Terror comes from the ground

Israeli military analyst David Sharp - about whether his country will have enough forces in the new war, what to expect from Hezbollah and Iran and where did Hamas have weapons

18+. This material (information) was produced, distributed and (or) sent by foreign agent Borukhovich (Tumakova) Irina Grigoryevna or concerns the activities of foreign agent Borukhovich (Tumakova) Irina Grigoryevna.

The Israeli Defense Army, Isal, announced that it was completing preparations for a “large ground operation” in the gas sector, but for now it strikes the Hamas infrastructure. Residents of Gaza were given time to evacuate to the south of the country. Meanwhile, at the northern border of Israel, in Lebanon, Hezbollah is activated, Iran can come to the rescue. In case it occurred to him to do this, the United States sent two aircraft carriers to the Mediterranean Sea, and British planes are looking after the situation. Russia limited itself to calls for restraint against both sides, only 10 days later Putin expressed condolences to the dead Israelis in a telephone conversation with Prime Minister Netanyahu. Hamas perceives this as support and publicly thanks President Putin.

The Israeli military analyst is about how the war in the Middle East can develop, what is the alignment of forces, what global consequences can be.

- Hamas thanked Russia for his support. What is he hinting at, what relations exist between terrorists and Russia?

-Relations some exist. Of course, I do not have information at the intelligence services level, we are not talking about secret relations. Russia has always maintained relations with Hamas. Moreover, the organization’s leaders were accepted in Moscow at the highest level, including Sergey Lavrov, if I am not mistaken. As for Putin - I do not remember this. But at the level of the Minister of Foreign Affairs, Moscow accepted people who are considered terrorists in the civilized world.

I remind you that these people declare the complete destruction of the state of Israel by any methods, and those who were accepted in the Kremlin, as they say, by the throat, are responsible for the terrorist attacks, in which Russian citizens died among others.

They thanked Putin for his position and for the position that other Russian officials expressed quite eloquently.

-The other day, several Western publications published information that Hamas received money through a crypto-country registered in Moscow with an office in Moscow City.

- Hamas and, apparently, “Islamic jihad” ( recognized as a terrorist organization and is prohibited in the Russian Federation. - Ed .), Although the degree of reliability of this information is unknown to me. And I do not really understand how much the Russian state is involved in this. Perhaps in the near future there will be some additional explanations about the authenticity of this message and confirming it in essence. But the amount is large, 93 million dollars.

-The Hamas movement itself was created in the late 1970s with the support of Israel, I understand correctly? Not like terrorist, of course, but in opposition to Fath, with which Israel fought then?

- This is not entirely right. Hamas was created by its founders who adhered to the ideology of the Muslim Brothers movement*, it goes root to Egypt. But in the gas and in the territory called the western bank of the Jordan River, it acquired the Palestinian national hue. There, in the late 1970s, they founded various kinds of charitable public groups, did not engage in terror at that time, did not call for the armed struggle against Israel.

At that stage, the Israeli Special Service of Shabak, this is an analogue of the FBI, that is, specializes in the fight against terror and counterintelligence within the country, decided not to touch them and even give them freedom of action. They proceeded from the fact that they are non -gas, that they can be a counterweight to Fath, who was then dangerous, and other structures included in the organization of the liberation of Palestine, for example, the People’s Front of the liberation of Palestine, the Democratic Front of the Liberation of Palestine. And the fact that Hamas did not interfere, that he was allowed to grow as a social organization of a social character is true.

- How did they achieve such popularity in the Palestinian autonomy that in 2006 the ruling party became there?

- Here we must return to the very origins of this movement - to their ideology, and a significant part of the population of the autonomy of religious.

In addition, Hamas was largely based on charity, on helping the population, in Islamic education. It was such a social structure, while religious, and not some kind of imperious and corrupt.

In 1987, the first intifada began ( the uprising of the Palestinians to liberate the territories that they consider to be occupied by Israel.- I. T. ), and then Hamas announced his creation and added an active struggle with Israel to his extensive socio-educational activity. This added popularity to them.

Intifada continued until 1993, when agreements were signed in Oslo (on settlement of the Israeli-Palestinian conflict.- I. T. ). Hamas had already created civil infrastructure to help the population, while they waged an armed struggle. Then the terrorist attacks began. And Hamas has gained wide popularity with such a consistent approach. While Fath and Leutrian organizations lost popularity.

