Date

Author

Никита Рязанский

Source

Doxa

Preserved copy

Internet Archive

Original Material

«Арцах окончательно попал под контроль Азербайджана. Смысла в союзе с Россией больше нет»

Политолог из Армении — о капитуляции Арцаха и ее последствиях для всех

25 января 2024 года DOXA признали «нежелательной организацией».

Если вы находитесь в России или планируете в нее возвращаться, вам нельзя репостить наши материалы в соцсетях, ссылаться на них и публиковать цитаты.

Подробнее о том, что можно и нельзя, читайте в карточках.

Как капитуляция Арцаха (Нагорно-Карабахской Республики) повлияет на Россию, Иран, Турцию и западные страны? Что ждет армянских бежен_ок в Азербайджане и есть ли у них шанс попасть в Армению? Какие еще области остаются конфликтными, а на каких территориальные споры маловероятны? Мы взяли короткое интервью у Микаэла Золяна, бывшего депутата Национального собрания (Парламента) Армении, историка и политолога, который живет и работает в Ереване.

Автор
Автор
Никита Рязанский

Редактор
Редактор
Кирилл Шалимов
Иллюстраторка
Иллюстраторка
стася бубубу
Редактор
Редактор
амрак хачикян
Публикация
22 сентября 2023 г.

Что такое Арцах и почему это не Донбасс

Азербайджан на международном уровне аргументирует военные действия в Арцахе тем, что стремится вернуть свою территориальную целостность. В том числе поэтому некоторые деколониальные активист_ки, которые выступают за распад России, поддерживают Азербайджан. Иногда они сравнивают Арцах с «ДНР» и «ЛНР» — «непризнанными республиками». В чем разница между Донбассом и Арцахом?

Проблема Арцаха возникла еще в конце 1980-х, при СССР. Армяне, которые жили на территории Азербайджанской ССР, подвергались дискриминации Два разных примера. При создании арцахской автономии в Азербайджанской СССР в нее не попали многие армяноязычные. Это нарушение права на самоопределение. А в 1969 году на территории автономии местные жители поставили памятник местному герою ВОВ. Азербайджанские власти снесли его бульдозером, потому что в его стиле были замечены «армянские мотивы». со стороны местных властей. Борьба армян за свои права привела к тому, что возник вопрос о переводе Нагорно-Карабахской автономной области из состава Азербайджанской ССР в состав Армянской. Но ответом на эти требования стало массовое насилие с азербайджанской стороны, в частности, погром в СумгаитеБеспорядки в Сумгаите, городе АзССР, прошли 27-29 февраля 1988 года. Поводом стала попытка армян_ок Арцаха выйти из состава Азербайджанской республики. По официальным данным, в ходе погромов погибли 28 армян_ок и 6 азербайджан_ок. По неофициальным погибших несколько сотен. в 1988 году. Это произошло с молчаливого согласия Москвы. Тогда стало понятно, что есть физическая угроза для жизни армян в Азербайджане.

Главных различий между Арцахом и «ЛДНР» три.

Первое: история Арцаха — это длительный конфликт на национальной почве, такого в Украине не было.
Второе: республика появилась силами местных, а не руками соседа. Армяне в Арцахе боролись за свои права, а появление «ДНР» и «ЛНР» было результатом искусственных усилий со стороны Москвы в ответ на Революцию достоинства в Украине.
Третье: после распада СССР де-факто Арцах никогда не входил в состав Азербайджана. Да, де-юре это была его территория, но ее жители не имели паспортов, не служили в армии, не голосовали на выборах. То есть эти территории входили в состав Азербайджанской ССР, но не в состав современного Азербайджана, в отличие от Донецкой и Луганской областей Украины.

Что на данный момент представляет собой Арцах? Какие там есть политические силы?

Недавно в Арцахе произошла смена руководства. Нынешнее руководство можно условно назвать «пророссийским» — в том смысле, что оно рассчитывало на поддержку Москвы. Были и силы, стремившиеся к сотрудничеству с Ереваном. Конечно, в республике есть местный парламент, несколько партий.

Раньше ключевой вопрос был в том, нужно бороться за независимость или за автономию в составе Азербайджана. Предприниматель Рубен Варданян, который не был арцахским армянином, но приехал в республику и стал в 2022 году премьер-министром, выступал за полную независимость. Он считал, что никаких переговоров с Азербайджаном быть не может. Самвел Бабаян, бывший министр обороны и ветеран первой войны в Арцахе в 1990-е, считал, что сил для полной независимости недостаточно и нужно договариваться с Баку. Схожая позиция была и у президента Арцаха Алика Арутюняна.

