Original Material
"Мы не боимся!" – на похороны Навального пришли тысячи
Вереница ОМОНа против километровой очереди жителей Москвы
Горожане, несмотря на препятствия властей, пришли проститься с главным оппозиционным политиком России . Власти глушат интернет, ставят металлические ограждения, РПЦ призывает сделать отпевание в храме короче, а люди на улице скандируют "Путин убийца". Две недели до выборов, и кажется, что это последний, если можно так сказать, митинг в путинской России. Политолог Михаил Комин , политик Олег Степанов и религиовед Сергей Чапнин о том, как Россия провожала Навального. Ведущий – Иван Воронин .
Вереница ОМОНа против километровой очереди жителей Москвы
Текст скопирванwidth px height px
The URL has been copied to your clipboard
No media source currently available
0:00 0:00:19Иван Воронин: Пришедшие проститься с Навальным скандировали его имя и "Нет войне". Юлия Навальная, вдова Алексея, написала: "Я не знаю, как жить без тебя, но я постараюсь так, чтобы ты там, наверху радовался за меня и гордился мной". У церкви "Утоли моя печали" соболезнования принимала мама Алексея.
Горожане пришли проститься с главным оппозиционным политиком России
Иван Воронин: Чуть раньше, уже после гибели Навального его маме пришлось буквально бороться с властями, требуя выдать тело . Похороны все же состоялись публично и массово. И даже в такой день не обошлось без задержаний . О более чем 40 задержанных полицией сообщает правозащитный проект "ОВД-Инфо" . Известно о задержании замглавы московского отделения партии "Яблоко" Андрея Морева. Сообщается, что полиция выхватила его прямо из вагона на станции метро "Марьино" (позже, правда, отпустили с извинениями). Правозащитники пишут о задержаниях в Екатеринбурге, Казани, Курске и еще шести городах. О том, как Россия прощалась со своим, пожалуй, самым известным оппозиционным политиком, в нашем сюжете.
Иван Воронин: С нами политик Олег Степанов , в прошлом – глава московского штаба Алексея Навального. Тысячи людей в Марьине, очередь: чтобы просто пройти вдоль нее, требовалось больше 15 минут. Какие мысли были у вас сегодня днем, когда появились эти кадры из Марьина, как будто бы вопреки всем устрашениям властей, в том числе господина Пескова?
Олег Степанов: У меня не было сомнений в том, что десятки тысяч человек придут проститься с Алексеем Навальным, в каком бы формате ни проходило это прощание. Мы видим, что власти пытались этого не допустить, надавить на семью. У меня не хватает слов, чтобы охарактеризовать эту меру подлости: давить на мать, чтобы шантажировать ее сыном, убитым ими.
Тем не менее у меня не было сомнений, что придут десятки тысяч человек. Понятно, что власть не могла ничего сделать с этим, пыталась каким-то образом сделать это событие незаметным, запугать всех с помощью каких-то фейковых угроз, сделать возможным прощание только в очень небольшом формате или попытаться технически не дать помещение, не дать возможности везти тело Алексея. Но у меня не было сомнений, что люди так или иначе придут, и придут в таком количестве, что власть просто не сможет их разогнать или попытаться провести какие-то массовые задержания.
Иван Воронин: Господин Песков как раз обзывался с формулировкой "несанкционированные сборища". Напомню, московские власти не согласовали траурные шествия в центре Москвы, ссылаясь на коронавирусные ограничения. Заявку подавала политик Екатерина Дунцова. Это попытка посеять страх в ответ на собственный страх многотысячной демонстрации? Я полагаю, не меньше, чем мы сегодня видели, пришли бы и на выходных в центр Москвы.
Власти боятся Навального: возможно, мертвого боятся не меньше, чем живого
Олег Степанов: Безусловно, людей было бы еще больше. Мы видим, что люди приехали в достаточно отдаленный московский район Марьино со всей России. Я думаю, здесь дело не только в страхе, хотя он, безусловно, присутствует: власти действительно боятся Алексея, возможно, мертвого они его боятся не меньше, чем живого, а может быть, даже больше. Я думаю, у них есть еще очень четкое понимание того, что на их могилы и на могилу убийцы Алексея, Владимира Путина люди так не пойдут. Можно согнать бюджетников, можно попытаться изобразить что-то типа траурного митинга-концерта, но люди не пойдут, потому что они не доверяют ни Путину, ни другим представителям этой диктатуры.