Many Palestinians perceived the agreements in Oslo as surrender to Israel as its recognition. At the same time, Palestinian autonomy was created as part of the agreements. Fath, led by Yasir Arafat, received power. In many ways, Palestinian Street began to perceive them as collaborators.

And in the authorities itself, kumin, corruption and other well -known mass phenomena in Arabic society began to flourish. Against this background, Hamas has gained more and more popularity. In addition, he already conducted a real armed struggle against Israel.

In 2000, the second intifada began, it was already a rampant of terror, in which Hamas was one of the leaders of the armed struggle. On the territory of Judea and Samaria, which is commonly called the western coast of the Jordan River, after the death of Arafat, terror was crushed.

Arafata was replaced by Abu Mazen, or Mahmoud Abbas. He headed the Palestinian autonomy both in gas and on the western bank of the Jordan River. He was an opponent of the armed struggle with Israel, so he went to light. By this time, Fath lost popularity. And the United States, together with other democratic countries, insisted on holding democratic elections in the autonomy.

- Orientalists say: if democratic elections are held in an Islamic country, Islamists are sure to win.

- Basically, this is so, although it depends on many factors. At that time, there really were all the prerequisites for the fact that Hamas could win. And the Israeli leadership, then the Prime Minister was Ariel Sharon, and special services, and experts, and Abu Mazen actually persuaded the Americans: what you are doing, such a process is fraught with consequences. But Palestinian Street already believed that the current government is illegitimate.

And in 2006, Hamas, who showed himself as an uncompromising fighter with Israel, who also always helped the population, won a convincing victory in the parliamentary elections, receiving 73 places out of 133.

For Americans, this became a sensation. Abu Mazen had to appoint the Prime Minister of one of the leaders of Hamas Ismail Khania.

By this time, by 2006, the so -called one -sided demarcation had occurred, and Israel left Gaza. All the Israelis left the settlements in the sector.

This is later to the Israel will come around. He then left the border between Gas and Egypt, which he had previously controlled. Gas remained on its own. There, an unhindered passage to Egypt and an unhindered message between the parts of the autonomy were preserved. Hamas began the struggle with Fath, in 2007 overthrew the power in Gaza, and it began to turn into quasi -state.

- That is, since 2007, he became the political power in Gaza?

- Rather, administrative. And military. That is, he became complete power over the territory, which seems to be small in area, but very urbanized. There are dense buildings - more than two million people live in 365 square kilometers.

In 2007, a new stage began in Gaza. Israel has not controlled anything there. And Hamas had a connection with Egypt along the land border.

- Hamas has received quite a lot of money from all over the world all these years. In 2018, the United States threatened to stop allocating the annual 200 million dollars to them. The European Union allocates a gas of 691 million euros per year. Separately, Israel transfer money to them. And all this is two million people in the region with the population. At the same time, there is complete poverty. What is this money going for?

- It would be wrong to say that Hamas receives the money. There are Hamas underground cells on the western shore, there are foreign departments of Hamas, there are their military and political governing bodies. Hamas’s military forces, although not very large, are in Lebanon, these are camps of Palestinian refugees, which are at the border with Israel about half a million. These places are not very controlled by the Lebanese authorities. That is, the area of ​​activity of Hamas is quite extensive.

- Let's add Qatar to her, where the Hamas leaders are sitting. For some reason, they don’t want to live in gas, they are more convenient for them in Qatar?

-Yes, yes, this also applies to his foreign activity. Sometimes they change these places. For example, before the outbreak of a civil war in Syria, Hamas sat mainly in Damascus. When the civil war began, that is, in fact, the Sunni war against the Alavites, the Muslim Brothers "* The movements were the main force who fought with Assad ... Hamas then had to leave Syria, his relations with Iran were also complicated. By the way, the “Islamic jihad”*, “younger brother” Hamas, quite powerful, is completely on Iranian dependent, and he remained in Syria. Once Hamas was still based in Jordan, plus-Qatar, where the emir is a supporter of the Muslim Brothers, plus Türkiye.

-Erdogan-just a native of the Muslim brothers.

- Exactly. In general, Hamas was based in many countries where the Muslim brothers sympathize.

But if we talk about financing, then no one gave a hamas directly. They financed gas because in the world they did not want people to starve there.

