: Indeed, every day he brings new messages, primarily about Western sanctions against the Russian government. We will see the plot about what sanctions were introduced by this week.
Width PX Height PX
The url has been copied to your clipboard
No Media Source Currently Available
0:00 0:02:42Mikhail Sokolov: Indeed, just the other day the European Union approved the fifth package of sanctions against Russia, the sixth is being prepared. There are such points as a ban on the calls of Russian courts to European ports, an embargo for the supply of Russian coal, which will enter into force at the end of summer, a ban on motor transportation to Russian and Belarusian motor transport enterprises. What from this list seems to you most significant at the moment?
Vladislav Inozemtsev: I think that there is nothing particularly from this list so far. Because if we look at the import of coal, then Europe bought it last year a little less than 8 billion dollars, gas and oil, according to the results of last year, was bought from Russia for 169 billion, that is, the difference is huge. Moreover, literally two hours ago, a message came that the ministers of the EU members did not agree on coal and gas, I think that in the near future they would not agree on this topic. Because German industry, of course, requires gas supply further. I think that there will not be much success regarding the energy boycott of Russia, as for transport, yes, of course, the idea of closing the ports is very ripe, the idea of blocking the automobile messages is very significant, because about 90% of our trade with Finland went on land with the use of Russian transport companies, the same Belarus was very actively traded with Europe - it was an important corridor for the supply of goods to Russia, also Mostly Belarusian and Russian trucks went. As a matter of fact, I even remember, suggested when we first talked with Belarusian comrades, even after planting the Ryanair aircraft, he said that it would be a very strong blow to Russia to close the transit of road, railway through Belarus. Finally it happened, not soon, but okay.
In your plot, it sounded that the United States and Europe have banned the export of many technologies and goods, it seems to me that today it is the most important thing. Because blocking the export of oil and gas, Europe wants to deprive Russia of money to buy some goods it needed. It seems to me that this is a more complicated option compared to what can be made much easier. Even if you have money, but there is no right to buy these goods, you still do not buy them. It seems to me that Europe can relax about oil and gas, but the main thing is that in Russia not 50 items of some goods are prohibited, but tens, hundreds and thousands. Because Russian industry depends catastrophically strongly on Western components of technology, by and large any intermediate goods should be completely blocked for export to Russia. The problem is not that Louis Witton announced that they do not export the handbags - this can be sold, there are no problems with this, the problem is that neither cartridges for printers, nor semiconductors, typographic paint, which do not exist in Russia, should be sold, which we do not have. From our AvtoVAZ today, from the 4th day, the conveyor is standing, because there are no western parts for automobile electronics, where Soviet Niva are going to release again. This kind of thing you just need to carefully analyze in Russian industry and find all pain points, close all the possibilities of exporting such goods. This is a much more serious blow to the Russian economy than the arrest of the assets of the Central Bank or the restriction of gas exports.
Mikhail Sokolov: Yuri, how do you assess the effectiveness of sanctions in the field of the military-industrial complex? Many companies that make weapons were listed there, by the way, weapons to third world countries, they even earned it as if. Nevertheless, for the military-industrial complex, the imposed sanctions are significant now, will affect the production of weapons, repair it and so on?
Yuri Fedorov: Yes, of course. Because the Russian weapons systems produced in Russia, they most essential, sometimes critically depend on certain primarily microelectronic components, without which modern systems simply cannot be used. Of course, when it comes to the production of some tank, even the tank requires certain systems that will not work without certain, albeit small in size, but critically important microelectronic devices of all kinds and purposes. I’m not talking about the production of high -tech products, such as planes or missiles, the very “Iskander” or “calibers”, which the Russian army smashes the Ukrainian cities without any constraint.
All this, of course, inhibits the work of the Russian military-industrial complex, covers just any prospects for the creation and production of weapons of a modern level. Because those weapons that Russia fights in Ukraine are weapons in the overwhelming majority of Soviet developments or simply even weapons produced in the Soviet period. Now they are grabbing all possible reserves of more or less efficient tanks, guns, infantry fighting vehicles, and so on, send them to the front to Ukraine.