Алексей Навальный для десятков миллионов россиян был символом надежды, борьбы, веры в себя и в то, что Россия будет свободной, счастливой демократической страной. Владимир Путин хотел убить в нас всех эту надежду. Сначала он хотел убить Алексея, потом он хотел сделать так, чтобы Алексей не возвращался, потом – сделать так, чтобы Алексей был сломлен в тюрьме. Но Алексей ушел несломленным, и теперь Путин ничего не может сделать с ним и с той надеждой, которую он поселил в наших сердцах. Я думаю, сейчас многим, практически всем, кто смотрит этот эфир, очень тяжело. Но я уверен, что та надежда и вера в себя, которые Алексей поселил в нас, продолжат жить. Его наследие даст большие всходы, Россия станет и свободной, и демократической страной.
Иван Воронин: К слову, о бюджетниках: накануне они не горели желанием смотреть выступление Владимира Путина в кинотеатрах. Еще сегодня выяснилось, что настоятель церкви в Марьине получил приказ "сократить по максимуму время отпевания Навального". Об этом рассказал религиовед, бывший ответственный редактор журнала Московской патриархии Сергей Чапнин .
Иван Воронин: Как это бьется с раз за разом декларируемыми, в том числе Владимиром Путиным, традиционными и христианскими ценностями?
Олег Степанов: У Владимира Путина нет никаких ценностей, кроме воли к власти. Для того чтобы ее удержать, он готов декларировать абсолютно все ценности, которые в данный момент, как ему кажется, декларировать полезно. Он уже достаточно возрастной человек, засидевшийся во власти, которому нечего предложить, у него нет никакого образа будущего: видимо, он просто говорит о том, о чем ему наиболее приятно говорить. Я думаю, короткое прощание больше говорит про саму нынешнюю РПЦ, которая стала государственным органом, министерством по делам религии в большей части России, за исключением мусульманских или буддистских регионов.
У Путина нет никаких ценностей, кроме воли к власти
Эти 20 минут они выделили себе, а не Алексею. Алексей останется с нами, а что в ближайшие годы будет с этой церковью, я не очень представляю. Мы видим, что и количество прихожан после начала полномасштабного вторжения в Украину резко упало. Несмотря на все попытки и церкви, и государства вселить в людей какую-то искусственную религиозность, у РПЦ не становится больше прихожан. Я, честно говоря, все-таки рад, что хотя бы в одной церкви не испугались и хоть в каком-то режиме смогли провести пусть и такой короткий обряд прощания. Эти 20 минут намного больше говорят нам об РПЦ, чем об Алексее.
Иван Воронин: В этом контексте вспоминается ситуация в 2021 году на одном из первых судов по делу Навального. В своем последнем слове он заявил, что он верующий, цитировал Библию.
Еще одна печальная параллель сегодняшнего дня: девять лет назад в этот же день и там же, в Марьине, должен был пройти антикризисный и антивоенный марш "Весна", сменившийся траурным маршем памяти убитого политика Бориса Немцова. На протяжении последующих нескольких лет в конце февраля оппозиция проводила марши памяти Немцова. "Сложно представить, что за две недели до выборов власти пойдут на согласование такого марша, особенно когда в противовес сегодняшним картинкам из Москвы Кремль явно надеется показать якобы консолидацию россиян вокруг национального лидера", – рассуждает политолог Михаил Комин .
Иван Воронин: Российские государственные медиа в лучшем случае единожды упомянули сегодняшние похороны. На этом фоне сколь значимо происходящее в Москве прямо сейчас? Люди, по имеющейся у нас информации, продолжают стоять в очереди уже на кладбище. А главное, какой символизм приобретает анонсированная незадолго до гибели Навального акция "В полдень против Путина" в ключевой день выборов, в воскресенье?
Олег Степанов: Действительно, это очень важно как для самих людей, так и для тех, за кого они пришли. Множество людей по тем или иным причинам не может присутствовать. Это действительно большой символ, большой и яркий сигнал власти: мы существуем, несмотря на то что вы убили Алексея, мы продолжим нашу борьбу, которую раньше вели вместе с Алексеем.
