"Putin stopped counting on victory"

What changed the visit of Vladimir Zelensky to the United States? Putin demonstrates mock "peace"?

On the air, publicist and writer Julia Latynina

Video version of the program

Mikhail Sokolov: Today the writer, publicist Julia Latynina, will be on the air today. Although we are talking about the results of the year today, let's start with the latest historical events, I mean the rapid visit of Vladimir Zelensky to the United States of America, his negotiations with President Joe Biden, the performance of the President of Ukraine in Congress. Briefly about an unexpected trip.

Your browser does not support HTML5

The first foreign visit of Zelensky from the beginning of the war

They write that on December 26, 1941 Winston Churchill also performed in Washington. How do you like such historical parallels?

Julia Latynina: Quite competent. Moreover, Churchill, if I am not mistaken, also appeared in Washington in such a Militari Style. That is, I just saw a large number of indignant republicans here that Zelensky did not appear with a jacket and tie, Churchill did the same at one time. And very well -built speech. Please note that Zelensky did not ask for anything in his speech, he would ask Biden alone, and then he only thanked. I did it very right.

Mikhail Sokolov: In your opinion, what was not advertising, so beautiful, but the real goal of the trip of Vladimir Zelensky? What did he set for himself as the main task?

Julia Latynina: I can’t say that it was Vladimir Zelensky who put it, but I understand that the Ukrainian authorities should now put the main task - it is not just to convince America to restrain Putin, not just to give weapons enough to stop Putin at existing lines - it is an obviously turning out historical fact, but to give enough weapons to drive Putin from Donbass and from the Crimea, this is somewhat high The coup in Moscow, to put an end to Putin as a historical phenomenon forever. Because now, to be honest, in my opinion, it makes no sense to travel for something. Because if you look at the card now, then Putin has already retreated from Kherson, because he could not hold Kherson, it was a strategically uncontrollable position. For the same reason, he is unlikely to keep his notorious land corridor to the Crimea. Because if you look at the map, this is such a gut with a hundred kilometers deep, which is almost breaking through the Haimers and which other means delivered to Ukraine will soon break through. Accordingly, even the Russian military understands this, from here they are trying to pretend that they will now advance from Belarus, but in fact they are already digging defensive fortifications at Perekop. That is, they understand that just like Kherson, this gut cannot be kept. Accordingly, the breakthrough of this intestine is a question primarily the weather. Although I am very afraid that the weather will be inappropriate until spring.

Everything else is two options: either the worst option - Putin will carry out additional mobilization, Putin will turn, as he now intends, the army back from a Soviet -style army, destroying all the traces of Serdyukov’s reform. This is what was proposed at the College of the Ministry of Defense, what the generals, apparently, were reached. Accordingly, then no truce is needed, in my opinion, this is now the strategic dream of Putin, which is that: God with him, with a truce, God with Him, with the accumulation of strength, I will sit constantly in the Donbass and in Crimea, I will shell Ukraine with rockets, I will advance. In the Donbass, he advanced two kilometers in two months, at the same time lost 10 thousand people a month, even more, in advance per kilometer. Here he can lose more, he can lose less, can freeze the conflict, as the conflict was frozen for 8 years after 2014, to tell how it defends from NATO within Russia, the most important thing is to maintain power, to threaten nuclear weapons from behind the wall, Russia to turn into such a giant hamas, which all the time all the time is trying to make an Israel. Officially, it proclaims that we are now Israel a hundred from the face of the earth, but in fact it is just spitting missiles. And this, of course, is a catastrophe for the world, a very nuisance is large for Ukraine, an absolute catastrophe for Russia. Accordingly, this scenario can be prevented only if you give Ukraine a lot of weapons. I don’t know why Zelensky traveled, but, from my point of view, the main strategic goal of the trip can only be the conviction of the United States, that investment in Ukrainian weapons is investment in world security, and this is the only thing that can destroy Putin and prevent such a scenario.

Mikhail Sokolov: That is, we are talking about obtaining precisely offensive types of weapons, which will ensure further return of the territories. It seems that there is a problem in the fact that the United States and European, by the way, also have no unlimited reserves of weapons or ammunition, they only need to be produced.