There is simply no need to talk about the prospects of more or less long -term Russian military industry and military science. This cannot but bother the generals from the military command or the bosses of the military-industrial complex. Here, the equipment at which weapons is carried out at Russian factories is also important, because the sanctions are applied, as I understand it, the equipment, too, to spare parts that are necessary for the normal operation of modern machines and so on, automatic control systems, computer all components of modern military production. I think that this is one of the most painful attacks on the current Russian regime and, in its possibility, in the future, however, we are talking about the average parameters, to compete with the West in the military-technical region. This can lead to the most unfavorable prospects for Russia.
Mikhail Sokolov: Vladislav, can I get around these sanctions in principle, say, logistics, to establish some other routes through intermediary countries? Not the whole world is openly supported by Ukraine, some, on the contrary, countries lead an anti -American, anti -European line. In the end, there is China, which has a fairly powerful production base.
Vladislav Inozemtsev: I think that China is in this case the only possible alternative to many positions. Yesterday, in my opinion, Erickson in Estonia announced that he was stopping the supply of equipment for mobile communications. In this case, a company such as Huaway, which has long been destroyed with the Americans, can become assistants here, of course. China can really provide a certain part of Russia's needs for the relevant goods. But the problem with China is only one thing: he can only put his goods. Because China cannot be an intermediary in terms of reselling Western technologies, because China is very interested in normal relations with the West, a categorical violation of sanctions will certainly be persecuted by Americans and Europeans, and this will be a big blow for China, which they do not want, they do not need these consequences. Therefore, China has long been refused to supply Airbus components for Airbus aircraft, although China has a plant for the production of these aircraft, the same applies to the automotive industry, and much more. I think that China will partly help, but this help will be very limited, of course, will not touch the military sphere.
As for the possibility of bringing smuggling, half-contrabanded goods from abroad, we see that the Russian government actually legalized the Black Market and smuggling in the very first days of the war, when it was said that we did not recognize copyright, we cancel all the punishments for the import of various kinds of goods in any quantity across the borders. This was a clear indication that we will now actively steal and import all this with black import. This is possible.
Russia was one of the largest consumers in many commodity positions. If now, for example, this market is officially closed by the West and suddenly it turns out that the consumption of microchips in Armenia immediately increased 8 times, this will cause certain issues. In any case, such products are controlled in a certain way. Of course, some separate samples in some cases can be imported, there are probably some options through the countries of the Customs Union, this will happen. In fact, it is impossible to replace the volume and the scale that were absolutely sure, they are easy to monitor.
Mikhail Sokolov: President of Ukraine Vladimir Zelensky in one of his last speeches indicated that it was necessary to introduce an oil embargo against Russia.
Mikhail Sokolov: President Vladimir Zelensky talks about the oil embargo. How real is it?
Yuri Fedorov: As I understand it, a full oil embargo in the coming weeks, in the coming months there is little real, even if we are talking about the cessation of the import of Russian oil by the European Union. Here the question is that oil can theoretically be sold to other countries, the question is which countries are ready to buy Russian oil. China seems to buy not such large volumes of Russian oil.
Mikhail Sokolov: Does India want to buy a discount?
Yuri Fedorov: The fact is that Russian oil is not entirely suitable for the Indian oil industry, which is tuned in the processing of oil coming from the Middle East from the Persian Gulf. Now I do not presume to name the numbers, how many barrels she bought. Firstly, she bought at a much lower price, almost with a 20% discount.
Secondly, in addition to the official oil embargo, there is still an unofficial actual refusal of a number of companies that simply refuse the procurement of Russian oil for the disgraces of disgrace of a certain political. These tankers, who went into the open sea, are simply hanging out there often, it is not clear to whom they are going to sell this oil. These things are very important.
Mikhail Sokolov: Vladislav, is it really possible for Europe to join the decision that the United States has now made as a law, that is, a refusal to buy Russian oil?