- Of course, Palestinian autonomy financed, but Hamas manages the money as a ruling party in Gaza. And people there, to put it mildly, are not rich in the money of the world community.

- The authorities of the Palestinian autonomy, which are sitting in Ramal, from the money received from the sponsors, forced to pay a lot in the gas because they did not want to abandon the sovereignty of gas. The UN implements a huge number of projects in gas to help local residents, opens schools and hospitals. Gas receives a lot of humanitarian aid.

Israel did not pay his own money to the Palestinian autonomy; he, by agreements in Oslo, handed it over export duties on goods passing through Israel, taxes on Palestinian workers who work in Israel.

That is, this is the money that was related to the foreign trade of the autonomy itself and to the earnings of its inhabitants ...

“And where did it all go?” Is this a lot of money in total?

- ... After the second intifada, Israel stopped the admission of workers from Gaza. This hit quite strongly on the local population. But, indeed, when so many projects are financed, a lot of money gets to those who control everyone. Plus, from all over the world there were Khamas donations, often not openly.

In Europe and in the USA, various charitable structures that served as the Hamas screen were engaged in the collection of donations. Plus, the money gave Qatar and, of course, Iran.

- This is what I wanted to ask separately. How does this Shiite state contain a Sunni structure?

- Not just the Shiite state, but also a theocratic one.

- Exactly. Between them, in theory, enmity is stronger than between Muslims and representatives of other religions.

- The degree of hostility is the matter that it always changes. The Islamic State ( prohibited in the Russian Federation as a terrorist organization.- I. T. ) and al-Qaeda ( recognized as terrorist and prohibited in the Russian Federation.- Ed. )-obvious enemies, but Iranians could provide a shelter. Everything is simple here: the enemy of my enemy is my friend. Hamas is the enemy of Israel, this is enough to Iran. Therefore, Iran comes to the rescue of both Hamas and the Islamic Jihad. The latter is just a combat structure that does not lead, like Hamas, some kind of administrative activity, it is completely dependent on Iran, because he has no other sources of income.

-Still, I will return to the question of what all these heaps of money went to, if not for the well-being of the Palestinians?

- The famous tunnels now play a huge role. It began at the moment when Hamas was in power. Israel no longer controlled the border with Egypt. President Hosni Mubarak was in power in Egypt, who decided not to help Israel, although there was already a peace treaty, there was already quite close relations. Plus - Egypt was a corrupt and ineffective state, and the Sinai Peninsula is such an “wild west” of Egypt, inhabited by Bedouins, disloyal authorities and engaged in smuggling. I am, of course, not about the resort part of the peninsula, but about its north and central part.

Iran began to supply Hamas weapons, the Sinai Peninsula served as a bridge for this, and the Egyptian authorities did not interfere with this.

In the zero years and at the beginning of the tenths in the Iranian camp there was also Sudan, although it was a Sunni state. Iranian weapons on ships went through the Red Sea to Sudan and Eritrea, and from there caravans to Egypt, then to the tunnels between Sinai and Gaza.

Imagine: on both sides of the border of the city with dense chaotic buildings, and there the tunnels dug. We can say that the tunnels led from the bedroom in the Egyptian city of Rafaha in the bedroom of the house in Rafakh in the Gaza Strip. No one sees the entrances and exits from the tunnels.

- They led directly from home to the house?

- Including from home to the house.

- And how did the owners of the houses look at it?

- The owner of the house in which the entrance to the tunnel, or near the tunnel, believe me, is pleased, for him this is a gold bottom.

And dig tunnels - there was also the most important specialty in gas, people earned well. This is a lot of money for everyone, because there is not only military smuggling, but also civilian.

Israel and Egypt could not understand where the tunnel begins, where it is. Israel could bomb at home if he found out that the tunnel was coming from there. But how to bomb in dense buildings? Well, in the absence of escalation, he could not conduct hostilities, that is, even the point liquidations of these tunnels, Israel could not. This would mean for no reason to bomb some kind of peaceful house.

Well, and most importantly - not to cope with the bombing of the tunnels. Well, you calculated how he goes, struck two or three. And six more function. And you don’t even know when those that you bombed. You can deal with this only if you control the territory where it all happens.

- These tunnels themselves are an expensive pleasure. Orientalists told me about the same tunnels in Syria, so a truck passes freely there. What kind of technique was Hamas needed to dig them?