Julia Latynina: The problem with ammunition is purely technical, as I understand it, it is there. 155 mm shells recently produced 30 thousand a month, which is simply funny. But this production, which instantly increases, there would be money, there would be a desire. To say that America does not have weapons that will endure Russia from the Crimea, from Donbass - this, sorry, is just ridiculous. Give Ukraine F-16-and that, I think, will be brought to Russia from the Crimea and Donbass.

Mikhail Sokolov: We are also talking about a new package of US budget and financial assistance, 45 billion dollars. In your opinion, is this amount sufficient to give Ukraine not only defending itself, but also to advance and finance the life of the country? Still, the GDP there fell by almost 40%, plus the destruction of infrastructure-these are all problems.

Julia Latynina: I have no idea, honestly, I need to ask a military expert who will see how much every thing costs, and from an economic expert who will see how much every thing costs. I just can’t imagine how many $ 45 billion can be bought by F-16 and howitzer 770, but I strongly suspect that there would be a desire, you can buy. The point is not in the amount of the help that is allocated, but in the desire or unwillingness to supply these weapons systems.

Mikhail Sokolov: By the way, you noticed that the Senate included an amendment to the US budget about the possibility of using income from confiscated assets of Russian oligarchs in the interests of Ukraine? As far as I understand, even earlier before the visit of Zelensky, this topic was in the shade, now, too, probably, the progress is obvious?

Julia Latynina: First of all, there is such a wonderful thing as Russian gold and foreign exchange reserves, however, some begin to say that there are no $ 300 billion, that not everything is so rosy there. In any case, this money, in my opinion, should be immediately given to Ukraine. Firstly, what they have left. Secondly, if something happened, and they partially disappeared somewhere, then it must be found-this is a scandal just number one, as it could happen. As for the confiscated oligarchs, they must first be confiscated. I hope that they will not pick up money simply without trial and investigation.

Mikhail Sokolov: Another interesting story, there is a message from the Western press, that in Kiev they prepare a certain peace plan for February 24. There seems to be the concept of the victory of Ukraine, a fair world. What can be added or reduced there?

Julia Latynina: What is the peace plan, what are you talking about? I can’t even imagine how it might look.

Mikhail Sokolov: This is Wall Street Jornal. It is possible that they have some of its sources, there are no details-Kyiv is developing a plan.

Julia Latynina: A peace plan to be like with Putin?

Mikhail Sokolov: I think that by dies with Putin after the territory of Ukraine is liberated. Here we can only guess.

Julia Latynina: It seems to me that it is not necessary to divide the skin of an unkilled bear, because Zelensky repeatedly voiced the conditions under which he will conclude the world - these are the boundaries of 1991, this is consent to the payment of reparations and the trial of military criminals. At one time, he said that he would not negotiate with Putin, then, as I understand it, it was this requirement that it was not that it was completely removed, it was announced once, and then, apparently, under the pressure of Washington, as I understand that it was not at all angry geese, it was removed. What is called, ask for more, they will give some. There is simply no chance that Zelensky will depart from these three requirements. At the same time, I will refer to the conversation of the ambassador Mike McFol with me, who said a very important thing, I will be happy to repeat that Washington will not conduct peace negotiations with Putin, only Zelensky will conduct any negotiations. And I just said the position of Ukraine. Accordingly, all attempts to agree with someone, except with Zelensky, are doomed to failure, and all attempts to agree with Zelensky are doomed to failure too. In my opinion, in these conditions, the story that somewhere in Kyiv they are preparing something-this is either some wrong retelling, or these are some very bad rumors that I just do not like. I can ask Mikhail Podolyak tonight and see what “Wall Street Jornal” wrote there. In Kyiv, they are just very afraid, as I understand it, such conversations. Inside Ukraine there is its own political life, in which I try not to climb, but in principle, the political life is that people who do not like Zelensky, they are trying to interpret their every step as negative as possible. As soon as there is a conversation about negotiations, they immediately begin to say that Zelensky is betraying Ukraine. Therefore, I would advise you all such things not only to double -check, but simply to grind through a sieve all the time, see what will remain in the end.

Mikhail Sokolov: I suspect that there will be a little. One newspaper threw it.

Julia Latynina: Putin, absolutely clear, is not ready for negotiations on such conditions. These are not negotiations - this is, in truth, an ultimatum. Accordingly, this is about nothing.

Mikhail Sokolov: By the way, Putin decided to react to Zelensky’s trip and spoke out in front of his pool of the press, called the war war, depicted himself almost as a peacekeeper.