Vladislav Inozemtsev: I think no, unrealistic. The fact is that the United States was imported according to the results of last year, Russian oil in American consumption was a little more than 3.5%. В Европе многие страны имеют показатель около 60, некоторые вообще 100, по газу приблизительно такая же ситуация. Та же самая Литва, которая объявила, что она отказывается от российского газа, сделала только потому, что литовцы были достаточно умны построить в Клайпеде в 2014 году завод по приему СПГ. Так или иначе, я думаю, что это нереально.
То, что мы видим постоянные мучения в Евросоюзе такого рода санкций, я думаю, что итогом будет либо что-то очень несущественное, либо обещание сокращать по 10% в год до 2027 года. На текущую способность Путина воевать это никак не влияет. Более того, я бы сказал, что даже если бы завтра Евросоюз объявил о полном эмбарго, то действительно, как коллега сказал, что, во-первых, какая-то нефть пошла бы в другие страны. Если бы он объявил о полном эмбарго, безусловно, возникли бы дыры на других рынках, потому что откуда-то нужно было перебрасывать нефтегаз в Европу, соответственно, тогда бы российская нефть более успешно потекла в те точки, из которых бы шла нефть с Ближнего Востока в сторону Европы.
С газом будет намного сложнее. Объем сжиженного природного газа, который поставляет Россия, не очень велик, трубу быстро не переложишь. Новые газосжиденные проекты невозможны в виду объявленного эмбарго по поставкам оборудования. Мне кажется, что европейцы мучаются таким образом, потому что они не пытаются предложить какого-то альтернативного, компромиссного варианта.
Дело в том, что если бы я был на месте европейцев, не мне, конечно, советовать, но я бы продолжал покупать российский нефтегаз. Very simple calculation. Допустим, сейчас европейцы тратят на эти цели порядка 300 миллиардов евро в год. В случае, если они отказываются от российских нефти и газа, нефть улетает на 130-140 долларов за баррель немедленно, в мире начинается очень серьезный дефицит, газовые цены снова бьют рекорды. В результате европейцы платят, может быть, частично россиянам, частично кому-то еще, переплачивают, терпят убытки, а никому от этого лучше не становится. Я бы сделал очень просто: российские газ и нефть пусть продолжают в Европу поставляться, но, допустим, на каждую тонну нефти, на каждую тысячу кубометров газа делается наценка 20–25%, которую европейцы платят в специальный фонд поддержки и восстановления Украины. И это бы приносило порядка 50 миллиардов в год, что очень помогло бы украинцам восстанавливать свою экономику после войны. Потому что реально, если вы не можете от чего-то отказаться, давайте попробуйте задействовать это с пользой для пострадавшей стороны. Потому что я не сильно верю в "план Маршалла", который даст Украине полтриллиона долларов, я не очень понимаю, готов ли Запад выдать Украине арестованные активы ЦБ, скорее всего, нет.
Мне кажется, по сути дела нужно каким-то образом найти компромисс с тем, чтобы Россия, скрепя зубы, понимала, что часть денег, которые Европа экономит, покупая в большом количестве дешевый российский нефтегаз, идет потом в украинскую армию и на восстановление Украины. Это, я думаю, единственный компромиссный вариант, который сегодня может сработать.
Михаил Соколов: А что вы скажете о финансовых санкциях, эти сложные материи для обычных людей, связанных со SWIFT, с отключением банков от него и так далее, есть и угроза дефолта?
Владислав Иноземцев: Здесь есть два аспекта. Во-первых, мы всегда видели, я об этом писал много раз и до войны, что российский Центральный банк – это вовсе не банк, а какая-то странная кубышка. Потому что в балансе российского Центрального банка на 1 января иностранные резервы занимали 81%, в то время как в США это чуть больше 1%, в Европе где-то 8%. Центральный банк Российской Федерации вообще не осуществлял ни вложений в государственные ценные бумаги, ни кредитовал ипотечные рынки, не поддерживал банки серьезным образом. То есть в данном случае это была по сути контора, которая принимала доллары и евро, под них печатала рубли, больше не занималась ничем абсолютно. Эти резервы, по которым сейчас так сильно плачут, они по большому счету никогда не использовались. Поэтому, даже когда они исчезли, по крайней мере, на бумаге, то как мы видим, Центральному банку не составило большого труда восстановить курс.