Мы рассказываем про военное вторжение России в Украину, протесты и репрессии. Мы считаем, что сейчас, когда десятки медиа закрылись или перестали освещать войну, доступ к независимой информации важен как никогда.

Оформите разовое или ежемесячное пожертвование.

Что ждет житель_ниц Арцаха

Какие могут быть сценарии так называемой интеграции Арцаха в Азербайджан? Какой может быть худший вариант и лучший?

Хороших вариантов нет. Отношения армян и азербайджанцев останутся напряженными. Относительно неплохим вариантом может быть установление армянской автономии при международных наблюдателях. Есть автономия в Азербайджане, и есть третейский судья. Условно это можно сравнить с тем, как было в СССР.

Но современный Азербайджан не собирается терпеть никакого иностранного присутствия, а также никаких элементов автономии. Его позиция такая: армяне будут гражданами наравне со всеми. Но жители Арцаха не доверяют этим заявлениям. Есть опасения, что цель Алиева — это этнические чистки. То есть на территории Арцаха оставят минимальное количество армян, которых будут показывать журналистам и говорить, что их права обеспечены. Остальных будут выдавливать. Это худший вариант.

Кроме того, Азербайджан заявляет, что все, кто совершал военные преступления, должны быть переданы суду. Для Баку все, кто участвовал в боевых действиях, — преступники.

Но дело в том, что практически все мужчины Арцаха воевали: либо в 1990-е, либо в 2020-м. Всем им теперь грозит тюрьма

Как Армения планирует справляться с наплывом беженцев из Арцаха?

Пока рано говорить о том, как Армения принимает беженцев. [Пашинян обещал принять в Армении 40 тысяч семей из Арцаха, но пока] людям из Арцаха фактически не разрешают приехать в Армению. Единственный путь — Лачинский коридорТерритория, связывающая Арцах и Армению после Второй карабахской войны 2020 года. — закрыт, там идут боевые действия. Россия также не хочет отъезда беженцев в Армению. Если армяне уедут из Арцаха, тогда не будет и причин для того, чтобы российский миротворческий контингент там оставался. Поэтому сейчас основные усилия направлены на то, чтобы добиться для жителей Арцаха возможности вернуться в Армению.

В будущем положение беженцев зависит от исходов переговоров и того, даст ли Азербайджан гарантии безопасности местным жителям. Но, конечно, многие уедут в Армению, даже если Баку предоставит гарантии.

Фрагмент монолога Лусине (имя изменено) — жительницы Степанакерта
DOXA

Как отреагируют Запад, Россия и ее миротворцы

Насколько заметны для западных стран события в Арцаха? Если Азербайджан пойдет по пути этнических чисток, его ждут санкции?

Внимания европейских стран и США раньше не было. Но уже в 2022 году, особенно когда началась проблема с Лачинским коридором между Арцахом и Арменией, ситуация изменилась. Например, Франция собиралась вынести этот вопрос на обсуждение Совета Безопасности ООН. Но Турция как член НАТО может тормозить этот процесс.

Азербайджан продаетЗа 2022 год Азербайджан увеличил поставки газа в ЕС на 39%. Баку пытается занять освободившийся после ухода России рынок энергоносителей. газ Европе и позиционирует себя как альтернативу России в плане энергетики. Поэтому представить, что будут жесткие санкции, сложно. Скорее всего, будет дипломатическое давление. Возможно, неофициальные санкции: у азербайджанских чиновников и представителей азербайджанской элиты много бизнес-интересов и собственности на Западе. Но

никто не будет отрезать Азербайджан от мира

Как вы думаете, вызовет ли падение Арцаха всплеск реваншистских настроений в Армении?

Арцах — важная часть идентичности постсоветской Армении. Первая война, которая была в 1990-е, воспринималась как героический эпизод. А поражение в 2020 году и то, что происходит сейчас, переживается тяжело. В Ереване идут митинги на площади Республики с требованием отставки [премьер-министра Армении] Пашиняна.

