How the war changes the world

The case of Ksenia Sobchak. What will stop the Kremlin aggression?

On the air, politician Mikhail Svetov, historian Leonid Priceman.

Video version of the program

Mikhail Sokolov: 8 months of hostilities of Russia against Ukraine. How does the war change the world? We are talking about this today on different topics. On the air, Russian politician Mikhail Svetov and a historian, a researcher from Jerusalem Leonid Prisman. I will not start with our main topic, but with a noticeable information event of today. In the first row, the theme of Ksenia Sobchak, a search in the house in Gorki-8, the arrest of its managers and leaving Russia, apparently through Belarus to Lithuania, was published in the Russian media. What's happened? Did the godson Putin fall under the overall stripping of the information field or something else?

Mikhail Svetov: Yes, the victory of evil over the neutralite literally occurred. How many times we said that we are waiting for the victory of goodness over the neutrality, something completely different happened. Ksenia Sobchak, who successfully manifested between different groups of interests throughout the 22 years of the Putin regime, was now too rebellious, too radical in the framework of the new reality, which developed in Russia after February 24, after the declaration of the war. This is not the first time that Ksenia Sobchak has searches. We remember in 2011, when she met with Ilya Yashin, there was also a similar episode. What we observe today is persecution of telegram channels. Ksenia Sobchak also fell under the hand. Whether this time she will be able to get out and return to her usual state, let's see. It seems to me that today the window of opportunities taps very much.

Mikhail Sokolov: That is, the system has changed so much that there are no guarantees of security people close to Putin, previously untouchable?

Mikhail Svetov: Yes, of course. This is not the first time this is observing this, the system has become more and more fierce for the past 8 months. Yes, at some point it was obvious that even the voice of Ksenia Sobchak was becoming too free, too free.

Mikhail Sokolov: Let’s now about the main thing. What phase did the Russian war have come against Ukraine during this period? This is now a mass war, which will affect not only two countries, but also change the whole world, in your opinion?

Mikhail Svetov: It seems to me that she began to change the world on February 24, when sanctions began to be introduced when an economic recession, which is now ongoing, spilled around the world. She acquired world significance from the very beginning. The question is that, as it takes more and more time, as the Putin army is more and more in this conflict, and the whole world lifts more and more, the destructive consequences from it will become more and more serious. Therefore, in the moment it is not always clear how significant historical events take place in front of you. The understanding that some events led to the First World War, they came after the First World War ended. It seems to me that today we are observing something similar. We understand that some historical events are taking place, we understand that the world will no longer be the same, but we still cannot imagine the scale of change. It will, of course, be scary.

Mikhail Sokolov: Is this confrontation already global, really changing the world? What is changing, in your opinion, your gaze of a historian?

Leonid Priceman: Without a doubt, it must be said that the world has never been so close to the new World War after the end of World War II. Putin's endless threats use nuclear weapons, some technological disasters, Ukraine’s accusations of using “dirty weapons”, he is trying to intimidate the whole world every day. At the same time, the whole world sees that the Russian army can not achieve anything at the front, so it goes to such terrible things as the destruction of the entire infrastructure of Ukraine, the desire to leave millions of people without gas, light and water.

Mikhail Sokolov: Yes, indeed, such a Putin line for today. Because of what, in fact, the Russian authorities began to escape military operations before our eyes?

Mikhail Svetov: What else remains for them? The scenario on which the bet was initially made did not work, I mean the victorious march to Kyiv in the first three days, the rate on the professional army did not work, I had to carry out mobilization. This turned out to be not enough, the mobilized ones could not turn the course of this war the way the Ministry of Defense of Russia would like, respectively, the escalation continues further, the bet on the stabbed the civilian population, on the destruction of civil infrastructure, to simply inflict as much damage as possible, as much pain of the opposite side in the hope that this is a martial spirit breaks up. This bet, it seems to me, most likely will not work. Unfortunately, instruments for applying even greater pain in Vladimir Putin are still enough.

Mikhail Sokolov: Why do you think that she will not work? There is a limit, can you destabilize the entire system?