Your browser does not support HTML5

Putin plays a peacekeeper

Mikhail Sokolov: Can you find something new here or not? Or is it all for the internal audience to calm people?

Julia Latynina: This is all well forgotten old. Adolf Hitler also all the time said that in 1939 it was not he attacked - it was attacked by him, and he only strives for the world. Bin Laden, if you remember when he released his feta, who allowed to kill any American, he said that it was a defensive jihad, it was attacked, the infidels attacked, and he only strives for the world. So Putin belongs to the well -known galaxy of aggressors who are trying to expose themselves to victims, but expose themselves only by unbalanced paranoids.

Mikhail Sokolov: I would still pay attention to one quote from this, if it can be called, press conferences related to the supply of Patriot anti-aircraft missile systems in Kiev.

Your browser does not support HTML5

Putin about Patriot complexes

Mikhail Sokolov: It seems to me that here you can interpret these words as a sign of concern with these supplies, what do you think?

Julia Latynina: I do not take the comparison of Patriot with the S-300. Apparently, the generals of the General Staff told something to Putin, which the rest of the world does not know. Only I remind you that the S-300 system is knocked out not like modern American missiles, but it is now being knocked out by Ukraine in Ukraine, who are 40 years old, who are grandmothers, the same grandmothers who are created to fight grandfather. Actually, Putin has nothing but the S-300, because the S-400 is painted by the S-300. The obvious problem of Putin is two things. The first of them is that we see that Putin does not have missiles that amaze the air defense, from the word "completely." Because if he had missiles that hit the air defense, then, probably, before shooting 13 million missiles, before shooting such expensive missiles at Ukrainian power plants, it would be nice to knock out air defense products that these missiles intercept in the air now with an efficiency of 85%. We see that Putin did not and cannot do this. As far as I understand, one of the generals dawned on one of the generals, in the 9th wave, which was recently, there really were several H-31 missiles, they were launched from the Su-34 fighter, just missiles that amaze the air defense, but they did not hit any air defense, they were shot down. Accordingly, we see that Putin does not have missiles to defeat the air defense not only at the modern level, but at the level, relatively speaking, the same "hairs". Just a technical question, Putin can say anything, but the pattern of his attack on Ukraine, in which he uses expensive missiles, without striking the current air defense of the Armed Forces of Ukraine, is some kind of madness, as I said, connected with the fact that he just has no such quality of such quality.

The second, even more unpleasant thing for Putin, is that if only the "Patriot" is still half -worn. Here I will not speak from myself, I will quote such military experts as Roman Svitan. There is an American F-16 fighter, which is still not supplied to Ukraine. Why they are not supplied, it is also very possible to understand, because if the F-16 is put, then you need to put the infrastructure for their maintenance. This infrastructure will be focused on the same airfield, Ukrainian fighters are based at different airfields, they can be dispersed because there are a lot of airfields in Ukraine, and the F-16 will be focused on one airfield. Accordingly, it is clear that the Putin missiles will be immediately re -fed to this airfield. Since some of these missiles still fly on the target, these missiles are really high-precision, this airfield has a great chance to be plowed. Accordingly, now imagine that they are set near such an airfield “Patriot”, it can protect not only the airfield, it can also protect Kyiv, after which the F-16 arrives. After the F-16 arrives, they simply, sorry, take out that very gut. I think Putin now thinks that the supplies of Patriot can only be part of a fundamentally new organization of the supply and supply system of Ukraine at a different level.

Mikhail Sokolov: Recently, several investigations have been published how the Russian war against Ukraine has been preparing. The last publication, which many quote, "New York Times" shows the course of thoughts of strategists and everything as it was. Did we have a complete picture today, how did Putin make a decision, set goals and objectives? What has changed in relation to this period?

Julia Latynina: An absolutely wonderful publication in New York Times. In addition, they now have just an incredible, in my opinion, investigation, which was happening in Buch. This investigation just adds a lot of new things in our understanding how all this happened. As for the previous large publication about how Putin was inside his own bunker, in which he continues to be, it was clear for a sinful thing for a long time. To be honest, I will not brag when literally in the first month of the war, Christ Grozhev gave me a huge interview, told how Putin's generals, primarily the Ephesians, fools Putin's head. 5 billion was stolen to allegedly create a “fifth column”, which, as a result, to put it mildly, was not very realized, because the money went in the direction in which they always leave in Russia - the money went south. This fantastic picture of the unpreparedness of the Russian army, which used the paper cards of the 1970s, because she believed that the Internet would drown out an enemy rap or something like that-we all understood this literally in the first months of the war. I can’t say that this investigation changed my picture of the world, although it completely confirmed it.