Это сигнал власти: вы убили Алексея, но мы продолжим нашу борьбу
Я не думаю, что для той части общества, которая не получает информацию из независимых источников, это будет яркое событие: к сожалению, о нем просто не все узнают. Власть сознательно решила выбрать именно такой способ противодействия распространению информации, попытаться максимально запугать и снизить количество участников, с одной стороны, а с другой – сделать это событие отсутствующим в информационной повестке. Люди, которые не сильно политизированы или которые не подписаны на ваше СМИ и другие независимые СМИ, просто не получат информации о том, что что-то было, сколько людей пришло. Но независимые СМИ, политические организации, некоммерческие организации обладают достаточно большим информационным ресурсом, и, несмотря на все блокировки, это увидят и поддержат десятки миллионов человек, которые хотят построить демократическую страну.
Третий важный момент: власть сама видит, что эти люди пришли, что это не выдумки, не какие-то агенты Госдепа, а обычные люди, и этих людей очень много. Этот сигнал они получили четко и ясно.
Иван Воронин: Последняя новость: около 60 задержанных по всей России на акциях памяти, где люди в том числе импровизированно кладут цветы.
А тактика вытеснения журналистов из России (мы видели задержания журналистов и на акциях жен мобилизованных) – это, на ваш взгляд, звенья той же цепи? Что дальше? Блокировка YouTube? Насколько власти готовы к этому, особенно учитывая количество трансляций в YouTube и количество зрителей, которые не пришли? Они сейчас не стоят в этой очереди, но следят за тем, что прямо сейчас происходит в Марьине.
Олег Степанов: Блокировка YouTube возможна, но в ближайшее время ее не будет, потому что это сопряжено с определенными издержками. Основной контент, который потребляют люди в YouTube, скорее развлекательный. Миллионы или даже десятки миллионов просмотров, которые получают общественно-политические каналы и отдельные видео этих каналов, – это все равно капля в море среди общего потока информации.
На "выборы" важно прийти для того, чтобы выразить свой протест
Власти, безусловно, готовы к блокировке. Но мне кажется, что тактика по выдавливанию журналистов, по задержанию, ограничению возможностей для съемки событий, ограничению возможности проведения самих событий – для них это вариант, который вызывает меньше издержек. Я думаю, что попытки выгнать журналистов, посадить политиков, заблокировать весь интернет не приведут к сколько-нибудь позитивным последствиям для этой власти. Вряд ли это поможет им в случае резких социально-политических изменений.
Иван Воронин: Как продолжится дело Навального, в том числе в контексте акции "В полдень против Путина"?
Олег Степанов: На "выборы" действительно важно прийти для того, чтобы каким-то образом выразить свой протест. Я думаю, есть относительно малое количество людей, которые всерьез верят, что какой-нибудь Слуцкий или Харитонов могут составить реальную конкуренцию: это просто технические фигуры, которые нужны для того, чтобы все прошло юридически грамотно, ведь одного кандидата быть не может. Тем не менее, нужно прийти на участки: можно голосовать, можно не голосовать, можно унести бюллетень домой, испортить его – это не так важно, важно поучаствовать, выразить свой протест.
Я думаю, многие и до убийства Алексея Навального испытывали некоторое чувство горечи, безнадежности. Но когда мы проводим какие-то акции, мы проявляем себя, показываем, что мы есть и можем что-то сделать. Я понимаю людей, которые считают, что все пропало, больше мы ничего не сможем сделать. Но Алексея Навального отличало от других политиков то, что это не он придумывал какую-то классную штуку, которая создаст общественный запрос, он очень хорошо чувствовал этот общественный запрос.
Иван Воронин: Давайте послушаем Алексея Навального. Едва ли не всю неделю правоохранительные органы готовились к похоронам Навального на Борисовском кладбище, периметр патрулировали полицейские, в том числе – со скрытыми лицами, в масках. В сентябре 2019 года Навальный выступал на митинге в поддержку политзаключенных на фоне "московского дела" и преследований сторонников самого Алексея. В том выступлении он говорил о страхе, который пытаются вселить те, кто закрывает лица, как сказал Навальный, черными шапочками. Их название вошло в международные словари как термин "силовики", оно даже есть в Оксфордском словаре.