Mikhail Svetov: Because now it is gradually turning into a question, I am not sure that this was the case from the very beginning, but now it is obvious that this is a matter of life and death for people who live in Ukraine. We see more and more injuring rhetoric. We remember the performance of Krasovsky, which was a few days ago. Yes, he was forced to apologize, they said that it was even for the Kremlin propaganda to be too much to call for the burning of children. But at the same time, we see what is happening with the territories that the Putin army captures, we see mass burials that are detected after the army retreats from these territories. In the context of such a nightmare, in the context of such crimes, of course, the option of surrendering, to give in to this military conflict begins to appear more and more suicidal. The kind will, which, perhaps, wanted to project the Kremlin at the beginning of the war, that you will meet us with bread and salt, everything will be fine with you, today it is absolutely impossible to sell this idea, because we see what is happening with people who are presented, we see what is happening with people who trust the Putin side, and then they easily throw the Putin side.

Mikhail Sokolov: If we talk about the statements that appeared, and the actions, for example, the authorities introduced martial law to parts of the annexed territories, create some structures in parallel - is this a system of coordination councils, as you can see this course of Russia's power? Do they try to create a new state system, without changing the old one, to apply one to the other? This will lead to a great mess, apparently.

Mikhail Svetov: It seems to me that “mess” is just the word that characterizes everything that has happened in the last 8 months. No right, no law in Russia has left. You are talking about tips now, let's see what is happening in Russian prisons, where Prigozhin travels on incomprehensible grounds, it is not clear, relying on what norms, on what laws, on what orders, he just takes people out of prison, sends them to the front at their desire. What norm allows you to do this? What norm allows a private military company in Russia? Okay, they existed somewhere in Syria, it was possible to pretend that it was not with us-this is somewhere there. But then it is already in Russia, and literally in Russia from the point of view of legal. Vladimir Putin recently expanded the borders of Russia to four new regions on paper, which were captured by Ukraine that he does not fully control, a private military company is being operated in these areas, which is prohibited in Russia, which is collecting people in prisons on which grounds on what grounds. Today, everything is built on the principle of momentary solutions in the hope that some patches can solve the fundamental problem of the defeat of the Putin army in this war.

Mikhail Sokolov: Mr. Kiriyenko announced that Russia needed a popular war. Ramzan Kadyrov preaches in his speeches almost jihad. Who do they really count on? And what character does this war really be from Russia?

Leonid Priceman: In fact, from Russia this war is monstrous aggressive in nature. This is a war against the fraternal people. This war began with the terrible bombing of cities, in which mostly the Russian -speaking population lived, I mean Kharkov, Chernihiv. This war made the inhabitants of Eastern Ukraine real Ukrainians, they became Westerners the same as the Westerners themselves. We can say that Putin is the father of the new Ukrainian political nation. This is all that he achieved in this war. And if we take the behavior of Russian troops in the occupied territory, it could not have occurred to why such a mockery of the civilian population, why such mass killings, mass crimes, are simply impossible not to pay attention to them. Bucha and Irpen became simply household names. I am sure that in every new city that the Ukrainian army will liberate, we will find new catacombs of corpses. Why is there such a monstrous robbery? Why are literally all that can be taken out?

This war led to rather terrible consequences not so much even for Ukraine as for Russia itself. It is enough to look at the role of Kadyrov, how his significance has grown in Russia, this preacher of Islamic jihad. It is enough to look at this mass mobilization, when people are drafted into the army, they are simply arranged on the streets of cities. In small cities of Russia, the entire male population is taken and sent to the front, while they are often not given normal shape, they are forced to buy at their own expense, they have outstanding weapons too often. If they manage to make several shots at the training ground, this is already considered good. More and more brutal laws are adopted for refusing to reach a position, for disobedience to orders in the combat region. It is no coincidence that a single woman was held in Russia somewhere in a Siberian city, which came out with the poster "I do not want to live in a country without men." And this is actually threatening Russia, because at the front the Russian army carries tremendous losses. Actually, this does not stop anyone. For example, attempts to take a buch - the soldiers are going through the bodies. A new wave, the second wave, the third wave, the fourth wave. Directly in accordance with the victims of the Second World War, where completely terrible, monstrous losses were incomprehensible why.

Mikhail Sokolov: In this current real system of power, which develops, what role do radical power figures play, like the same Kadyrov?