Mikhail Sokolov: You have already mentioned Putin’s speech at an expanded meeting of the board of the Ministry of Defense, when he demands to subordinate all the interests of the war. If we talk about this plan with a change in the age of the conscripts and otherwise, in your opinion, is this an attempt to create a new draft army, since the old no longer exists?

Julia Latynina: Firstly, this is completely a return to the Stalinist army. Actually, he was already observed by the naked eye, but then the guys simply completely discarded everything, realized that they could only fight with cannon fodder, because they have no other resource. Accordingly, this is completely a return to the draft army. I would have celebrated another completely comic detail in place of observers, I just neighing when I heard her, I even looked if I was mistaken. According to the results of the war with Ukraine, they decided to recreate the Leningrad and Moscow Military District from the Western Military District. Translated means that they decided to make twice as many places for generals. As you know, regardless of how the war with Ukraine ends, to have the Leningrad and Moscow district separately - this is simply for nothing. At one time, they were connected in 2010 under Anatoly Serdyukov. Сердюков пришел и посмотрел, как работает российский Генеральный штаб, спросил: "Сколько у вас тут сотрудников?" Ему сказали: "У нас 10 тысяч человек". Он сказал: "Этого не может быть, потому что я смотрю количество людей, которые имеются в расписании, а площадей у вас столько-то. Если поделить людей на площади, то такого не получается". Ему сказали: "У нас еще 10 тысяч человек, которые обслуживают эти 10 тысяч человек". Он снова поделил: "Опять, ребята, не получается". Тогда ему сказали: "Тут есть еще 20 тысяч человек, которые обслуживают те 10 тысяч человек, которые обслуживают те 10 тысяч человек".

Короче говоря, паркетных генералов, Арбатский военный округ сократили, за что они, собственно, ненавидели Сердюкова. У Сердюкова были известные недостатки в лице распродажи имущества, понятно кому и куда, соответственно, военные реформы нельзя делать такими руками. Но генералы его ненавидели не за это, генералы ненавидели его именно за гигантское сокращение административного жира. Мы видим, что первое, что сделала российская армия, первое, что сделали российские генералы по итогам позорной, провальной для них войны, они сказали: а мы опять хотим вдвое увеличить административный аппарат.

Михаил Соколов: Это как раз в логике поведения путинской элиты. Без поставок, как вы думаете, иранских они не справятся? Сегодня глава израильской разведки как раз сообщил о намерениях Ирана увеличить поставки летающей техники.

Юлия Латынина: Мы видим, куда летает Зеленский – он летает в Вашингтон, и мы видим, кто помогает Украине – Украине помогает весь цивилизованный мир. Тот факт, что единственным российским союзником является великая военная держава передовая Иран, говорит уже сам за себя. Даже, по-моему, Северная Корея не до конца согласилась, не говоря уже о Китае. Иран может поставить и поставляет "Шахеды", "Шахед" никак не меняет расклад сил, потому что "Шахед" – это такой действительно слепой, глухой летающий "пояс шахида". То есть это реальный беспилотник, внутри которого нет ничего.

У нормальных беспилотников современных есть головка наведения, оптическая или инфракрасная, или у него стоит оптическая головка, соответственно, стоит компьютер, который сличает то, над чем он летит, снимки целей с базой данных своих, говорит: вот это хорошая цель, и так далее. Инфракрасная головка, которая может отслеживать движущуюся цель. Радиолокационная головка, которая может позволить вам навестись на какой-нибудь активный источник излучения или даже в ряде случаев, условно говоря, железную крышу какую-нибудь. Соответственно, всего этого у "Шахеда" нет, потому что мозгов у него нет вообще. Еще у беспилотников обычно бывает какой-то канал связи, им управляет оператор, этот канал связи может реально действовать на тысячи километров через спутник. "Шахед", насколько я понимаю, у его есть канал связи, но действует он на 150 километров, потому что иранских спутников нет, как я понимаю, на российские его не успели перестроить. Поскольку эта штука летит не дальше 150 километров, то единственное, что у нее есть, – приборчик GPS, который определяет ее положение в пространстве, есть такая штука, которая тоже состоит из GPS, которая позволяет ей не лететь вверх тормашками вниз.