Причем этот курс не такой эффективный, как все начинают говорить сейчас, я не сторонник этого подхода, этот курс с 18 апреля начнет применяться в обменниках, потихонечку будет легализован. Потому что Центральному банку удалось фактически обеспечить продажу по сути всей приходящей в страну валюты в условиях определенной закрытости внешних возможностей оттока. Я думаю, что с точки зрения внутренней политики здесь нет особой катастрофы, с точки зрения по импорту тоже нет особой катастрофы, есть банки неподсанкционные, которые это продолжают делать.
Проблема скорее наступает с точки зрения обслуживания долга, и это проблема серьезная. Потому что мы видели уже сегодня дефолт по бондам РЖД. Я думаю, что в данном случае вопрос заключается в том, что западная финансовая система просто перестает работать с Россией. Здесь нужны какие-то очень радикальные решения, потому что у России есть деньги, чтобы заплатить, Минфин пытался провести эту платежку в долларах. Даже если ее невозможно провести из замороженных средств ЦБ, ее можно провести из других источников. Проблема заключается в том, что банки не хотят осуществлять проводку на клиентов, держателей этих бондов. В данном случае, видимо, придется что-то предпринимать, либо объявлять дефолт, что, как я понимаю, Минфин пока не очень хочет, либо по сути дела выставлять прямые аффекты собственникам евробондов с тем, чтобы они обозначали свои банковские счета, на которые через неподсанкционные банки эти деньги могут быть переведены. Потому что узкое горлышко – это банк, который был обслуживающим банком этих выпусков еврооблигаций.
Михаил Соколов: А влияют ли, на ваш взгляд, эти санкции на то, на что смотрят люди – на ценники, например, в магазинах и так далее?
Владислав Иноземцев: Конечно, они не могут не влиять. В данном случае мы видели, во-первых, всплеск спроса на ту продукцию, которая может исчезнуть из магазинов, весь импорт резко подорожал. Естественно, все, что хоть как-то похоже на импортные товары российского производства, тоже рвануло вверх, цены не пойдут вниз серьезным образом. Безусловно, цены росли и будут расти. Я думаю, что инфляцию 20% удержать не удастся однозначно. Соответственно, все остальное тоже будет подтягиваться. Даже снижение курса доллара, которое сейчас наблюдается, не станет тем фактором, которое сумеет перебить рост цен.
Михаил Соколов: Давайте посмотрим, что люди думают о санкциях.
Poll on the streets of Moscow
Михаил Соколов: Юрий, вы рассчитываете на какой-то политический эффект от санкций, на народное недовольство?
Юрий Федоров: Пока нет. Действительно, люди, которых опрашивали, они смотрят на все эти проблемы сквозь свою личную позицию, свое личное благополучие и так далее. Кто-то почувствовал рост цен, но не такой, который может вызвать сегодня и в ближайшие недели всплеск массового недовольства. Гораздо более серьезные вещи могут произойти где-то во второй половине года, когда население в массе своей почувствует падение промышленного производства, когда почувствует закрытие ряда крупных промышленных предприятий. Некоторые экономисты говорят о крахе целого ряда отраслей, если не крах, то, по крайней мере, серьезное очень падение.
Неизбежно появится новый образ жизни, тогда люди будут рассуждать на тему о том, как хорошо было еще полгода тому назад, когда все было в порядке, когда не только закрылся "Макдональдс", но открылись какие-то другие, а когда возникнут очень серьезные проблемы с поддержанием того образа жизни, к которому привык российский обыватель, по крайней мере, в крупных городах. Следующая проблема – это безработица. Насколько я представляю себе, прогнозы достаточно пессимистические в этом отношении. Так что все впереди у дорогих россиян, я так думаю.