Mikhail Svetov: Kadyrov uses this as a probable springboard for himself in federal policy. He is one of the few to whom his own game is allowed now. I do not share the opinions that Prigozhin and Kadyrov have some real chances of becoming Putin’s successor, you can read this in some liberal media. Because the radicals are so scary that everyone scares so much that in the case of some palace showdown they very rarely win. Not just after Stalin’s death, not Beria came to power, but Khrushchev, whom no one was afraid of. It seems to me that this scenario is closed in Russia. Now Vladimir Putin perceives them as an important support for his power, gives them informal extraordinary powers. As Vladimir Putin feels that he is driven further and further into the corner, he will be more and more relying on such guardsmen who themselves have no political future without Putin, but at the same time they can become regents in some sense of Putin as he has a different support less and less.

Mikhail Sokolov: An investigation has now been published, who and how are guided missiles to Ukrainian civilian facilities, the names of three dozen Russians who are responsible for this are named. Is this an important event?

Mikhail Svetov: This is an important event in the sense that people who are counting on anonymity today received a clear signal that it will not work out in the offices, there is blood on your hands, including. This is a double event in the sense that as an increasing number of people feels their direct responsibility for the war, they feel that they will not be able to evade criminal prosecution in the event of some kind of catastrophic scenario, they are more densely and densely around Putin, around the regime, realizing that they have the future, at least, for freedom, with relative freedom only if it was relatively freedom. Victory. I look at such articles with some kind of cautious, I understand, on the one hand, why they go out, I understand why people are eager for retaliation, that people who are sitting behind the remote controls should also be responsible. Yes, of course, they must, but from the point of view of real policy, you need to be aware that the more people today will feel smeared in the blood, the more people they will feel that they will not be able to evade responsibility, the more frantic the regime to the literally last soldier will fight.

Mikhail Sokolov: So you think that you need to limit yourself to those who make political decisions?

Mikhail Svetov: I believe that the main emphasis, of course, should be on them. These spot sanctions are not enough, there should be criminal cases, including abroad. It is necessary to make maximum efforts today in order to separate society from the ruling class, from people who make decisions. Any actions that allow the nomenclature, to the state to smear in their crime more people, just performers, the harder this regime will be constrained by. From the point of view of real politics, this is so. From the point of view of emotions, from the point of view of justice, from the point of view of moral things, I, of course, believe that there are a huge amount of blood on the hands of these people, rockets do not fly themselves, someone launches them. But from the point of view of achieving results, of course, the whole emphasis should be in public who make decisions today.

Mikhail Sokolov: How to decide this moral dilemma and real policy to combine with this?

Leonid Priceman: This is a very difficult question. Because, without a doubt, the main responsibility lies with those people who made decisions absolutely for no reason to attack Ukraine. Responsibility lies with those people who kill the population of Ukraine. A rather large number of Russians are involved in this. But still, probably, it is necessary to share those against which the sanctions have already been imposed, it is simply proven that they are to blame for this, from the rest of the population of Russia. To blame the entire population of Russia that it is to blame for this war, in a country where there are no normal elections, in a country where there are no normal polls of public opinion, everything must be done to separate the majority of the country's population from people who are directly involved in all the atrocities and crimes of this war.

Mikhail Sokolov: The Russian authorities have been allegedly the day that Ukraine is supposedly preparing to blow up the radioactive "dirty bomb". Shoigu talked on the phone, it seems, with six ministers of defense, now with Chinese and Indian, a whole campaign is in this kind in the press. Naturally, Ukraine denies this. In your opinion, this action, why is it carried out, already other strong tools, except for such primitive misinformation, the Russian authorities do not have left?

Mikhail Svetov: Firstly, this is not the first time that such a method is used. We remember that at the very beginning of the war there were talk about biolaboratories, there were talk about the explosion of the nuclear power plant in Zaporozhye. That is, this is a rolled absolutely technique, now they resort to it once again in order to somehow declare themselves in a foreign information space. This is not to say that this did not work at all, because there are some media that pick it up, there are some kind of interest groups, including in the United States that begin to broadcast it. The most obvious example now is Elon Musk, which picked up part of the Kremlin propaganda. I do not think that he is not right in 100% of the things that he says, but in a significant part of what he wrote, he broadcast precisely propaganda. At least the conclusions that he made were erroneous. Of course, this works, it is not necessary to relate to this so that we are watching carefully after politics, we understand that all this is a lie, no, this inspires the panic of very specific people, we are simply not the addressee of this message.