Реальная такая штука, которая предназначена чисто для терроризма, которая, когда ее закупал Путин, была предназначена явно для насыщения системы ПВО, зато их много, летит по пять штук в рое. Идея такая, что либо их не собьют, что-то куда-то попадет, либо их собьют, тогда на это потратят дорогую ракету. Поскольку украинцы научились сбивать "Шахеды" с помощью реально пулеметов, "Шахед" с бензиновым двигателем, он визжит как бензопила, его просто слышно, когда он летит. Мы видим, что "Шахеды" не представляют собой большой оперативной проблемы для украинских войск. "Шахеды" прилетели в Одессу и сделали там много гадостей, потому что они летели над морем, а над морем, как вы понимаете, их особо слышно не было. Что касается всех этих ракет, которые Иран уже давно обещает поставить, возможно, в конце концов и поставит, не знаю, чем за это Путин заплатит, ядерными материалами или еще чем, во-первых, никто не видел, как они летают. Они летали один раз после ликвидации генерала Сулеймани в отместку, там летало 17 или 18 ракет, из них 16 или 17 промахнулось мимо цели. Соответственно, это баллистические ракеты – это плохо, потому что крылатые ракеты перехватывать намного легче. Но никто еще не видел, как они летают.

Несомненно, они являются большой проблемой уже по той простой причине, что у Путина не так много ракет, которые он сейчас может использовать, но ничто не заставляет предполагать, что они летают очень уж точно. Насколько я понимаю, эти ракеты тоже не так уж далеко летают, они летают не больше чем на 500 километров. Соответственно, если вы посмотрите на карту боевых действий, на карту того, чем обстреливает Путин Киев и все остальное, то вы увидите, что как раз высокоточные ракеты Путина, которыми он пытается выключить энергосистему, они летают на 1,5–5 тысяч километров. То, что у Путина летает на те же самые 500–600 километров, например "Ониксы", или на 150 типа С-300, у него и так тех же С-300 навалом. Хотя, насколько я понимаю, у него не должно быть много ракет, которые бьют на 300-500 километров. Для таких ракет не очень много целей, которые уже не разнесены в пух и прах.

Михаил Соколов: Теперь я хотел про экономику немножко поговорить, связанную тоже с войной. За этот год все предполагалось, что будут ее перестраивать, каким-то образом она поменяется. Действительно поменялась. Путин в Туле дает указания оборонно-промышленному комплексу что-то там изобрести, снабдить и все прочее, но не подрывая основы рыночной системы. С другой стороны, у нас есть ситуация, когда есть санкции, теперь нефтяные в том числе. Этот санкционный режим изменит возможности России сейчас вести войну, на ваш взгляд, или нет?

Юлия Латынина: Тут я пессимист. Я ни в коем случае не против санкций, более того, есть такие вещи, которые необходимо делать вне зависимости от того, приносят они эффект ожидаемый или нет. Например, необходимо наказывать людей за преступления посадкой в тюрьму. Вам куча прекраснодушных людей скажет, что, знаете, человека схватили за мелкую кражу, посадили в тюрьму, он там испортился, в результате стал только еще большим преступником. Да, получилось нехорошо, желаемого эффекта не произошло, но это не значит, что людей не надо наказывать за преступления. То же самое с санкциями, от них не происходит желаемого эффекта, от них не падают режимы, как мы видим, например, в случае Ирана, наоборот, они только укрепляются, но это не значит, что их не надо вводить хотя бы по той простой причине, что огромное количество других стран, которые хотели бы пойти по этому пути, думают: ой, лучше не надо, если нас за это сажают в экономическую тюрьму. Почему не действуют санкции? Санкции не действуют прежде всего в связи с характером режима. Есть две главные цели санкций. Цель первая, сверхзадача – свергнуть режим. Станет плохо, народ выйдет на улицы, скажет: нам нечего кушать. В современном обществе довести народ до такого состояния, чтобы ему прямо совсем кушать нечего было, это надо быть Сталиным и устроить Голодомор. Соответственно, российскому народу всегда будет что кушать, будет копать картошку и что-то в этом роде. Чем более нищим будет народ, тем в целом он с большей охотой будет благодарить Путина за каждую картофелину, которая выдана, и с большей охотой наниматься ему в войско.