Михаил Соколов: Владислав, какие политические опасности ждут режим Владимира Путина в связи с санкционной политикой? Кстати говоря, еще есть и персональные санкции в отношении столпов режима, олигархов, видных политиков и так далее.
Владислав Иноземцев: Что касается персональных санкций в отношении олигархов, я думаю, что Путин очень рад, он давно предупреждал этих товарищей, что нужно вернуть все деньги в Россию и славно жить между Рублевкой и Сочи, инвестируя все в военные технологии и производство пшеницы. Поэтому, я думаю, здесь никакой жалости нет и быть не может. Никоим образом олигархи на путинскую политику не влияют сегодня. Что касается его близкого круга, я так понимаю, по крайней мере, пока эти люди были готовы к происходящему в том плане, что они понимали, куда идет дело. Я не думаю, что они сейчас быстро переобуются.
Что касается ухудшения уровня жизни, он, безусловно, случится. Я думаю, что действительно реальное понимание этого придет ближе к осени, после летних отпусков и так далее. Падение его я бы оценил на сегодняшний день процентов 15. Конечно, Путин будет делать все возможное, чтобы компенсировать пенсии, уже была проведена первая индексация 1 апреля на 8,6%, будут проведены еще, я думаю, как минимум две в этом году приблизительно в таких же объемах. Мне кажется, в этом кризисе меньше всего пострадает самая бедная часть населения, больше пострадает тот средний класс, который зарабатывал, у него будут исчезать источники заработка, который привычен был к западному образу жизни, который сейчас тоже будет разрушен.
Проблема заключается в том, что этот средний класс, который будет наиболее сильно подвержен эффекту кризиса, он по большому счету никогда не был путинским фанатом. Поэтому я бы сказал, что радикального усиления антипутинских настроений в обществе, честно говоря, я не жду. У нас люди привыкли к тому, что экономические проблемы должны решаться ими самими, что власть не всегда в них виновата, ополчился на нас Запад, идет войной, при чем здесь родной Владимир Владимирович. Ни при чем, он защищается, как сейчас в основном полагают. Поэтому я думаю, что до поры, до времени у власти есть большой запас не доверия, а пофигизма российских граждан в том плане, что люди будут стараться выживать имеющимися средствами. Я предполагаю, что, по крайней мере, до следующего года никаких проблем не будет.
Более того, даже если резко будут перекрыты источники поступления валюты из-за границы, то надо понимать, что при 25% инфляции эмиссия в 5–6 триллионов рублей подтолкнет эту инфляцию еще на 3%, чего никто не заметит. То есть по сути дела на год-два у Кремля есть вполне очевидная возможность финансировать дефицит бюджета за счет эмиссии, и какого-то катастрофичного падения уровня жизни или невозможности заливать проблемы деньгами у власти пока не будет.
Михаил Соколов: Вы еще успехи сельского хозяйства в одной из статей прогнозируете.
Владислав Иноземцев: Я не говорю об успехах сельского хозяйства, я говорю о том, что в принципе сейчас начнут пытаться изображать достижение в ряде отраслей. Сельское хозяйство на сегодняшний день является, как ни странно, единственной выигрышной отраслью от всей этой истории, потому что на общем фоне инфляции цены будут расти, а издержки с учетом того, что импортное оборудование сейчас не будет поставляться, оно, наверное, не очень необходимо, оно достаточно современное в сельском хозяйстве, здесь не будет особых проблем, поэтому на год-два аграрии окажутся в большом выигрыше, потому что цены на их продукцию будут расти, издержки их расти особо сильно не будут. Я думаю, есть еще одна проблема для российской экономики, которую мы пока не обсуждаем, – это проблема, связанная с тем, что где-нибудь через несколько месяцев такой ситуации с учетом достаточно невысоких зарплат, с учетом роста цен может начаться массовый исход наших трудовых мигрантов. И вот эта проблема весьма существенна, потому что в больших городах они обеспечивают как минимум пятую часть рабочей силы, причем в тех секторах, отсутствие нормальной жизни в которых будет очень быстро замечено. Я думаю, это приведет ко второму всплеску роста цен, но уже где-нибудь в начале 2023 года, когда станет понятно, что нужно повышать зарплаты, что это все имеет мультипликативный эффект и так далее. Я думаю, что безработица, отток мигрантов и многие другие проблемы будут накапливаться. Но еще раз повторяю, это не имеет к войне никакого отношения. Я убежден, что она не может продолжаться пару лет, а эффект проявится нескоро.