Mikhail Sokolov: Putin played at a meeting with the heads of special services of the CIS countries and just spoke out about this.

Your browser does not support HTML5

Putin about a dirty bomb

Mikhail Sokolov: It must be added that the exercises of strategic nuclear forces called “Thunder” were arranged in parallel, rockets were launched. That is, it is such a power and propaganda action. The wave from her information comes to you, Leonid?

Leonid Priceman: Information war comes. In general, I must say that Israel plays a role in this conflict. Если мы будем говорить об отношении широких слоев израильского общества, то поддержка, независимо от того, откуда люди приехали или коренные жители Израиля, в очень больших процентах лежит на стороне Украины. Достаточно пройти по улицам израильских городов, чтобы увидеть украинский флаг, чтобы увидеть стены домов, раскрашенные в цвета украинского флага. Нужно сказать, что израильское правительство с самого начала в ООН осудило правительство России. Израиль оказал Украине очень большую гуманитарную помощь. Теперешний премьер-министр, а тогда он был министром иностранных дел, выступая 21 марта на открытии первого в мире иностранного госпиталя, который был послан в Украину, сказал о том, что только что он стоял на границе между Украиной и Румынией и видел поток беженцев, которые бегут, и это ему напоминает то, что ему рассказывал его отец, как известно, его отец был жертвой катастрофы. С точки зрения оказания медицинской помощи Израиль играет очень большую роль. С точки зрения оказания помощи самыми различными видами, например, видами защитного вооружения, я имею в виду бронежилеты, каски, продовольственные наборы, лекарства, Израиль тоже играет очень большую роль. В пересчете на душу населения израильское государство отправляет гораздо больше, чем любая другая страна.

Но еще больше, это неоднократно подчеркивал посол Украины в Израиле, который говорил о том, критиковал израильское правительство, что граждане вашей страны помогают нам гораздо больше, чем вы. Нужно сказать, что в Украине на стороне вооруженных сил Украины воюет определенное количество израильских добровольцев, которые отдают свою жизнь в борьбе за нашу и вашу свободу. Россия всячески подогревает масла в огонь, чтобы Израиль действовал более решительно. Например, скандальное высказывание Лаврова о том, что в жилах Гитлера текла еврейская кровь, в Израиле было воспринято просто чудовищно. Тем более, что пресс-атташе российского МИДа Захарова потом это поддержала. Очень большое недовольство в Израиле вызывает тот факт, что Россию активно поддерживает Иран. Вначале пошли иранские дроны, теперь идут иранские ракеты, речь идет о защитной форме и прочее. Сейчас в США находится наш президент Герцог, он встречался с американскими руководителями, на встрече с ними он говорил, что это абсолютно недопустимо, что в этой войне Иран играет такую роль, что на Украину обрушивается волна иранского оружия. Он представил стопроцентные доказательства, а у Израиля они есть, наличия иранских беспилотников в России. И он потребовал, чтобы Америка играла куда более активную роль в этом. Хотя израильские руководители неоднократно заявляли о том, что, учитывая положение на Ближнем Востоке, учитывая ту угрозу, которая существует для Израиля, они не смогут оказать Украине помощь вооружением, но нужно сказать, что 20 октября в разговоре с украинским министром Кулебой Лапид заявил о том, как вы знаете, в Израиле скоро выборы, через несколько дней, что если он будет избран, то тогда он постарается оказать Украине гораздо более значительную помощь.

Михаил Соколов: Давайте мы как раз Владимира Зеленского по этому поводу послушаем.

Your browser does not support HTML5

Zelensky appeal to Israel

Михаил Соколов: Я думаю, что разговор господина Кулебы был после этого выступления, если я не ошибаюсь.