- No special equipment is required here, the tunnels are quite artisanal. Although they are really huge. They dug them for years, then concrete, from the very beginning it was considered a strategic super-resource. And not only for the military assistance of Hamas, but also for the civilian: everything that gas could not receive officially across the border with Egypt, she received the tunnels. I don’t know how trucks, but the cars pulled there.

And they pulled there, of course, anything: Kalashnikov’s machine guns and the Russian anti -tank complexes “Cornet”, which Russia supplied to Syria, and it already passed Hamas and Islamic Jihad.

In the same way, rockets were supplied to the gas, including the long -range families of the Grad, that is, a caliber of 122 millimeters. The missiles of a shorter radius were supplied - 107 millimeters, Chinese missiles. And, of course, they began to supply large missiles that fly 90 kilometers. The size of the tunnels allowed this. A mass of weapons went along the tunnels.

“But Israel learned to find these tunnels?” They seem to be determined with the help of satellites?

- Then even Israel did not know how to find them, it was only possible to calculate the intelligence methods where these tunnels are located. But most importantly, I recall that Israel no longer controlled this territory, this is a key moment. He could not strike at the gas if there was no escalation on her part. He could only temporarily disable some tunnels, but, as they say, "you can’t strangle this song, you won’t kill." Pour one part - dig a new one. And not all tunnels could be calculated.

Israel carried out some secret operations in Egypt, but this is still under the cover of secrets. Well, as the disorders of Israel, the goals in Sudan and in the Red Sea were obtained, that is, struck the caravans with weapons, and the marine special forces acted. All this was spectacular, but not effective enough. Part of the stream could be destroyed, but not all, and Haman accumulated a huge amount of weapons, including rocket. And anti -tank missile systems, RPGs, mortars, MANPADS - all this was done in large quantities.

Дальше (в 2011 году) началась гражданская война в Ливии, и она вывалила на черный рынок вооружений немало разного оружия и боеприпасов. Причем в нужных местах.

— И нужного оружия с нужными боеприпасами, потому что Ливия тоже получала это от СССР, то есть все было совместимо.

— Да-да, то, что нужно для террористических вылазок и войны в застройке. Там было оружие и западного производства, например, экзотические для наших мест автоматы бельгийского производства, потом они засветились в Газе.

Потом в Египте президента-исламиста Мурси свергает фельдмаршал Ас-Сиси. Он завязал более тесные отношения с Израилем и стал бороться с тоннелями.

Он буквально срыл населенный пункт Рафах, где прорывались тоннели с египетской стороны, а население оттуда депортировал. Местность стала открытой, все входы и выходы из тоннелей было легко находить.

В итоге «автострада», как это называли в Израиле, то есть поток контрабанды через Египет, резко сократилась, возить контрабанду стало сложнее. Но какие-то партии все равно проходили, потому что ХАМАС удавалось прорыть новые тоннели. Контрабанда идет до сих пор.

— Но ХАМАС ведь не только контрабандой оружие получает, он и какие-то собственные производства наладил?

— Производства были и раньше. В первую очередь — ракет, чтобы терроризировать израильский тыл, и боеприпасов для минометов. Сами минометы тоже могли делать.

Но с производством ракет, пока не начали поступать иранские фабричные, было плохо. Их в Газе производили, но летели они на несколько километров. Larbered production. Когда иранцы начали поставлять фабричные ракеты, в том числе и достаточно большой дальности, способные долетать до центра Израиля, местное производство стало казаться делом второстепенным. Тем не менее оно потихоньку совершенствовалось.

Потом контрабанда стала затруднительной. А ракеты — это товар, который нужен в больших количествах, их запускают сотнями.

— Теперь тысячами. За первые двое суток нынешней войны ХАМАС выпустил по Израилю 4500 ракет.

— Пять тысяч. Это у них был важнейший инструмент. Противотанковые ракеты «Корнет» — штучный товар, они небольшие по размеру и дорого стоят. А для «Града» — это длинная штука, метра три, и их надо выпускать в больших количествах. Когда контрабанда таких больших предметов стала затруднительной, ХАМАС сделал упор на собственное ракетное производство.

— Что у них есть для этого? У них достаточно обученных людей?

— Газа — это квазигосударство, в котором есть и свои университеты. Есть люди со средним образованием, а есть и с высшим техническим. Есть даже с научными степенями по математике и физике.