Михаил Соколов: Вернусь к военным вопросам. Мы поняли, что с производством вооружений у России будут проблемы, но проблемы ведь и у Украины. Насколько успешно, на ваш взгляд, ведется перевооружение Украины? Закон американский о "ленд-лизе" будет сейчас использован, различные страны поставляют советское, оставшееся от Варшавского договора вооружение, оборудование, даже есть перспективы получения современной техники. Что можно об этом сказать?
Юрий Федоров: Если говорить о фактической стороне дела, сказать можно немного, потому что и Украина, и большинство стран-доноров, которые поставляют это оружие, держат конкретные списки этих поставок, номенклатуру и так далее в секрете для того, чтобы Россия не смогла помешать этому, в том числе и физическим образом попытаться пресечь конвои с вооружением. Пока до самого последнего времени в Украину поставлялось то, что называют обычно легким стрелковым вооружением, включая, правда, не очень легкое по весу, такие системы, как комплекс "Джевелин", о котором очень много идет разговоров, действительно очень хорошее оружие, "Стингеры" и прочие противовоздушные легкие переносные комплексы, стрелковое вооружение и так далее.
Это вооружение было необходимо и очень эффективно для ведения оборонительных действий в первый месяц войны, с помощью которого уничтожалось и уничтожено большое количество бронетехники, которое исчисляется, если говорить о танках, сотнями, по украинским данным почти 700 танков. Данные, наверное, приблизительные, но тем не менее. Для наступления, для контрнаступления такое оружие, конечно, полезно, но без тяжелых вооружений, о которых сейчас начали говорить, какие-то поставки начались, например, из Чехии поставлено несколько десятков танков и другой бронированной техники. Даже злые языки говорят о том, что чехи наконец-то рады тому, что их танки начали стрелять по российским танкам и так далее, своего рода такой отклик от 1968 года.
То, что известно – это поставки некоторых видов тяжелого вооружения, которые должны начаться из Великобритании, в том числе очень важная, одна из ключевых систем оружия – это противокорабельные ракеты "Гарпун", которые могут просто пустить на дно, если не весь Черноморский флот, то большую его часть, снять таким образом вообще угрозу морских десантов, например, против Одессы. Начались поставки средств ПВО, этой самой советской системы С-300. Надо отдавать себе отчет в том, что реальные результаты от поставок тяжелых вооружений могут начаться тогда, когда эти вооружения будут исчисляться не десятками, а сотнями. Для успешного контрнаступления требуется примерно столько же танков, сколько Россия уже использовала в Украине и собирается использовать дальше. Нужно, по крайней мере, под тысячу танков и соответствующее количество других видов бронетехники.
Самое, конечно, важное – это восстановление боевой авиации. В Украине она сохранилась, видимо, в каких-то более или менее существенных количествах по сравнению с тем, что было, наверное, 30–40% авиации сохранилось, хотя эти цифры, конечно, держатся в секрете, но все равно по этому виду вооружений Украина очень уступает России. Соответственно, нужны современные системы ПВО.
Михаил Соколов: Этот закон о "ленд-лизе", его использование, это действительно может принять такие масштабы, как во время Второй мировой войны, переналаживание производств, массовая поставка техники и прочее или это некий символический акт, на ваш взгляд?
Владислав Иноземцев: Я думаю, что здесь не нужно переналаживать производство. Я думаю, масштаб этого военного столкновения не таков, как масштаб Второй мировой войны. Опять-таки это не та ситуация, как была с Советским Союзом, когда нужно было поставлять технику либо через Мурманск, либо через Аляску, порты Дальнего Востока, то есть здесь логистика гораздо более простая.