Леонид Прайсман: Разговор с Кулебой был 20 октября, это выступление на вручении ему премии было после. Этот разговор пока что ничего реально не дает. Очень интересно, как в свете этого ведут себя другие израильские политики. В Израиле идет борьба за власть между теми силами, которые поддерживают теперешнее правительство, и правой оппозицией, во главе которой стоит многолетний израильский премьер-министр Биньямин Нетаньяху. В своей кампании 2019 года он все время подчеркивал свои хорошие отношения с Путиным. В своей недавно изданной книге он писал о том, что Путин является талантливым и решительным политиком, который заинтересован только в одном – вернуть России ее историческое величие. Он один только раз согласился с тем, что делает теперешнее правительство, когда он говорил о том, что оно не поставляет Украине оружие. Но в последнее время заявления Биньямина Нетаньяху стали решительно меняться. Биньямин Нетаньяху заявил, что Путин был не прав в том, что он напал на Украину, что если он возглавит правительство, то вполне возможно, он окажет Украине вооруженную помощь. Он это делает в первую очередь в силу предвыборных соображений. Потому что не просто израильтяне, но большинство русскоязычных израильтян, голоса которых он очень хочет получить, решительно поддерживают Украину. Это выражается в самом разном. Просто пример в моей семейной практике: моя дочь работает в одной из крупнейших мировых компьютерных фирм, центр которой находится в Израиле. У них в Украине было 800 сотрудников. Тех, кого могли, они перевезли в Турцию, хотели многих перевезти и в Израиль, но потом, как вы знаете, в связи с тем, что мужчины должны были оставаться на Украине, не смогли выезжать. Они им переводили деньги, причем не только фирма им платила, даже когда они не работали, но сами сотрудники стали переводить туда деньги для оказания помощи. Это было каким-то естественным поступком. Это отношение широких слоев израильского общества, и Биньямин Нетаньяху должен его учитывать.

Михаил Соколов: Пишут, что Путин добивается разными способами, шантажом и так далее подготовить какую-то переговорную позицию, выйти на какой-то диалог, несмотря на то, что было сделано. Есть ли те политики на Западе, которые могут это обеспечить, или это уже бесполезно, вряд ли с ним кто-то будет разговаривать, это только либо отдельные маргинальные фигуры, либо те, кто разыгрывают эту карту якобы посредничества, как президент Турции Эрдоган, для того, чтобы получить некие сиюминутные экономические выгоды?

Михаил Светов: Тут нужно разделять ту публичную политику и те публичные высказывания, которые делают те или иные главы государств, и дипломатию, которую они готовы проводить. В условиях войны твоя риторика должна быть непримиримая. Если будет принято решение договариваться, то, конечно, на дипломатическом уровне будут звучать какие-то другие слова. Считаю ли я, что есть люди, которые готовы пойти на какие-то дипломатические переговоры с Путиным? Очевидно, это Эммануэль Макрон, который пытался ему названивать на протяжении первых нескольких месяцев войны, какой-то контакт еще поддерживает. Это Эрдоган, который, с одной стороны, является выгодополучателем, единственным мировым лидером, которому публично удалось сбалансировать ситуацию, в которой он находится. Ответ на ваш вопрос зиждется в категориях, хочет ли Запад тотальной войны. Эта эскалация, которую Владимир Путин непрерывно проводит, это постоянная угроза тотальной войны: не пойдете на переговоры, будет мировая война. Здесь важно правильно считать стол, как в покере это происходит, то есть убедиться, в какой степени Владимир Путин сошел с ума действительно, либо убедиться, в какой степени он блефует, пытается вас убедить, что он сошел с ума, таким образом вас уговорить пойти с ним на переговоры. Что необходимо отметить, это важная мысль, что победа в тотальной войне, которая сейчас многим мерещится на горизонте, это неблагополучный сценарий развития событий. Благополучный сценарий развития событий – это, конечно, избежание тотальной войны. Другое дело, на каких условиях и как эти переговоры будут продвигаться дальше.

Михаил Соколов: Путин рассчитывал на сдвиг вправо в европейской политике. Этот сдвиг, возможно, и происходит, но, похоже, приходят не совсем те люди, на которых он рассчитывал, если мы посмотрим, например, на Италию. Точно так же, как он смотрит некие шансы выиграть энергетическую войну, опять же происходят процессы, которые явно Москва не видела, то есть возможность заместить российский газ каким-то другим. Вот это количество грубых ошибок, которые допускает Кремль, оно дошло до того числа, когда делает некоторые события просто необратимыми, если говорить о стратегическом поражении, например?