— Многие учились и в других арабских странах, и в СССР, и в России.

- Certainly. Они обучались где угодно, «от Москвы до самых до окраин». А кое-кто и в Колумбийском университете. В общем, образование у них есть, оно получено в том числе и в самой Газе. Так что с кадрами проблем не было. Кадры эти были отправлены на обучение в Иран.

Кроме образования, в Иране ХАМАС получил и технологии производства ракет. Ну а станки, производственная база, слесарное оборудование — всё это шло в Газу и контрабандой, и официально как гражданская продукция.

— Ну и ракета — это необязательно что-то сложное. Они же сейчас стали выкапывать водопроводные трубы, чтобы делать из них ракеты.

— Ракеты из водопроводных труб примитивные, они годятся, чтобы терроризировать близкие территории, например, Сдерот, который в четырех километрах от границы. Но огромная масса их производства — это отнюдь не водопроводные трубы. Это вполне серьезные изделия, которые долетают до Хайфы. И сами хамасовцы заявляют о дальности в 250 километров. Это уже не водопроводная труба. Поэтому они и попадают в Тель-Авив, в Ашкелон, в Ашдод и сносят большую часть дома.

Сейчас они показывают ракету «Аяш 250». Аяш — это знаменитый террорист ХАМАС по кличке Инженер, культовая у них фигура. Израиль его ликвидировал еще в середине 1990-х. Они заявляют, что дальность этой ракеты 250 километров, хотя на практике непонятно, сколько она пролетит.

И есть еще один момент:

им не важна точность. Пусть это плюс-минус километр, им достаточно попасть в условный Тель-Авив, а не в какой-то конкретный объект. Цель у них размером с город. Это оружие террора.

— У них есть какая-то тяжелая бронетехника?

— Тяжелая бронетехника им особо и не нужна. Во-первых, негде ее взять. Во-вторых, она была бы уничтожена Израилем в ту же секунду. Проблема Израиля как раз в том, что у ХАМАС для ЦАХАЛа нет больших заметных мишеней, если бы такие мишени были, они были бы уничтожены сразу.

— Итого: как бы вы оценили потенциал ХАМАС и «Исламского джихада» — людской, мобилизационный, вооружение и так далее?

— У ХАМАС ориентировочно 40 тысяч человек. У «Исламского джихада» еще тысяч десять плюс ряд мелких группировок от нескольких десятков до пары сотен человек.

Главное, что в основном всё это — формирования абсолютно воинского типа: с иерархией, с командирами, с планами ведения боевых действий, с управлением. Это не какие-то неорганизованные шайки.

— То есть у них есть штабы, карты, связь?

— И командиры всех рангов. И командиры боевого крыла, и командиры отделений — все это у них есть. План боевых действий, план обороны — всё есть.

В их систему обороны входят и те самые тоннели. Их смысл в том, что можно маневрировать, скрываясь от израильского наблюдения, можно перебрасывать силы с места на место под землей. Более того: их можно перебросить даже в тыл израильтянам, если ЦАХАЛ уже продвинулся вглубь территории. Можно использовать тоннель и для того, чтобы взорвать кого-то наверху, на земле. Можно подложить взрывчатку под здание, подойдя к нему по тоннелю. Штабы и другие важные элементы воинской инфраструктуры тоже можно размещать под землей.

— Как тогда понимать сообщения ЦАХАЛа о том, что уничтожено многоэтажное здание, в котором находился штаб террористов?

— Штабы у них могут быть в разных местах, в том числе и в зданиях. Там может находиться комната, из которой управляют тем или иным участком. Это точно так же может быть и в тоннелях. Там, кстати, могут находиться и производства боеприпасов. Наконец, запуск ракет можно осуществлять, доставляя их на нужную точку по тоннелю незаметно для Израиля. Вытащил ракету в шахту, выпустил. Израиль узнает место, откуда ракета вылетела, он может даже уничтожить точку запуска, но это уже не будет иметь большого значения. Можно вылезти из тоннеля с ракетой, установить ее в нескольких метрах и поставить на таймер.