В случае, если речь действительно идет о том, что Украина может получить большое количество оборонительного вооружения самых новейших марок, то, конечно, это может серьезно поменять ход войны даже без всякого переналаживания производства. То есть реально высвободить из арсеналов Восточной Европы и Западной Европы, стран НАТО уже имеющееся оружие, затем восполнить его в течение нескольких месяцев или года с учетом мощностей западных военных предприятий.
"Ленд-лиз" предполагал составление страной-получателем, то есть в данном случае Советским Союзом, заявок на то, что мы получаем по "ленд-лизу", соответственно, американская промышленность в основном, частично британская обеспечивала эти товары. Если в данном случае "ленд-лиз" предлагается, то главным условием должно быть то, что Украина определяет номенклатуру, а Запад поставляет в пределах какой-то суммы, допустим, 20 миллиардов долларов. Если это можно осуществить, то, конечно, это радикальное изменение. Я пока не уверен в том, что это будет именно так, потому что Зеленский постоянно просит тех или иных возможностей, ему достаточно последовательно либо отказывают, либо просто спускают дело на тормозах. Но если действительно Украина получит инициативу в этом направлении – это будет радикальный перелом, безусловно.
Михаил Соколов: Сегодня канцлер Австрии Карл Нехаммер был в Москве, встречался с президентом Владимиром Путиным. Шла речь о возможности диалога России и Украины. Звучит такая фраза: "Должна война закончиться, поскольку есть только проигравшие с обеих сторон". Наконец, насколько я понимаю, там речь зашла и о военных преступлениях. Ваше предположение, это бессмысленный очередной визит или нечто может стронуться с места с учетом всех факторов, о которых мы сегодня достаточно подробно поговорили, экономических, политических, военных?
Владислав Иноземцев: Думаю, бессмысленный. Потому что Путин знает, что его пытаются обвинить в военных преступлениях, я думаю, это абсолютно правильный подход. Что касается того, что война должна закончиться, потому что все терпят убытки – это, извините, в Кремле тоже слышали об этом. В чем, собственно, предложение заключается? Ничего не сказано относительно того, что будет дальше. Я думаю, это ни о чем. Проблема заключается, на мой взгляд, что сейчас сама Украина после того, что происходило в окрестностях Киева, не слишком расположена к перемириям и к компромиссам. Поэтому я думаю, что без того, что мы увидим результаты этого конфликта в Донбассе, большого столкновения в ближайшие две-три недели, до этого времени вообще какие-то обсуждения того, каким будет мир, не стоит вести, на них никто не пойдет.
Михаил Соколов: То есть вы считаете, что в ближайшее время война будет продолжаться в таком режиме, как это и происходило последние полтора месяца, может быть на ограниченном участке именно в Донбассе?
Владислав Иноземцев: Да, я думаю, даже с большим ожесточением. На ограниченном участке, но с большим ожесточением. Условно говоря, контакты с Путиным кажутся мне на сегодняшний день не то что непродуктивными, а просто иррациональными. Потому что тем самым вы создаете снова иллюзии его некоей легитимности и договороспособности. Мне кажется, если украинцы хотят общаться с российской делегацией – это их право, но то, что западные страны должны прекратить это тупое времяпрепровождение, я в этом убежден.
Михаил Соколов: Юрий, ваш короткий прогноз, что будет в ближайшие 5–10 дней?
Юрий Федоров: Начнется вторая фаза наступления на Донбассе. С моей точки зрения, шансов на его успешное завершение для России не так чтобы много, они есть, но не много. Тут есть целый ряд факторов, начиная от морально-психологического состояния войск, кончая плохим состоянием дорог сейчас, дожди идут сильные в этом районе Украины, которые мешают использованию тяжелой техники, низкое качество командования и управления войсками. Все это нивелирует превосходство России в тяжелых вооружениях.
Михаил Соколов: В общем, картина нам понятная, война будет, к сожалению, продолжаться, кровь будет литься, и экономики будут разрушаться.