Михаил Светов: Все это следует непосредственно из той фатальной ошибки, которая была допущена 24 февраля, с тех пор Владимир Путин, известная цитата, "плохой стратег, хороший тактик". Ему всегда кажется, что чередой тактических побед он может добиться каких-то стратегических целей. Это, разумеется, так не работает, но ему продолжает так казаться. Сейчас ему тоже кажется, что здесь продавив, здесь использовав шантаж, здесь использовав какое-то уникальное оружие, здесь устроив ковровую бомбардировку, он добьется стратегического успеха. Мне кажется, если у него такое окно возможностей в принципе есть, то это окно возможностей будет существовать только эту зиму, которая сейчас начинается. Да, резервы газовые переполнены в Европе, да, зима пока что еще теплая, но если такое окно возможностей у Путина в принципе есть, то оно есть сейчас, на следующий год его уже не станет, потому что время играет против Путина, время играет против его войны. По мере того, как Запад будет перестраиваться на новые рынки энергоресурсов, по мере того, как он будет перестраивать собственную внутреннюю экономику, оправляться от ущерба, который был нанесен закрытием российского рынка сбыта, например, тем тяжелее Путину будет остановиться. Из этого не следует, что он станет менее опасным. Тот шантаж, который он использует, для этого не нужна сильная экономика, для этого не нужна сильная поддержка внутри общества, для этого не нужна стратегическая какая-то задача. Таким образом, конечно, он уже объявит тотальную войну, не дай бог, чтобы это произошло.

Михаил Соколов: Достаточно ли, на ваш взгляд, устойчива западная коалиция, которая противостоит вместе с Украиной Владимиру Путину? Кстати говоря, о ваших выборах, возможно, политика вашей страны скорректируется несколько, Израиль будет ближе к этой коалиции, особенно в связи с иранским фактором и так далее?

Леонид Прайсман: Во-первых, я не согласен с Михаилом в отношении Макрона. Нужно сказать, что хотя Макрон раньше звонил Путину, сейчас Франция оказывает Украине очень большую помощь. Может быть, в количестве оружий они передали немного, но получается, что чуть ли не третью часть своих "Цезарей", знаменитых артиллерийских орудий, они просто сняли со своей обороны и передали Украине. Другое дело, что западные страны не развивали свою армию. Достаточно сказать, что за годы правления Меркель армия ФРГ сократилась с 26 бригад до 6 бригад. В отношении правых политиков, мы знаем, что к власти в Италии пришла премьер-министр, которая решительно настроена на оказание помощи Украине. С другой стороны, есть другие партии, которые входят в правительственную коалицию, они очень правые, есть один руководитель партии Берлускони, который просто не стесняется заявлять, что он друг Путин, сейчас обменивается с ним подарками. Пока эти партии находятся в оппозиции, они нигде не пришли к власти, как, например, в Англии у власти стоят консерваторы, они, пожалуй, самые решительные в мире, они оказывают помощь Украине именно в том процентном отношении, которое они могут оказывать, значительно больше, чем любая другая страна. Если мы возьмем Израиль, ведь исход израильских выборов не определен. На сегодняшний день очень много шансов на победу у Биби Нетаньяху, хотя, без сомнения, результат неясен. Если победит, предположим, Лапид, он будет главой коалиции, то тогда без сомнения Израиль будет оказывать Украине более значительную помощь. Если победит Нетаньяху, мне трудно сказать. Его последние заявления говорят о том, что вообще будут прислушиваться к израильским избирателям. Но как он себя поведет, когда он придет к власти, если он придет к власти, в этом случае никто не может знать, все это очень неопределенно. Но я надеюсь, что при любом исходе и при любом раскладе Израиль будет оказывать все более и более растущую помощь Украине, потому что это силы добра, а Путин на сегодняшний день превратился в силы мирового зла. Кстати, в отношении ядерной угрозы, я думаю, что это пустая угроза. Потому что Путин прекрасно понимает, что против него решительно настроены не только западные страны, но раздражает Индию и Китай. Если он осуществит взрыв какого-то малого ядерного оружия, то Россия останется в полной изоляции, и Индия, и Китай будут не менее против этого, чем западные страны. Я думаю, это просто пустые угрозы, пустой шантаж, в который многие уже не верят, но, тем не менее, а вдруг, такой политик может сделать все, что угодно.

Михаил Соколов: Я бы посмотрел еще на ту ситуацию, которая меняется внутри российской системы. Власти пытаются ее зацементировать, мы об этом уже говорили, обратил бы внимание на то, что существуют планы ввести некие идеологические курсы для воспитания молодежи, тоже, надо сказать, не новая методика.