То есть тоннели — это важный элемент у ХАМАС. У них есть все, что нужно для ближнего боя в городской застройке: автоматы, пулеметы, РПГ, в том числе и с тандемными боеголовками, они лучше поражают современную технику, и так далее. Плюс минометы — от мелких калибров до 120 миллиметров. Противотанковые управляемые ракеты, в том числе и российские «Корнеты», которые начали поставляться им в 2010-е годы от Сирии, от «Хезболлы», от Ирана. Есть ПЗРК, есть ракетный арсенал, о котором мы уже говорили. Ориентировочно у ХАМАС и «Исламского джихада» к началу войны было, по оценкам израильских источников, 15–20 тысяч ракет дальностью от 7 до 250 километров.

— Какой у них есть источник пополнения арсенала?

— Во время войны пополнять арсенал они не могут. Тем более что Израиль охотится за их пусковыми установками. То есть из оставшегося арсенала что-то уничтожено. Но практика показывает, что с воздуха трудно уничтожать склады и пусковые установки в таких местах.

То же самое можно сказать про «Исламский джихад», но у него всего раза в четыре меньше. То есть вместе у них потенциал есть, они готовы оказать серьезное сопротивление. Боевые действия в плотной застройке — это само по себе проблематично.

— Из того, что вы говорите, у меня сложилось ощущение, что наземная операция ЦАХАЛа — дело очень трудное, может быть, вообще бесперспективное. Is that so?

— Нет, не так, это дело более чем перспективное. Самая большая сложность этой операции — наличие мирного населения.

Мирное население — это серьезный ограничитель для Израиля, потому что ЦАХАЛ ведет войну в соответствии с международными нормами. Когда есть мирное население, сложно полностью реализовать свое огневое и качественное преимущество.

Но преимущество это достаточно велико, добавьте к нему еще и разведывательное. Израиль знает отнюдь не мало. И военные готовы к действиям в самих тоннелях. ЦАХАЛ обучен и тому, как эти тоннели уничтожать специальными средствами.

Задача непростая, конечно. И нельзя сказать, что израильские сухопутные силы сейчас в идеальной форме. Но задача вполне решаема.

— Какая именно задача?

— Взятие Газы под полный контроль.

— Проблема ведь не только в мирных палестинцах, которые иногда и сами готовы служить живым щитом. Есть еще заложники, и неизвестно, где их держат. Что с этим будет делать ЦАХАЛ?

— Это огромная проблема. Никогда мы не сталкивались с ней в таких масштабах. Не знаю, что и сказать, идет война. Конечно, если появится предположение, что в каком-то месте находится заложник, удар туда наносить не будут. Но в целом подход такой, что… Ведутся боевые действия. Надо решать боевые задачи. Огромное количество людей уже погибло. В ходе наземной операции люди тоже будут рисковать жизнью, будут еще потери. С моральной точки зрения эти решения принимать тяжело. Но сильных ограничений на ведение войны это не должно налагать.

Если станет известно, где находится заложник, то будут предприняты все усилия, чтобы его освободить. Там есть женщины, старики, дети. Есть иностранные граждане. Есть и военные.

— В каком качестве могут быть вовлечены в конфликт те страны, граждане которых оказались в заложниках? На что могут повлиять власти этих стран?

— Они могут участвовать в попытках освобождения заложников, и то это зависит от ХАМАС и от конкретных стран, в какой степени ХАМАС готов к ним прислушаться и делать шаги доброй воли. Если идут какие-то переговоры, то это информация настолько деликатная, что не будет публиковаться.

Для Израиля это тяжелейшая трагедия.

— Мы знаем, как в Израиле относятся к человеческой жизни, хотя бы по случаю с Гиладом Шалитом, за которого отдали больше тысячи заключенных террористов.

— До этого уже были другие сделки с террористами, когда Израиль отпускал тех, у кого руки по локоть в крови, в обмен на считаное число наших военнослужащих. На мой взгляд, с Шалитом это было грубейшей ошибкой. Израиль, по сути, нивелировал свою систему правосудия и наказания, потому что взятие заложников стало целью № 1 для террористов. Они решили, что из нас можно веревки вить.

Сегодня многие из тех, кого выпустили в обмен на Шалита, в числе главарей ХАМАС, включая лидера политического крыла в Газе. Они среди тех, кто планировал эту атаку и ее осуществлял. Некоторые из тех, кого тогда отпустили, ликвидированы, это единственный плюс.

— Какие страны и организации могу выступить на стороне ХАМАС? Пойдут ли на это, например, Иран, «Хезболла»?