Потому что мы уже сейчас видим, что рынок контрактников, добровольцев и даже просто мобилизованных, те объявления, которые для них публикуются, они адресованы в открытую к тем людям, которым не на что жить. У тебя дочка собирает на айфон, а ты забрал у нее деньги, потому что тебя выгнали с работы, пойди, запишись, подари дочке айфон. Тут у тебя папа продает старую "Ладу", не надо продавать старую "Ладу", пойди, подпиши контракт, старая "Лада" останется у папы. Тут тебя одолели кредиторы, поскольку ты набрал микрокредитов, покажи им кукиш, запишись на фронт и так далее. Мы видим, что чем более нищим является российский народ, тем лучше на самом деле для Путина, потому что с голоду никто не умрет, а за айфон, за "Ладу", за освобождение от кредитов в представлении Путина, и так оно и есть, значительная часть отчаявшихся нищих людей или пойдет наниматься в войска, или будет благодарить Путина за каждую копейку.

Это эффект мафии на Сицилии. Сицилия была очень бедной, потому что там существовала мафия, но каждый сицилийский крестьянин каждый раз, когда мафиози подавал ему копеечку, лечил его мать, был страшно благодарен мафии, а причина, почему он беден, он об этом не задумывался. Соответственно, эти санкции в этом отношении не действуют. Есть другая узкоцелевая вещь в том, что касается санкций – это чтобы Россия не могла производить современное оружие, с помощью которого она будет воевать с Украиной. Тут, бесспорно, так или иначе санкции целей достигают, Россия сама это оружие не сможет усовершенствовать. Насколько я понимаю, даже если есть какие-то попытки много чего закупить за рубежом, какие-то комплектующие, даже через тот же Китай, даже если есть какие-то накопленные резервы, а их много накоплено, то тут это барахло будет потихонечку приходить в негодность, соответственно, армия Путина будет возвращаться к вооружению в виде дубинок и шестоперов. Но еще раз повторяю, для той войны, которую ведет Путин. С моей точки зрения, Путин давно перестал рассчитывать на победу в войне, давно перестал рассчитывать на аннексию существенной части Украины, сейчас рассчитывает просто на превращение России в ХАМАС, который вечно будет огрызаться против Израиля. Вот для такой войны, как, кстати, и в случае ХАМАСа, дубинки и шестопера вполне хватает.

Михаил Соколов: Давайте посмотрим, каковы предновогодние настроения у россиян. Мы как раз спросили, изменилось ли их отношение к власти.

Your browser does not support HTML5

Изменилось ли ваше отношение к власти за прошедший год?

Poll on the streets of Moscow

Михаил Соколов: С одной стороны, есть большинство, которое поддерживает власть или с ней смирилось, с другой стороны, есть люди, недовольные тем, что происходит, в том числе и войной. Как вы объясняете то, что власть продолжает все время закручивать гайки, впечатление такое, что в следующем году мы будем иметь какой-то принципиально иной политический режим? 600 законов принято разнообразных Думой и Советом Федерации за этот год, которые меняют систему. Просто тоталитарный абсолютно режим, где этим недовольным места не будет.

Юлия Латынина: Это к вопросу о социологических опросах и о том, поддерживают ли Путина на самом деле. Понятно, что мерить социологическими опросами в диктатуре степень поддержки режима – это с помощью килограммов мерить километры. Это можно мерить косвенными способами, главный косвенный способ – это как раз свирепость власти. Очевидно, Путин не считает, что его поддерживают, если он эту поддержку вгоняет в мозг населению тупым гвоздем и бьет по этому гвоздю кувалдой.

Михаил Соколов: То есть какое-то скептическое отношение к власти будет оставаться, но влиять ни на что не сможет. Так называемые элиты, как вы считаете? Любят у нас говорить про раскол элит, про недовольство и так далее. Какие-то в следующем году на это могут быть расчеты в связи, например, с событиями в Украине?