Your browser does not support HTML5

Научный "путинизм" в университетах

Михаил Соколов: Как вы увидели бы планы российских властей по промыванию мозгов соотечественникам молодым? Что они могут здесь напридумывать, опять некую национальную идеологию?

Леонид Прайсман: Это страшно, потому что это воспитание молодежи в шовинистическом, националистическом духе. В Советском Союзе хотя бы провозглашался интернационализм, которого на самом деле не было. Здесь будут внушать в головы молодежи и подростков идеи о величии России, о величии русского народа, о справедливости русского оружия, о загнивающем Западе. Почему-то многие идеи как две капли воды у Путина напоминают идеи Адольфа Гитлера. Меня в свое время поразило выступление Путина накануне агрессии против Украины, оно как две капли воды напоминало выступление Гитлера перед разделом Чехословакии. Эти параллели, которые напрашиваются, они на самом деле очень страшны. Я могу только сказать: бедные дети, и бедные учителя, которые должны это делать. Я знаю многих моих знакомых, которые вынуждены были уйти из школы или из вузов, потому что они не хотели и не могли этим заниматься. В связи с этим я хотел бы остановиться еще на одном, мне хотелось бы остановиться на роли Кириенко. Мы же знаем, что Кириенко был в свое время премьер-министром, демократом, одним из руководителей Союза правых сил. Во что превратились вчерашние бывшие демократы? Они проводят совершенно чудовищный фашистский курс, они отвечают за политику на оккупированных территориях – это, по-моему, очень страшно.

Михаил Соколов: Мы должны брать в расчет эту идеологию, которую они придумывают? Путин берет ее как какое-то оружие или в реальности он рационален, но просто делает грубые ошибки одну за другой, идеология вообще для него не слишком важна?

Михаил Светов: Я не вижу здесь противоречия. С одной стороны, идеология для него не важна, с другой стороны, он ее использует как такой манипулятивный инструмент, потому что считает, что это может помочь ему выиграть войну, может помочь ему консолидировать вокруг себя общество. Да, не считает идеологию важной или, по крайней мере, не понимает, как ею заниматься, но, да, нужно относиться к тому, что происходит в школах, серьезно. Потому что эти люди, которые сегодня воспитываются в этом ключе, нравится это кому-то или не нравится, это люди, которые будут жить в России через 10, 20, 30 лет, и с ними политически придется работать, придется работать в том числе с их политическим представительством, если мы рассчитываем, что в России будет какая-то демократия, уже нужно сейчас понимать, как мы собираемся это делать, как вытаскивать Россию из этой в том числе интеллектуальной ямы буквально. То есть это является политическим фактором. Чем дольше подобные занятия будут проходить в школе, тем дольше они будут являться фактором. Сколько сейчас разговоров: а как же так вышло, что у нас молодое поколение, там есть сталинисты, откуда взялась ностальгия по Советскому Союзу? Потому что люди, воспитанные в Советском Союзе, какой-то культурный продукт в самом широком смысле, он воспитал огромное количество людей, которые пронесли через всю жизнь и донесли до 2022 года эту ностальгию по Советскому Союзу. Разумеется, через 30–40 лет класс людей, воспитанных сегодня, пронесет с собой ностальгию по путинским временам, пронесет с собой ностальгию, как Владимир Путин показывал кузькину мать всему миру. Это люди, с которыми нужно работать, надо начинать сегодня работать, разговаривать на их языке, пытаться им что-то объяснять в тех терминах, которые они понимают, а не в терминах: а вы плохие и участвовать в прекрасной России будущего не будете вообще. Потому что это верный сценарий Россию снова потерять, как она была потеряна на наших глазах сейчас.

Михаил Соколов: Интересный опрос провел "Левада-центр", по его данным тех людей, которые хотели бы значительных перемен в России, все-таки 47%. Другое дело, что не очень понятно, какие это перемены. В частности, порядка 14% хотело бы изменений в пенсиях и зарплатах, 10% не побоялось сказать о том, что они против войны. Мы попытались посмотреть с народом, каких перемен хотели бы эти люди, до которых удалось дотянуться.

Your browser does not support HTML5

Какие перемены вы хотите видеть в России?

Poll on the streets of Moscow