— Всё на грани. Сейчас идут ограниченные боевые действия на северной границе, «Хезболла» атакует отдельные цели. Плюс палестинские организации, базирующиеся на юге Ливана, с разрешения «Хезболлы» и по ее наущению пытаются то обстрелять что-то, то проникнуть в Израиль. Эскалация уже налицо, она еще не переросла в войну, но шансы на это высоки.

Ну, и может быть просто решение, принятое «Хезболлой» и Ираном: мы вступаем в войну. Вероятность такого шага будет выше после начала сухопутной операции (Израиля), когда они поймут, что надо спасать ХАМАС.

Вмешательство «Хезболлы» означает ее связку с Сирией, потому что Сирия — это логистический тыл «Хезболлы», там действуют проиранские силы милиции, боевики самой «Хезболлы» там тоже есть.

— У Израиля хватит сил для войны на два или даже три фронта?

— У Израиля хватит сил. Кроме того, США предупредили Иран и проиранские силы довольно открыто.

— Да, авианосец стоит.

— Авианосец там всегда стоял, сейчас он просто приблизился. Ну и второй идет. На Ближнем Востоке хватает американских сил, они есть и в Иордании, и в странах залива. Есть такой вероятный сценарий: при вмешательстве тех или иных игроков американцы ударят по ним.

Если начнется война с «Хезболлой», то для Израиля это станет приоритетным направлением. Потому что у «Хезболлы» мощнейший ракетный арсенал и нет возможности готовиться долго к сухопутной операции, как сейчас с Газой. Тут большая часть ракет перехватывается «Железным куполом».

У «Хезболлы» 150–200 тысяч ракет, в том числе тяжелых, они накрывают всю территорию Израиля. У нее много ударных беспилотников.

С «Хезболлой» придется действовать крайне решительно, в первую очередь — огневым поражением, а дальше — максимально быстрая сухопутная операция, чтобы «Хезболла», шиитская община и, видимо, государство Ливан ощутили катастрофические последствия.

Израилю, конечно, придется непросто, потому что «Хезболла» — качественно иной уровень, чем ХАМАС, она способна нанести Израилю очень тяжелый урон.

— Пока ощущение такое, что «Хезболла» не очень рвется начинать.

- So far - yes. Но она провоцирует, обстреливает израильские опорные пункты на границе противотанковыми управляемыми ракетами. Израиль отвечает, но ограниченно. Это показывает, что эскалация возможна. Решится ли «Хезболла»? They have something to lose. И Ирану есть что терять, если «Хезболла» и шиитская община Ливана получат на свою голову катастрофические последствия. Возможно, они считают, что Израиль не способен нанести им такой ущерб. Время покажет, ключевым моментом считается начало сухопутной операции Израиля [в Газе]. В любом случае у нас есть четкое понимание угрозы с севера, и ее нужно купировать.

— Как должен выглядеть успех Израиля в наземной операции против ХАМАС? Что в итоге должно быть достигнуто в Газе?

— Это занятие практически всей территории сектора и уничтожение инфраструктуры ХАМАС, мест производства и складов вооружения, тоннелей. Ликвидация лидеров, кто сдастся — тех возьмут в плен. Сбор оружия.

То есть уничтожение ХАМАС как административной и военной структуры, правящей в секторе Газа.

- Is it possible? Население, особенно молодежь, пропитаны идеями ХАМАС, там же «на место каждого убитого придут новые тысячи».

— Да, но первостепенная задача — уничтожить потенциал, который накапливался долгие годы. Что там будет дальше, возродится ли ХАМАС в том или ином виде, тут есть разные варианты. Главное — чтобы не было большой организованной террористической силы. И чтобы они заплатили за тот ущерб, который нанесли Израилю. Чтобы те, кто останется в живых, с дрожью вспоминали свой «успех».

— Какие, по-вашему, могут быть последствия у этой войны?

— Пока не совсем понятно, куда война зайдет, чем больше будет игроков — тем тяжелее последствия. Одно из последствий — отвлечение внимания от других конфликтов, в первую очередь — от российско-украинского. Рост цен на нефть.

— Беженцы, наверное, тоже?

— Беженцы из арабских стран и без всяких войн стремятся в Европу всеми правдами и неправдами, все-таки во Франции жить лучше, чем в Ливии. Если какие-то страны будут пускать жителей Газы, многие уедут.

* Организация признана террористической и запрещена в РФ .