Юлия Латынина: Самое главное – это то, что происходит на фронте. Если дело ограничится тем, что украинская армия освободит Мелитополь или Бердянск, считайте, что это уже решенный вопрос в том смысле, что понятно, что для этого потребуется какое-то время, человеческие жертвы и так далее, но на самом деле сейчас главное, что против этого, как я уже сказала, погода. Хотя еще раз повторяю, эта погода может оставаться такой до весны. Глобальное потепление действительно существует, но поскольку глобальное потепление означает, что теплеет в основном в умеренных широтах, тогда, когда холодно, а не тогда, когда тепло, это означает, что теплеет в основном в Европе зимой и в Украине зимой, грубо говоря. Соответственно, благодаря глобальному потеплению Европа будет потреблять меньше газа, что печально для Путина и очень радостно для всех нас. Но благодаря тому же самому глобальному потеплению, если так от фонаря, по статистике говорить, погода – это не климат, погода может быть другая, просто учитывая опыт мягких зим за последние несколько лет, вполне может быть мягкая зима, когда всю зиму на юге Украины будет, как сейчас, слякоть, распутица и никуда не двинешься, все это подсохнет только к весне. Или, скажем, будет два раза, когда что-то замерзнет на три дня, за три дня, понятно, много не понаступаешь.

В принципе я бы брала это обстоятельство в расчет, советовала бы к нему готовиться и закладывать его в ожиданиях. В любом случае стратегически Мелитополь и Бердянск – это неудерживаемые позиции. Я думаю, что внутри себя и Путин, и российская элита это уже как-то отыграли. Если Путина какими-то тряпками погонят из Крыма и Донбасса, тут, помимо того что свора не простит Акеле, что он промахнулся, так и встанет вопрос, на кого свалить ответственность за поражение. Сейчас уже ФСБ и армия сваливают ответственность за поражение друг на друга, а в какой-то момент они начнут сваливать его на Путина, а Путин, наоборот, соответственно, на них.

Назначение генерала Суровикина, обратите внимание, что пока Путин считал, что он выиграет, не было никаких генералов, которые командовали операцией в Украине, имена которых были известны. Было известно, что кто-то командует, но было непонятно кто. Имя генерала Суровикина мне называл Леонид Невзлин буквально еще в первые месяцы войны, и был, как мы видим, совершенно прав. Как только запахло жареным, даже до Путина в его бункере дошло через три слоя изоляции, что, кажется, кто-то будет отвечать за то, что все не так получилось, как планировали, соответственно, назначили Суровикина, который, если все пойдет не так, будет отвечать за то, что все пошло не так, будет армия виновата. Армия может не согласиться.

Михаил Соколов: Не получится ли так, что виноваты будут "люди дикого поля", типа Пригожина? Они окажутся виноватыми в том, что все развалилось, эти частные армии. Или, наоборот, они сыграют какую-то важную роль в следующем году.

Юлия Латынина: Тут начинается "Игра престолов", в которой каждый человек мнит себя игроком, а его визави мнит его пешкой. Отношения между Путиным и Пригожиным, на мой взгляд, строятся совершенно по этой схеме. Потому что Путин считает, что он использует Пригожина как пешку, Путин считает, что он в том числе пугает Пригожиным все свое окружение, включая российских олигархов: вот видите, если чего, то придет к власти Пригожин, вообще вас всех национализирует, отправит на передовую. Пригожин, я не думаю, что он относится к себе как к пешке, очень возможно, что он как к пешке относится к совсем другому игроку, который считает, что он игрок.

Михаил Соколов: А Кадыров?

Юлия Латынина: То же самое. Как раз в случае с Кадыровым это еще более ясно выраженная закономерность. Та же "Нью-Йорк таймс" писала, что кадыровским отрядам было поручено устранить Зеленского, но после того, как, вместо того чтобы устранить Зеленского, они погибли под Гостомелем, мы видели, что Кадыров снимал только тиктоки. Путин, видимо, никак не мог этому противостоять. Он создал и вооружил эту гигантскую армию, которая просит себе то противовоздушную оборону – от кого Кадырову нужна противовоздушная оборона в разгар войны с Украиной? – то явным образом совершенно готовится к какой-то другой войне, которая последует после войны с Украиной.

С другой стороны, Путин не может или не хочет использовать эту армию в Украине. Российских зэков он посылает как пушечное мясо и явно их тратит, но армию Кадырова он не может использовать таким способом, что показывает как и отношение Путина к человеческому материалу, которым он пользуется, так и иерархию в этой паре – игрок и пешка. И кто тут игрок, а кто пешка?