Нестабильностью пытаются воспользоваться те, кто управлял Арменией до революции 2018 года, [в результате которой Пашинян стал премьер-министром]. Это союз старой бюрократии и олигархии, и он ориентирован на Кремль. Но в народе их любят еще меньше, чем Пашиняна. Тем более в Армении формируется консенсус: Россия предала своего союзника.

Как будут развиваться отношения Армении, Азербайджана и соседей

Может ли потеря Арцаха стать поворотной точкой в отношениях Армении и России? Например, Армения окончательно переориентируется на Запад или начнет переговоры с Ираном, который тоже выступал на армянской стороне.

Да, это вероятный сценарий. Проблемы в отношениях Армении и России были давно. Но все-таки для Армении приоритетным был вопрос Арцаха. И было понимание, что Россия — это самый важный игрок в этом процессе. [Казалось, что] без России Арцах не вернуть.

Теперь Арцах окончательно попал под контроль Азербайджана. Смысла в союзе с Россией больше нет. Армения от него ничего не получает. Но в Ереване сейчас боятся не столько потерять союзника, сколько агрессивных действий России. Поэтому Армения не спешит выходить из ОДКБ и рвать все связи с Россией. Я думаю, отдаление будет медленным, но оно неизбежно.

Что касается Ирана, то он заинтересован во влиянии в Южной Армении. Это Сюникская область, через которую проходит дорога из Ирана в Армению и дальше в Грузию. Эта область также разделяет Нахичеваньскую автономную республику [анклав Азербайджана в Армении] и основную территорию Азербайджана. Азербайджан добивается, чтобы коридор по этой земле был под международным контролем, а не под управлением Еревана. Россия поддерживает Азербайджан, ведь тогда ее миротворцы смогут находиться в этой области. А Иран против, ведь тогда Армения будет отрезана от Ирана. Это обеим странам невыгодно.

То есть остается вероятность, что Арцах — это не последний эпизод противостояния Армении и Азербайджана?

Да, конечно. Есть вопрос определения границ между Арменией и Азербайджаном. Как это бывает в отношениях между бывшими республиками СССР, много спорных приграничных территорий. В азербайджанском историческом нарративе вся Армения — это территории Азербайджана, которые отняла СССР, чтобы создать искусственное государство, то есть Армению. В Баку эти земли называют «Западным Азербайджаном».

И еще есть вопрос возвращения азербайджанцев в Армению, где они жили раньше. Дело в том, что до начала конфликта в конце 1980-х было много не только армян на территории Азербайджана, но и азербайджанцев на территории Армении. Позднее произошли взаимныеВ ходе конфликта с 1988 года шло насильственное выселение армян_ок с территории автономии. В 1991 году только в ходе одной «операции» при участии МВД СССР было переселено 5 000 человек. Общее число переселенных армян_ок превышает несколько и десятков тысяч. Азербайджан указывает на то, что в ходе погромов в Армении и первой войны в Арцахе бежен_ками стали около 200 тысяч азербайджан_ок. Мы специально приводим официальные цифры обеих стран, чтобы подчеркнуть разность восприятия конфликта. этнические чистки. Баку часто говорит о том, что азербайджанцы должны иметь возможность вернуться. В Армении это воспринимается как угроза, потому что есть опасения, что под лозунгом возвращения этнических азербайджанцев Алиев попытается оккупировать новые территории.

Насколько политика Баку популярна в самом Азербайджане?

Мне трудно судить, потому что Азербайджан — довольно закрытое общество. Мне кажется, в том, что касается Арцаха, существует общественный консенсус. Другое дело, что люди более либеральных взглядов, в основном те, которые не живут в Азербайджане, выступают за автономию армян [в Азербайджане], защиту их прав [там же], а консервативные — за ассимиляцию. Новую войну вряд ли поддерживают, но отсутствие народной поддержки, как правило, не может остановить авторитарный режим.

Возможно ли после капитуляции Арцаха взаимовыгодное сотрудничество Еревана и Баку?

Теоретически это возможно, но точно не сейчас. Никакого доверия между странами нет.

Что Россия получила по итогам конфликта? Мы уже обсудили сохранение влияния в Арцаха из-за проблемы беженцев, потерю союзника и возможное обострение на границе Армении и Ирана. Может ли Азербайджан начать военную агрессию в южном Дагестане, который тоже считает своими историческими территориями?

Агрессия Азербайджана очень маловероятна. По крайней мере, пока Россия есть в существующем состоянии. Тем более, Баку сохраняет хорошие отношения с Москвой.